Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Уголок переводов > переводы Урсы

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2009, 12:05   #61
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.przekroj.pl/wydarzenia_sw...ykul,5621.html

Rafał Kostrzyński
Uwiąd tarczy


Рафал Костшиньский
Маразм ПРО

Барак Обама так отказался от проекта строительства ПРО, что предал Польшу, разъярил Россию, навёл скуку на Китай и рассмешил Иран. И всё это одним махом.



Разве Барак Обама когда-либо объявлял себя сторонником ПРО в Польше и Чехии? Нет. И всё равно, когда он заявил, что не станет реализовать этот проект, мир от удивления сделал большие глаза. Разве Россия когда-либо протестовала против этого начинания? Сотни раз – причём в необыкновенно резких выражениях. И, несмотря на это, когда Кремль тоже сделал от удивления большие глаза, в них не было радости. Имел ли право Иран считать, что именно из-за него в Редзиково встанут пусковые установки с ракетами? Да просто обязан был. А между тем, и там воцарилось возмущение. А Польша? Кто в Польше не хотел ПРО? Более половины граждан не хотело. А сколько было конфуза…

Оказалось, что даже отказ от глупой идеи может принести больше вреда, нежели пользы. Что важно не только то, от чего отказываются, но также – а может, прежде всего – как это делается. Обама отказался кошмарно. Для начала он допустил непростительный промах.

НОЖ В СПИНУ 2,0

Редко случается, чтобы вся серьёзная пресса в США занимала общую позицию в каком-то вопросе. 17 сентября большинство американских комментаторов были согласны даже по двум вопросам: Обама предал одного из своих вернейших союзников и – что гораздо хуже – предал его в день, когда этот союзник отмечал 70-ю годовщину советской агрессии. Либо советникам президента было наплевать на это совпадение дат, либо они вообще о нём не знали. Не будем здесь обсуждать, какая из этих вероятностей их хуже характеризует. Достаточно того, что Польша была обманута, хотя самоотверженно поддерживает внешнюю политику Соединённых Штатов и согласилась на размещение на своей территории элементов ПРО, несмотря на протесты России.

Американский министр обороны Роберт Гейтс, правда, представил новый план, в котором упомянул Польшу, но он настолько абстрактный, что трудно счесть его даже заявлением о намерениях. А если более пристально проанализировать его, то волосы на голове дыбом встают. Это мешанина вещей фантастических и тревожных.

Фантастика – утверждать, что до 2015 года в Польше могли бы быть размещены ракеты SM-3 Block IA, которые служат для сбивания баллистических ракет. Во-первых, эти ракеты пока что существуют исключительно в версии запускаемых с кораблей, а во-вторых, в течение шести лет военная доктрина США может ещё не раз измениться (так, как изменялась до сих пор). А тревожит то, что упомянутые ракеты вообще для этого не годятся – по той простой причине, что их радиус действия не превышает 500 км. Это означает, что они служат исключительно для сбивания баллистических ракет ближнего и среднего радиусов действия. Следовательно, размещённые в Польше SM-3 были бы эффективны только против ракет, запущенных из России. Что на это скажет Россия – нетрудно догадаться.

ДЕШЕВЛЕ, ТО ЕСТЬ ДОРОЖЕ

Всё указывает на то, что нереальная идея Буша заменена нереальной идеей Обамы. Если американцы собираются установить в Польше ракеты, которые будут защищать Европу или США от нападения с Ближнего Востока или из Северной Кореи, они должны подождать версии Block IIA, которая будет создана не ранее 2018 года. Между тем, когда Барак Обама заявлял, что не будет наземной базы перехватывающих ракет, он говорил, что хочет сосредоточиться на проверенных и более дешёвых оборонных системах.

Проверенных? В случае SM-3 проверена лишь первая версия (19 испытаний с 2003 года, 15 удачных). Работы над ракетами нового поколения продвинулись не так далеко, как над антиракетами, которые должны были быть установлены в Редзиково.

Дешёвых? На ПРО в Европе Буш намеревался предназначить 13 миллиардов долларов. Между тем расходы на первый этап установки SM-3 – это почти 22 миллиарда.

ЧЕХИЯ НА КАВКАЗ

Существует железный принцип ведения переговоров: не иди на уступки, если ты не уверен, что получишь что-то взамен. Отказ от ПРО в пользу более эффективной системы, защищающей от иранских ракет ближнего и среднего радиуса действия, имел своей целью снискать расположение России. Американцы нуждаются в нём по нескольким причинам, из которых две самых важных – это договор о сокращении ядерных арсеналов и согласие на обострение курса по отношению к Ирану. Обама, однако, заявил, что его решение не имеет ничего общего с критической позицией России по отношению к ПРО – вследствие чего осторожный оптимизм, с которым Кремль принял новую позицию президента США, быстро сменился естественным скептицизмом. Когда оказалось, что американцы хотели бы разместить «на Кавказе» (то есть наверняка в Грузии) радар для слежения за иранскими ракетами, Москва немедленно решила, что на самом деле он будет использоваться против русских. Так что ничего странного в том, что российский посол при ООН Виталий Чуркин назвал позицию США позицией холодной войны. Так же считает и премьер Владимир Путин. А всё это приводит к тому, что Россия всё меньше видит причин для того, чтобы в Совете Безопасности поддержать обострение санкций против Ирана. Почти наверняка на их введение не согласится и Китай. Он не любит вмешиваться во внутренние дела третьих стран, особенно если связан с ними хорошими деловыми интересами. А Пекин с Тегераном занимается великолепным бизнесом.

ИРАН СТАВИТ УСЛОВИЯ

Отказ от ПРО не произвёл никакого впечатления и на Иран. Во всяком случае, не склонил президента Махмуда Ахмадинежада к каким-либо значительным уступкам в области иранской ядерной программы. Скорее, наоборот. Ещё не утихли споры, решится ли Израиль на бомбардировку центра обогащения урана в Натанце, как Тегеран объявил, что под священным городом Кум строит очередное предприятие. Через несколько дней – когда ещё продолжались дискуссии о том, нарушил ли Иран закон, не информируя ранее Международное Агентство Атомной Энергетики об этом центре – аятоллы запустили комплект баллистических ракет радиусом действия около двух тысяч километров. Пикантности ситуации придавал тот факт, что вся суматоха происходила накануне назначенной на 1 октября встречи представителей США, Великобритании, Франции, Германии, России и Китая с иранским представителем Саидом Джалилем. Встреча прошла абсолютно под его диктовку. Представитель президента Ахмадинежада заявил, что в течение двух недель иранцы пустят в центр в Куме инспекторов МАГАТЭ, но отказался от переговоров об отказе от ядерной программы в обмен на отмену санкций.

ОГРАНИЧЕНИЙ НЕ БУДЕТ

Аятоллы знают, что эффективные санкции против Ирана, собственно говоря, невозможны. Затруднить реализацию их ядерной программы могла бы только изоляция их страны от поставок бензина (у Ирана, правда, много нефти, но мало предприятий для
ёё переработки).
- Это решение излишне разрекламировано, - говорит Ричард Далтон, бывший посол Великобритании в Тегеране, ныне эксперт в институте Chatham House. – Это правда, что некоторые концерны, такие, как британский BP или индийский Reliance Industries, ушли с иранского рынка, но их место заняли фирмы из Китая и малазийский Petronas. Благодаря им Иран имеет запас бензина примерно на семь месяцев.

Впрочем, даже если Ирану неоткуда будет импортировать горючее, это ограничит его внутреннее потребление. А ограничивать есть что, потому что сегодня каждому водителю в стране полагается ежемесячно сто литров бензина по 30 грошей за литр. Кроме того, власти знают, что теряют много бензина из-за воровства. Бензин по нелегальным трубопроводам контрабандой перекачивается в Турцию, Азербайджан и Афганистан, 250 тысяч баррелей в день. Это тоже можно ограничить.
- Иранцы знают, что им грозит, и модернизируют свои нефтеперерабатывающие заводы, - говорит Далтон. – Китайский концерн Sinopec строит для них четыре новых НПЗ. При таких темпах Иран станет независимым в этой сфере уже в 2013 году.

ТИШИНА ПЕРЕД БУРЕЙ?

Через неделю после того, как Барак Обама объявил о своём решении по ПРО, Россия совместно с Белоруссией организовала у польской границы маневры, симулирующие оборону от нападения стран НАТО. Президент Ахмадинежад провёл ракетные испытания. Премьер Путин подверг сомнению смысл изоляции Ирана. Китайцы принципиально исключили такую возможность. Иранский представитель согласился в Женеве на международный контроль установок в Куме, но уже слышны голоса, что это всего лишь игра для того, чтобы тянуть время.

Американский президент наверняка ожидал более серьёзных результатов от своих радикальных действий. Странно, что никто – даже Израиль – сегодня не говорит вслух о военной интервенции в Иране. А ведь ещё два года тому назад столько было сплетен о таком решении. Может, это тишина перед бурей. Разве что у Обамы есть новый план. План С, потому что В уже был.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2400
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:06.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 12:51   #62
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Бедные пшеки)
Верные псы)
Недооценили американцы верный и гордый народ самоотверженно бросающийся на борьбу с самодержавием))
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 13:19   #63
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Достаточно того, что Польша была обманута, хотя самоотверженно поддерживает внешнюю политику Соединённых Штатов и согласилась на размещение на своей территории элементов ПРО, несмотря на протесты России.
Мысль о том. что не надо поддерживать, тем более, самотверженно, чью-то политику, а лучше заниматься своей, не приходит в голову поляков.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2009, 20:38   #64
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,9...ztuki.html?v=2

MSZ teraz powalczy o dzieła sztuki

МИД теперь поборется за произведения искусства


МИД хочет воспользоваться удобным моментом. Используя потепление отношений с Москвой, он намерен ещё раз побороться за возвращение, по крайней мере, некоторых польских произведений искусства, присвоенных после войны Советским Союзом, - пишет «Дзенник».


Tacx
- Тоже мне потепление. Мне уже несколько дней кажется, что в Москве царит эпидемия лихорадки, потому что бред несут невероятный.

Cirano
- Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства.

Konrad .ludwik02
- Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры лучше всего почувствовали бы себя в том месте, к которому они за несколько столетий привыкли и откуда их украли?
Польша – это особенная страна, почти половина её территории – это бывшие немецкие земли, с немецкой материальной культурой, которая перешла к полякам. К счастью, кроме ошибочной разборки архитектурных памятников в первое время – для получения кирпичей – мы оказались способны это культуру спасти и усвоить, см. соборы Вроцлава и Гданьска. А поскольку мы теперь являемся частью Европы, немцы получили к ним свободный доступ, мало того, даже могут тут поселиться и снова обогащать местную культуру, и материальную, и духовную.
Совершенно другое дело – знаменитая «Берлинка» («Берлинка» - гигантское собрание старинных рукописей, в том числе написанных рукою Гёте, Бетховена, Моцарта; а также коллекция самолётов первых лет развития авиации; Германия давно пытается вернуть себе эти культурные ценности, Польша отказывается – прим. перев.), по непонятным мне причинам стыдливо спрятанная в Кракове. Самое время вернуть её немцам – торжественно, с большим шумом!

Herr 7
- Но мы требуем, чтобы украинцы вернули нам Библиотеку Оссолиньских, аргументируя тем, что это польские культурные ценности. Значит, выходит, что немецкое искусство из Гданьска должно вернуться в Гданьск и польское искусство из Львова должно вернуться в Польшу. Возвращение самого Львова я пока что исключаю…

Konrad .ludwik02
- Советы после войны отдали Польше несколько не интересующих их, но очень важных для польской культуры исторических ценностей, в частности, дневник А. Фредры поехал из Львова во Вроцлав… Собрания книг, по-моему, должны принадлежать тому народу, который их издал, это касается и «Оссолиньских», и «Берлинки». Исторические интерьеры архитектурных памятников должны оставаться на своём давнем месте, так должно быть в Гданьске.

Rosol 4
- Как можно ожидать, что русские что-нибудь отдадут полякам, если они как освободители ничего из Польши не вывезли \ не украли. Если верить высказываниям Путина, нынешнего вождя русского народа, то русские освободили нас от гитлеровцев, санации, капитализма, кулачества, буржуазии, только от католической веры им не удалось нас освободить, не хватило времени и силы в борьбе с народом не столь прогрессивным, как советский народ.
Русские вместе со своей армией принесли нам радость, свободу, демократию, процветание и многолетнюю экономическую, научную, идеологическую, цивилизационную и военную помощь. Обеспечили нашу безопасность, позаботившись о том, чтобы империалисты не заразили нас своими идеалами.
А мы, поляки, неблагодарные, не способны поблагодарить власть и людей страны советов за братскую помощь и за то, что они делились с нами последним кусочком хлеба.
Если бы не их доброта и порядок, доброта и дальновидность Сталина, то мы до сих пор оставались бы в отсталости, в анархии, управляемые аристократией.
Мы помним какие-то маловажные эпизоды. 17 сентября, какую-то Катынь, 1 сентября, Тегеран и Ялту, и забываем о 45-летней огромной помощи.

Perfect 4u
- Немцы нам ничего не вернули из того, что награбили, и не собираются. Не заплатили никаких военных репараций, да ещё проводят антипольскую клеветническую кампанию о так называемых изгнаниях. С чего это мы должны им что-то возвращать. В международных отношениях обязывает принцип взаимности. А вор, даже если это государство, должен отдать то, что украл, если хочет, чтобы его считали правовым государством.

Konrad .ludwik02
- «Ты, однако, не станешь возражать, что эти шедевры (…)».
Это было не совсем так: из сокровищ культуры, украденных у Польши, нам возвращено всё, что было найдено победителями-американцами, из наиболее известных – Алтарь Вита Ствоша, «Дама с горностаем» Леонардо да Винчи…
Позже немцы возвращали нам произведения искусства, появлявшиеся на аукционах и идентифицированные как польские.
Конечно, не всё вернулось в Польшу, мешало отсутствие информации о нынешнем владельце. Из твоего комментария следует, что ты такой информацией обладаешь, так, может, поделишься ею с форумчанами?
Принцип взаимности, о котором ты пишешь, может быть применён только в том случае, когда у обеих сторон что-то есть на совести (как, например, мы с «Берлинкой»), но ничего не известно о том, чтобы мы что-то были должны советам или русским, какие-то произведения искусства. Поэтому тут речь шла бы об односторонней услуге, в том-то всё и дело.

Zegrz
- Глупости. Произведения должны возвращаться в то место, откуда были украдены. Независимо от перемещения границ. Поэтому Польша не получит «Оссолинеум», а произведения с бывших немецких земель должны возвратиться на место – то есть в Польшу.

Tacx
- «Это немцы и только они имеют право требовать эти произведения искусства».
Ну, ты и надулся… охолони маленько, а то лопнешь. В реституции произведений искусства времён войны принят принцип довоенной территориальности. Произведение из гданьского музея возвращается в Гданьск, из Берлина – в Берлин, щецинское – в Щецин и т.д.
То, что некоторые государства этот принцип понимают по-своему, - это другое дело. Это касается в особенности России и Германии – агрессоров.

Herr 7
- В Польше никакой эпидемии нет? В Польше у нас только спокойствие и хладнокровие. Об этом лучше всего свидетельствует выступление президента Качиньского на Вестерплатте? Но, кажется, выступление нашего президента дошло до русских. Не думаю, чтобы сейчас русские захотели нам вернуть какие-то произведения немецкого искусства.

Fichte l1
- Эти произведения – трофейные, как и всё, что было на эксплуатируемых землях. Советские люди наверняка их не отдадут! Даже и пытаться не стоит. Лучше побороться за товар, украденный с бывших восточных земель Речи Посполитой.

Rooboy
- Потепление отношений связано разве что с global warming, потому что других причин я не вижу, даже, скорее, наоборот…

Afiag
- Пусть Варшава отдаст произведения искусства, вывезенные из вроцлавских музеев. Вроцлавские музеи много лет добиваются этого.

Losiu 4
- Единственное, что делает МИД при Донеке, – это производит хорошее впечатление. Больше ничего, и мало кого это обманывает.

Rooboy
- Так же, как и остальное правительство…
В смысле – производит хорошее впечатление, а насчёт обмануть – так очень даже многие обманываются…

Michr
- Посмотри на результаты опросов. Группировка братьев меньших даже на это не способна (производить хорошее впечатление). .

Zigzaur
- Совершенно правильно. Весь так называемый «Эрмитаж» - это произведения искусства, награбленные москалями в Речи Посполитой в XVII и XIX веках. Москва должна это вернуть.

1410_tenrok
- Зигги, не перегибай палку.

Cyd 3
- «Моя борьба» польского МИД-а.
Собственно говоря, кого??
Поляк, некий Ротфельд, с одной стороны. Русский, некий Лавров, с другой стороны этого оркестра.
И что играет этот сыгранный оркестр?
Русский, некий Лавров:
1. «Польша – первый союзник Гитлера и фашизма, доказательством чего является пакт 1934 года, это тесные партнёрские отношения, это аморальность, которая привела ко Второй мировой войне».
2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок.
Пункт 1 и 2 – из книги, вступление к которой написал член этого оркестра, русский, некий Лавров.
Перейдём к другому члену этого сыгранного оркестра, то есть к поляку, некоему Ротфельду:
Польское правительство должно молчать и не отвечать на оскорбления, потому что пакт Польши с Германией был аморален, и польский МИД молчит.
Следовательно, пакт Польши с Германией в 1934 году, по мнению этого сыгранного единообразного оркестра, был аморален и позволил Гитлеру развязать Вторую мировую войну.
Никакие там денежные переводы еврейских финансистов на счета Гитлера и его партии не были аморальными (доказательства этих переводов можно без труда найти в интернете), это был чистый бизнес!!!! Впрочем, так же, как и сталинская помощь Германии полигонами для немецкой армии, которая ведь была ограничена после Версальского трактата до 100 тысяч человек. Никакие там поставки сырья, продовольствия для Гитлера не были аморальными, только чистый бизнес. Это нам играет этот сыгранный оркестр, а окончательный вывод этого оркестра таков: «Никакой гитлеровский фашизм, никакой Гитлер, никакой большевистский тоталитаризм не ответственны, потому что за Вторую мировую войну ответственность несёт… Версальский трактат, унизивший Германию, ну, и его уродливый ублюдок, то есть аморальная Польша», это возвестил миру некий Путин 1 сентября 2009 года на Вестерплатте, а польский МИД хранил весьма выразительное одобрительное молчание.
Так этот сыгранный оркестр братишек играет полякам аморальность.
Полезные идиоты восхищены этим сыгранным оркестром.
Польскоязычные СМИ вторят этому сыгранному оркестру. А польский МИД под управлением Радека-предателя не ЧЕСТЬ и ПРАВДУ защищает, а ему картины нужны.

Solardragon
- Дело сильно прояснилось бы, если бы сейчас Израиль отказался от таких заявлений:
«2. 2. «Поляки хотели полностью выжить из Польши своих сограждан-евреев, переселяя их на Мадагаскар, предварительно их ограбив». (Это не Россия ограбила своих граждан еврейской национальности, а военная хунта Пилсудского). Польша должна извиниться за этот аморальный поступок».
И за это должен бороться польский МИД, а потом использовать обстоятельства, требовать извинений и т.д.

Cyd 3
- А что плохого в том, что поляки спасли бы 3 миллиона евреев от Холокоста?

Perfect 4u
- А что плохого было бы в том, что Запад правильно отреагировал бы на информацию Яна Карского о массовых убийствах евреев? Судно «Сент-Луи» с евреями на борту было отправлено обратно в Европу. Им не позволили сойти на сушу на Кубе и в США. Все погибли в концлагерях.

Borrka 1
- Побороться можно, как-никак это польская специальность. Во всяком случае, можно будет праздновать годовщину ещё одного поражения, в календаре осталось ещё много дат, свободных от поражений, надо заполнять их.

Zigzaur
- Точно. Будет очередная русская «победа» ценой 30 миллионов.

Bogdan 331

- Когда, штык твой увидав, турок еле дышит,
А посольство Франции стопы твои лижет, —
Лишь Варшава на тебя смотрит непреклонно
И грозит стащить с твоей головы корону —
Ту, в которой Казимир по наследству правил,
Ту, что ты, Василья сын, украв, окровавил.

Глянет царь — у подданных поджилки трясутся,
В гневе царь — придворные испуганно жмутся.
А полки все сыплются. Вера их и слава —
Царь. Не в духе он: умрем ему на забаву!
С гор Кавказских генерал с армией отправлен,
Он, как палка палача, верен, прям, исправен.
Адам Мицкевич, «Редут Ордона»,


( Перевод С. Кирсанова – прим. перев.)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...opic=8596&st=0
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:06.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 14:50   #65
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://polskatimes.pl/opinie/171895,...tml#material_1

Igor Zalewski
Pamiętajmy, że nie wszystko złoto, co się świeci

Игорь Залевский
Давайте помнить – не всё то золото, что блестит


Барак Обама получил Нобелевскую премию мира. А золото стоит более 1000 долларов за унцию. Что объединяет два этих факта? Несомненно, то, что можно ничего не делать и быть весьма ценимым.

Президент США просто есть, так, как золото. Обама сидит в Вашингтоне, золото лежит в хранилище или висит на шее индусской невесты. И то, и другое вызывает у нас восхищение и уважение.

Обама и благородный металл имеют много общего. Немного в США чернокожих президентов, если точно – один. С золотом точно так же. Большинство мировых запасов, говорят, находится в пользовании с древних времён. Не исключено, что обручальное кольцо читателя, просматривающего этот фельетон, сделано из металла, из которого чеканили средневековые дукаты, а ещё раньше из него выковали брошь для матери Александра Великого, царевны Олимпиады. Или перстень её мужа Филиппа. Конечно, в более поздние времена были открыты несколько новых источников металла – а обеих Америках, в Южной Африке. Но подсчитано, что за всю историю мира у Земли отнято 150 тысяч тонн золота. Кажется, много? Для сравнения – ежегодно добывается около 3,5 миллиарда тонн нефти, которую часто сравнивают с золотом. Действует на воображение, не так ли? 150 тысяч за несколько тысяч лет и 3,5 миллиарда в год. Нет, решительно золота почти так же мало, как чернокожих президентов в Соединённых Штатах.

На этом, однако, сходство заканчивается. Ну, может, Обама и золото имеют ещё одну общую черту: оба мягкие или – как говорят о металлах – ковкие. И Обаму, и золото довольно легко обрабатывать, то есть формировать. Но кроме этого – сплошные различия. Золото неуничтожимо, устойчиво почти ко всему, его растворяют лишь немногие кислоты. У него также есть бактерицидные свойства, о чём знает, каждый, кто тёр кольцом ячмень на глазу. Обама такими возможностями не обладает. И не блестит, как часть улыбки русской красавицы.

Главная разница между золотом и Обамой, однако, состоит в том, что металл вызывает войну, а президент – мир. Из-за золота, ради золота и за золото столетиями проливались реки крови, это трюизм. Покоряли, грабили, убивали. А с Бараком Обамой дела обстоят совершенно иначе. Это человек, который много сделал для мира во всём мире. Во всяком случае, так говорят господа, которые присуждают Нобелевскую премию Мира, то есть самые главные авторитеты в области непроливания крови.

Хватит сарказма. Конечно, я считаю – и, увы, это неоригинальное мнение – что решение комитета в Осло идиотское, нелепое, оно не столько возвышает Обаму, сколько роняет репутацию этого комитета. Само собой, мы можем предположить, что оно основано на благородном wishful thinking, высокопарных надежд, связанных с Обамой, что вместе с цветом кожи американского президента изменится и нечто большее и важное. Хорошо бы, если бы так произошло, пока что ничего такого нету. Гораздо более правдоподобно, что Нобелевская премия для Обамы является нелепым проявлением политкорректности, глобальным симптомом своего рода акции поддержки американского президента. Награда авансом – за симпатичные этнические корни. Акция поддержки (то есть «баллы за происхождение») в американских учебных заведениях, наверняка, имеет смысл, но в мировом масштабе действует развращающе. Зачем изменять мир, если можно вписать в резюме Нобелевскую премию?

Недавно в общественном туалете в Варшаве я видел отличную насмешку над чрезмерным усердием стражей политкорректности. Рядом с кабинкой была вывешена табличка с технической информацией для несообразительных посетителей: «Воду спускать педалью». Какой-то неизвестный шутник зачеркнул «педалью», а ниже написал – «геем». (Игра слов, по-польски «pedał» значит и «педаль», и «педик, педераст» - прим. перев.). Честно говоря, Нобелевская премия Обамы выглядит как насмешка над политкорректностью, перенесённая из варшавского туалета в светские салоны Осло. Вот только, к сожалению, это не шутка. Это сверх-серьёзный абсурд.

И таким образом, мы добираемся до очередного, последнего уже подобия между золотом и президентом США. И золото, и Обама приводят к тому, что у людей едет крыша.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=200
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:06.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 15:26   #66
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swi...z-rosja,46956,1

Michał Kacewicz
Bałtowie już nie chcą walczyć z Rosją

Михал Кацевич
Балты уже не хотят воевать с Россией


Президент Латвии Валдис Затерс во время военного парада в Риге


Тихая война Литвы, Латвии и Эстонии с Россией закончилась. Ослабленные экономическим коллапсом страны уже не способны далее задираться с большим соседом.

Нилс Ушаковс, мэр Риги, скоро снова станет Нилом Ушаковым. Разница невелика, но для латышей фундаментальна. 33-летний журналист на выборы органов самоуправления в июне этого года шёл во главе центристской, открыто пророссийской партии Центр Согласия как натурализованный латыш. Теперь, управляя самым большим городом в стране (в столице живёт треть населения республики), он заявляет, что вернётся к русским корням, хотя ему пришлось изменить фамилию на латышскую, чтобы получить гражданство республики.

Ушаков – первый в истории латышский политик столь высокого ранга, который посетил Москву, по личному приглашению Владимира Путина, во время сентябрьского праздника российской столицы. Он не боится заявлять, что русский должен быть вторым, рядом с латышским, государственным языком, что он поддерживает идею российского северного газопровода, а сотрудничество с Россией является приоритетом латышской внешней политики.
- Он возвращает нам чувство собственного достоинства, ведь в Риге живут, главным образом, русские, - говорит Юлия Берзовс из Риги.
Латыши с тревогой смотрят на русского мэра столицы. Русские в Латвии – уже не просто меньшинство, протестующее против латвийской государственности. После успеха на выборах в столице они хотят участвовать в правлении всей страной.

Ещё год тому назад это невозможно было представить. Латвия, Литва и Эстония были антироссийскими ястребами европейской политики и в течение 18 лет жёстко играли с Россией. Латыши и эстонцы отказывали в гражданстве русскому меньшинству в своих странах. И слышать не хотели о равноправном статусе русского языка, хотя 40% жителей Латвии – русские. Вильно, Рига и Таллин солидарно поддержали – вместе с Варшавой – Грузию в её конфликте с Россией. В исторических вопросах наш спор с Россией из-за 17 сентября кажется салонной дискуссией по сравнению с фестивалем взаимных обвинений прибалтийских стран и Москвы. В Москве Эстонию и Латвию обвиняют в фашистских настроениях, потому что власти чтят память латышских и эстонских солдат СС. А балты называют советский период советской оккупацией (в литовском праве даже появилось наказание за отрицание советских преступлений).

Однако теперь прибалтийским республикам придётся смягчить антироссийскую риторику. Кризис загнал их в угол, а Россия для них – важный экономический партнёр. Литовский ВВП за последний квартал упал на 22,4%, латвийский - на 19,6%, а эстонский – на 16,6%. Прогнозы не оптимистичны, падение будет продолжаться. Латвия спасается кредитом от Международного Валютного Фонда. Скоро такой же помощи может попросить Литва.

Одновременно власти прибалтийских государств резко изменяют внешнюю политику. Литва сегодня ищет договорённости с Белоруссией и экономически открывается по отношению к России.
- В Литве кризис привёл к тому, что растёт разочарование Европой и чувство, что в беде мы остались одни, - говорит Угниус Трумпа из Литовского Института Свободного Рынка.
Но нечего сваливать вину на Европу, если сами литовцы совершили в последние годы множество стратегических ошибок.

Кризис, который пробудил активность русского меньшинства, показывает драматические ошибки прибалтийских стран в их политике по отношению к местным русским. Их не удалось ассимилировать, а живя в общественной изоляции, они оказались восприимчивы к идущей из Москвы пропаганде.

Для Москвы самым эффективным орудием влияния в балтийских странах оказалась, однако, не пропаганда, а энергетика, с которой у бывших балтийских тигров огромные проблемы. Согласно директивам ЕС, Литва должна до конца этого года закрыть атомную электростанцию в Игналине, потому что она старая и оборудована опасными, советскими ещё реакторами.
- Ситуация будет катастрофическая, не знаю, где мы возьмём электричество, - тревожится Рокас Жилинскас из комиссии по энергетике литовского сейма.
У правительства есть аварийный план: потребность частично покроет поспешно запускаемая электростанция, работающая на мазуте (его надо покупать в России или у польского «Орлена»), и импорт электричества из России и с Украины (через Белоруссию). Любое из этих решений означает для Литвы энергетическую зависимость.

Уже несколько лет говорится, правда, о проекте Игналина-2, то есть современной атомной электростанции, которую Литва, Латвия, Эстония и Польша совместно построят в Висагине. Однако нынешний президент Литвы, Далия Грибаускайте, в последнее время сомневается (хотя и не отказывается совсем от проекта) в экономической обоснованности строительства новой электростанции – слишком дорого для кризисных времён. Между тем растёт региональная конкуренция. Россия уже объявила, что построит атомную электростанцию в Калининградской области. Подобные планы у Белоруссии – её реактор расположится вблизи от польской и литовской границы.
- Прибалтийская большая энергетическая игра – это гонка со временем, потому что если русские или белорусы первые закончат проект, то литовская электростанция не имеет смысла, - говорит Жилинскас.
Тем более, что русские приглашают в свой проект Польшу и Литву.

Соблазняет и Александр Лукашенко. Две недели тому назад он был в Вильно и рисовал великолепные картины энергетического сотрудничества и дешёвого электричества из Белоруссии для всего региона. За внезапным – и наблюдаемым из Польши с подозрением – литовско-белорусским сближением стоит литовский бизнес. Брониславас Любыс и Владимир Романов, зарабатывающие на транзите российских и белорусских товаров через порт в Клайпеде, являются главными лоббистами открытия на восток. Романов недавно был спонсором гастролей московского балета Большого Театра в Вильно.

- Россия не отказалась от намерений влиять на литовскую политику. Об этом свидетельствует хотя бы организуемый в Вильно центр «Кремлёвская Стратегия», - считает литовский евродепутат Витаутас Ландсбергис.
Российский центр в Вильно должен стать исследовательским центром, лоббирующим интересы Москвы. Его открытие в сентябре – это прецедент в прибалтийских странах.

Примеры уступок балтов в пользу Москвы можно бы перечислять долго. Правительство в Риге отказалось от подсчёта потерь, которые страна понесла во время советской оккупации. Распущена комиссия, которая должна была провести подсчёт, а потом требовать от России компенсаций. Слишком рискованно предъявлять претензии соседу в то время, как одним из важнейших для страны источником дохода является транзит российского сырья через порты в Риге и Виндаве.

Кремль надеется, что во время намеченных на октябрь выборов в органы самоуправления в Эстонии удастся повторить успех латвийской пророссийской коалиции. И это не беспочвенные расчёты. Русские партии в Эстонии создали коалицию. Успех им могут обеспечить так называемые лица без гражданства. Это русские, которые не приняли эстонского гражданства, хотя живут в Эстонии (в насчитывающей 1,3 миллиона жителей стране живёт 300 тысяч человек без гражданства). Они не имеют права голосовать на парламентских выборах, но в органах самоуправления играют важную роль.
- Это означает углубление разлома эстонского общества, возникают русские анклавы с властями, саботирующими решения эстонцев, - считает Илья Бан, комментатор Радио Таллин.
Нарва, совершенно русский город, уже готовится к столкновению. Тамошние политики хотят поставить памятник царю Петру Великому. Премьер Эстонии Андрус Ансип клянётся, что не допустит, чтобы в эстонском городе появился памятник императору. Однако, кажется, это не ему решать, а состоянию эстонской экономики, потому что даже символические скандалы с Москвой стоят реальных денег.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=280
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:07.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 18:12   #67
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
...даже символические скандалы с Москвой стоят реальных денег.
Реалполитик, и ничего больше того.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 13:16   #68
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...ty_r_.html?v=2

Rosja: "Nowaja Gazeta" o 17 września: Czwarty rozbiór Polski

Россия: «Новая Газета» о 17 сентября: Четвёртый раздел Польши.


Российская независимая «Новая Газета» почти три первых страницы посвятила завтрашней 70-ой годовщине советской агрессии против Польши. Газета в статье «Четвёртый раздел Польши» пишет, что в 1939 году вследствие действий Вермахта и Красной Армии Советский Союз и Германия стали соседями, расширив свои границы.


Everettdasherbreed
- Тема роли России в поддержке и финансировании агрессивной экспансии Гитлера неслыханно широка. С одной стороны, Германия и так напала бы на Польшу. Приказ занять позиции для атаки (по-штабному: Aufmarsch) был отдан 17 августа 1939 года, то есть до начала переговоров Риббентроп-Молотов. Но, отвергая британский ультиматум от 1 сентября, Германия БЫЛА УВЕРЕНА, что получит материальную помощь в борьбе с Англией. Самолёты и подводные лодки должны были иметь горючее на своих базах. В Германии помнили поражение 1918 года, понесённое, главным образом, на фронте ЭКОНОМИКИ. Как должна была быть сильна вера Гитлера в русскую помощь, если он стремился воевать с Англией и даже готовился к вторжению на Британские острова.
Предъявляют обвинения, что, например, Швеция поставляла Гитлеру руду и сталь. Это правда. Но за деньги. Шведский шахтёр или сталевар очень даже неплохо жил. В то время как русский рабочий надрывался по 16 часов в день за кусок хлеба и обещание сохранить жизнь. Тогдашняя российская экономика была одним огромным ГУЛАГом.

Kalfas 2
- Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…

Everettdasherbreed
- Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда. Правда, калфафон, выглядит следующим образом:
(но теперь возьми карту военных действий 1920 года)
После разгрома захватчиков под Варшавой польская армия гналась за преступниками в северном направлении. Разбегающиеся в разные стороны варвары просто пересекли границу Восточной Пруссии. Там дикари были интернированы. Поскольку немцы ещё помнили агрессию против Восточной Пруссии 1914 года, я сильно сомневаюсь, что там с бандитами деликатничали.
Poniatno?

Mlasskacz
- Слава Новой Газете, но они, скорее всего, в опасности. Не забывайте, это Россия.

Pimpus 18
- «Потому что с этими «пленными» - это была наглая русская пропаганда».
А что пишет «известный» историк Лебедева на эту тему?
Или: почему западные союзники плюнули на II Речь Посполиту и не сделали ничего, чтобы остановить агрессию Гитлера?
Почему Гитлер мог все силы использовать для нападения на Польшу?
Какой иной выбор был у Сталина? Что было бы, если бы?...
Известные простаки-пропагандисты (по крайней мере, в версии для GW) что-то уж очень сильно облегчают себе работу. Наверное, потому, что в России почти никто этого не читает.

Everettdasherbreed
- Ты пишешь не на тему. Но чего я, собственно, жду?

Kalfas 2
- Ну, так отвечаю тебе и всем тем, кто утверждает, что убийство москалей поляками – это кацапская пропаганда.
- в польских лагерях не расстреливали русских, это правда, зато их целенаправленно морили голодом, отнимали одежду, обувь, содержали в ужасных санитарных условиях, а также издевались над ними. В таких условиях возникали эпидемии, и пленные умирали.
- если рассматривать тезис, будто бы поляки оборонялись от большевистского нашествия, то это частично правда, войну начал Пилсудский, это была война за то, чтобы передвинуть границы Польши на восток (воспользовавшись тем, что в России идёт гражданская война), то, что вы называете большевистским нашествием – не что иное, как контратака. Победой мы обязаны, главным образом, генералу Розвадовскому и тому, что он сумел собрать вместе и повести в бой разбитые части.
Если вы цинично пишете, что москали подохли, потому что это грязные дикари, или подохли от переедания и комфорта в польских лагерях, я вам могу только одно сказать:
- вы являетесь живым доказательством того, что русские правы, когда пишут о провинциальности поляков.
Если вы пишете, что пьяница Ельцин в чём-то там признался, и следует этого придерживаться, то вам следовало бы верить всем советским правителям, а Сталин утверждало, что в Катыни поляков убили немцы, и именно эту версию приняли Черчилль и Рузвельт.
Пока польская чернь будет плевать на могилы русских, я считаю, официальная русская пропаганда может писать, что в Катыни поляки совершили массовое самоубийство, не имея сил перенести позор поражения на поле боя в сентябре, то есть следует распространять и прочий вздор по принципу – «как аукнется, так и откликнется».
Чернь следует колотить по башке, пока чернь не сообразит, что если хочешь уважения для себя, то следует уважать других.

Zigzaur
- Борис Ельцин – наитрезвейший русский политик всех времён.
Никогда официальные политики США и Великобритании не верили в русскую пропагандистскую ложь о Катыни.
Ты был в лагере? Видел?
А что, русские – не грязные дикари? Медицинские и демографические данные говорят сами за себя. Не будем забывать, что в России живут мусульмане, придерживающиеся элементарных правил гигиены. Немусульманское население – хуже среднего уровня.
Война была начата русскими коммунистами, которые размечтались о «разжигании революционного огня» во всём мире.
Возвращение полностью территории Речи Посполитой с 1654 годы было законно. И до сих пор законно.
Как ты сам видишь, не все русские лгут. Давайте поспешим любить приличных русских, потому что они быстро уходят из жизни.
Что касается русских могил, то пусть они сами позаботятся о погребении своих жертв на собственной территории. Я имею в виду как солдат, погибших в 1941-44, так и жертвы коммунистических преступлений.
Но вообще, это хорошо, что ты признал, что русская пропаганда – это вздор. Для меня в этом нет ничего нового.

Kalfas 2
- Любая пропаганда – вздор. У тебя такая проблема, что ты избирательно считаешь вздором лишь русскую пропаганду. Люди, шыроко мыслящие (как я), ставят вздор русской пропаганды на одну ступень со вздором пропаганды, например, польской или американской. Тебе такая точка зрения недоступна.
Что касается русских дикарей.
Где ты живёшь, потому что, кажется, не в Польше.
Ты знаешь, сколько в Польше грязи, замусоренных улиц, бандитизма и патологии?
Кроме того, польская техническая мысль остановилась на советских лицензиях 70-х годов. Приведи пример польского культурного превосходства. Единственные польские фирмы, производящие на приличном уровне, это Atlas и Hortex.
И кого ты дикарями называешь? Стыда у тебя нет – или знаний?...

Pereiro
- Примеры тебе нужны? Пожалуйста. Может, blue-ray? «Голубой лазер» изобретён в Польше, если точнее – учёными из Торуня. Или ты BR тоже считаешь плодом «советской технической мысли» :D.

Kalfas 2
- Почти, почти
Мы работали над голубым лазером и уже «почти-почти», но в последний момент японцы нас перегнали, потому что это они были первыми и зарегистрировали патенты.
Я всё время ищу в памяти какие-то примеры, что мы создали за эти 20 лет свободы от москальского замордизма, что показали миру…
Давайте какие-нибудь примеры
Я впишу пивоварню Амбер, которая, по-моему, производит лучшее в мире пиво, только Львовская пивоварня может с ней соперничать.
Но, может быть, какие-нибудь примеры в инженерном деле, в высоких технологиях? Какие-нибудь самолёты, электроника? Что-нибудь!!!

Zigzaur
- Польская техническая мысль развивается не самым худшим образом.
Но не всем позволено знать подробности.

Pereiro
- Во-первых, сами по себе работы над столь высокой технологией, как blue-ray, свидетельствуют, что мы не опираемся на советские технологии (кстати, подобная формулировка – это оксюморон, потому что они технологии воровали). Если говорить о патенте, то его зарегистрировали японцы, потому что он был им продан. И тут мы доходим до самой сути: мы не способны оценить собственных достижений и изобретений.
Во-вторых, за эти годы у нас были кое-какие награды, в том числе и Нобелевская премия. Это, кажется, о чём-то свидетельствует? Само собой разумеется, ты сейчас найдёшь какие-нибудь псевдо-аргументы, чтобы усомниться в ценности этих наград ;)

Kalfas 2
- Мы не продавали им патент. Они были на более высоком техническом уровне.
pl.wikipedia.org/wiki/Niebieski_laser
Утверждение, что русские технологии воровали, ничем не отличается от утверждения, что их воровали США или, например, британцы. То есть утверждение верное.
Любое государство занимается промышленным шпионажем и ворует в меру своих возможностей.
После упадка СССР США, используя развал государства при пьянице Ельцине, скупали и вывозили целые российские лаборатории и институты (вместе с людьми), как думаешь, зачем? Зачем покупать что-то, если есть своё лучше?
Болтовня о том, что москали что-то вроде бы придумали, а на самом деле украли, свидетельствует лишь об ограниченности той особы, которая считает, что столь большее общество ни на что не способно. Кроме того, в стране Советов было бесплатное и обязательное образование на высоком уровне – что и принесло плоды.

Pereiro
- Да, я слышал. Лампочку изобрёл не Эдисон, а гениальный советский самоучка – Лодыгин. А Эдисон всего-навсего изобрёл ту первую, которая светила. В своё время Тым (Станислав Тым – польский сатирик, актёр, комедиограф, режиссёр и фельетонист, прим. перев.) сделал из этого скетч :D

Kalfas 2
- Любое изобретение является каким-то этапом в развитии технологии. Если сегодня что-то придумано, то при использовании достижений других изобретателей. Например, древние китайцы изобрели бумагу, порох. В Месопотамии была создана математика. Кто-то когда-то изобрёл колесо. Сегодня создаются компьютеры и автомобили. Так оно и идёт.

Pereiro
- Так оно и идёт, что Гагарин сидел на земле и никогда не был в космосе, а гордость советского автомобилестроения – «Лада Самара», это не что иное, как прототип «Варс», который полякам запретили производить. Рассказы о достижениях советской науки – это мифы. Знаешь, откуда взялась авария в Чернобыле? Оттуда, что дикари экспериментировали с реакторами, проверяя их прочность. Даже в тюрьму кое-кого за это посадили. Довольно интересный научный метод ;)

Asmall 4
- «В начале 60-х годов, когда к власти в Соединённых Штатах пришёл Рональд Рейган, а во Франции Франсуа Миттеран, советский шпион передал французским разведывательным службам несомненные доказательства того, что экономика СССР и советская военная промышленность существует исключительно благодаря шпионажу, практикуемому КГБ в огромном масштабе».
http://www.rfi.fr/actupl/articles/111/article_7239.asp

Kalfas 2
- Это правда. Но следовало бы рассмотреть РЕЗУЛЬТАТЫ. Видишь ли, я по мере возможности поддерживаю нашу отечественную промышленность. Колонки у меня Tonsila, мебель Black Red White, и что удаётся купить – то польское, вот только большей частью у меня нет выбора, и приходится покупать импортные товары, потому что польских попросту нет.


Pereiro
- А ты ещё не заметил, что капитал не знает границ (кроме России, ясное дело, там не знают границ между государственным и частным)? Если ты покупаешь «Опель», произведённый в Тыхах, то получаешь американский (а вскоре будет русско-канадско-швейцарский) автомобиль :D

Zigzaur
- Вижу, вижу, какое у тебя шЫрокое мышление.

Kalfas 2
- Я уже раньше писал, чтобы ты не цеплялся к орфографии, я не раз признавался, что с орфографией у меня плохо. Однако лучше писать слабо по форме, но со смыслом, чем нести бред правильным польским языком (ты, наверняка, понимаешь, что я имею в виду).

Zigzaur
- Не знать орфографии – это совершенно то же самое, как:
- не спускать воду в туалете,
- не чистить зубы,
- не менять носки,
- плеваться,
- шляться в дырявых штанах и грязных ботинках.
Проще говоря, существует определённые культурные нормы. В вашей стране они неизвестны.

Kalfas 2
- Признаю, что в нашей стране с этими нормами плохо. Поляки как раз известны грязной обувью и воняющими зубами. Что касается меня, то у меня лишь проблемы с орфографией.
Но я слышал, что в вашей стране (США) тоже не все отличаются первоклассной чистотой?

Zigzaur
- Это твоё дело, с чем у тебя проблемы. Но не вытаскивай их на люди на форумах, касающихся политики и истории. Это попросту жалкое зрелище.

Kalfas 2
- Это ты цепляешься к орфографии, не умея дискутировать по сути дела. Кроме того, что это выглядит жалко, это ещё и троллевание.

Zigzaur
- Мои высказывания как нельзя более уместны. Я искореняю нашистскую антипольскую пропаганду, а также примитивное хамство (почему два этих несчастья любят ходить парами).

Kalfas 2
- А я искореняю шовинистический национализм с санационной окраской, ксенофобию и русофобию, - что в исполнении некоторых особ тоже встречается в комплекте.

Zigzaur
- Наихудшая ксенофобия – это московский антипольский нашизм. Узнай, что значит слово «санация». Как раз вооружённый захват власти Юзефом Пилсудским в 1926 году был направлен против шовинистов-эндеков. Юзеф Пилсудский происходил из Литвы и проявлял понимание многообразия народов и религий. Это эндеки были шовинистами.
Но я не думаю, что ты знаешь историю Польши.

Pereiro
- Убил! Вот симптомы троллевания по мнению Википедии: крайней придирчивое отношение к нетикету (отдельным правилам) или орфографии – либо нападение на всех за малейшие опечатки, либо демонстративное нарушение правил.
Твоя ошибка не была малейшей опечаткой, а сам ты публично заявляешь, что будешь демонстративно нарушать правила. Вот это и называется троллевание.

Kalfas 2
- Я ничего не демонстрирую, просто я не силён в орфографии, ничего с этим не поделаешь.

Pereiro
- Так купи словарь или пользуйся FireFox-ом.

Asmall 4
- Он пользуется кацап-браузером dawaj.ciasy.tu (давай.часы.сюда.– прим. перев.) ;)

Zigzaur
- Ты не только в орфографии слаб, но и вообще тоже.

Rysiek 1101
-БРАВО, Зигзаур.

Rysiek 1101
- Ты что, с дуба рухнул, клоун? Того гляди, начнёшь тут читать лекции о том, какая великолепная и демократичная страна Россия. Твоя самая большая проблема в том, что ты ненавидишь Польшу, поляков и всё польское.
Я знаю, как выглядит Россия. Меня вывезли в Сибирь после войны за то, что я воевал в АК против немцев. Твоё «широкое мышление» таково же, как твоё знание польского языка.
Стыда у тебя нет, ПОДОНОК.

Bachczysaraj
- Ты безмозглый невежда!
Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе. Плохое питание, тиф и грипп-испанка делали своё дело. Напоминаю тебе, невежда, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше (около 20 тысяч из 50 тысяч), чем советских пленных в Польше (15-20 тысяч из 60 тысяч).


Everettdasherbreed

- Он это делает по службе. Такой приказ.
Нигде никто не писал о русских коммунистических преступлениях против польского населения Кресов в 1917-21 годах. Самое время громко сказать об этом.

Eddiemaxfaktor
- А где сказано о преступлениях коммунизма и жидо-НКВД в 1944-1953 годах? В Польше дискутируют, было ли убийство элиты \ пленных в количестве 20 тысяч человек выстрелом в затылок геноцидом или только имеет его признаки.

Andrzejto 1
- «Пленные умирали в то время во всех лагерях военнопленных в Европе».
Зачем ты объясняешь тупицам. Они всё равно будут твердить своё, потому что когда нет аргументов, то: «А у вас негров бьют».
Это давно уже выяснено совместной польско-российской исторической комиссией, кажется, в 1993 году, когда президентом был Ельцин. Он – единственный российский правитель, который имел мужество взять на себя это дело.

123456ag
- И хорошо, он и так взял столько, сколько смог. Мы всё время забываем о моральной разнице между поляками, которых поляки схватили на польской земле и поубивали, и русскими, которых наши солдаты должны были бить, что остановить их, когда они пришли на нашу землю убивать.
«Они не были пойманы на своей земле с серпом или молотом в руке, но с винтовкой на нашей».

Przyjacielameryki
- «Вот тебе и кацапская пропаганда и отсутствие объективности в СМИ. наверняка эта статья написана по приказу Кремля, ага??
А пока что на наших польских форумах модераторы старательно удаляют посты, например, о гибели 20 тысяч советских пленных в польских лагерях (период польско-большевистской войны). В этой замордистской Кацапии, как видно, можно иметь своё мнение, жаль, что Польша находится на этапе санации…»
Ты всё время бессмысленно повторяешь русскую пропаганду!!! Горбачев, кажется, в 1990 году, после раскрытия катынского преступления поручил одной русской историчке (к сожалению, не помню фамилии) «подготовить» материалы о русских пленных времён войны 1920 года. Это должна была быть такая анти-Катынь, русские всегда старались оправдываться таким образом – что другие поступают так же (впрочем, именно этим пропагандистским методом они воспользовались и сейчас, обвинив Польшу в разжигании Второй мировой войны, и что все страны перед войной вели себя одинаково), однако эта историчка отказалась. Обо всём этом она недавно рассказала журналистам.

Everettdasherbreed
- Русские даже врать толком не умеют.

Ireneuszdziura
- Kalfas2, почитай… если умеешь читать… хотя, если ты польского не знаешь, и он для тебя чужой язык, то тебе, наверняка, и по-русски трудно будет понять.
http://www.novayagazeta.ru/

Samozwaniec1
- Пленных не убивали, как в Катыни. Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?

Everettdasherbreed
- В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико.

Asmall 4
- Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке.
Это подтверждают рапорты советских командиров…

Pereiro
- Согласно логике Samozwaniec1, гунны, завоёвывающие древний Рим, были не варвары, а несущие факел просвещения представители авангарда цивилизации и культуры. Хорошо

Scibor 3
- «Польская армия не удирала, как большевики, но тактически отступала в надлежащем порядке».
Гитлер тоже тактически сокращал линию фронта. До самого Берлина. То, что ты пишешь, - это чепуха. Фронт был разгромлен совершенно. Ничего удивительного, если из 700 тысяч армии на фронте было всего 60 тысяч. Остальные отсиживались в тылу. Вот такая была организация.

Pereiro
- Тем более следует гордиться нашими солдатами, если их было так мало, а они погнали большевиков. Чепуху пишешь ты, коллега, хотя бы по той причине, что фронтов было два – северный и южный :D

Еverettdasherbreed
- Глупости. Посмотри на карту и оцени длину фронта. Если бы от Балтийского до Чёрного моря на всём фронте воевали только 60 тысяч польских солдат, то один другого не видел бы.

Asmall 4
- Волощаньский давно уже писал и говорил об этом.
Это также подтверждают советские командиры. Не о чем дискутировать. Кто хочет, найдёт цитаты…

123456ag
- Не пиши чепухи, не ознакомившись с фактами. Почитай хотя бы Пилсудского «Год 1920» и Тухачевского «Марш за Вислу». Правда, и там найдёшь враньё, но образ ситуации ясен: не было солдат для такого фронта. Война была по необходимости маневренная, а когда генерал Шептицкий, воспитанный на других идеалах, всё время пытался восстанавливать какую-то линию фронта, то русские, главным образом, четвёртая армия, без труда её обходили, а он отступал до самой Вислы. В свою очередь, чтобы организовать атаку от Вепша, генерал Смиглы-Рыдз должен был сначала разбить стоявшие напротив него советские части, а потом оторваться от них, оставив юг почти без защиты. А эти 700 000 отсиживающихся в тылу – это твоя выдумка или ты вычитал в брошюрках известного происхождения?

Pimpus 18
- «В 1920 году польская армия существовала слишком недолго, была, можно сказать, в пелёнках. Страна была разорена 4 годами войны. Одновременно шла вооружённая борьба с немцами за западные границы. Русские войска располагали старыми офицерскими кадрами (большинство офицеров перешло на сторону большевиков). Царская армия была самая многочисленная в Европе, а может, и в мире.
Дикари потому, что вели себя дико».
Что ты знаешь о гражданской войне в России, организованной американским агентом Троцким?

Everettdasherbreed
- Чтооооооооо??????
Тогда у США практически не было разведки. Кроме того, они не интересовались Россией.
Троцкий ничего не мог решать единолично. Он был первым заместителем Ленина.

Asmall 4
- У нашиста Пимпа крыша совсем съехала, хе-хе.
Но, с другой стороны, это хорошо, быстрее покончит с собой

Eva 15
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней».
То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?

Everettdasherbreed
- Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп.

Eva 15
- Ты нагло насмехаешься над чужой смертью от голода.

Everettdasherbreed
- Это русская пропаганда нагло насмехается. Известно, что так называемое «освобождение Украины» кончилось массовой голодной смертью украинцев. Знаменитый Голодомор 1931 года повторился в 1946. В России всегда был голод, и нечего это отрицать.

Pereiro
- В польских лагерях пленные умирали из-за болезней, что частично было следствием «с детства привитого» отсутствия гигиены. Ни один из них не умер от голода, как утверждает сотрудница советского посольства - Eva 15.

Everettdasherbreed
- А также из-за привезённых ими заразных болезней.

Pimpus 18
- «Если русские пленные от чего-то и умирали, так от переедания. Как в 1914, так и в 1920. Они были воспитаны в голоде. Не привыкли к таким деликатесам, которые получали в лагерях: много хлеба и тёплый суп».
В Аушвице тоже, наверняка, умирали от переедания. Меню у них было то же самое.
Предоставь коню думать. У него голова большая.

Everettdasherbreed
- В Аушвице русских пленных было – что кот наплакал. В Аушвице существовали три независимых друг от друга лагеря, каждый для иной цели.
- Аушвиц «старый» - для польских пленных,
- Биркенау – лагерь уничтожения для евреев, транспорты сразу направляли на смерть,
- третий маленький лагерь (не помню названия), в котором помещались узники работавшие на какой-то фабрике.

Bachczysaraj
- Напоминаю тебе, лживая провокаторша, что смертность среди польских пленных в советских лагерях была значительно выше, чем наоборот.
pl.wikipedia.org/wiki/Je%C5%84cy_polscy_w_niewoli_sowieckiej_(1917-1922)

Еverettdasherbreed
- Ничего не сказано о преступлениях русских большевиков против польского мирного населения в те годы. Почему?

Mathom 12
- «То есть, по-твоему, лучше умереть от голода, а не от выстрелов? Эта смерть лучше, потому что она мучительнее и медленнее?»
Eva, гм. Тебе есть что сказать о Великом Голоде на Украине? Ага – знаю – это же вина Пилсудского… ну, дааа…

123456ag
- «Они умирали, главным образом, от голода и из-за болезней. Существуют разные данные, но следует принять, что из нескольких десятков тысяч попавших в плен, умерло около трех четвёртых. Могло быть даже 50 тысяч. И это не были только дикари, как пишет невежда на форуме. Поляки удирали тысячу километров. От дикарей?»
Значит, это были не дикари?
Цитирую Википедию:
«Способ ведения войны Красной Армией был необычайно жесток. 7 июня одна из её дивизий заняла Житомир, вырезав полностью польский гарнизон, другая захватила Бердичев и сожгла дотла, в частности, больницу с 600 ранеными и сестрами Красного Креста» (это Исаак Бабель, «Конармия»).
А удирали большевики, причём немного дальше.

Eva 15
- «Огромная военная машина Красной Армии напала на почти беззащитных людей, на части, измученные боями с немцами и к тому же – по приказу главнокомандующего – практически не оказывающие сопротивления».
Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше.
Так что напрасно «Новая Газета» страдает от их имени.

Everettdasherbreed
- А разделы Речи Посполитой были ещё раньше. Разве это было нечто иное, не агрессия и аннексия?

Pereiro
- Да брось ты, мы ведь теперь знаем, что Польша напала на беззащитный Советский Союз, отняв у него его исконные Львов и Станиславов :D

Bachczysaraj
- Советские власти Лукашенко очень привязаны к советской светской традиции.

Everettdasherbreed
- Белоруссия, действительно, была разделена после 1921 года. Но на восток от границы, разделяющей белорусский народ, была советизация, русификация и уничтожение традиций, а на западной стороне была свобода религии и право собственности.
Впрочем, Белоруссия сейчас тоже разделена. Смоленск находится под незаконной московской оккупацией.

Mathom 12
- «Ну, да, но дело в том, что «польские восточные территории, подвергшиеся нападению», то есть практически Белоруссия и Украина до сих пор празднуют 17.09 как день своего освобождения от польского правления, навязанного им ТАКЖЕ агрессией, только польской и несколько раньше».
Особенно Украина празднует, Эвка… Они вам благодарны за уничтожение украинской армии после Второй мировой войны. Очень благодарны…
Ты всё-таки стукнутая.

Pimpus 18
- Тамошняя Рада тоже приняла призыв ( через аккламацию) в честь 17 сентября?
Не слышал об этом. А может, они снова хотят жить в одном государстве с ляхами?

Mathom 12
- Когда Янукович выиграет выборы, тогда и поговорим.
У ПиС в Польше тоже есть интересные идеи призывов.
В отличие от России, в странах со свободой слова граждане имеют право интерпретировать историю – во всяком случае, есть основа для выражения своих взглядов. Хуже, когда инакомыслящих просто – «утихомиривают». Я вот думаю, когда автора статьи «утихомирят» в Москве.

Eddiemaxfaktor
- Эвка, тебя уже кто-то на этом форуме обругал, так что успокойся ты, перестань нести чушь.
А по сути вопроса – напоминаю, что Польша в 1918-1921 создавала свою государственность после 123 лет рабства.
Какова твоя точка отсчёта?
И когда это было нападение Польши на «Белоруссию» и «Украину»? Согласно всем анализам – это господство Польши на этих территориях и последующая борьба поляков за независимость привела к пробуждению в XIX веке национального самосознания так называемых польских Кресов.
И ещё одно, не совсем по теме. Русь – это не Россия, надеюсь, ты это понимаешь.

Wiaderko .stefana

- Есть в России и честные журналисты.

Everettdasherbreed
- Только живут недолго.

Rusakolep
- По мотивам «Маленького принца», извините за графоманию
Проходя по русской пустыне, Маленький Принц встретил только один цветок…
- Здравствуй, - сказал Маленький принц.
- Здравствуй, - отвечал цветок.
- А где люди? - вежливо спросил Маленький принц.
Цветок видел однажды, как мимо шел караван.
- Люди? Ах да... Их всего-то, кажется, шесть или семь. Я видел их
много лет назад. Но где их искать - неизвестно. Их носит ветром. У них
нет корней, это очень неудобно.
- Прощай, - сказал Маленький принц.
- Прощай, - сказал цветок.

Bachczysaraj

- Eva15 – она вся в этом… То есть – лови вора. Где я лгу, провокаторша? Будь добра представить конкретные доказательства.

Everettdasherbreed
- Ты в самом деле рассчитываешь на конкретные доказательства?

Bachczysaraj
- Ну как, Eva15? Советские пленные умерли из-за тифа в польских лагерях – это было преступление, а значительно более высокий процент польских пленных в советских лагерях – это уже преступлением не было, дааа?

Everettdasherbreed
- Между прочим, они сами притащили этот тиф. Эпидемии, от которых население Европы пострадало больше, чем от войны в окопах, начались с русского нашествия на Восточную Пруссию и Галицию в 1914 году.

Eva 15
- «Ну как, Eva15?»
Кто утверждает, что не было? Ну, кто? Процитируй или перестань молоть чушь и вкладывать в мои уста то, чего я не говорила.

Everettdasherbreed
- Ты на самом деле думаешь, что он ЧТО-НИБУДЬ вложит тебе в уста?

Rusakolep

- Эту шлюху имеет москаль. Это кацапская жена с полностью проё… мозгом.

Everettdasherbreed
- Вот я нашёл: Eva 15 и Pimpus своими собственными особами.
http://www.freevideo.cz/foto-srandic...ie-426312.html

pereiro
- Это уже верх всего. В прошлом году советский суд отказал в возбуждении иска по делу Катыни из-за того, что истёк срок давности. В обосновании отказано называть катынское преступление преступлением.
И кстати, по поводу насмешек: насмешкой было требование вашего псевдо-суда предоставить им свидетельства о смерти убитых. Вот и всё, что можно сказать о советских преступлениях и признании их. Одно и то же (Катынь) является преступлением, когда вы утверждаете, что это сделали немцы, и перестаёт им быть, когда выходит на явь, что это ваша работа…

Pimpus 18
- От этого постоянно катынизирования в GW у тебя уже всё в голове перевернулось.
Почему не делают так, как с Волынью?
Тишина, спокойствие, полная культура. Преступников нет. Кладбищ нет. Документов нет.
И пожалуйста! Польско-украинское братство может развиваться.

Pereiro
- А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?

Everettdasherbreed
- Чего ты ожидаешь? От кого?

Asmall 4
- Точно. От г…а требуется, чтобы оно воняло, это как Пимп на форумах

Pimpus 18
- «А может, ты хоть раз бы, для разнообразия, написал что-нибудь со смыслом и на тему?»
Пожалуйста. Какая тема тебя интересует?

Pereiro
- Совместная агрессия союзнических советских и гитлеровских войск была бы хорошей темой здесь.

Eva 15
- Я уже подала голос на предыдущей ветке (украинской).

Zigzaur
- Ты свой голос отдала, и больше его у тебя нету.

Przyjacielameryki
- У России гигантская проблема с признанием своих преступлений во время Второй мировой войны. Она всё время пользуется методом, что другие страны тоже совершали преступления, что другие страны поступали подобным образом перед Второй мировой войной, что такие были времена, и все совершали одни и те же ошибки. Позор!!! Было как раз совершенно наоборот. Например, Польша за то, что она первая встала с оружием против Германии, была наказана Советским Союзом убийствами, ссылками и 45-летней истощающей оккупацией. Борьба поляков с гитлеровцами не помешала советам в их нашествии на Польшу и уничтожении польского народа. Наша борьба и жертвы не имели для них никакого значения. Русские нагло называют это освобождением и всё время лгут, очерняют, провоцируют, они из Польши хотят сделать агрессора, союзника Гитлера. Естественно, мы никогда на это не согласимся, потому что не может быть согласия на ложь, клевету и провокацию. Это постановление Сейма о 17.09.1939 – очень правильное и хорошо отредактировано. Русские совершили большую ошибку, возвращаясь к сталинским пропагандистским методам. Польша никогда не смирится с кремлёвской ложью и никогда не испугается Москвы. Это нынешняя Россия несёт полную ответственность за плохие польско-российские отношения!!!!! Россия всегда была смертельным врагом Польши, но видно, что она не слишком-то торопится изменить эту ситуацию.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8596&st=960
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:07.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 13:16   #69
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://tajgatundrastep.redakcja.pl/


Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podrуż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 5

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...do-nirwany.html

Как бурятские ламы спасли СССР - сибирский путь к нирване
2009-08-20



Брелок с Буддой


Далай-лама в Агинском дацане, масло, холст

«Когда осенью 1941 года СССР проигрывал сражение за сражением с Вермахтом, Сталин впал в панику и связался с буддистскими монахами, прося их как-то помочь и предотвратить катастрофу. Ламы, которых после 30 лет репрессий осталась горстка, решили, несмотря ни на что, поддержать своё отечество. Они сказали Сталину: единственное, что мы можем сделать, это вымолить для вас страшный мороз, который парализует немецкую армию. Так и случилось».
Такую историю рассказала нам Янжима, работающая в Иволгинском монастыре бурятская буддистка, в повседневной жизни – учёный-эколог. Так что буряты верят, что не гений маршала Жукова и случайное ухудшение погодных условий остановили немцев, но духовная мощь буддийских лам. И будто бы, чтобы отблагодарить их, в 1946 году Сталин ограничил репрессии по отношению к буддизму.

Тибетская разновидность буддизма, во главе которой стоит Далай-лама, появилась в Бурятии в XVII веке и, наряду с шаманизмом, стала главной религией бурятов.
- Коммунизм сделал многое, чтобы разорвать духовную связь с Тибетом, - говорит молодой лама Бато, который сопровождает нас в монастыре (дацане), находящемся недалеко от городка Агинское.
- Тут, в окрестностях, до революции жили около 1000 лам, все они были сосланы в Гулаг, а вернулись десятка полтора.
Религия, однако, выжила. Сегодня буряты участвуют в буддийских праздниках, регулярно приходят в дацаны, советуются с ламами. Дома и в автомобиле держат статуэтки и изображения Будды. Так, как поляки вешают портреты Иоанна Павла II, здесь в домах висят фотографии Далай-ламы. Он, кстати, посетил монастырь в 1991 году, и был принят как полубог. Но больше не приезжал. Такой визит был бы не на руку российским властям, для которых Китай – это великий союзник.
- Из года в год наше духовенство пишет обращения к Путину и Медведеву, чтобы позволили приехать нашему духовному вождю, пока что безрезультатно, - говорит сотрудница местного этнографического музея.

Экскурсия по монастырю – это путешествие в край восточного мистицизма. Бато спокойным голосом объясняет значение отдельных символов, поучая нас, что нам следует вырваться из заклятого круга похоти, злобы и неверия, стараться достичь «нирваны», абсолютного погружения в космическую пустоту.
- Не может быть так, что один страдает, а другой живёт счастливо. Страдание – словно камень, брошенный в воду, вызывает волны, которые рано или поздно дойдут до беззаботного, - объясняет он.

О том, как трудно достичь духовного совершенства, свидетельствуют две бамбуковые палки, стоящие у входа в святыню. Ими следящие за порядком ламы во время богослужения наказывают непослушных лам и мирян.
- В монастыре должна быть дисциплина, кроме того, сюда приходят разные люди, иногда пьяные, надо призывать их к порядку. Мне кстати, тоже один раз досталось, - объясняет Бато.

Может быть, вскоре большинство жителей забайкальской Сибири будут искать свой путь к нирване. В семьях бурятов рождается значительно больше детей, чем у этнических русских.


http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...rze-bajkal.html

Священное море Байкал
2009-08-29 |


Байкал - прекрасен

Я вынужден разочаровать всех, кто думает, что Байкал – это дикое озеро, затерянное где-то в непроходимой сибирской тайге. До Байкала легко можно доехать на машине, а там, где есть дорога, сразу же появляется российский турист с палаткой, а вместе с ним – горы мусора и пеньки от срубленных сибирских лиственниц. Вечером на диких кемпингах горят костры, гремит во всю мощь автомобильных усилителей разнообразная музыка от оперы до попсы – русское диско-поло. Потом, когда атмосфера разогреется под влиянием крепких напитков, раздаются также народные песни, исполняемые а капелла. Естественно, на природе надо выпить, «тут, на Байкале это хорошо – похмелья не бывает», - говорит уже захмелевшая пани Ирина, «это потому что здесь воздух здоровый», - добавляет она, затягиваясь сигаретой «Русский стиль».
Так что дикий и недоступный Байкал в действительности просто является местом отдыха сибиряков, как для нас Леба или Миколайки Надморске. Впрочем, сами жители Сибири называют Байкал морем – «Священное море Байкал», так пели о нём ещё до революции. Недавно Байкал посетил российский премьер и вместе с научной экспедицией опустился на более чем полтора километра вниз. Он хотел осмотреть дно озера; всё это затем, чтобы изменить решение министра охраны окружающей среды, который приказал закрыть огромный бумажный комбинат, много лет отравляющий своими стоками кристальную воду озера. Пришёл кризис, и экология отошла на задний план.
- Видимость великолепная, мы как раз погружаемся в суп планктона, покрывающий дно, - возвестил из глубин премьер.
На следующий день «Московский Комсомолец» прокомментировал это выразительным заголовком «Путин в супе». Местные власти проинформировали его о планах приглашения немецких инвесторов для развития туристической инфраструктуры, чтобы обуздать нелегальных отдыхающих и создать новые рабочие места.
- Нам немцев не надо, - восклицал премьер. – Они в 1942 году уже напросились на берега озера Ладога, и что из этого вышло, - пошутил он. – Мы Байкал освоим своими силами – рук и мозгов у нас хватает.
Наверняка, без немецкой помощи освоение пойдёт медленнее. Может, и лучше, потому что благодаря этому ещё долго, долго берега Байкала не превратятся в элитарные курорты. И всё это время можно будет нелегально разбивать лагеря, вырубать деревья для костров, страшно мусорить, пить и петь до утра.
Что-что, но романтику и свою природу русские ценят превыше всего.


Байкал не столь прекрасный – русские с наслаждением рассказывают о качестве здешнего молока, потому что коровы едят редкие виды трав. Жаль только, что на десерт они «лакомятся» мусором.


Русские туристы по пути на «дикий» Байкал





http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5317...ch-i-rosji.html

Повесть о двух городах, или ещё раз о Китае и России
2009-08-30


Манжули – матрёшки-гиганты


Забайкальск улица Железнодорожная (одна из главных)

Напротив друг друга по разные стороны российско-китайской границы лежали два провинциальных городка – Забайкальск и Манжули. Оба маленькие, 4-тысячные, грязноватые, единственной причиной их существования было то, что там находились пограничный пункт и железнодорожный узел, соединяющий Транссибирскую магистраль с её Трансманчжурским ответвлением. И всё шло бы в своём медленном темпе, однако, в 1992 году открыли китайско-российскую границу. Началась торговля с Китаем. Потом, правда, в 1998 году случился знаменитый дефолт, то есть внезапная девальвация рубля, которая понизила рентабельность китайского экспорта. Однако, рубль постепенно поднялся, и снова стало выгодно покупать в Китае. В течение последних 5 лет население Манжули достигло 1,5 миллионов человек, в то время как Забайкальск остался захолустной дырой, где по улицам гуляют коровы, а на улице Железнодорожной, параллельной главному проспекту города, даже асфальта нет. Однако, это китайцы из выглядящего богатым города Манжули ездят на заработки в Россию.

По ту сторону границы, в Китае, возникло нечто вроде коммунистическо-капиталистического Нью-Йорка. Приезжих русских сначала приветствует пограничный пункт размеров нашего Окенця (аэропорт в Варшаве – прим. перев.), потом 20-метровая матрёшка и парк пластиковых копий самых знаменитых советских памятников. «Рабочий и колхозница», «Нике Сталинградская» и т.п. Сам город выглядит как наскоро слепленная картонная декорация для фильма. Всё в поганом эклектическом стиле. Соцреализм, смешанный с модернизмом, классицизмом, барокко.
- Всё это на деньги наших мелких покупателей, - говорит пани Ирина, живущая много лет в Китае артистка из Иркутска. Это правда, когда отменили визы и разрешили русским ввозить раз в месяц 35 кг товаров без пошлины, приграничные китайские города превратились в огромные торговые центры.

«Гостиница», «Ресторан», «Обувь», «Одежда» кричат неоны, в ресторанах можно подзакусить котлетой по-киевски, блинами или пельменями. В центре стоят обнимающиеся огромные олимпийский мишка и олимпийский панда. Это должно символизировать торговые узы, соединяющие Манчжурию и Россию ещё с XIX века. Только тогда русские продавали в Китай, а сейчас совсем наоборот. В центре Манджули находится памятник русской семье, возвращающейся с покупками из Китая. Пластиковые навьюченные сумками статуи символизируют характер и направление российско-китайского торгового сотрудничества.
Над Манджули висит, однако дамоклов меч. Юань постепенно усиливается за счёт рубля, и это может стать гвоздём для гроба этого маньчжурского города и всего китайского приграничья. Тем более что в Манжули ничего не производится, сюда лишь привозят из промышленных регионов, таких, как Шензен. Когда рубль падёт, падёт также и Манжули. Уже сейчас в Китае для русских становится дорого. Выгодно ещё ездить в приморские курорты, но в Иркутске закрываются китайские базары.
- Когда-то у них было намного дешевле, чем в российских магазинах. Теперь китайцы, наверное, торгуют почти без прибыли, - говорит мне Наташа, студентка-экономистка из Иркутска.

Конечно, китайцы проникают всюду.
- Китайцы работают на стройках уже даже в Милкове, находящемся в сердце Камчатки, где поселится один, то можно быть уверенным, что там возникнет китайская колония, - говорит Галина Петровна, жительница камчатского Эссо.
Так и есть, китайцы постепенно перемещаются вглубь России, их цель – Москва. Однако, падающий курс рубля может замедлить это стремление.

Впрочем, китайцев почти не видно на улицах.
- Они ведут себя очень скромно, говорит капитан судна, возящего туристов из Хабаровска в Фуян.
Это правда, кроме того, незачем переходить дорогу ментам (милиции), потому что у них развлечение – охотиться на «нелегалов». Частое зрелище – когда навьюченные сумками китайцы спешат на поезд, а путь им преграждает милиция.
- Propiska (регистрация) есть? Нету – тогда плати.
И чтобы не опоздать на поезд, китаец должен дать взятку.

Вымирающая Россия высасывает дешёвую рабочую силу отовсюду – не только китайцев, также гастарбайтеров из Таджикистана и Узбекистана. И в этом нет никакой особой угрозы для России. Во всяком случае, пока.
Однако Китай может и не проявить уважения к российским сферам влияния на постсоветском пространстве, например, в Средней Азии. В конце концов, для политических элит этого региона несущественно, откуда берутся деньги, столь необходимые для инвестиций в их странах. А у приходящей в упадок экономически и вымирающей России их гораздо меньше, чем у Китая.http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1320
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:08.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2009, 16:43   #70
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://polskatimes.pl/komentarze/173...dach,id,t.html

Wojciech Rogacin
Amerykanie próbują uczyć się na błędach

Войцех Рогацин
Американцы пытаются учиться на ошибках


Администрация Барака Обамы в последние недели старается исправить то ужасное впечатление, которое она произвела, объявляя об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии в 70-ую годовщину советской агрессии на Польшу.

Похоже, нынешние чиновники Белого Дома совершенно не осознавали значения этого жеста для поляков, а что важнее – реакция польского общественного мнения, решительно негативная по отношению к политике нового президента в регионе Центральной Европы была также шоком и для Белого Дома.

Поэтому уже в течение нескольких дней после того события Вашингтон поспешно сделал новое предложение строительства американских военных установок на территории нашей страны, а в октябре должен приехать на переговоры в Варшаву вице-президент Джо Байден.

Тот самый, который – напомню – не хотел появиться 1 сентября на Вестерплатте, на торжественных мероприятиях, посвящённых годовщине начала Второй мировой войны. Неофициально сотрудники Обамы признают, что это тоже было дипломатической ошибкой. Хорошо хоть, что быстро учатся.

Будет ли новое американское предложение выгодно Польше, и даже выгоднее, нежели старое, как объявили уже некоторые эксперты? Сегодня на это можно ответить только так, как ответил вчера министр иностранных дел России Сергей Лавров госсекретарю США Хиллари Клинтон, когда та приглашала его к совместному строительству новой глобальной ПРО: сначала мы как следует изучим этот проект, а потом посмотрим, хорош ли он.

До сих пор нам известно одно: даже если американские военные объекты появятся в Польше, это произойдёт на три, а может, и на пять лет позже запланированной и отвергнутой Обамой ПРО Буша. Несколько лет в современном мире – это, принимая во внимание безопасность нашей страны, может быть мало или очень много. Например, Иран, как утверждают разведывательные источники, цитируемые британской «The Times» может создать ядерную бомбу в течение 12 месяцев.

Также и на наших границах может появиться опасность, о которой мы сегодня ещё не знаем. Вчера руководитель российского Бюро безопасности Николай Патрушев сказал, что Россия хочет изменить свою оборонную стратегию на более агрессивную, которая позволит ей произвести превентивный ядерный удар по другой стране, если та – по мнению военных – угрожает России.

Учитывая, что администрация президента Обамы в вопросе глобальной безопасности ставит сегодня слишком многое на одну, московскую карту, следует сегодня как можно больше выторговать для Польши и во время визита Байдена, и во время переговоров о новой ПРО.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...9&#entry682029
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:08.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 12:04   #71
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.dziennik.pl/swiat/article458827...aniem_Unii.html

Zbigniew Parafianowicz, Michał Potocki

Integracja Ukrainy praktycznie nie ruszyła
Juszczenko wielkim rozczarowaniem Unii

Збигнев Парафинович, Михал Потоцкий

Интеграция Украины практически не началась
Ющенко – большое разочарование Евросоюза



Начавшийся сегодня брюссельский визит Виктора Ющенко стал символическим прощанием украинского президента с самыми высокопоставленными представителями ЕС. Политик, который в запланированных на январь выборах не имеет шансов на переизбрание, до недавних пор считался человеком, который имеет самые большие возможности приблизить Украину к Западу. Однако четыре года европейской политики Ющенко оказались большим разочарованием. Интеграция с ЕС находится почти на том же самом этапе, что и до оранжевой революции.

Когда Ющенко на волне революционного энтузиазма пришёл к власти, его ближайшие сотрудники обещали быстрое сближение с Европой. Прозападный министр иностранных дел Борис Тарасюк говорил даже о 2015 годе как о возможном сроке вступления в Евросоюз. Об интеграции с ЕС Тарасюк также с большим энтузиазмом рассказывал в разговорах с нами. Новое открытие на линии Киев-Брюссель предвидели также и в коридорах Европейской Комиссии. В феврале 2005 года Брюссель и Киев подписали так называемый «План действий». Выполнение украинцами 177 указанных в документе постулатов должно было привести к созданию в 2008 году евросоюзно-украинской сферы свободной торговли (среди постулатов были также и требования создать независимую институцию, занимающуюся аудитом предприятий, либерализовать торговлю сталью, принять новый торговый кодекс).

Однако быстро оказалось, что украинская политическая элита не в состоянии исполнить большинство принятых обязательств. Уже через несколько месяцев после оранжевой революции и отставки правительства Юлии Тимошенко, осенью 2005 года на Украине начался длящийся до сих пор политический кризис. Вместо предписанных ЕС реформ государства происходили одна за другой смены правительства.
- Вскоре после начала украинской войны наверху стало ясно, что громкие слова Ющенко об интеграции с ЕС останутся всего лишь декларациями. Сегодня, собственно говоря, даже неизвестно, какая из властных структур отвечает за европейскую политику, - комментировал в беседе с нами чиновник Европейской Комиссии, ответственный за переговоры с Киевом, - 2009 год – это абсолютный конец иллюзий. Когда мы встречаемся с представителем МИД на уровне заместителя министра, то часто бываем сконфужены их полной неготовностью к переговорам. Комиссия едет в Киев с конкретным пакетом проблем, касающимся, например, приспособления украинского права к нормам ЕС. От украинцев же вместо конкретных решений мы слышим общие декларации о необходимости интеграции с ЕС. Такие встречи попросту не имеют смысла, это потеря времени.

В частности, и потому, что до сих пор не удалось договориться даже об объединительном договоре (он должен был быть заключён ещё в прошлом году), о создании зоны свободной торговли пока что даже и мечтать не стоит. А без этого, в свою очередь, нельзя говорить о так называемой европейской перспективе - то есть о ясной декларации, что Украина станет членом Евросоюза (в документах ЕС, описывающих прогресс государств на пути к ЕС, Украина не упоминается).

Главным обвинением в адрес Ющенко является тот факт, что его команда не выполнила критериев, которые требует от государств ЕС. До сих пор не гарантировано пожизненное назначение судей, что угрожает их независимости. Нет прогресса в борьбе со взяточничеством (согласно данным фонда Heritage, более коррумпированными, чем Украина, государствами в Европе являются только Албания, Белоруссия, Македония и Россия), не улучшены условия деятельности бизнеса. Эффективный (фактически) уровень налогов на Украине – 57%, что ставит её на предпоследнее место в мире, а каждый бизнесмен ежегодно тратит более 2 тысяч часов на то, чтобы произвести в сумме 99 необходимых оплат. Следствием этого является развитие экономики в серой зоне. Всё ещё блокируются старания ввести частную собственность на землю, что, в свою очередь, блокирует заграничные инвестиции.

Но ошибки совершал также и Евросоюз. Многие государства-члены – особенно Франция – не скрывают своей неприязни по отношению к европейским притязаниям Украины.
- Албанией, которая не предпринимает никаких шагов в сторону интеграции с ЕС, занимается комиссар по делам расширения, а Украиной – комиссар иностранных дел, - комментирует ситуацию бывший президент Эстонии Тоомас Ильвес.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1480
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:09.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 14:22   #72
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...wa_tarcza.html

Andrzej Talaga
"Amerykańska żywa tarcza"

Анджей Талага
Американская живая ПРО


Похоже, что перед визитом вице-президента Байдена будет подписан договор о размещении US Army в Польше. Документ открывает дорогу к строительству базы. Хоть и небольшая, она поправит нашу безопасность. Атака на Речь Посполиту автоматически втянет в войну США, а это плохая перспектива для агрессора.

ПРО Буша не защищала бы польскую территорию. Единственная выгода, которую могла принести нам эта инвестиция, это притягивание американцев. Автоматическое впутывание их в войну в защиту Польши в случае агрессии. Точно так же будет и сейчас, хотя ПРО в варианте Обамы могла бы теоретически защищать также и наше небо.

Польшу как члена НАТО защищает статья 5 Вашингтонского трактата. Она обязывает всех членов Альянса оказать немедленную помощь атакованному. Однако у пакта нет оперативных планов на случай войны Польши с Россией. Неизвестно, кто обязан был бы помочь нам, когда, какими силами. Мало того, в государствах НАТО всё чаще подвергается сомнению обоснованность статьи 5. В главном экспертном центре при правительстве Голландии я собственными ушами услышал ответ «нет» на вопрос, помогла ли бы их страна Польшу в случае войны.

НАТО – это уже не скорострельный револьвер, а, скорее, смазанное оружие, спрятанное в забитом гвоздями ящике. Неизвестно, выстрелит ли оно вообще. Так что стоит иметь у себя американцев. Пусть предполагаемый агрессор знает, что нападением на Польшу он разозлит самое могучее государство в мире.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...7&#entry684857
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:09.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 18:45   #73
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://alfaomega.webnode.com/product...raszna-prawda/

Aleksander J. Wieczorkowski
Straszna prawda

Александр Е. Вечорковский
Страшная правда


После основательных размышлений я пришёл к выводу, что все мы позволили обмануть себя, если не сказать хуже – одурачить. Мы приняли как аксиому, что Братьями движут их неукротимые libida dominandi, идеология, основанная на доктрине Карла Шмитта, то есть стратегии Третьего Рейха, как это убедительно доказал Стефан Братковский.

Мы принимали за чистую монету параноидальные высказывания лидера ПиС о вездесущих заговорах, тайных и явных врагах и тому подобном вздоре. Мы поверили, что они руководствуются идеей создания IV Речи Посполитой, то есть свержение в Польше демократического строя и установление самовластия Яра при участии Леха.

Если даже пару лет назад этот диагноз был правомочен, то сегодня он стал явным абсурдом. В чём-чём, но в выдающихся интеллектуальных способностях Братьям отказать нельзя. Они прекрасно должны отдавать себе отчёт в том, что нынешняя ситуация в Польше и в мире исключает переизбрание Леха и приход к власти ПиС. Единственным реальным результатом всей операции ПиСа, Центрального Антикоррупционного Бюро, ИНП, торуньского центра Рыдзыка, транслирующего через передатчик РТВ из Москвы, а также евродепутатов с ПиСовской печатью стало ослабление позиции Польши в мире, а прежде всего – в Евросоюзе!

Вопрос принципиально важный – в чьих это интересах, кому это выгодно? Ответ однозначный – если не вместе с ЕС, то с кем?! СССР уже нет, есть возрождающаяся Российская Империя, когда-то привлекательная для Дмовского, идеологией которого явно руководствуются Братья. Так что мнимая русофобия Качиньских – это дымовая заслона, хотя она реально исполняет свою функцию – дополнительного фактора ослабления Польши в ЕС.

Мрачные выводы должен сделать каждый польский умный патриот.

PS В последнем номере «Гардиан» появилась сенсационная информация о том, что с 1917 года Бенито Муссолини был британским агентом, еженедельно получавшим (по тогдашним ценам) 6000 фунтов! Через столько лет выяснилось, что в тогдашней геополитической ситуации фашизм был для Великобритании защитой от коммунизма Ленина! Представляю себе шок в Италии. Такой патриот, дуче ветеранов – агент!
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1560
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:10.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2009, 11:36   #74
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://wyborcza.pl/1,75480,7139927,Nie_pra...zan__pisze.html

Marek Sterlingow, Marek Wąs
Nie prawię kazań, piszę


Марек Стерлингов, Марек Вонс
Я не читаю проповедей, я пишу



Солдат, господа мои, которому дали «Берилл» и позволили нажимать на спусковой крючок сколько душа пожелает, не задумываясь расстреляет змею и попросит приятеля сфотографировать себя, держащего падаль за хвост.
Беседа с писателем Анджеем Сапковским.


Афганистан. База Гиро.


- Действие в «Змее», вашей последней книге, происходит в Афганистане. Это ответ на своеобразную моду? Ну, откуда эта змея?

- На меня мода не действует, наверное, потому, что я далёк от тех кругов, которые создают моду.
А сюжет «Змеи» родился из услышанной мною военной легенды, любая война обрастает такими «рассказами из окопов». Легенда гласит, что молодой солдат, не обращая внимания на насмешки друзей, вылечил раненую змею. А змея отблагодарила его, спася солдата от смерти. Было это во время афганской войны 1979-1989 годов, была даже сложена солдатская баллада об этом случае, такая, под гитару, в стиле Высоцкого. Развивая сюжет и видоизменяя его в жанре фэнтези, я остался верен реальным обстоятельствам – Афганистан и война, которая породила легенду.

- От кого вы её услышали?

- От русских, естественно. Из первых уст, можно сказать. Но написать об этом я решил, собственно, услышав балладу. Было это довольно давно, лет шесть-семь тому назад.



- Война – это тема как «Ведьмака», так и гуситской саги. А герои – солдаты, воины. Для вас это просто литературно привлекательная ситуация или нечто большее?

- Жанр фэнтези, в котором я работаю, не отрекается ни от связей, ни от родства с историко-приключенческой литературой, назову хотя бы «Трилогию» и «Трёх мушкетёров». У Сенкевича и Дюма война и вооружённый конфликт, конечно, занимают почётное место в фабуле, они важны для фабулы. Однако никто не назовёт их произведения «военной литературой», а их самих не объявит милитаристами. Впрочем, не они первые изобрели рецепт историко-приключенческой литературы: «Возьми героя и брось его в кипящий котёл событий, опиши его поведение на фоне исторических завихрений, вели им оказаться в переломных моментах». Рецепт, составленный, кажется, под стенами Трои, актуален по сей день и абсолютно надёжен. Действует каждый раз. И в фэнтези тоже.

- В «Змее» меньше фэнтези, чем раньше. Означает ли это, что вскоре вы напишете «обычный роман»?

- Нет. Ваши догадки совершенно беспочвенны.

- Когда-то вы сказали, что польская интервенция в Ираке – это позор. И что если бы вы об этом написали, то только с такой точки зрения. Но в вашей последней книге этого так однозначно уже не видно.

- Во-первых, я уже остыл, и хотя моего мнения о нашем присутствии в Ираке не изменил ни на йоту, орать об этом всё-таки не буду, не пристали юношеские дерзкие выходки моим сединам. К тому же меня часто приглашают в другие страны, на встречах звучат разные вопросы, иногда каверзные, типа «А как вы прокомментируете…». Я научился быстро, коротко и почти рефлекторно отвечать. Единственно возможным образом: right or wrong, my country.

- В «Змее» война – зло, но её участники, даже герои, совершающие преступления, словно бы недееспособны. Это снимает с них часть ответственности.

- Тут нет никакого противоречия. За позорные войны позор и ненависть должны пасть на тех, кто на такие войны посылает солдат. Самих солдат это не позорит. Но опозорить их может кое-что иное. Мы знаем, что. Хотя бы по Нюрнбергу.

- Леварт, главный герой книги, говорит такую фразу: «Невозможно сохранить на войне человечность». А потом объясняет друзьям, что «война спасёт нас от человечности», от банальности, боли, вероломства, равнодушия, презрения к ближнему, и они поднимают тост за войну. Это весьма пессимистично. Насколько это совпадает с вашими размышлениями?

- С моими? Ведь это Леварт говорит. Так что это результат его размышлений.

- Вы всегда отрицаете какую-либо эмоциональную связь со своими героями. Но разве такое вообще возможно в писательстве?

- Как нельзя более, хотя видимость может свидетельствовать о совершенно противоположном. Писатели слишком часто воспринимают своё занятие как амвон или трибуну. Каждая книга должна быть либо кредо, символом веры, либо проповедью, указывающей дорогу к свету, в крайнем случае, манифестом, зовущим на бой за что-то, что автору в данный момент кажется единственно правильным. Либо на борьбу с чем-то, что согласно обязательной на данный момент конъюнктуре кажется автору отвратительным. Я говорю о достаточно хороших писателях, потому что остальные просто пытаются в своих книгах опорочить врагов, надавать оплеух тем, кто им не нравится, или отомстить бывшим жёнам. К этому добавляется подогреваемая критикой мода, велящая презирать книги, в которых есть фабула, действие, начало, развитие и окончание, а также те, которые, вообще, интересно читать. А кто-то, я забыл, кто, как-то сказал, что только очень плохие книги говорят что-либо о том, каковы их авторы. Хорошие книги должны говорить о том, каковы их герои. Мне это показалось весьма разумным, и я стараюсь этого придерживаться.

- Эпизод военного преступления, нападение русских на мирный автобус. Это связано с делом Нангар Кель?

- Нет, не связано. Я не пользуюсь такими топорными и примитивными аллюзиями. В том деле, о котором вы спрашиваете, я не могу позволить комментариев, замечаний или мнений. Для этого необходимо было бы знание, которым я не обладаю. А общедоступная информация не слишком достоверна. Выражать своё мнение на основе такой информации было бы шутовством.

- Но другие пространно комментировали это дело. Политики, СМИ. Как вы оцениваете дискуссию, которая прокатилась по Польше?

- Точно так же, как все прочие, которые «прокатываются» с частотой, достойно лучших дел: как шарлатанство в исполнении мало компетентных и в большинстве своём не слишком толковых шарлатанов. Преследующих свою конкретную цель: показаться, блеснуть и добиться какой-либо выгоды, для себя или своей шайки.

- Ирак, теперь Афганистан. Как эти войны влияют на польское общество? Как изменяют нас?

- Не знаю, это вопрос к социологам, а не к писателю. Писатель очень хотел бы, чтобы эти авантюры не имели влияния. Ни на что. Чтобы они как можно скорее закончились и были забыты.

- Первые эпизоды книги напоминают сцены из фильма «9 рота». Вы не боитесь таких сравнений? Вы видели этот фильм?

- Видел, причём наверняка гораздо раньше, чем так называемые все остальные, в версии оригинальной, естественно. С чего бы мне бояться сравнений? И что с чем следовало бы сравнивать? Где эта похожесть? Фильм начинается не атакой, а прощанием на вокзале. Героями фильма являются солдаты 345 Воздушно-десантного полка, а в книге – пехота. Фильм касается событий в конце войны, операции «Магистраль». В книге идёт всего четвёртый год войны, это ещё совсем другая война. Так что же? Атака на расположение?

- Точно. Мы имели в виду атаку на заставу.

- В Афганистане муджахеддины атаковали по несколько застав каждый день, и столько же – каждую ночь. С тем же успехом можно было бы утверждать, что в вестерне нападение краснокожих на повозки поселенцев, направляющиеся в Орегон, - это плагиат, потому что это уже было в фильме 1935 года. Господа, может, я и не похож, но я профессионал. То, что я пишу, я сначала планирую, потом анализирую. Вы считаете, что сцену, вызывающую ассоциации, я поместил бы в книгу в блаженном невежестве? Или в убеждении, что читатель не заметит?

- Как долго вы работали над этой книгой? Как выглядела исследовательская работа?

- Как обычно выглядела. Потребовала больших трудов и много времени. Ну что ж, без этого не обойтись.

- А можно поконкретней? Книги, пресса, карты? Чем вы пользовались, трудно ли добраться до ценных источников?

- Пожалуйста, можно конкретней. К книгам, прессе и картам добавьте ещё интернет. И не забывайте о музыкальных пластинках, CD и mp3. Это ремесло, дорогие господа, а секретов ремесла раскрывать не следует. Дело не в тайне, а в таинственности, в мистике фабулы – не следует лишать этого книгу.

- Как вы справились с написанием афганских названий? Что ни книга или карта, то другие написания.

- Ха, точно. Действительно, я немало с этим намучился.

- Что ни язык, то другое написание. По-английски так, по-польски иначе, а кириллицей ещё иначе. Часть названий так сжились с афганской войной, что я употреблял их автоматически. Знаменитый перевал и тоннель для меня всегда были Саланг, знаменитая долина – Панджшер. А тут оказывается, что Салянг и Панджшир. К счастью, я нашёл в интернете «Географические названия мира», работу Комиссии Стандартизации Географических Названий, и руководствовался указаниями этого труда. А указано, by the way, чтобы Кель, что значит на дари «племя» или «поселение», писать – Хель.

- Вы думали о путешествии в Афганистан?

- Уже нет.

- Уже? То есть вы всё-таки думали? Почему же не отправились в это путешествие?

- Пожалуйста, не тяните меня за язык и не направляйте на заранее предполагаемый ответ. Это должен был быть «Большой Формат» (рубрика в GW – прим. перев.), а не «Стоит поговорить» (публицистическая телепередача, ток-шоу – прим. перев.).

- Одним из ваших фирменных знаков в предыдущих книгах была ирония, юмор. В «Змее» их гораздо меньше.

- Так вышло.

- Будет ли продолжение «Змеи»?

- Нет. И мне кажется, что в книге нет ничего, что могло бы на это указывать.

- Кто-нибудь читает ваши книги перед их публикацией? Вы прислушиваетесь к советам?

- Первым мою новую готовую книгу видит издатель.

- После гуситской трилогии – это очередная книга, действие которой происходит в конкретном месте и времени. Важно ли для вас мнение специалистов, например, историков или солдат, которые служили в Афганистане?

- Честно говоря, было бы очень приятно, если бы кто-то оценил позитивно. Но это пустые мечты. В особенности историки всегда к чему-нибудь прицепятся. Они не любят, когда кто-то заходит на их территорию, и всегда всё знают лучше. Во всяком случае, они в этом уверены. Но они всегда берут верх, потому что у них есть учёные звания. То есть пожизненная привилегия выступать непогрешимым авторитетом.

- Польские солдаты, кстати, десантники из Бельско-Бялей, которые были под Нангар Кель – или, как вы предпочитаете – Нангар Хель, появляются только в коротком эпизоде. Почему таком коротком?

- Требование сюжета. И необходимость соблюсти пропорции между основным действием и окончанием, которое представляет собой flash-forward.

- Вы как-то сказали, что следует слушать поклонников, но глупо было бы делать то, что они говорят. Несмотря на это, мы спросим. Почему польские солдаты хотят стрелять в змею? Мы думаем, они скорее бы сняли видео с этой змеёй.

- Ах, и вправду сердце растите…

- Растите?

- «Сердце растите» - это из Яна Кохановского (Jan Kochanowski, 1530 - 1584, польский поэт – прим. перев.). Сердце растите, глядя на такой оптимизм. И такую веру в человека. И немного жаль, что я на такое уже не способен.
Солдат, господа мои, которому дали «Берилл» и позволили нажимать на спусковой крючок сколько душа пожелает, не задумываясь расстреляет змею и попросит приятеля сфотографировать себя, держащего падаль за хвост. А, кроме того, что гораздо важнее, моё окончание для меня совпадало с сюжетом. А ваше окончание годится исключительно для польского телесериала.

- Не доверяете вы человеку в форме.

- Так получилось, что я в жизни видел несколько солдатских фотографий. Из Сомали, например, снятых десантниками из Esercito Italiano. Не говоря уж о фотографиях из Абу Грейб. Тоже нащёлканных индивидуумами в форме.

- Не все войны выглядят одинаково. А долина у Газни – это не тюрьма.

- Ни убавить, ни прибавить. А я могу лишь повторить: то, что я на эту тему написал, в значительной мере основано на знании – теоретическом, ясное дело – о других войнах, начиная с Алжира. То, что форма совершенно меняет человека, я знаю, потому что и самому мне случалось форму носить и с людьми в форме общаться. Я офицер запаса, а если точнее – то уже в отставке. Но это, в общем, не столь уж существенно, взгляды на эти вещи могут быть разные, и каждый имеет право на свои. Я об этом уже говорил, но вы, кажется, не поверили: писательство для меня – не амвон, с которого я читаю проповеди. Не Гайд-парк, позволяющий выкрикивать догмочки и призывчики. Всё, что появляется в моих книгах, следует из заданной сюжетной структуры. А также и то, что такое война, и то, как ведёт себя солдат. Это не моё кредо. Не призыв. Это литературный вымысел, в котором всё – диалоги, события, выводы, шутки, даже идея, если таковая найдётся – таковы, каких требует сюжет, они вытекают их сюжета. А не наоборот.

- Вы не любите говорить о себе. Что, кроме «Я Анджей Сапковский, год рождения 1948», вы можете рассказать о своей личной жизни?

- Ничего. Моя личная жизнь – моё личное дело. Что следует хотя бы из названия.

- Столь же неохотно вы говорите о своих взглядах на политику. Между тем у вас миллионы поклонников, часто молодых людей. Их это интересует. Чьи же размышления на тему они должны читать, как не писателя?

- Специалистов, дорогие господа, исключительно специалистов.
Людей, мнение и взгляды которых основаны на подлинных знаниях и опыте в той области, о которой они высказываются. Людей с умом открытым настолько, чтобы высказываться по существу и объективно, sine ira et studio. Писатели же, вместо того, чтобы читать проповеди, должны писать. Интересно и увлекательно рассказывать интересные и увлекательные истории. Создавать героев, которым хотелось бы подражать. Показывать, как прекрасен и богат родной язык. И чтобы люди от этого становились лучше. Или, по крайней мере, лучше себя чувствовали. Что ж, надеюсь, что, может, и мне когда-нибудь нечто такое удастся.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8596&st=1920
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:10.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 11:46   #75
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...tycje.html?v=2


Rosję utrzymają chińskie inwestycje

Россию будут содержать китайские инвестиции


Китай намерен инвестировать в России в топливную отрасль, в банки, цементные заводы, железные дороги и верфи. В этом году Москва получила уже почти 27 миллиардов долларов кредита их Пекина, а вчера российские и китайские фирмы подписали более трёх дюжин договоров на 3,5 миллиарда долларов.


Komuch, Giordano
- И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они.

Czarnysadov
- czarnysadov.salon24.pl/126283,rosja-moze-wybrac-azje
Потому что, вопреки всем ожиданиям, Россия может выбрать Азию…

Colonel
- Россия выберет Азию? Станет придатком Китая? Любой тесный союз России с Китаем означает быстрое поглощение безлюдных сибирских территорий Китаем. Впрочем, это всего лишь вопрос времени.

Antyreakcjonista
- Я честно спрашиваю – каким образом?? Демографическим? Статистика утверждает, что этого не будет. Экономическим? Может быть, обоснуй.

Kalfas 2
- Я писал об этом ниже, но хочу развить тему. Путин совершает огромную ошибку. Сырьё- это питание для экономики, а Путин кормит своего будущего соперника. Путин совершает ту же ошибку, что и Сталин по отношению к Гитлеру. Китай экономически и технологически развивается, а Россия слабеет. Скоро будет огромная технологически-промышленная диспропорция в пользу Китая. Путин не инвестирует в технологию, ставит страну в зависимость от продажи собственного сырья, если это не изменится, Россию ждёт неизбежная катастрофа. Есть Китай, есть также извечный соперник – Турция.
Технологически и экономически слабая страна не имеет шансов защититься. Страна, где экономика поставлена в зависимость от продажи сырья, не имеет будущего сегодня сила – это наука, цивилизационный прогресс, современная техника, экономика, производство. Скажи мне, в чём сила страны, которая продаёт своё сырье, чтобы прокормить своих людей??? Если бы Путин хотел добра России, он поступил бы противоположным образом тому, что он делает.

Zigzaur
- Nieużeli!!! Глазам своим не верю! Kalfas Путина критикует.
Ну, так и я напишу кое-что нетипичное, похвалю Путина. В институте он пиво хлестал (уж не стану уточнять, какое) вместо того, чтобы изучать марксизм и ленинизм. Умный мужик.

Kalfas 2
- Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной. Наихудшим злом был пьяница Ельцин. Путин в каком-то смысле поставил страну на ноги, но его ошибка в том, что он больше заботится о карманах своих приятелей, чем об экономике России. Просто плохо использовал времена процветания, он должен сделать всё, чтобы усилить свою страну. Когда-нибудь ты поймёшь, что сегодня расклад сил таков, что Россия, Польша, США – все мы едем в одной повозке. Китайцы и японцы - это умнейшие расы. Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто. Как ты думаешь, почему США ищут союза с Россией, они прекрасно знают, что готовится
Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!

Zigzaur
- Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей.
Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду.
Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой.
Проблема Китая – не экспансия, но обеспечение сотням миллионов людей доступ к еде и унитазу. Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?
Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу.

Kalfas 2
- «Если посмотреть исторически, в прошлом Китай включал в себя четверть населения земного шара, а в области техники был впереди всех. И как-то китайцам не приходило в голову покорять Америку или Европу».
Раньше не было такой технологии, логистики и возможности удержать огромную империю. Сейчас информация, например, передаётся за долю секунды, а не месяцами при помощи гонца.
«Что такого плохого сделал Ельцин? Толкнул страну на путь либеральных реформ, вывел оккупационные войска, впустил капитал, дал людям надежду».
Разорил страну экономически, людей загнал в полную нищету, а Россию в долги.
«Нет ничего такого, как «умнейшие расы». Провозглашение таких взглядов называется расизмом и карается.
Да, бывают разные культуры, которые прививают обществам разные навыки. Но это имеет мало общего с расой».
Ты ошибаешься. Если мы отложим в сторону политкорректность, то правда выглядит вот так:
en.wikipedia.org/wiki/File:National_IQ_Lynn_Vanhanen_2006_IQ_and_Global_ Inequality.png

antyreakcjonista
- Извини, но эта ссылка – самый большой бред, какой я видел, из неё следует, что азиаты казахи, нордические латыши и кельты исландцы – самые глупые в мире. Ничего себе. Извини, но это не для меня.

Kalfas 2
- Загляни туда ещё раз, потому что ты, видимо, неправильно интерпретируешь. Посмотри на шкалу и цвет. Загляни туда ещё раз или найди другой тест, все тесты говорят примерно одно и то же.

Antyreakcjonista
- Ну, и вижу зависимость от социально-экономического развития, ничего больше.

Kalfas 2
- Тогда посмотри в третий раз. Монголия тоже бедная, Северная Корея тоже. В таком случае задумайся, почему одни расы создают развитие и цивилизацию, а другие так и бегают с копьями по джунглям? Или пришельцы несправедливо раздали развитие и прогресс??? Подумай о том, почему в одних местах цивилизации создаются, а в других нет, и от чего это зависит. Потом ещё раз посмотри тесты и посмотри, где какие расы.
Ещё раз говорю, политкорректность не имеет ничего общего с действительностью.

Antyreakcjonista
- Наср… мне на политкорректность, ты к своей головоломке добавь историю, а так же – почему, согласно твоей теории, бурят или киргиз «глупее» монгола. Твоё мышление рождает парадоксы, особенно если мы посмотрим в прошлое и его обусловленность, персы создали мощную цивилизацию, арабы, собственно говоря, развили европейскую математику, медицину, химию.
С Африкой примерно то же самое, начали создавать государственные структуры, однако, немного поздно, вмешались белые и разрушили, то же самое и относительно китайцев.
Несмотря на это, можно предположить, что человек с севера был подвергнут большей селекции генов в смысле развития интеллекта и черт, позволяющих выживать в трудных условиях, а чёрному достаточно было сесть под деревом и ждать, пока кокос упадёт, о крыше над головой и одежде ему можно было не заботиться, но такое мышление ведёт к очевидным ошибкам…

Asmall 4
- Естественное дробление веб-бригад радует глаз
Что тут творится? Как недавно написал кто-то: веб-бригадное обожание Кацапии и Путина исчезнет вместе с кризисом…
Как приятно, в конце концов, читать комментарии, приближающиеся к нормальному обмену мнениями

Radek
- Я до сих пор не слышал о фильме по этой ссылке:
www.sovietstory.com
Спасибо.

Faolitarna
- Миграции? Не вижу причин, чтобы утверждать, что существовавшее некогда величие страны имеет отношение к его нынешним жителям.
Ведь столетиями никто не прибивал людей гвоздиками к месту жительства. Наверняка, это не были столь значительные изменения, как в XX веке, но какие-то были.
Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего. Такие места, как Ирландия, являются, скорее, исключением.
Что касается развития математики в арабском мире, советую обратиться к источникам. Существовала ли какая-то «европейская» математика, химия или медицина – это весьма сомнительно. Разве что ты пишешь о чём-то ином, нежели так называемый золотой век Ислама.

Pendrek _wyrzutek
- «Вот, скажем, древние греки были блондинами, а в наше время трудно найти светловолосого грека, это свидетельствует о том, что генетически они не имеют ничего общего».
Пигментация приспосабливается к климату. В течение многих столетий волосы и кожа греков потемнели. То же самое произошло с высшими кастами индийцев, которые тоже прибыли с севера и которые не смешиваются с другими.

Kalfas 2
- Прочитай:
pl.wikipedia.org/wiki/Rasa_a_inteligencja

antyreakcjonista
- Я давно это знаю, повторяю – когда-то я с этим был согласен, а теперь у меня появились серьёзные сомнения относительно вышеуказанных утверждений.
Другое дело – евгеника, которую я в полной мере поддерживаю, отсутствие естественного отбора следует компенсировать современной технологией, то есть генной инженерией, а точнее – отбором здорового генетического материала, другими словами – искусственное оплодотворение, а в будущем – не только… только не надо тут нести чепуху о Гитлере, с ним это никак не связано

Faolitarna
- Гитлер, ну, конечно!
Ведь существует риск, что кто-то скажет, что он знает, что будет нужно детям.
Вот принципиальная разница: хочешь ли ты изменять детей, потому что знаешь, чего добьёшься, или ты хочешь изменять детей, не зная, чего добьёшься.
Пока ты не сформулируешь своих взглядов, мы не знаем, разнятся ли они от взглядов Гитлера.

Zigzaur
- Раньше информацию передавали медленнее, чем сейчас, зато этой информации передавали меньше и только на самом деле существенную.
Сегодня с огромной скоростью передаётся огромное количество информации, которую надо сортировать и анализировать. А также выискивать противоречия. Кто знает, может, вследствие этого человек имеет ХУДШИЙ доступ к информации, а процесс принятия решений стал труднее, дороже и медленнее?
Ельцин просто получил остатки обанкротившегося СССР. СЭВ развалился, нельзя уже было надувать «союзников» на трансфертных рублях, и правда вышла наружу. После упадка СЭВ в России нищета, а в Польше (и в других странах, например, Чехии) лавинообразный рост благосостояния.
Что касается карты, то приходят в голову интересные выводы:
1. Чем объяснить значительно более низкую позицию Ирландии, Литвы и бывшей Югославии по сравнению с соседями?
2. Хуже всего в экваториальной зоне. Но ничего странного в этом нет. Лёгкая жизнь. Идёшь в джунгли, бросаешь вверх камень, и сразу падает что-нибудь съедобное: фрукт, птица, змея и т.д.
3. Оказывается, ислам не оглупляет. Показатели у Ирана и Пакистана примерно такие же, как у Индии, и значительно лучше у арабской части Африки, чем у Африки к югу от Сахары.
4. Хорошая позиция Южной Америки и южной части Южной Америки, а также Австралии объясняются многочисленной иммиграцией. На эмиграцию решаются личности сильные, склонные к риску. Тем не менее, Уругвай и Аргентина находятся выше Чили, а ведь процент белых в Чили, кажется, самый высокий на континенте.
5. Самые высокие показатели у Китая, Кореи и Японии. Почему? Ну, видимо, потому, что из тех стран эмиграция была (относительно) невелика. Люди напрягали интеллект, чтобы выжить на месте.
Впрочем, показатель IQ и жизненные достижения – это разные вещи. В Нюрнберге психологи исследовали Германа Геринга. Вышло IQ = 138, то есть очень высокий уровень. А ведь трудно представить лучший пример специалиста по упусканию прекрасных возможностей.

Zdzisiek 66
- Замечательная дискуссия о заслугах Ельцина ;)
В истории России, кажется, нет другой такой неоднозначной личности.
Итак, это предатель, который ликвидировал советскую империю и потерял столетиями принадлежавшие России колонии. Это ничего, что империя была в таком состоянии, что уже не было другого выхода, чтобы спасать, что удастся.
Вор, который вместе со своей кликой разграбил и разорил экономику России. Что касается воровства, обвинения небезосновательны. А что касается разорения экономики, то стоит посмотреть, в каком она была состоянии, когда он пришёл к власти.
Ему не хватило воли и желания, чтобы принять на работу русского Бальцеровича, благодаря которому Россия сейчас могла бы снова быть державой. Но глядя на Молдавию или Белоруссию, видно, что могло быть хуже.
С другой стороны, Ельцин – это великий герой-демократ, который разрушил коммунизм. Совершенно неважно, что он сделал это, обстреливая из танков законно избранный парламент.
Сторонник мира и противник державной великорусской политики. А приказ первой атаки на Чечню отдали, наверняка, гномы. Сепаративные войны в Грузии и Молдавии поддерживал только по ошибке, по пьянке, а российскую армию, которая до сих пор обеспечивает существование бандитско-кгбистской «Республики» Приднестровья, послал кто-то без его ведома.

Asmall 4
- Я когда-то решал тест IQ, и пани психолог сказала, что действительно средний уровень в нашей стране – 100…

Pendrek _wyrzutek
- IQ – это ещё не всё.
Общество может состоять из умных ленивых мошенников, которые сами ничего не добьются.
Великие цивилизации строились веками, например, у греков это заняло тысячу лет, прежде чем они породили Платона. А другие пришли на готовое и умничают.

Swinia _spigelmana
- А у Доды IQ – 150, слабак. А у тебя? Признайся.

Zdzisiek 66
- «Ельцин … вывел оккупационные войска».
Ха-ха из тех стран, где он не имел шансов удержать их. А что с «миротворческими силами» 14 Армии в Молдавии (sorry, в Приднестровской республике), «силами ООН» в Грузии (sorry, в Республиках Абхазии и Осетии).
А что с операцией установления конституционного порядка в Чечне? Путин всё это начал?

Ubiquitousghost 88
- «Это, скорее, Россия должна понять, что в её собственных интересах быть вежливой с Западом, в том числе с Польшей. (…)
Знаешь ли ты, что в мире, в том числе в Азии, сотни миллионов людей (а может, и пара миллиардов) не могу гигиеническим образом удовлетворить свои физиологические потребности?».
Как динозавр удовлетворяет свои физиологические потребности, мы все видим на форуме…
Делает он это чрезвычайно гигиенически, мог бы обучить всю Азию ср… без запаха на дистанции…

Antyreakcjonista
- Нет ничего такого, как «умнейшая раса», есть культурные факторы, прошлое, развитие и т.п.

Kalfas 2
- Ты ошибаешься. Все научные исследования подтверждают разницу между расами, не только во внешности. Просто об этом не говорили, потому что это невежливо, однако факты остаются фактами. Самые умные – китайцы, корейцы и японцы. Сразу после них – белые и арабы. Поищи в интернете анализ тестов и ты убедишься. Кроме того, поговори с людьми, которые много путешествуют по миру.
Политкорректность – это одно, а факты – совсем другое.

Antyreakcjonista
- Но меня этот вопрос интересует давно, именно так я когда-то думал, а теперь всё меньше, имеет ли это что-то общее с генетикой?
Если это так, то москали должны быть умнее европейцев, в конце концов, у них больше азиатских генов, так ведь? ;)
В свою очередь, посмотри на научный истеблишмент самого высокого уровня, там не видно, что одна раса лучше другой, величайшим математиков всех времён, оставившим далеко позади Эйнштейна, был индиец.

Kalfas 2
- Ну, ты начинаешь правильно смотреть на вещи. Итак, как ты предложил, посмотри на самых известных учёных, изобретения, прогресс, науку. Одни белые, жёлтые, индийцы, раньше арабы. Масса евреев. И всё!
Все тесты показывают простую зависимость, белые в среднем умнее чёрных на 15 пунктов, жёлтые умнее белых примерно на 5 пунктов. Разница есть!
Посмотри на Нобелевские премии на учёных, открытия, переломы, выдающихся личностей. Сложный вопрос, потому что я на самом деле не расист, но разве из-за этого я обязан отрицать очевидные факты?

Antyreakcjonista
- Отвечу так: Я СОМНЕВАЮСЬ, а это означает ни более, ни менее, только то, что я обладаю ограниченной информацией, на основании которой я сделал выводы, расширение информационного поля делает эти выводы не столь очевидными. Я считаю, что есть умные и глупые, но нет зависимости от расы, потому что если посмотреть на генетику, очень трудно разделить мир на таковые, а уж если учитывать историю и культуру, то эта разница совершенно стирается, относительно выводов, какая раса умнее другой.

Ffs
- Ребята, о какой разновидности ума вы тут спорите?
Потому что знаете, иногда бывает, что дед про хлеб, баба про фиалки.

Zdzisiek 66
- Кому нравятся москали ))
«Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
Kalfas, если тебе в самом деле нравятся русские, то ты не должен болеть за Россию, чтобы она была сильная.
Так уж странно складывается, что гражданам (а точнее, подданным) в этом государстве тем хуже живётся, что это государство сильнее. За исключением горстки аристократии, коммунистических высокопоставленных чиновников, олигархов (в зависимости от эпохи).
Исторический шанс на изменение этого положения был упущен один раз во время Первой мировой войны, второй раз упущен в последние 20 лет, при Ельцине и Путине с такой же результативностью.

Ubiquitousghost 88
- Послезавтра уже сегодня! Ты всё проспал!
«Я никогда не был поклонником Путина. Мне нравятся русские, и я болею за эту страну, чтобы она была сильной».
«Китай – это 1,5 миллиарда человек, всё более мощная промышленность и наука. Если эта страна настроится на экспансию, кто их остановит? Сегодня только США или Россия. Завтра – только США. А послезавтра – никто».
«Китайцы хитрые и терпеливые. Сегодня они вежливые, потому что подготавливаются, они ещё не готовы, но будут!»
Китайцы берут уже сегодня, без единого выстрела, что хотят и где хотят! Превосходство культуры Востока над декадентством Запада.

Pogromca _mrowek
- Экспансия Китая продолжается!
Уже более 10 лет у русских нарастет проблема китайской колонизации на их территориях. Китайцы селятся, главным образом, в малонаселённых и безлюдных регионах южной Сибири, на приграничных территориях около плохо охраняемой российско-китайской границы. По разным подсчётам, через несколько (полтора десятка) лет китайцы будут составлять целых 10% населения Российской Федерации. Это, я сказал бы, «инициатива снизу». К этому добавляется правительственная экспансия (договоры) плюс корпоративная (контракты) – которая приведёт к тому, к чему это ведёт в Африке: китайцы станут de facto владельцами месторождений, имея концессии на добычу на несколько десятков лет. Вслед за китайскими концернами приедут китайские рабочие – в России уже селятся крестьяне, рабочим будет легче. Пока что русские радуются. Интересно, удастся ли китайцам, в конце концов, колонизировать эту страну. Я пишу «в конце концов» не потому, что как-то ожидаю этого, а в смысле – удастся ли кому-нибудь – потому что до сих пор не удавалось никому, москали либо были хитрые, либо зима им помогала и всякое такое. Сейчас может быть иначе: через 50-100 лет русские просто могут стать меньшинством в своей стране, так что ситуация будет похожа на ту, какая в Индонезии, где китайцы играют своеобразную роль – как у нас евреи до войны: составляют чужую отдельную культурно-религиозную общность (диаспору), дополнительно отличаясь тем, что они являются «группой обладателей», то есть большая часть экономики принадлежит китайцам. Со временем это может вызвать китайские погромы. Эх, господа, нас ждут интересные времена с этими китайцами. Найдётся дубина на москальское рыло…

Zigzaur
- Я не социолог, но я читал о так называемом «законе 20%».
Что это такое?
Когда процентная составляющая меньшинства (например, национального) близка к нулю, члены меньшинства дружелюбно воспринимаются как экзотический элемент. По мере увеличения численности меньшинства, терпимость уменьшается и нарастает враждебность. Минимум терпимости и максимум враждебности наступает, когда меньшинство составляет 20%. Дальнейший рост численности меньшинства приводит к падению враждебности и росту терпимости. Просто большинство привыкает к меньшинству, и члены меньшинства всё чаще воспринимаются как «свои».

Antyreakcjonista
- Это твои размышления, но они имеют очень мало общего с действительностью, нет никакой китайской экспансии в России, уж если где и есть, то в США.

Antyreakcjonista
- Ты пришёл к этим выводам, читая Кублика? Естественно, что страна с большой поверхностью и относительно малой плотностью населения будет иметь в структуре экспорта большой участие сырья, например, Канада, Норвегия. На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину.

Zigzaur
- Разве что зачислишь наташек и прочих тань в готовые изделия.

Kalfas 2
- Проблема в том, что деньги за сырьё идут на счета на Кайманах, а не в инфраструктуру. Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая. Посмотри, что произошло. Ещё недавно Россия была поставщиком технологий в Китай, а теперь всё чаще наоборот. Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран.
России, чтобы убрать всю эту грязь, нужен кто-то с харизмой и силой Путина и взглядами Медведева.
Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо.

Zigzaur
- Отвечу и прокомментирую цитатой из гимна России:
«Так было, так есть, так будет навсегда!» (так в тексте – прим. перев.).
Кроме того, не Кайманы, а, скорее, Кипр.

Antyreakcjonista
- На Кайманы могут попасть деньги частных предпринимателей или олигархов, хотя даже это в последнее время обуздали. Государство собирает налоги, а они-то, уж наверняка, не попадают за границу, ну, разве что у тебя есть какие-то сенсационные известия, которые бы это подтверждали, с удовольствием почитаю про это.
«Как это может быть, что страна, богатая технологиями, покупает технологии у Китая».
Логическая ошибка. Сегодняшний Китай – это страна, богатая технологиями и опытом, перенятыми у развитых стран, ну разве что их густая железнодорожная сеть скорых поездов таковой не является, а совместное строительство их в России является эксплуатацией.
Современный Китай – это страна с огромным научным потенциалом, это не страна-копировщик. Вопрос – зачем российские банки берут кредиты в китайских? Уж, верно, не потому, что у самих денег нет, подумай, зачем? Может, это как-то связано с созданием взаимных связей, а может, с подготовкой в обеих странах перемен в монетарной политике??
«Медведев видит проблему и многократно говорил об этом, он в сто раз лучше Путина, только у него нет пробивной силы, потому что он не тиран».
Ты, кажется, не слушал «источников», что они говорят, их мнения совпадают, Путин постоянно, многократно повторяет, что Россия нуждается в переменах, переменах в инновационной экономике, ведь это при Путине началось развитие корпораций, в том числе нанотехнологий.
«Если из страны бегут самые лучшие учёные, образование в упадке, и ничего, кроме оружия и сырья, не производится, это нехорошо».
И здесь ты ошибаешься. Образование переживает расцвет, о чём говорит наибольший процент студентов, закончивших высшие учебные заведения в 2007-2008 году, последний такой пик был в 1990 году, возвращаются и учёные, которые удрали в годы кризиса, главным образом, в США.

Kalfas 2
Я часто читаю российские СМИ, и там всё не так блестяще. Всё время только болтовня да разговоры о том, что надо делать, но делается мало. Хотя Россия и так в несравненно лучшей ситуации, нежели Польша. Поляки уже продали национальное достояние в чужие руки. Русские, хоть у них и есть проблемы, всё ещё у себя дома.

Antyreakcjonista
- Согласен, не блестяще. Я, дружище, в свою очередь, довольно часто там бываю, вижу, например, заброшенные деревни, малую эффективность законов, всё ещё слабую работу над инфраструктурой, клановость в бизнесе, но я стараюсь видеть также и причины этого, чтобы понять, почему это так, впрочем, Россия – огромная страна и очень контрастная, несмотря на это, я считаю, что она идёт в правильном направлении, хотя всегда может быть лучше, и пусть учатся у китайцев и японцев, потому что есть чему учиться, я лично глубоко уважаю эти нации, а также индийскую культуру.

Kalfas 2
- Так же, как и я. Китайская, японская и индийская культуры – это захватывающе. Хотя я добавил бы ещё персов, греков и кое-что из глубокой древности. Но это не на тему.

Ambl
- «На данный момент сырьё в экспорте – это 68%, и доля его уменьшается, я думаю, будет уменьшаться значительно, именно благодаря МедвеПутину».
Будет уменьшаться, если будут падать мировые цены, и будет увеличиваться, если будут расти мировые цены, и так оно и будет, долго, очень долго, пока у матушки не кончатся запасы сырья, и она издохнет, как старая кляча.

Swinia _spigelmana
- Россия может выбирать и снова сделала хороший выбор, а форумные русофобы всегда с превосходством говорили о России – азиаты.
Так, словно бы благодаря этому им кто-то отменит визы в США или в Великобритании будет больше платить полякам-судомойкам.

Tymon 99
- Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать.

Swinia _spigelmana
- Ну, хорошо, Тымек, а по сути вопроса что-нибудь скажешь?
«Твой кругозор: выехать за границу, чтобы мыть посуду или на стройке работать».
Ты чувствуешь себя лучше тех, кто посуду моет или на стройке работает? Они тяжело зарабатывают свой хлеб. А ты? А твоя мечта – читать GW и работать в западном филиале какого-нибудь Макдоналдса.

Tymon 99
- Я чувствую себя лучше тебя. Значительно.

Zigzaur
- Россия ничего не может выбирать.

Colonel
- Китай берёт Россию быстрее, чем можно было подумать.
Аналитики предвидели, что Китаю потребуется 25-30 лет, чтобы взять Сибирь (бывшие китайские земли), но видно, что это может случиться быстрее.

Swinia _spigelmana
- Это те самые аналитики, которые не предвидели краха и банкротства США? Ага.

Wujaszek _joe
- Так Соединённые Штаты обанкротились?

Orient
- Конечно. Только ещё не объявили об этом.

Zigzaur
- Зато Россия объявила. Собственно, данная статья об этом информирует.

Swinia _spigelmana
- Факты снова противоречат грёзам Зигзаура, но тем хуже для фактов, потому что Зигзаура есть учебник учёного Смерфа по социотехнике.

Zdzisiek 66
- Colonel, гениальный историк, пожалуйста, просвети тёмный люд, когда конкретно Сибирь принадлежала Китаю. Это, наверное, в ту эпоху, когда Нидерланды принадлежали Польше.

Antyreakcjonista
- На краткий период территории нынешнего Приморского Края оказались в границах Китая в эпоху, когда его могущество было на пике, примерно так же было с Хакассией, однако, это не отменяет того факта, что китайцы не спешили на север, им было слишком холодно ;)


Zdzisiek 66
- Это я знаю, но Приморский Край и вся Сибирь – это не одно и то же
Впрочем, как ты и пишешь, это было владение на краткое время и достаточно иллюзорное.

Swinia _spigelmana
- Президент Качиньский и Наполеон – они даже похожи. Оба низкого роста с огромными амбициями. Оба бросились на Россию, внушая полякам, что это для их блага. Оба обошлись Польше в фантастические суммы (после последних приключений с Катаром и газом, а также Грузией я в этом уверен).
Ну, уже видно, что нас ждёт, когда великая армия ПиС вернётся из-под Москвы.
Главная разница в том, что Наполеон был великим вождём и стратегом.

2berber
- Договор Китая и России.
В Польше мы идём другим путём – саботируем сотрудничество. Близорукость ГП-ПиСа является угрозой для Польши. Наши верфи разорились, а ведь могли бы строить суда для России – не было бы сегодня проблемы с конкуренцией во Владивостоке. Разгром предприятия Ямал привёл к строительству газопровода через Балтику. Следует ожидать, что после постройки этого газопровода начнутся аварии на ямальском трубопроводе :-(
Отсутствие договоров с прибалтийскими государствами о строительстве атомной электростанции приведёт к нашей зависимости от такой электростанции в Калининграде.
Отсутствие интереса к строительству железнодорожного сообщения Китай-Европа, выказываемое польскими властями, вредит не только Польше, но и уменьшает эффективность европейской экономики.
Кульминация результатов глупости наших высокопоставленных чиновников наступит в 2015-2020.

Zdzisiek 66
- Амнезия – это такая простая вещь. Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, зато честно платящего клиента.
Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую.

Pamiętliwy
- Ты прав, лучше ничего не делать. Это так по-польски и честно!

Zdzisiek 66
- И видишь, ты совершенно прав. Если должна работать фабрика, которая вместо прибыли приносит только гигантские убытки и никакой надежды выйти хотя бы на ноль, то лучше её закрыть, чем доплачивать бешеные деньги на её содержание, ради чего выжимаются поборы из тех, кто работает эффективно.
Эти деньги, которые расходуются на содержание приносящего убытки производства, лучше раздать работникам. Не на руки, чтобы пропили, а на переквалификацию, организацию своих фирм (даже если большинство из них обанкротится), переезд в города, где можно найти работу.
Во время сноса следует на тяжёлых физические работах употреблять всю шайку директоров с партийными рекомендациями. В тюремных комбинезонах, естественно.

Jokanda 102
- «Польша уже строила суда для России, причём довольно долго. В принципе, эта продукция польских верфей никогда не годилась для более требовательного, но зато честно платящего клиента. Если ты тоскуешь по тем временам, то я тебе сочувствую».
Так ты говоришь, Здзишек, что мы можем строить суда только для требовательных клиентов??? Ну, конечно, мы же обладаем такими высокими технологиями, а наша конкурентоспособность и инновационность не имеет себе равных… приятно жить в мире сказок, а???

Joker
- Читать и понимать прочитанное - трудное искусство.

Antyreakcjonista
- Мы на новом шёлковом пути между Западной Европой и Россией, а также Китаем, вот только в Польше нет людей, глядящих далеко вперёд, «скандалы» важнее.

Mara 571
- Русские купили балтийские верфи в Ростоке. И что, они тоже обанкротились, а российский инвестор вышел из дела, потому что заказов просто НЕТ.
И ничего удивительного, если посмотреть, что происходит в крупнейших портах мира. Особенно рекомендую посмотреть на китайские порты. Сотни судов на рейде ожидают погрузки. Какой арматор купит новое судно, если старые суда стоят на рейдах? И какой банк даст кредитик на покупку?

Rzeplita
- Когда-то Лешек Мочульский написал книгу на тему экспансии Китая как раз на территории Сибири, он в ней тоже ставил вопросы, касающиеся российско-китайского соперничества. Либо Россия экономически подчиняется Китаю (может быть, сейчас это и начинается), либо, однако, направит свой взгляд в сторону Запада, и мы вместе будем противостоять китайскому цунами.
Россию ждёт упадок?
http://www.mojeopinie.pl/czy_rosje_c...k,3,1233397763

Kiki
- Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик?? Что плохого в том, что две страны совместно занимаются хорошим бизнесом? Что плохого в том, что эти две страны имеют хорошие отношения? Что плохого в том, что оба российский лидера имеют такую поддержку в России? Польша ещё не так давно могла прекрасно зарабатывать, занимаясь бизнесом с Россией, но с такими придурочными политиками – совсем другое дело, они просто как флюгеры на ветру.

Zdzisiek _2
- «Rzeplita, никто никого не поглотит, неужели так трудно это понять?? Или ты такой же польский русофоб, как пан журналист Кублик??»
Чёрт, каждый, кто не выходит из себя от восхищения Россией, тот сразу же – русофоб. Это паранойя какая-то. А Польшу и поляков москали могут смешивать с грязью, и всё OK.

Radek
- Точно. Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские. И в том, и в другом случае это люди закомплексованные, если они до такой степени сверхчувствительны к любой критике в адрес России. Никакая другая страна не имеет у нас столь многочисленной группы поддержки. К статьям, например, о Румынии или Болгарии практически нет позитивных комментариев, зато масса таких, которые смешивают с грязью эти страны. Однако достаточно 1\10 такой критики написать о России, и сразу появляется хор возмущенных воспевателей российской империи. Срам.

Zdzisiek 66
- «Или это какая-то группа пожилых людей, которые во времена ПНР сидели на высоких должностях, либо это живущие в Польше русские».
Малая часть. В основном, это платные агенты влияния, финансируемые ФСБ. Набери в поисковике web brigades.

Antyreakcjonista
- Нет! Сильный Китай и объединённая Европа – это также сильная Россия, неужели это так трудно понять?

Zigzaur
- Объединённая (с США) Европа и сильный Китай – это падение значения России. В том-то всё и дело.

Ben –oni
- «И что на это скажут польские политики с президентом во главе. Интересно, где Польша будет искать газ, и сколько он будет стоить. Дешевле, наверняка, не будет. И этот заголовок, специфически польский. Содержанка, то есть слово на букву б…, само собой приходит в голову. Язык мира и дружбы. Политика, ведущая к изоляции Польши, даже в ЕС, как во II Речи Посполитой. Финал той политики был трагичен, увы, благодаря, главным образом, нашим политикам, которые стали примером для ПиСа. ПиС всегда виноватого найдёт, кто угодно, только не они».
Пусть эта тоталитарная Москва торгует с нарушающим права человека Пекином, на здоровье! Мы, Польша, суверенная, демократическая им католическая будем в это время будем развивать оживлённые политические и экономические отношения с дружеской Грузией и всегда нам дружественным Ираком ;-)
А если серьёзно. У китайцев кучи денег, которые они не знают, куда девать, а мы нашли себе в Катаре инвестора без денег. Странно.

Polsz
- Китай содержит Россию, потому что США он давно уже купил.

Tytek
- Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится.

Koko
- Tytek, с тобой всё в порядке? Русский газ самый дорогой? Детка, не прогуливай, марш в школу, пей молоко, а может?? Вырастешь большой, а то сейчас ты глупость может прямо вёдрами выливать.

Lubat
- «Ну, пока что русский газ самый дорогой в мире, и ничто не указывает на то, что это изменится».
Ты можешь указать какой-нибудь источник информации на эту тему? Насколько я знаю, норвежский газ дороже на 20%, а катарский (якобы законтрактованный) даже на треть.

Orient
- Катарский дороже на треть? Во сне, наверное. Он настолько дорогой, что после закупки небольшого его количества (1,5 млрд куб. м, то есть около 10% потребности Польши) надо будет поднять цены газа для потребителей на 20-30%. Всего газа. В «Жепе» об этом заливались. В GW – ни слова.

Lubat
- Если Россию содержат китайские инвестиции, то что ты скажешь о США, которые содержатся китайцами, причём речь идёт о суммах в десятки, а может, и в сотни раз больших, чем когда речь идёт о России? При том, что Россия всё равно в лучшей ситуации, потому что там китайцы инвестируют, участвуя в развитии, в то время, как в Америке они большей частью покупают (бес)ценные бумаги.
Взгляд тем более смешной, что мы страшно хлопочем о таких же инвестициях, вот только не удаётся почему-то, хотя мы не капризничаем и даже уговариваем всяких катарцев и прочих торговцев оружием.
Хотелось бы при случае сказать ещё кое о чём тем форумным орлам, которые переживают, что китайцы колонизируют Сибирь. Поглядите на карту того региона, лучше на такую, на которой показана плотность населения. Окажется, что плотность населения в самом Китае в приграничном поясе с Россией шириной 200-300 км точно такая же, а во многих местах и меньше. Просто плотность населения зависит от климата, рельефа местности, почвы.
Так что не бойтесь, Сибирь не будет более населена, нежели сейчас, точно так же, как северная Канада, Аляска или Гренландия.
PS Бублики весьма старательно умалчивают о заявлении руководителя Газпрома сразу после подписания контракта, из которого недвусмысленно следовало, что у них великолепная альтернатива поставкам топлива в Европу. Ни слова о «шантаже»?
Они просто диверсифицируют продажу, а мы только болтаем об этом.

Kalfas 2
- К сожалению, ты очень ошибаешься. Я всегда болел за Россию, но сейчас я вижу, что Путин – несчастье для этой страны. Ещё недавно в России были великолепные университеты, технологии на высочайшем уровне, у них была своя промышленность, даже при коммуне страна худо-бедно развивалась.
Теперь власть плюёт на людей, набивает себе карманы деньгами от продажи сырья, потому что это легче всего.
Нельзя нынешнюю Россию сравнивать с США.
Россия сырьё продаёт, США покупают.
США живут, главным образом, за счёт современных технологий, у них огромная база современной инфраструктуры.
США справятся с любой ситуацией. Их купят китайцы??? Достаточно кризиса, девальвации доллара, и китайцы останутся с макулатурой, а США поднимутся, поскольку у них предприимчивое общество и огромный потенциал инновационности. Путин подавляет российскую инновационность, загоняя страну в зависимость от сырьевых денег, то есть наступает цивилизационный регресс. Россия должна перестать продавать сырьё, обложить пошлинами товары из-за границы и развивать собственную промышленность. Без этого страна превратится в огромную африканскую республику, вооружённую атомом, который должен гарантировать, что банда подельников будет жить за счёт разграбления природных богатств, а никто извне не отважится взять эти богатства силой.

Zigzaur
- Браво, Kalfas, ты умнеешь. Не хочу хвастаться, но это моя заслуга!
У меня ещё пара замечаний:
1. Не имеет смысла вести войны из-за сырья, потому что сырьё можно купить. В семидесятые годы, при Гереке, ПНР экспортировала медь в ФРГ. В фирме Siemens подсчитали, что если бы окрестности Легницы принадлежали Германии, медь была бы значительно дороже импортируемой из ПНР.
2. Что касается финансовых отношений США-Китай, то хватит написанного на листке формата Legal одного приговора нью-йоркского суда, налагающего на Китай штраф за нарушение авторских и патентных прав. Такой приговор превратит Китай в неплатёжеспособного должника.
3. За русскую инновационность беспокоиться не стоит. Чтобы в этой стране прожить 50 лет, надо как следует шевелить мозгами.

Kalfas 2
- Ни в чём на свете нельзя быть уверенным, и постоянно конфликты, так что прими во внимание:
Россия столетиями была естественной преградой для экспансии азиатов и Турции в Европу. Хочешь ты этого или нет, но факты не изменишь. Турция и Россия вели кровопролитные войны, взаимно ослабляя друг друга, если бы не Россия, турасы в первую очередь свалились бы на Польшу (в давние времена).
Конфликт рас, культур и религий всегда был, есть и будет. Россия – это в значительной мере близкая нам культура, раса и религия. Всех мастей азиаты, чёрные и арабы размножаются страшными темпами, а белых убывает, не только в России.
Я не расист, но факты следует принимать во внимание. Мы в опасности и должны держаться вместе. Русские должны быть сильными, потому что если не выдержат напора жёлтых и арабов, то всё это ринется на нас, и всё будет кончено. Поляки слишком глупы, чтобы самим справиться с этим, поляки даже не замечают опасности, только несут бред о Катыни да грозятся русским за старые времена. А новые времена могут быть хуже старых.

Zigzaur
- Атака Турции на Европу шла через Малую Азию и Балканский полуостров, то есть вдалеке от Руси. Интерес турок к Украине был, скорее, следствием того, татарский Крым был их вассалом.
Войны Москвы с Турцией имели своей целью прежде всего прорваться к Чёрному морю. Потом появились сумасшедшие претензии на Константинополь. Претензии сумасшедшие, но военные действия вполне реальные.
А Константинополь до сих пор называется Стамбул, и русских без турецкой визы туда не пускают.
Несмотря на 200 лет русского давления. Несмотря на проигранную Турцией Первую мировую войну (впрочем, Россия тоже проиграла эту войну).
Натиск арабов на Россию? Ты шутишь!
Где арабы, а где Россия? Их отделяют тысячи километров. Кроме того, Россия не слишком годится в защитники Европы (имеется в виду: белой) от арабов, поскольку именно Москва поддерживает наиболее антизападные арабские режимы.
Польше не угрожает атака арабов. Не угрожает, и всё.
Было время, когда арабы хозяйничали в Польше: семидесятые и восьмидесятые годы. Очень просто, в ПНР обучались пилоты, а также террористы из просоветских режимов, например Сирии, Ливии.
Ну, и ещё один вопрос:
Разве Россия когда-нибудь кого-нибудь защитила?

Bolec
- Суд в Нью-Йорке причиной банкротства Китая? За нарушение авторских прав? Ты бредишь. Государство имеет абсолютный иммунитет, и другое государство не может судить его (Разве что что-нибудь а ля Нюрнберг, но сначала надо завоевать это государство). Так что этим приговором суда США можно подтереться. Точно так же, как приговором суда Чикаго в деле «Впрост». Максимум можно прижать местного издателя.
Вообще-то это Китай держит США за яйца. Как начнут продавать американскую валюту, вот это будет карусель

Zigzaur
- Ну, так именно китайцы смогут подтереться американскими долговыми обязательствами. Точно так же принудят США признать эти облигации. Государство США имеет абсолютный иммунитет от китайских претензий по поводу облигаций.
Предположим, что китайцы начнут продавать доллары. В обмен на что?

Bart
- «2. Что касается финансовых отношений США-Китай, то хватит написанного на листке формата Legal одного приговора нью-йоркского суда, налагающего на Китай штраф за нарушение авторских и патентных прав. Такой приговор превратит Китай в неплатёжеспособного должника».
Этот приговор стоил бы столько же, сколько использованный листок бумаги. Ну, разве что это такая стратегия против китайцев – если половина китайцев лопнет со смеху, то это будет погром без применения оружия.

Zigzaur
- Ты ошибаешься. Из платы за китайские трусы и кроссовки или упаковки для ноутбуков вычитались бы суммы в счёт китайского долга.

Antyreakcjonista
- Не только карта, но и демография. В провинциях, граничащих с Россией, нет демографического роста, зато сильно растёт ВВП, другими словами – местные рынки

Eva 15
- США китайские деньги пускают себе в вену, Россия вкладывает в развитие.
Всё точно так, как ты пишешь. США должны Китаю около 1000 -1500 миллиардов долларов, они истратили и продолжают тратить эти деньги, чтобы вколоть себе в вену, как наркоман. Россия берёт у Китая в сумме какие-нибудь 30-40 миллиардов долларов на инвестиции, причём на СОВМЕСТНЫЕ инвестиции, чего Бублик не соизволил сообщить. Это совершенно другой способ инвестирования, чем тот, что был при Ельцине и каким и сейчас хотел бы действовать Запад. Все инвестиции опираются на совместные российско-китайские фирмы, в которых, наверняка, 51% (или больше) принадлежит России. Для Китая это и так необыкновенно рентабельно, потому что он не известно почему, в отличие от Польши, считает, что дешевле закупать газ у близкого соседа, а не у далёкого Катара. Может, китайцы не разбираются в большой политике?http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:11.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 12:06   #76
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://alfaomega.webnode.com/news/na-ugorze/

Stefan Bratkowski
Na ugorze

Стефан Братковский

На целине


Эти попытки дестабилизировать государство, в том числе и на нашем любимом TVN24, пройдут. «Кризис государства» пройдёт даже у руководителя телеканала, Адама Печиньского, ну, в крайнем случае, SLD расстанется с креслами в Сейме. Так что я предлагаю немного национальной снисходительности к себе и другим, а также – немного самодовольства.

По одним оценкам, также и по моим собственным, последние 20 лет нам нечем похвастаться, по другим, также и моим собственным, - нам есть чем гордиться. Мы не можем похвастаться Гдыней, ЦПО (Центральный Промышленный Округ – центр тяжёлой промышленности, создававшийся в 1936-1939 годах в юго-центральной Польше, - прим. перев.), как перед Второй мировой войной, но прошу не забывать, что падение минувшего режима – это был не 1919 год. Тогда в страну приехал весь авангард польских специалистов европейского и мирового уровня. Эндеки убили самого выдающегося строителя там, в Европе (эндеки, потому что хотя выстрелом в беззащитного человека опозорил нас один из них, но это именно они своей пропагандой ненависти подстрекали к убийству) (Габриэль Нарутович, 1865 -1922, инженер-гидротехник, электрик, профессор Политехнического института в Цюрихе, первый президент II Речи Посполитой, убит фанатиком-националистом Элигиушем Невядомским – прим. перев.), тем не менее в любой области Польша располагала людьми высочайшего класса, от права до технической химии, а наши магнаты дарили возрождённому государству свои заграничные резиденции для посольств на красивейших улицах европейских столиц. Учителя из организации «Zet» (подробнее о ней можно узнать на нашем сайте) должны были воспитывать великолепные следующие поколения.

Год 1989 начинался на абсолютной целине. Да, приехали из-за границы несколько замечательных банкиров, но ими не сумели воспользоваться, потому что, что уж тут скрывать, никто из властей не знал, чего хотеть, например, от того, кто помог Тургуту Озалу реконструировать банковскую систему Турции. В свою очередь, юристы, получившие образование при социализме, и слышать не хотели о возвращении к великолепному, созданному для будущего междувоенному праву, объясняли – «так что, нам заново всему учиться?». И потом, вечные недоучки, переделывали право, пережёванное при минувшем строе: до сих пор мы имеем кое-какие их инструкции, прямо-таки идиотские (как пункт 35 статьи 2 банковского права – он уполномочивает банки как финансовые учреждения к взысканию своих средств по собственному усмотрению в порядке «исполнительного листа» - что заблокировало возвращение векселя как безналичного денежного средства и оставило 2,5 миллиона мелких предпринимателей на милость и немилость банков).

Точно так же, когда 80% экономики было в руках государства, была принята доктрина, что «наилучшая промышленная политика – это никакой промышленной политики», а идеолог этого абсурда проводил его в жизнь, находясь у власти, поэтому «чиновничья» приватизация, без специалистов по управлению предприятиями и без знания отраслевых рынков, иногда вызывала скандалы, в результате компрометирующие рыночную экономику. То, что сейчас написал капитан Каминьский о движущей роли моря в экономике, я и сам писал в начале нашей независимости – вслед за Еугениушем Квятковским. Его наследие популяризовал и историк Марек Дроздовский, автор его биографии. Годами уговаривали мы людей с Побережья разработать морскую политику. И ничего (кстати – никто не закрывает финскую верфь в Турку, которая зарабатывает миллиарды долларов). Банки же, в свою очередь, не имели и не имеют понятия о промышленности и технике, это банк BRE под руководством молодого, очень способного человека, которого я открыл после его возвращения с Запада, угробил польский распознаватель рукописных текстов, даже не зная, кого и что он убивает! Способнейшие польские конструкторы годами шли к военной промышленности, сегодня польские конструкции конкурентоспособны в мировом масштабе, но нет банка, который разбирался бы в этом и знал бы, как на этом заработать. То же самое с самолётами Эдварда Марганьского и его новым изобретением.

Дилетантизм, однако, был неизбежным наследием ушедшего строя, наследием долговременным, и лишь сейчас я вижу на разных постах уже молодых людей, профессионально подготовленных к своей роли. Только сейчас, да и то это не правило. Никто не был готов к власти и в других бывших соцстранах. Им это обошлось ещё дороже, чем нам. Чехия, в междувоенном периоде – родина самоуправления и демократии в Центральной Европе, самоуправлению должна была учиться с нуля. И недавно у них полгода не было правительства! Литовская интеллигенция слушала мои рассказы о великолепно организованном междувоенном литовском крестьянском сельском хозяйстве, как сказки. Спокойные латыши сегодня протестуют на улицах против результатов собственной эйфории быстрого благосостояния. И нигде в нашей части Европы не выработался навык подготовки к власти. Я с удовлетворением наблюдал, как рос Дональд Туск, ставший из молодого политика государственным мужем европейского ранга (которому каждый в том же TVN24 должен нахамить, как Поланскому), но я предпочёл бы, чтобы это правительство за полгода до выигранных выборов знало, кто за что возьмётся и что должен делать в своей области, с какими специалистами консультироваться. Конкурент, ненавидящий интеллигенцию, не может предложить ничего, кроме ненависти.

Так было сначала. Две переломных реформы, Бальцеровича и самоуправления, которые вывели Польшу на новый исторический путь, проводились без участия оппозиционных кругов, потому что те, к сожалению, принципиально не интересовались тем, что надо сделать в Польше (уходящие власти прошлого режима этого тоже не знали). Тадеуш Мазовецкий, скромный человек и великий политик, поставил на эти две реформы. Благодаря им Польша выглядит совершенно иначе, чем при ушедшем режиме, а взрыв инициативы поляков после них изумляет не только друзей Польши. Результатами этих реформ мы живём до сих пор и с тех пор мы ничего подобного не совершили. Соседи с юга и с севера подражали им, к сожалению, неумело, и теперь заплатили за это катастрофами. У нас тоже «административная реформа» 1997 года во имя убеждения, что «гмина себя изжила», умножила административные уровни и удвоила затраты на их содержание (при этом она опиралась на границы, созданные после разделов, отделив друг от друга реками расположенные по соседству и сотрудничающие города). Авторы этой реформы не хотели слушать специалистов по управлению и администрированию, давая им понять, что они против, потому что их не пригласили к сотрудничеству над этой «реформой». Другие реформаторы одарили нас тайной политической полицией, изображающей борьбу с коррупцией. А могло быть ещё хуже.

Те, кто обещал три миллиона квартир, не знали даже, что для того, чтобы сравняться с западными нормами, нам нужно не три, а пять-шесть миллионов квартир, особенно при декапитализации существующих ресурсов. Не спросили также никого из специалистов, как развернуть в таком масштабе жилищное строительство. Когда я пытался напомнить, как до войны действовали Кредитные Городские Общества, мой собственный ученик спросил меня – может, нам ещё к Собескому вернуться? Если бы он стал доказывать, что эмиссия закладных листов в качестве безопасного размещения сбережений была бы нежеланной конкуренцией для государственных облигаций! Но нет, единственной реакцией было полное невежество. А я выглядел чудаком.

До меня дошли оптимистические известия, что Анджей Козьминский начал подготовку к административной реформе. Это настоящий профессионал, он создал свою Школу – и что характерно – вне государственных структур. Собрал самых выдающихся специалистов по управлению, а также знаком со специалистами по администрированию. А как нужна такая реформа, показал хотя бы фельетон старейшины этой специальности, Анджея Эрлиха, о бюрократии в фактическом правительстве государства, каковым является министерство финансов. Известие о Козьминском, однако, не подтверждается… Пока что.

Не следует всерьёз принимать анонимов, которые отреагировали руганью на предостережение, что партии Ярослава Качиньского и ему самому слишком близко до Карла Шмитта. Может, как раз, обозлившись на меня, заглянут в мою историю банков, банкиров и оборота денег, которая доступна на этом сайте, а может, и сменят свои пристрастия. Потому что в Польше даже у полуфашизма нет серьёзных шансов. У нас это не пройдёт. Повторяю: ученики Пясецкого сами пришли сказать ему, что он должен уйти, чтобы его «Пакс» выжил; Качиньским тоже их люди это скажут… Потому что старый лозунг STS (Студенческий Театр Сатириков – театр-кабаре, действовавший в 1954-1975 годах, прим. перев.) всегда остаётся актуальным – «мышление имеет колоссальное будущее». Тоже возникло на целине. Безнадёжной, казалось бы. И всё же.

Посмотрим на всё глазами Шведа: мы счастливы – нам предстоит сделать всё!

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=9363&st=760
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:11.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2009, 12:21   #77
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://tajgatundrastep.redakcja.pl/


Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 6

http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...bez-rosjan.html

Tuwa - Rosja bez Rosjan
2009-09-01

Тува – Россия без русских


Свадьба в Центре Азии – на заднем плане памятник в центре Тувы

«Я много ездил, многое видел, но такой красоты не видел». Так о тувинской природе сказал когда-то премьер Путин, который уже в третий раз приехал сюда, чтобы провести здесь короткий отпуск. Его визит всегда является большим событием в жизни Тувы и вместе с тем важным мероприятием в области политического пиара. Мир обошли снимки Путина, купающегося в горной реке, собирающего дрова для костра или с обнажённым торсом едущего верхом. В этом году Путин даже пригласил в свою палатку простого тувинского пастуха. Он подарил ему нож, а пастушьему сыну достались часы за несколько тысяч долларов.

Тувинцы раскосые и тюркоязычные. В частности, и с этих территорий переместились на запад тюркские племена – предки современных турок из Анатолии. В столице Тувы, Кызыле, стоит памятник «Центр Азии». Фактически тут больше Азии, чем Европы. Особенно если учесть, что после распада Советского Союза, во время экономического кризиса отсюда уехала половина русских. Теперь они составляют менее 20% жителей республики. В провинции, если бы не российские флаги, висящие на правительственных зданиях, легко забыть, что мы в России. Русского почти не слышно, и бывают места, где тувинцы вообще его не знают.

Это в республике Тува мы впервые почувствовали, что Россия бывает дикой. За деревней Теели мы встретили пятерых мужчин. Они пили водку и готовили на костре суп из баранины. Они плохо говорили по-русски. Часть из них приехала из Монголии навестить родных. Один из них всё время разгуливал с пистолетом, а их автомобиль был наполнен различным оружием, от ружей до «калашникова». Мы до сих пор не знаем, чем они занимались, почему автомобиль был полон оружия, пьяные, они свободно разъезжали по деревне. Сами они не могли этого объяснить. Однако они были гостеприимны, угощали нас водкой и лучшими кусками баранины. Тува иногда бывает дикой, но, кажется дружелюбной.

Тува официально вошла в состав СССР только в 1944 году. Это «добровольное» присоединение было для неё дорогой к цивилизации, хотя и дорого оплаченной. Перед тем, как стать частью Страны Советов, Тува была формально независимой народной республикой, в которой свободно хозяйничал НКВД, расстреливая непокорных и подозреваемых в выдуманных политических преступлениях. С русскими пришла также водка, которая успешнее, чем коммунистический террор, уничтожала традиционное общество. Сегодня коммунизма уже нет, а водка, увы, осталась.


Путин в Туве – прогулка верхом


Путин и простой пастух


http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5318...syjski-ser.html

Rosyjski Ser
2009-09-06

Российский сыр

Как легче и быстрее всего хотя бы немного узнать национальный характер русских. Достаточно отправиться в ближайший супермаркет и изучить этикетки продуктов питания, направляемых непосредственно на российский рынок.
Отечественная российская продукция – это, прежде всего, пищевые продукты, а за их рекламирование отвечают специалисты, которые занимаются ничем иным как изучением русской души. И чтобы продать товар, надо обхитрить клиента в Москве, Новосибирске, Казани или Владивостоке. И оказывается, что людей, живущих за тысячу километров друг от друга, что-то всё-таки объединяет. Путь к душе русского описал в своей первой книге «Поколение П» известный русский писатель молодого поколения Виктор Пелевин. Главный герой является копирайтером и занимается придумыванием упаковки и рекламных слоганов для западных продуктов так, чтобы они лучше продавались в России. Его главным достижением становится банка спрайта, украшенная рисунков берёзовой коры. В рекламном ролике актёр поёт баритоном «Родина щедро поила меня берёзовым спрайтом».
И вот мы ходим по магазину с корзинкой и что мы видим? Русские любят деревню (они пьют молоко «Домик в деревне», мажут хлеб деревенским маслом – «Масло по-деревенски», едят крестьянскую колбасу – «Колбаса крестьянская»). Картинки на упаковках так убедительны, что у человека перед глазами встаёт доярка и русский мужик, которые сбивают для него масло. И эта любовь к деревне берётся, видимо, с того, что большинство из них горожане во втором поколении, которые ни о чём другом не думают, лишь бы вырваться из города на свою дачу. А дача вовсе не обязана быть роскошной виллой, она может быть всего лишь будкой для инструментов. И там на даче все, как один, сажают картошку, огурцы, помидоры. И это делает каждый, от водителя автобуса до профессора университета. Дача – это просто убежище, клочок земли, где они могут чувствовать себя как удельные князья. Я спросил камчатского писателя Евгения Гропьянова, почему он, как и другие русские, хотел бы, чтобы государство оставило его в покое.
- У меня дача за городом, где я сажаю картофель, помидоры, огурцы, и это даёт мне свободу, а государство и все эти политики пусть держатся от нас как можно дальше. Все они одинаковые, как только усядутся в чиновничье кресло, то оно начинает диктовать им условия, - ответил он.
И так бедный горожанин мечтает в глубине души о своей сельской Аркадии, попивая квас «Хлебный край», на этикетке которого золотится пшеничная нива. Русские – также патриоты местные и на федеральном уровне. Это имеет богатое отражение в названиях продуктов. Они пьют водку «Русский лёд», закусывают знаменитым (и абсолютно безвкусным) сыром «Российским» или консервированными помидорами «Восточная Русь». Человек выпьет, тут ему и закурить захочется, он берёт сигареты «Русский стиль». А с похмелья выпьет, например, пива «Амур» - с родной стороны, или «Сибирскую корону». И всё это не случайно. Специалисты по рекламе получают миллионы рублей за то, чтобы вгрызться в душу русских, и знают, что на них, наверняка, не подействовало бы какое-нибудь «Масло Гарволиньское», «Сыр Морской» или банальная «Сметана шеф-повара».



http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...ie-z-rosja.html

Omsk - Moje pożegnanie z Rosją
2009-09-08

Омск – моё прощание с Россией

Омск, последнее место, которое я посетил в России. Обычный промышленный город Сибири, однако, здесь последние 5 лет каторги провёл Фёдор Достоевский, и здесь он родился как писатель. Будущего автора «Преступления и наказания» сослали за участие в тайном обществе, которое распространяло довольно пустяковое письмо, содержащее советы, как изменить царскую Россию к лучшему. Всех участников группы приговорили к смерти. Казнь отменили в последний момент. Посланец от царя прибыл на место казни, когда командир взвода уже поднимал саблю, чтобы дать команду «пли». Император заменил смерть каторгой. Достоевский, несмотря на то, что в молодости был революционером, к старости испугался революции. Он верно предвидел, что суровость царского режима – это пустяк по сравнению с тем, что могут устроить профессиональные революционеры.

Однако, если не революция, то что может изменить Россию? Так, чтобы она стала добра, если не к собственным гражданам, то хотя бы к соседям?

Во время путешествия по зауральской России мне в память запали три человека. Первая – это Клавдия Ивановна из камчатского Эссо. Её отца при Сталине расстреляли как врага народа, а она почти с обожанием рассказывала о вожде, который сделал её отчизну могучей. Для неё, как и для многих русских, строительство империи, какой бы она ни была, важнее личного счастья.

Вторым был Костя, строитель из байкальской Листвянки. Он рассказывал о расстреле двух своих прадедов в тридцатые годы с таким равнодушием, с каким мы говорим о плохой погоде. Он не выказывал при этом никаких особых эмоций по отношению к государству, которое лишило жизни двоих его прямых предков. Государство для очень многих русских – это не форма организации общества, но пятая стихия. Иногда позволяет жить, иногда убивает, но изменить его, скорее, невозможно.

В самом конце путешествия, уже в поезде по пути в столицу Казахстана, я встретил человека, который с абсолютной уверенностью сказал мне, что не верит в польскую версию начала Второй мировой войны, потому что он в 50-годы (sic!) учился другому.
- А этот ваш Качиньский только разгребает историю, этого делать нельзя.
И повторял точно слово в слово лозунги, которые накануне услышал в выпуске новостей на российском государственном телеканале. Никакая дискуссия не имела бы смысл, пропаганда всегда сильнее аргументов.

Мне русские нравятся, они любому понравятся, готовые помочь, щедрые, гостеприимные. Однако, пока в этой стране не будет свободной, всеобщей дискуссии о собственной истории и политике, которая в уме рядового русского посеет хотя бы тень сомнения, мы можем опасаться, что те самые сердечные русские позволят загнать себя в армию, послушно марширующую в любом направлении, которое укажет власть. А эта власть может внушить что угодно. Даже то, что накануне Второй мировой войны Польша, а не Сталин, была лучшим союзником Гитлера.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=9363&st=800
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:12.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2009, 15:29   #78
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...iagow.html?v=2

Europę podzieli kurtyna gazociągów. A gazoport pod nóż?

Европу разделит занавес газопроводов. А газопорт под нож?


В Германии вдоль нашей границы началось строительство ответвления Северного Газопровода. Это часть труб Газпрома, которые разделят Европу, обеспечив на Западе больше конкуренции, а на Востоке – монополию российской энергии.


Stpaul
- Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?

Czarnysadov
- Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политики определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема.

LULU
- Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии. Через пару годков, когда русские из-за плохого технического состояния старых газопроводов ликвидируют трубы, идущие через Белоруссию и Украину, а генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами, главным образом, сторонниками ПиС и отца Рыдзыка. Жаль, что ГП не отважилась посмотреть правде в глаза - NORDSTREAM ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПОСТРОЕН!!!

Patriota
- «Решительно просит-возражает-требует уважения-настаивает-подчёркивает-обращает внимание». Это цитаты из этой статьи. Польша, как видно, - могучая страна. Я горжусь. Скандал с игровыми автоматами, верфь – это пустяки…

Piglowacki
- … настоящий скандал – это сжиженный газ. В случае кризиса поставок из России суда не станут плавать в два раза быстрее, КАТАР сжижать… а на «свободном рынке» сжиженного газа нет.
И что самое интересное, сжиженный газ нельзя смешивать с «обычным» земляным газом, потому что получается взрывчатая смесь.
Результатом всей этой пиаровской клоунады с «энергетической безопасностью» и сжиженным газом будет катарский насморк, текущий из кошельков «тёмного люда», о чём ниже.
Из моего старого поста:
Надеюсь, Донек и прочие правые экономические фанатики, вам не придёт в голову доставлять питьевую воду с Великих Озёр.
При Канцлере Марысе вы законтрактовали слишком много газа, потом при прохвостах Бузека угробили Ямал II (годовая пропускная способность 33 миллиарда куб. метров), а сегодня Северный Газопровод обзываете пактом Риббентроп-Молотов.
Имея примерно 40% излишнего газа из России при условии «бери и плати», норвежскую трубу подсовывали «тёмному люду», а при ПиС строительство газовой перемычки с Германией провалили, чтобы сжиженный газ «не застопорить».
Как только Павляк в тусковом «царстве любви» что-то там о паранойе сжиженного газа начал болтать, работники «свободных СМИ» скандалом с сожительницей сразу же призвали его к порядку.
За эти деньги, выброшенные на сжиженный газ, Донек мог бы предотвратить газовый кризис, причём только при помощи польских месторождений, о чём можно прочитать здесь:
«Выжимание газа» и далее по ссылкам «Политики»
http://www.polityka.pl/wyciskanie-ga...936,283356,18/
«Познань стоит на газе! Будем на нём готовить?»
miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,5489446.html
«Потребители заплатят за диверсификацию» (2009-10-09)
www.cire.pl/item,42574,1.html
«…правительство в сотрудничестве с газовыми фирмами готовит план введения так называемых диверсификационной оплаты»…
…«после окончания строительства газопорта в сеть попадёт дорогой газ из терминала в Свиноуйсьце»… в 2014 году затраты PGNiG (Польское Нефтегазовое Предприятие – прим. перев.) могут вырасти даже на 60%»…
«… только из-за изменения цены на газ и добавления диверсификационной оплаты счета потребителей, использующих газ для приготовления пищи, могут вырасти на 20%, а тех, кто использует его для отопления, - на 28%»…
«Рассказы сторонников IV Речи Посполитой – это политический триллер, частично уже протестированный правительством Яна Ольшевского. Он может получить продолжение, если его создатели сумеют овладеть языком политической дискуссии, разрушить до сих пор существовавшую иерархию общественных ценностей, то есть упразднить в символической сфере правление сторонников III Речи Посполитой. На это требуется какое-то время. Так что элиты начали войну».
Профессор Рачиборский (11.02.2005)

Pendrek _wyrzutek
- Катар поможет.
«генеральным дистрибьютором газа, получаемого из Nordstream, станет Германия, останется лишь покупать русский газ у немцев – вот прекрасная независимость, отвоёванная фанатиками-националистами»
Газ будет поставляться стратегическим партнёром – Катаром. Ну, и Норвегией. Танкерами. Дороже, зато независимей!

Morris _sverige
- «Нас ЖДЁТ русский газ, покупаемый в Германии».
… именно так и будет! Поэтому мы в Швеции слегка протестовали против обхода Польши – под предлогом спасения трески. Ну, поляки, вас обойдут стороной, потому что вы скандальные, нахальные попрошайки, вместо того чтобы, сотрудничать и покупать за наши деньги, которые мы вам платим. Открывайтесь перед Россией, да пошире, растяпы…

Z
- Не возбуждайся так, советский, в конце концов, вы всё равно получите по заднице – хитрый теряет дважды.

Kroliklesny
- У тебя, видать, с головой что-то неладно, потому что пока что это хитрая Польша получала, получает и, кажется, и дальше будет получать по заднице!

Rosol 4
- «Наша элита продолжает свои шутовские пляски – а ведь энергетическая политики определяет нашу будущую самостоятельность… однако, о газопроводах не пишут таблоиды, так что для политиков это второстепенная проблема».
Театр всегда подстраивается под зрителя. Каковы избиратели, таковы и правители.
Народ предпочитает развлекаться зрелищами, с восхищением наблюдая, кто кому врезал, и не думать, не заботиться о будущем – своём и следующих поколений. Как видно, имея таких великолепных лидеров, выбранных волей народа (обманутыми избирателями), мы не способны выработать эффективные формы сотрудничества с нашими соседями и даже партнёрами.
В первой половине XX века использовалась военная тактика котла, сегодня то же самое делает экономическая тактика.
Нашим так называемым друзьям и соседям мы даём понять, что они могут действовать без церемоний и не стесняясь, потому что мы заняты героическим уничтожением врагов народа, руководствуясь принципом «после нас – хоть потоп». Самое забавное, что народ радуется, особенно группы, психологически обработанные и сформированные соответствующим пиаром.
Браво, соотечественники.

Bondar
- Занавес разделит Европу на умных и глупых. На какой стороне окажется пан Кублик? Прошу ответить серьёзно.

Jan
- Большинство поляков в это не верили, что Балтийский Трубопровод будут строить. Помните эти посты на форму пару лет назад? Что вроле бы балтийские страны не допустят строительства… хе-хе, умники...

Snellville
- Ну, что ж, война!!!
Нас уже раз делили, в 39-ом, теперь делают это деликатнее и, похоже, эффективнее. Надеюсь, что Туск предпримет соответствующие шаги, чтобы нас снова не поимели. Видите теперь, мохеровая чернь, зачем нужно сотрудничество с США.

Kiki
- Да, пан Кублик, газопровод будет построен. Я помню ваши статьи, в которых вы доказывали, что этот проект провалится, и что мы имеем сегодня? Почему вы не напишете, что Польша сама виновата, ведь она получила предложение от России, в первой фазе этот газопровод должен был идти по суше и проходить через польскую территорию в обход Украины, от чего Польша категорически отказалась, это благодаря таким людям, как вы и вам подобные (польские политики), Польша осталась ни с чем, не в первый раз, впрочем.
PS пан Кублик, неужели трудно написать, как было на самом деле?

Andy
- Пан Кублик пишет то, что ему велят. Трудно требовать от бедняги, чтобы он писал правду.

Ana
- Глупец, это именно сотрудничеству с США мы обязаны тем, что нитка газопровода Россия-Европа не пойдёт по территории Польши. Мы банановая республика, делаем то, что они велят, даже если это грозит нам убытками на много поколений вперёд. Так и на этот раз.
Чтобы иметь высокий экономический рост, нужен доступ до дешёвой энергии. Вся антироссийская политика, инспирируемая в США, а руководимая польским правительством, постепенно ослабляет и без того хилую и жалкую позицию Польши (в Европе, в мире – многополярно). ЕС+Россия – это могла бы быть величайшая держава в мире с огромными природными богатствами. Естественно, Польша должна быть троянским конём этого проекта. Естественно, GW, как обычно, морочит голову, дезинформирует… с понятными целями…

Zigzaur
- С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь).
Концепция Европы с участием России рухнула в 1914 году. Закончилась страшной резнёй, умоляли Америку о помощи. Мы не желаем повторения этого мероприятия.

Ana
- Польша, к сожалению, не сотрудничает… Польша – это Пакистан Европы… Польше «навязывают сотрудничество», и Польша старательно исполняет приказы. Мир в начале XX века и мир в начале XXI века – это диаметрально противоположные миры. Росия – демократическая суверенная страна. Любые её действия преднамеренно негативно освещаются в польских-непольских СМИ с целью дискредитировать это государство в глазах народа. Такие же мероприятия проводятся во всей Восточной Европе. Именно здесь англичане нашли идеальный плацдарм в Европе для выражения своих интересов. Способов, конечно, великое множество. Причина одна… Россия не подчинилась давлению глобализации, то есть давлению империализма англичан. Не захотели вредные русские суверенно, по-хорошему, за зелёные (напечатанные бумажки) отдать свои природные богатства. Война англосаксов с миром продолжается. Однако, у них заканчиваются ресурсы. Имея в виду огромный ядерный арсенал, мир снисходительно отнесётся к англосаксам. Поскольку они и много хорошего дали миру. А Польша проигрывает в очередной раз. Мы будем платить за энергию бешеные деньги, из-за этого рост ВВП будет гораздо ниже потенциала, а это, в свою очередь, приведёт в маргинализации позиции Польши в ЕС. Никто с бедняком с синдромом ADHD за богато накрытый стол не сядет.

Z
- Сеешь панику, советский.

Timoszyk
- «С США сотрудничает КАЖДОЕ европейское государство, и Польша вовсе не больше других. Польша не имеет на своей территории военных баз США, а Германия или Италия имеют (и будут иметь)».
Если у Америки будут деньги на их содержание, а полной уверенности в этом нет. Американцам через пару лет придётся принять решение – либо ограничить потребление, либо гигантские расходы на вооружение (50% расходов на вооружение всего мира!). потому что тогда уже не смогут рассчитывать на очередные кредиты.
Перед Второй мировой войной, когда пришли трудные времена, они предпочли потребление. Наверняка, так же сделают и сейчас, потому что Америке в данный момент, в сущности, никто по-настоящему не угрожает, и ей вовсе не нужны базы во всём мире. Достаточно определённое количество устрашающих ракет.
Через несколько лет узнаем.
Вацлав Тимошик

Kloss
- Сынок, не будь дураком. ЕС+Россия – это мечта России, только в конфигурации Россия+ЕС. А ты сам хочешь лизать им задницу.

Maker 4
- Проблема в том, что Польша уже лижет одну задницу (из-за лужи) и вторую одновременно лизать не может, хотя, может быть, это была бы задница для нас более выгодная.

Gosc
- Ana, ты понятия не имеешь, в чём дело. ЕС+Россия – мировая держава? Ха-ха-ха-ха-ха, такой хорошей шутки я давно не слышал.

Nie –tak
- Не только трубопровод разделит Европу, её разделят и многие экономические и стратегические вопросы. Уже видно, как формируются новые пакты, новые межгосударственные союзы, так же, как и новое сотрудничество, Польша, как обычно, спит, ах, занята визитом Джо Байдена и очередными обещаниями, а о серьёзных делах Польша забывает.

Bunkum
- Ты в очередной раз испортила воздух. (Об автомобильных покрышках лучше ничего не пиши).
Последствия Версаля надо отработать.

Sduy
- А мы будем возить газ вёдрами с Украины и из Грузии, так, как это запланировали товарищи Качиньские.

Von .g
- Мы должны мобилизоваться и ясно дать понять немцам, что они не могут строить свои газовые трубки во вред нашим портам. Решительные действия администрации или общественный бойкот немецких товаров.

Czesiu
- О, чёрт. То есть я не должен покупать «Фольксваген»? А если серьёзно. Ты не думаешь, что если мы начнём бойкотировать их товары, они станут бойкотировать наши. В конце концов, Германия – это главное направление польского экспорта. За первое полугодие 2009 года это более 26% оборота во внешней торговле (данные Главного управления статистики). Сам сожрёшь то, чего немцы не купят?

Misio
- Ну, и сам видишь, это типичное мышление «глупого полячишки» (прозвище из-за большой воды), одураченного польскоязычными СМИ. а уж больше всех умничают судомойки.

Kosmiczny _swir
- Чёрт побери, чем занимается наше правительство? чем занимается министерство иностранных дел? Чем занимается президент? Проблемы Грузии он мог решать, а польские – нет? Что творится, чёрт возьми? То же самое Туск, что он думает? Пусть заставит министра иностранных дел работать. Сам вместо того, чтобы в Перу ездить, должен думать о наиважнейшем – об энергетической безопасности.
Пока что в этой важной сфере ничего не делается. У нас нет новых поставщиков газа, нет планов строительства атомных электростанций, мы ничего не делаем в направлении увеличения использования возобновляемых источников энергии. АЭС – нет, потому что Чернобыль. Ветряки – нет, потому что ветер не дует и птицы. Геотермия – нет, потому что Рыдзык. Биотопливо – нет, потому что нет.

Kroliklesny
- Kosmiczny _swir, у меня к тебе вопросик: «проблемы Грузии он мог решать». Что ты имеешь в виду? Что ему следует снова полететь в Тбилиси и покричать, что на москальский газ в Европе он не согласен? Ну и пусть не соглашается. Добьётся того же, что и в проблемах Грузии, то есть выставит себя на посмешище!

Liverpoolczyk
- Столько лет пишут о газопорте и других связках с Западом, и ничего. Значит, либо в нашем правительстве одни предатели, либо у нашего правительства есть план :-)))
План В :-)))
Сколько времени нужно на строительство газопорта, если бы взялись, то за год бы построили, такая пристань побольше + несколько труб + склады для газа.

Maker 4
- Нашей связкой з Западом будут всё новые и новые ракеты. ТОЛЬКО ЧТО ЭТО ДАСТ ГРАЖДАНАМ?

Polacy!
- Отдайте Штеттин!!!

Ksks 3
- Зачем было с конём лягаться?
Сами себе создали проблемы. Сначала труба должна была идти кратчайшим путём на запад через Белоруссию и Польшу, в обход Украины. Чтобы подлизаться к украинцам и сделать на зло москалям, Польша не согласилась на трассу, которая оставляет в стороне Украину. Только нам не хватило воображения. Появился морской вариант, а нам остались фига и взбешённые москали на востоке.
Это называется – успех польской дипломатии.

Maker 4
- Поддерживаю полностью.

Yav –ann
- Давайте искать новые источники энергии. Следует осознать, что уголь и нефть не могут быть единственным источником энергии, и когда-нибудь их запасы кончатся. Кроме того, ЕС категорически настаивает на сокращении эмиссии загрязнений. Имея в виду энергетическую безопасность и защиту климата, мы должны искать новые источники энергии. О чистых угольных технологиях и эффективности энергетики можно прочитать на www.ChronmyKlimat.pl

Indywidualismus
- Yav –ann, ты форумы перепутал или троллишь?

Antoni -to-ja
- Поляки – глупый народ, у них богатая история, только они не учатся на ошибках. Вы сунули лапу в ночной горшок с калом. Приезжает какой-то дедок из США, вы перед ним ползаете без чести, без гордости, они над вами животы надрывают со смеху, а вы что? Жалкие политические придурки, вы уничтожили Польшу и её ценности, только бастовать и умеете.

Asdf
- Не глупый народ, а сто заграничных агентов в правительстве.
Туск – обычный предатель. Политики у нас продаются, нравится нам это или нет. Мы, поляки, никакого влияния на это не имеем, так что не нас суди за глупость, а правительство – за предательство интересов народа.

Ucho
- «Поляки – глупый народ».
Это тебя придурок зачал, а дура родила, сволочь ты.

Paragraph 66
- Фольксдойч отозвался.

Aron
- Надо ликвидировать азотную фабрику в Пулавах, и газа спокойно хватит. Остальных обогреет отец Рыдзык своей геотермией, а охотничий домик Вайрака будет отапливаться деревьями из вырубленной Аугустовской пущи (Адам Вайрак, журналист GW, защитник природы – прим. перев.).

Bn
- Красные линии на карте хорошо показывают зоны влияния. Вы должны понять, поляки, что Восточная Европа была и есть в российской зоне влияния. Если хотите быть демократической и самоуправляемой страной, то вы должны сами это заработать, и никакой ЕС вам не поможет. Пока что вы потеряли 20 лет, которые давали вам этот шанс. Дальше вам будет всё тяжелее, Россия восстанавливает своё влияние и снова становится серьёзным игроком на международной арене. Раньше или позже они опять аннексирует бывшие республики СССР, и на вашем месте я бы не рассчитывал, что НАТО вам поможет в такой ситуации.

Zigzaur
- Ты пишешь из Германии. То есть из страны, которая является не субъектом, а объектом действий НАТО. Россия распадается и пытается угрожать. Может, вы этого и не понимаете, а мы понимаем. Издыхающая русская собака гавкает, но это её не спасёт.
Об аннексии независимых государств не может быть и речи. Если Германия хочет войти в состав России, то пожалуйста, но только Берлин. Остальное разделят между соседями.

Bugmenot 2008_2
- А что они нам сделают? Войска введут? Без их газа мы проживём, без нефти тоже, это будет чего-то стоить, но мы справимся, кроме того, путь на Запад свободен, любой может уехать если что. до Германии недалеко, а скоро и работать там можно будет, Россия может нас поцеловать известно куда. А если станут угрожать нам, то есть ЕС, то и немцы, и другие задумаются над тем, что они делали и делают.

Tor wodny
- Пора тренировать польских тюленей, могут пригодиться.

Dziadek

- Германию не интересует ЕС, она не смотрит дальше своего носа. Германия и Россия, как мы знаем из истории, всегда нас, поляков, надували. Так держать, герр Дональд :-(

Ertert
- По-твоему, это Туск велел русским проваливать, когда они предложили газопровод через Белоруссию и Польшу на Запад? Первый проект газопровода Nordstream появился в 1997 году. Наши политики вместо того, чтобы думать, руководствовались антироссийскими фобиями.

Bogusław
- «Что, Туск, входим в игру или и дальше будем капризничать?»
Да ведь туск всё время играет, чтобы стать президентом. Зачем ему другая игра? Важно настоящее – а не будущее. Он не станет восстанавливать против себя Запад, ведь польскоязычные СМИ вместе со своими западными хозяевами сожрали бы его в один миг, если бы он попробовал противостоять планам Германии.

Edo
- Может, наконец, доконают Варшавку, и наступит раздел. Я держу кулаки, Польша – это страна без будущего.

: Krzysztof
- Должна была быть труба в обход Украины – фи, надо же защищать друзей с Украины (из УПА?). Вот и имеем трубопровод через Балтику. Ведь нам делали предложение, чтобы мы присоединились в газопроводу ответвлением к Польше, и что? И ничего, это ниже нашего великопанского достоинства. Давно уже некто Гудзоваты предлагал построить трубу-перемычку с высокой пропускной способностью в окрестностях Щецина, чтобы можно было в случае необходимости получать газ из Германи и ЕС. И что? и ничего. Как это? Гудзоватый мог заработать? Фи. Не из нашей песочницы!!! А диверсификация поставок газа – какая там диверсификация, ведь газ и так был бы российский. Все эти действия – настоящие шутовские пляски, которые приводят к тому, что на нас смотрят, как на курьёз Европы, и скоро (а может, уже и сейчас) не будут нас воспринимать как серьёзное государство. Да, и если это происходит, то только по нашему собственному (нашей элиты) желанию.

Sloneczniki
- Краткая история Nord Stream.
Сначала строили Ямальский газопровод. Какой тогда был крик.. ну да, большинство читателей GW этого не помнят, потому что тогда не было Интернета ;-))) Но его, по крайней мере, построили. Потом русские предложили нам (странно, но это правда) стать своего рода газовым хабом Центральной Европы: то есть чтобы у нас были две нитки Ямальского газопровода плюс ответвление на юг, в Словакию, плюс хранилища. Но тогда мы начали защищать «интересы Украины» - неизвестно зачем, потому что свои интересы мы потеряли. Потом мы уже перестали интересовать русских как партнёры.
В 1998 году (!!!) появляется проект Северного Газопровода, который должен был быть совместным с финнами. Не знаю почему, но в Польше это проглядели. Может, потому, что финны – это не немцы? ;-)))
В 2003 году проект получает поддержку Великобритании, президент Путин и премьер Блэр подписывают соответствующие бумаги, англичане становятся потенциальным получателем газа. В Польше всё ещё тихо… Ну, потому что англичане – это же не немцы. В это время проект попадает в список ЕС-овских проектов TEN (TransEuropean Networks).
В Польше тихо, хотя все (то есть те, кто знает) понимают, что Польша уже безвозвратно потеряла позицию газового хаба, впрочем, она сама этого хотела.
В 2005 году (только!!!) подписан договор о строительстве с Германией, которые вошли в проект вместо финнов. Ну, и тогда в Польше поднялся шум ;-))) То есть через каких-нибудь 7 лет после начала проектных работ, но ведь лучше поздно, чем никогда ;-)))
Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))

Artur
- Интересы Украины, диверсификация – это защищал пан Кублик. Очень хороший и правдивый пост.
А поскольку GW – влиятельная газета, то пан Кублик внёс свою лепту в эту грязь.
Я помню, как он был против Ямала II.

Sloneczniki
- Раз ты работаешь там, где работаешь, то знаешь, о чём идёт речь, причём необязательно из «самой большой и влиятельной газеты» :-))) Приветствую коллегу :-)))
А что касается Ямала II – мы сами, без посторонней помощи, всё испортили уже пару лет назад. Ведь это польские власти не хотели вторую нитку! Или, извините, иначе - так хотели и на таких исключительно своих условиях, что каждый бы с ними попрощался, увидев такие пожелания. Кто был инвестором? Газпром. Кто должен был платить? Газпром. А если наши любимые политики начали крутить носом, то и не стал платить – ситуация простая. Предпочёл договориться с немцами, и что в этом странного?

Rs _gazeta_forum
- «Вопрос на сто баллов – где были в 1998-2005 годах журналист Кублик, министр Сикорские и прочие, ныне впадающие в истерику? На Марсе работали? ;-)))»
Вопрос риторический, но я отвечу – не работали на Марсе, а работали на наш союз с США и зарабатывали (для себя) возможность преподавать в американских университетах.
Так, из чисто социологической любознательности, меня мучает вопрос, где сейчас дети или, в более широком понимании, члены семей вышеупомянутых и неупомянутых заинтересованных лиц?

Andrev
- Туск, ты должен! А то у тебя стадион отберут, негде будет в футбол играть.

Stan
- Герр Туск уже устроил немцам всё, что надою этот тип давно уже скомпрометировал себя, не сдержав обещаний которые дал во время избирательной кампании. Нормальный лжец, вот и всё.

Svatopluk
- Но какое до этого дело мне, потребителю? Когда труба будет готова, то, наверняка, западные фирмы будут продавать газ польским потребителям, так что нечего пугать, можно жить и без PGNiG (Польское Газонефтяное Предприятие – прим. перев.).

Wujaszek _joe
- Эти западные фирмы тебе газ, наверное, будут по почте доставлять, потому что за 20 лет диверсифицирования у нас не появилось ни одного порядочного соединения с западной газовой сетью.
Польша сделал из себя гигантского паяца, по своей воле мы перестаём быть транзитной страной.

Svatopluk
- Может, тогда Варшава согласится на строительство соединения, а если не Варшава, то, может, Брюссель это либерализует.

Aron
- А где экологи? Лягушек в Роспуде защищали, а когда рыба в Балтике дохнет, так это им не мешает.

Kroliklesny
- Экологические исследования показали, что как раз рыбы и другие морские обитатели прекрасно себя чувствуют в соседстве с такими сооружениями – им там есть где прятаться. Доказательства – экологические исследования около мостов над датскими проливами.

Aron
- Вайрак, говорил, что лягушки в Роспуде подохнут, а тут вдруг рыбы селятся около газопровода, надо же.

Sloneczniki
- Что общего имеет с этим Туск? Проекту Северного Газопровода уже 11 лет. Кто тогда правил? Туск? ;-)))
Насколько я помню, премьером тогда был некий профессор Бузек Ежи, ныне председатель европейского парламента, говорят, большой специалист по вопросам энергетики. А в его правительстве был министром некий Стейнхофф Януш, тоже, говорят, большой специалист… А кто правил в 2003-2005, когда проект приобрёл реальные черты? Может, Туск?

Wujaszek _joe
- Тогда за предложение, что раз уж Nordstream всё равно будет построен, то, может, всё-таки подключиться к нему, вышвыривали из правительства.

Sloneczniki
- В 2003 году о Северном Газопроводе молчали, хотя власти прекрасно знали, что это необратимый конец второй нитки Ямала. Я как-то прочитал высказывание тогдашнего руководителя PGNiG Марка Коссовского, который открыто это тогда признал! А в 2004 году тоже никто не говорил, что стоило бы к нему подключиться. Впрочем, само по себе подключение к Nord Stream не имеет смысла. Во-первых, участники предприятия входят в него, выкупая часть акций. Так что не будет такой халявы, как с Ямалом, в который Польша не вложила ни гроша (копейки), но получила в своё владение половину акций за «материальный» вклад – а тут надо было деньгами платить. Во-вторых, Польше хватает газа, так что подключаться к ещё одному газопроводу было бы абсурдно.

Blendyks
- Русские предлагают Польше подключиться к трубе. Ответвление в районе Гдыни\Гданьска позволило бы пустить газ непосредственно в существующие в Польше газопроводы. А ответвление нельзя было бы отключить – газ шёл бы одновременно в Германию и в Польшу.

Aerden
- Клаузевиц, а может, Жуков, должно быть, были создателями этого плана.

O
- Как обычно, вы не замечаете настоящую проблему. Что происходит с Газопортом в Свиноуёсьце, да пусть они себе строят, чёрт бы их побрал, какие-то газопроводы, это их право. Вместо того, чтобы жаловаться, мы должны строить собственную инфраструктуру.

Kryzys01

- Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе.

Wujaszek _joe
- Вот только поставщик газа и потребители не желают никаких дополнительных посредников. И трудно этому удивляться.

Rs _gazeta_forum
- «Я думаю, Польша должна быть подключена к этому газопроводу по дну Балтики – на территории наших вод, а не из Германии, хотя по суше было бы немного дешевле. Для нас это будет более безопасное и выгодное решение в отдалённой перспективе».
Это не только твоя идея smile.gif
Но предложение немцев, чтобы так сделать, польское правительство отвергло. И не спрашивай, почему.

: asdf
- В Гдыни сделаем газопорт вместо верфи? Почему бы и нет. Порт суперсовременный.

Maciej
- Можно трубой заблокировать вход в польские порты? А нас и не спрашивают? Да ведь это лучше, чем война и броненосец у Вестерплатте, потому что стрелять не надо!

Rojuan
- Если мы не в состоянии остановить экспансию и угрозу со стороны Газпрома, то давайте ограничим потребление газа и перейдём на угольную энергию там, где только возможно, запасов угля у нас на несколько сот лет, это наш собственный источник энергии, вместе с новыми технологиями удаления серы и выделения двуокиси углерода мы можем иметь в меру чистую и дешёвую энергию. Треть наших потребностей в газе мы покрываем из собственных запасов, хватит для потребителей, которые не могут обойтись без него, таких, как предприятия, производящие искусственные удобрения. Энергию мы можем продавать нашим друзьям балтам, у украинцев тоже много угля, так что вместо того, чтобы причитать, мы должны создать национальную программу энергетической самодостаточности.

Sloneczniki
- Газ в польской энергетике. Польская электроэнергетика работает не на газе, а как раз на угле. Если речь идёт о газе, который мы используем в квартирах, вообще, на индивидуальные потребности, то этот тот, что добывается в Польше. Следует помнить, что из собственных запасов мы имеем около трети всей потребности в газе. Так что в аспекте энергетической безопасности Польша находится в полной безопасности – как мало какая страна в Европе!
Газ, который мы покупаем у Газпрома, почти полностью потребляют предприятия так называемой «большой химии» - главные потребители газа в Польше. Это Тарнов, Пулавы, Полице, Кендзежин. Так о какой энергетической безопасности ты говоришь? Мы давным-давно энергетически самодостаточны :-))) Нет, в самом деле, иногда полезно подумать своей головой и кое-что почитать, но необязательно пылкое творчество пана Кублика. Удачи :-)))

Zenon
- Это правда. Но на горизонте новые проблемы. Добыча каменного угля становится всё дороже. Сейчас идёт борьба за использование огромного месторождения бурого угля около Легницы, 20-35 миллиардов тонн. Предполагаемая ежегодная добыча – 30 миллионов тонн. Наш газ надо тоже лучше использовать. То, что творилось в последние годы (особенно во время правления Миллера) – это попытка уничтожить отчественную добычу.

Sloneczniki
- Что касается добычи в Польше, то дело в том, что чем меньше мы добудем сегодня, тем больше останется нам на чёрный день. Именно по такому принципу поступают американцы – имея у себя гигантские месторождения нефти, они предпочитают импортировать сырьё, чтобы не истощать собственные запасы.

Kroliklesny
- Польша, к сожалению, не является державой, чтобы сравнивать её с США. пример неадекватен ситуации, потому что энергию откуда-то брать надо. У США есть атомные электростанции, а Польша давно уже обиделась на Жарновец (в Жарновце Советский Союз строил атомную электростанцию для Польши; после 1989 года практически готовая АЭС, в связи с общественными протестами, была частью разрушена, частью распродана, остальное разворовано – прим. перев.). Теперь ЕС заставит нас отказаться от использования каменного угля, будем листья жечь!

Realpolitik
- Зачем им танки и катюши, они с нами и так справились. Сперва начнётся ослабление экономики из-за увеличения стоимости энергии, а когда придут морозные зимы, и у населения кончится терпение, начнутся жёсткие переговоры с Польшей: о правах на утраченную собственность, компенсации, может быть, территориальные поправки. Может, правительство уже сейчас начнёт думать об атомной энергетике, рафинировании каменного угля и новых шахтах бурого угля.

Wujaszek _joe
- Мы сами с собой справились. Не согласились на газопровод через Польшу, обходящий стороной неплатящую Украину. Что же ещё оставалось русским?

Aron
- Если кто-то был настолько глуп, что установил себе газовое отопление, то пусть мучается. Если кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Da swidania.
И пусть благодарит Леся Миллера, что заблокировал норвежский газопровод.

Old .european
- Ну.

Czystosc
- Мы к тому времени разовьём биоэнергетику до такого уровня, что газ и нефть они смогут засунуть себе в задницу.

Rafikzabki
- Что делать в таком случае? Протестовать в ЕС, в Германии, здесь и там, где только возможно, но в то же время ставить свои корабли в таком месте и не допускать работ в случае чего…
Так Польша защищала Вольный Город Гданьск от немецких притязаний – только тогда у нас была армия.
Но у Польши нет кораблей, и армии настоящей нет, потому что решили, что теперь только мир будет в мире… у нас есть парни, которые хороши в полицейско-миротворческих миссиях на территориях, завоёванных кем-то другим. Вот только мир длится до тех пор, пока самый сильный получает, что хочет, без войны…
Глуп тот, кого история ничему не научила.

Va –sq
- Где ставить эти корабли, в датских территориальных водах?

Aa _6
- Правительство или министр должны на пресс-конференциях объяснить простому Ковальскому, в чём дело, и если наши жизненно важные интересы под угрозой, поднять тревогу на международном масштабе и засыпать всевозможные мировые и европейские организации или структуры соответственными жалобами, чтобы остановить политический разбой, если он действительно имеет место.

Kroliklesny
- Польша по своему менталитету находится в прошлом и не способна отделить его от современной реальности. Россия, представляемая как чудовище, пугает польских политиков, в то время как так называемый Запад с ней сотрудничает. Это не первый раз, когда поляков обвели вокруг пальца, и, к сожалению, не раз ещё повторится, пока Польша не станет ответственным и надёжным членом мирового сообщества. Пришло время отказаться от лозунга «босиком, но со шпорами». Покрикивать на Россию из-за американской ноги – это в Европе не возбуждает симпатии. Может, поучиться у прагматичных чехов, которые, несмотря на исторические обиды, делают бизнес с Россией с большой выгодой для себя?

Aron
- Это именно Россия по своему менталитету находится в прошлом, что показывают восторги Путина над Риббентропом и Молотовым.
К счастью, русских всё меньше (водка и наркотики делают своё дело), это работает на нас.
Польша должна разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать торговать с ней. А кому будет холодно, то вон из Католической Польши, пусть просит убежища у Путина.
Тогда посмотрим, кто настоящий поляк, а кто бывает поляком только тогда, когда тепло.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=1840
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:12.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 10:05   #79
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/1...html#material_1


Gudzowaty: Umowa na dostawy gazu z Rosji to nowa Targowica

Гудзоваты: Договор с Россией о поставках газа – это новая Тарговица



(ТАРГОВИЦКАЯ КОНФЕДЕРАЦИЯ, союз польских магнатов. Стремясь ликвидировать реформы Четырехлетнего сейма, Тарговицкая конфедерация обратилась за помощью к царскому правительству. Результат действий Тарговицкой конфедерации - 2-й раздел (1793) Речи Посполитой. В ходе Польского восстания 1794 некоторые деятели Тарговицкой конфедерации казнены как изменники. «Тарговица» стала символом предательства и продажности, - прим. перев.
)

Беседу ведёт Агатон Козинський

- Москва последовательно ставит Польшу в зависимость от себя. Когда она лишит нас участия в EuRoPol Gaz - это лишь вопрос времени. Планы диверсификации поставок газа – это пиар-акции, наши политики только изображают идиотов, - говорит Александр Гудзоваты, директор фирмы Bartimpex, которая занимается посредничеством в продаже газа, в беседе с «Polska».


Агатон Козинський:
Сегодня Польша должна, наконец, подписать газовый договор с Россией.

Александр Гудзоваты: Он служит лишь тому, чтобы вывести из игры фирму Gas Trading. Это результат политики, направленной на то, чтобы сделать Польшу зависимой от России, политики, которую давно уже ведут наши политики.

Агатон Козинський: Почему они это делают?

Александр Гудзоваты: По той же причине, по какой в XVIII веке магнаты подписали Тарговицу. Мы не делаем ничего, чтобы диверсифицировать источники поставок.

Агатон Козинський:
Сегодня должны, наконец, закончиться польско-российские переговоры по газу. Получит ли Польша благодаря этому энергетическую безопасность?

Александр Гудзоваты: Мне ничего не известно о том, что должны закончиться какие-то переговоры по газу между предприятиями – а ведь это они занимаются оборотом газа, а не политики. Я лишь знаю, что должны закончиться переговоры между правительствами Польши и России. Для меня эта ситуация – просто скандал!

Агатон Козинський: Почему?

Александр Гудзоваты: Этот договор, который должен быть сегодня подписан, служит только и исключительно тому, чтобы вывести фирму Gas-Trading из посредничества в поставках газа. Это последовательно реализуемая концепция зависимости Польши от России. Мы лишь в начале этого процесса. Я уверен, что после этого первого шага последуют и другие.

Агатон Козинський:
Но проблема в том, что мы нуждаемся в российском газе, поскольку не имеем альтернативных источников. Как же можно обезвредить эту газовую бомбу в переговорах?

Александр Гудзоваты: Потребовать от русских купеческого поведения. Ведь через Польшу проходит российский газопровод. Так что если бы мы как-нибудь зимой начали мёрзнуть, то мы просто к этому газопроводу подключились бы – в конце концов, это наша земля. Имея такой аргумент на своей стороне, нам не пришлось бы подчиняться газовому шантажу. Мы, однако, хотели вести себя порядочно. Хорошо, но эта порядочность может оказаться нашей слабостью, которую русские безапелляционно используют.

Агатон Козинський: Насколько они в состоянии использовать свои преимущества?

Александр Гудзоваты: Пока что они пытаются избавиться от Gas-Trading. Теоретически в фирме EuRoPol Gaz, операторе газопровода Ямал-Европа по 50 процентов должны иметь Польское Нефтегазовое Предприятие и российский Газпром. Однако я убеждён, что скоро русские полностью возьмут эту фирму под свой контроль. Это абсолютно неизбежно.

Агатон Козинський: Какими методами они будут пользоваться, чтобы достигнуть своих целей?

Александр Гудзоваты: В начале переговоров они обещали Польше золотые горы, которые мы должны были получить за возможность транзита российского газа на Запад через нашу территорию. А в итоге оказалось, что EuRoPol Gaz будет фирмой non profit. То есть они будут зарабатывать деньги, продавая газ в Германию и другие страны, а мы ничего с этого иметь не будем. Русские принудили принять такие условия под угрозой прекратить поставки газа в Польшу. Эта ситуация не имеет прецедента в истории экономики. Но наши беспомощные политики ничего не могли поделать. Москва это видит и, наверняка, захочет зайти ещё дальше.

Агатон Козинський: Как выглядит русский стиль переговоров?

Александр Гудзоваты:
Они ведут переговоры одновременно на всех фронтах. Специалисты разговаривают с нашими экспертами, послы спрашивают послов, политики согласовывают позицию с политиками, а их премьер нажимает на нашего премьера. Такое наступление весьма специфично, оно ведёт к хаосу, и надо уметь владеть собой в такой ситуации. Мы, однако, с этим не справляемся. Другое дело, действительно ли мы хотим с этим справиться.

Агатон Козинський: Вы говорите, что наши политики бездарно ведут переговоры с Россией. Кого конкретно Вы имеете в виду?

Александр Гудзоваты: Недавно встретились вице-премьер Вальдемар Павляк и российский министр энергетики Сергей Шматко. Это они подводили итоги переговоров.

Агатон Козинський:
Вы давно уже утверждаете, что энергетическую независимость Польше даст трубопровод Бернау – Щецин. Почему же он до сих пор не построен?

Александр Гудзоваты: Потому что правительства – одно за другим – не соглашались на его строительство. Каждый раз звучала такая рекомендация: это не служит интересам Польши, якобы потому, что по нему должен был идти российский газ. Очередные премьеры повторяли это, как мантру. А ведь это неправда. Именно такие действия правительств противоречат нашим интересам.

Агатон Козинський: Но этот трубопровод – не единственное возможное решение. Правительство Ежи Бузека решительно искало варианты диверсификации источников поставок газа, искало поставщиков в Скандинавии. Так что нельзя сказать, что премьеры ничего не делают. А между тем, Вы бросаете им тягчайшие обвинения.

Александр Гудзоваты:
Либо вы наивны, либо вас обманули. Ведь все эти проекты, которые вы только что перечислили, - виртуальные!

Агатон Козинський: Не будет сжиженного газа из Катара?

Александр Гудзоваты: Я думаю, нет. Как мы его привезём?

Агатон Козинський: На судах.

Александр Гудзоваты: Ну да, а сначала эти суда должны были построить на польских верфях. Ведь это всё – истории, которые политики рассказывают наивной публике. Они затевают эти пиар-акции, чтобы успокаивать поляков и отвлекать их внимание. Тому же самому раньше служили рассказы о норвежском газе. На самом деле мы не сделали ни одного шага в сторону их месторождений. Норвежцы приезжали к нам, о чём-то разговаривали, но на самом деле это с самого начала была липа, изображавшаяся по просьбе наших политиков.

Агатон Козинський: Сильно сказано.

Александр Гудзоваты: Но это правда. Мы же ничего не делаем, чтобы диверсифицировать источники поставок. Мы могли бы использовать наше членство в Евросоюзе. Зачем мы в него вступили? Чтобы Бузека выбрать главой Европарламента? Или другого бессловесного политика послать в Брюссель? Ведь ЕС нужен затем, чтобы получить европейские гарантии, помощь в нужный момент. А между тем все вокруг говорят, что европейский газ, который мы покупали бы благодаря трубопроводу Бернау – Щецин, это российский газ. Ведь это нелепость! И доказательство того, что политики плохо представляют интересы Польши.

Агатон Козинський: Вы хотите сказать, что вице-премьер Павляк действует во вред Польше? А премьер Дональд Туск поддерживает договоры, ставящие нас в зависимость от России?

Александр Гудзоваты: Прежде всего, я считаю, что они действуют против интересов Польши, и у них нет общественного мандата на такое поведение.

Агатон Козинський: Почему они это делают?

Александр Гудзоваты: Абсолютно по той самой причине, по какой в XVIII веке польские магнаты попадали в зависимость от России, что закончилось Тарговицей. Какая нравственность привела к этому? Та самая, которая недавно привела к скандалу с «азартным бизнесом». А наши политики только притворяются идиотами. Откуда такое поведение? Достаточно вспомнить польскую историю, чтобы убедиться, что у нас подобные ситуации повторяются с давних времён.

Агатон Козинський: Вот только этот новый газовый договор между Польшей и Россией приведёт к тому, что Ваша фирма перестанет посредничать в продаже этого энергоносителя. Вы попросту обижены, и поэтому обвиняете ведущих польских политиков.

Александр Гудзоваты: Во-первых, я давно говорю неприятную правду без всяких экивоков, поэтому мои высказывания будьте добры не объединять с недавними переговорами. Во-вторых, я ничего не теряю из-за нового договора. Политики, может, и хотят что-то отнять у меня, но они ничего не могут.

Агатон Козинський: Кажется, могут. Ведь ясно сказано, что Вы будете принуждены продать свою долю в EuRoPol Gaz.

Александр Гудзоваты: Как они меня заставят? Застрелят меня? Другой возможности лишить меня моей доли нет. А если, несмотря ни на что, правительство захочет лишить меня моей доли, я подам в суд, поскольку это решение нелегально.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2160
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:13.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 17:05   #80
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://edmunddantes.salon24.pl/13472...w-sprawie-gazu

Edmund Dantes

Negocjacje z Rosją w sprawie gazu

Переговоры с Россией о газе


Совершенно, ну, совершенно не понимаю, почему ведущий переговоры с Россией Павляк (разве кто-нибудь может сомневаться в том, что это типичный упрямый, польский, крестьянский патриот?) не скажет им:

- Ну, хорошо, господа, хотите захватить контроль над EuRoPol Gaz? Не выйдет!!!
Трубопроводы идут по польской земле, и Польша будет устанавливать оплаты за транзит газа.

Вам это не нравится?
Если вы попытаетесь закрыть вентиль ямальского газа, то автоматически Германия тоже окажется лишена вашего газа. В крайнем случае, несколько наших фирм (на которые, кстати, вы острите свои волчьи зубы) будут иметь небольшие проблемы.
У нас есть свой газ, у нас есть каменный уголь, который мы скоро станем газифицировать. Не забывайте, что Польша лежит на газе, мы имеем подтверждённых около 1000 миллиардов куб. метров газа в месторождениях. Через два, в крайнем случае, через три года мы увеличим собственную добычу до 12-13 миллиардов куб метров. И тогда мы со всей любезностью попрощаемся с вашим газом.

А когда вы построите Nord Stream, то мы, поляки, знаем условия на Балтике, и знаем, что это неподходящие условия для транспортировки газа (под водой). С полной уверенностью (мы вам гарантируем на 100%), каждые несколько дней у вас будут серьёзные аварии вашего за миллиарды построенного газопровода, которые будут разносить его вдребезги.

Ну что, москальская падаль? Есть у вас какие-нибудь интересные предложения? http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2160
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:13.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2009, 17:06   #81
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://polishnews.com/index.php?opti......&Itemid=182

Iwo Cyprian Pogonowski
Rosja czy Iran?

Иво Циприан Погоновский
Россия или Иран?


Кто угрожает Польше и Чехии - Россия или Иран? Сказки об угрозе, исходящей от Ирана, создаются людьми, которые любой ценой защищают ядерную монополию Израиля на Ближнем Востоке. В израильской прессе была статья под заголовком «Кошмар Израиля – возможность утраты ядерной монополии на Ближнем Востоке». Именно поэтому бывший президент Буш, весьма уступчивый по отношению к израильскому лобби, недавно сказал, что Ирану нельзя даже знать секретов производства ядерного оружия.

А нынешний министр обороны США, Роберт Гейтс, утверждает, что очень важным является партнёрство США-Россия в программе антибаллистических ракет в Центрально-Восточной Европе. Это мнение напоминает военное партнёрство в 1943 году на конференции в Тегеране, где союзники предали Польшу и отдали её в зону влияния России. Естественно, следует соблюдать пропорции и помнить, что в ту пору США были союзником России против Германии, а сейчас являются её конкурентом в борьбе за влияние в мире и в противостоянии различных союзов с другими государствами.

Нынешние взгляды на высоком уровне в США исходят из убеждения, что существует гарантированное обоюдное уничтожение в случае ядерного конфликта США-Россия и что избежать такого конфликта – важнейшая стратегическая цель Соединённых Штатов, несмотря на суматоху, которую устраивают радикальные сионисты в Вашингтоне.

В Вашингтоне не трудно устроить суматоху, когда многие американцы считают, что их правительство – самое лучшее, какое можно получить путём подкупа. «The best government money can buy». Речь идёт о колоссальных контрибуциях лоббистов, которыми покрываются астрономические расходы на избирательные кампании. Например, в данный момент в США ради сохранения служб здравоохранения, основанных на принципе прибыли, заинтересованные страховые и фармацевтические фирмы ежедневно расходуют полтора миллиона долларов на промывание мозгов в этом вопросе через СМИ.

Эта пропаганда пугает общество тем, что «между пациентом и врачом будет стоять бюрократ». Между тем, в данный момент в США бюрократы страховых фирм фактически контролируют службы здравоохранения. Эти фирмы должны предъявить прибыль в конкуренции с другими фирмами на нью-йоркской бирже, не важно, в какой отрасли они работают. То же самое, что в здравоохранении, происходит и в других областях.

Сенатор Эрнест Холлингс, покидая сенат, сказал, что служил 25 лет в комиссии сената по делам внешней политики, и что на каждое заседание, посвящённое формированию политики США на Ближнем Востоке, приходил человек из лобби Израиля и приносил с собой заранее написанное постановление, отражающее пожелания лобби Израиля. И каждый раз комиссия принимала программу, соответствующую этому постановлению.
Конгрессмен Ли Гамильтон, объявив о том, что он уходит на пенсию, сказал: «Лидеры Израиля прекрасно знают нашу систему и, благодаря этим знаниям, используют нас (американцев)». Эти признания иллюстрируют американскую действительность.

С тех пор, как лозунг «Ирак – смертельная угроза существованию Израиля» был заменён лозунгом «Иран - смертельная угроза существованию Израиля», появились планы бомбардировки Ирана Израилем, может быть, с помощью США. Многие высказывают свои сомнения в этом вопросе. Например, Збигнев Бжезиньский, бывший архитектор внешней политики президента Джимми Картера, сказал, что если бы самолёты Израиля летели над Ираком с целью бомбардировки Ирана, то в таком случае самолёты США должны были бы сбить израильские бомбардировщики, но не допустить бомбардировки Ирана Израилем.

Польша хочет быть в безопасности от угроз России. Факт этот не мешал полякам заключать контракты на продажу в Россию пищевой продукции, экспортируемой Польшей. Опрометчивое согласие на строительство американской системы ПРО привело Польшу к потере большинства этих контрактов в пользу других членов НАТО. А сегодня мы узнаём из прессы, что предлагаемая Польше система антибаллистических ракет SM-3 лучше всего действовала бы в совместной программе США с Россией.

Трудно представить, что система SM-3 будет в состоянии защитить Польшу от российских ракет, размещённых на территории Крулевца. Любая совместная стратегическая программа США и России превращает Польшу во второстепенное государство, которое должно реалистически заботиться о своих собственных интересах, согласно своим собственным возможностям, без помощи этнического блока избирателей в США.

После уничтожения всех польских католических приходов, в данный момент в Америке нет польских избирателей, голосующих как блок, как это было ещё при президенте Кеннеди. Сейчас поляки не в состоянии конкурировать с евреями в американской политике в таком вопрос, как «кто более важный противник США – Россия или Иран».
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2320
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:47.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:24   #82
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.rozrywka.wszczecinie.pl/0,16653...fotorelacje,0,0

Maciej Pieczynski
Rosyjski chór zdobył Szczecin

Мачей Печиньский
Российский хор покорил Щецин




Более 40 городов соперничали за право принять у себя один из знаменитейших музыкальных ансамблей мира. Выбор пал на Щецин – причём так решили сами русские. Наш город – это последняя остановка перед Берлином, так что может ассоциироваться с победным походом Красной Армии, которому во время Второй мировой войны аккомпанировал именно Хор Александрова. И, благодаря этим воспоминаниям, 21 октября в зале Городского Центра Спорта и Отдыха в Щецине можно было пережить выступление Академического Ансамбля Песни и Пляски Российской Армии им. Александрова.

Именно эта шутка, объясняющая причину приезда знаменитого ансамбля в Щецин, рассказанная ведущим, стала идеальным вступлением к представлению. Но не словесное кокетство стало причиной того, что в этот вечер аплодисменты публики, собравшейся в зале ГЦСиО, утихли только на время пятнадцатиминутного антракта.

Воспоминание о Дне Победы

В первой части концерта Хор (так в оригинале, с большой буквы – прим. перев.) представил много солдатских песен, излучающих могучий пафос, радостным апогеем стал «День Победы». Иллюстрациями к композиции ансамбля были демонстрировавшиеся на экране около сцены фрагменты кинохроники времён Второй мировой войны, показывающие Хор в окопах, на фронте, а также людей, радующихся в день капитуляции гитлеровской Германии. Мощь хорового пения перемежалась с вокальным мастерством солистов. Наряду с солдатскими песнями Хор представил много произведений народного творчества, где духовые часто уступали место задорному аккордеону или меланхолической балалайке, а на сцене появлялись танцоры в ярких национальных костюмах, поражая акробатикой народных танцев.

Вторую часть концерта Хор начал с польской песни, которую когда-то должен был исполнить для самого папы Иоанна Павла II. Однако это было уже под конец жизни Святого Отца, и кардинал Дзивиш, опасаясь, что папа может не пережить таких сильных эмоций, попросил артистов отказаться от исполнения этой песни. Жители Щецина, однако, смогли услышать эту песню. Когда русские спели «Красные маки на Монте- Кассино», поляки встали, как при исполнении гимна.

От «Калинки» и «Соколов» до «Катюши»

Финишная прямая выступления ансамбля была вымощена шлягерами. «Очи чёрные», «Калинка» - песни, названия которых сразу же приходит в голову при мысли о русской музыке. Публика позволила дирижёру увлечь и загипнотизировать себя, малейшему движению его палочки подчинялись несколько сот хлопающих ладоней. Когда ансамбль исполнил популярнейшую польскую застольную песню «Гей, соколы», никто не смог усидеть. Но самым сильным ударом стала самая знаменитая в мире русская песня – буйная и патетичная «Калинка».

Аплодисменты до последней капли крови

Говорят, Хор не имеет обыкновения выходить на бис, однако, публика в тот вечер выглядела настолько решительно, что люди были готовы аплодисментами содрать кожу с ладоней, лишь бы только услышать что-нибудь на бис. И дождались. «Брюнетки, блондинки» и, наконец, последний шлягер того вечера, русская застольная песня – меланхолические «Подмосковные вечера».
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2600
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:47.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 02:16   #83
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию


http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35750,71...ne_zdjecie.html

Bardzo zimne zdjęcie
Rozmawiała Magda Podsiadły

Очень холодный снимок
Беседу вела Магда Подсядлы

- Сначала жители Сибири недоверчивы, со времён сталинизма осталось убеждение, что чужак – это шпион. Но их сердца скоро открываются, они приглашают на обед, на ночлег, помогают с транспортом, - рассказывает вроцлавянин Мартин Осман, лауреат фотоконкурса National Geographic Polska



Магда Подсядлы: Ваш снимок «Очень холодно» вызывает дрожь.

Мартин Осман: Я послал на конкурс один этот снимок, сделанный в январе в Магадане на Охотском море во время церемонии православного праздника Крещения Господня. Во время этого праздника люди символически смывают в ледяной воде грехи, очищают тело и душу во время церковной службы. В 200 метрах от берега, где лёд настолько прочный, что по нему ездят грузовики, как на море, так и на озёрах, пробивают во льду проруби в форме круга или креста.



Магда Подсядлы: Как они выдерживают такой холод?

Мартин Осман: Русские – крепкий народ, и, кстати, следует опровергнуть распространённый у нас стереотип, что все они пьют водку стаканами.

Магда Подсядлы: Но жирная еда и водка помогают выжить в сибирских холодах?

Мартин Осман: Скорее, жир, который помогает накапливать тепло в организме, там люди знают об этом сотни лет. Они едят простые блюда: строганину, сало.

Магда Подсядлы: Что такое строганина?

Мартин Осман: Это знаменитое сибирское блюдо. Замораживают куски сырой большой речной рыбы, чира или нельмы, а потом эти кусочки льда со вкусом рыбы макают в салатницу с солью и едят в качестве закуски, к водке, например. Это никакой не деликатес, рыбу в Сибири едят во всех видах – жареную, копчёную. Едят также оленину.

Магда Подсядлы: Но вернёмся к награждённому снимку. При скольких градусах мороза православный верующий погрузился в воду?

Мартин Осман: На Охотском море тогда было всего 25 градусов холода, там климат морской, так что он значительно мягче континентального, в центре Якутии.

Магда Подсядлы: Всего?

Мартин Осман: Да, я бывал в гораздо более холодных местах. На полюсе холода в Оймяконе в Якутии во время путешествия, в которое я отправился в марте. Сначала я двинулся с другом по реке Колыме на север, а потом уже один ехал несколько дней на «КАМАЗах» и добрался до деревни Оймякон, где в 20-е годы была зафиксирована самая низкая температура в мире – 71 градус ниже нуля! Во время моего там пребывания самая низкая температура была какие-нибудь 60 градусов, но, вообще-то, каждый день – примерно 40 градусов.

Магда Подсядлы: Как люди живут в таком холоде?

Мартин Осман: Нормально. В Оймяконе живёт около 900 человек, в основном, якуты. У них есть школа, детский сад, администрация. Они строят деревянные домики, всё время внутри топятся печки, перед домишками лежат штабеля дров. Зима здесь длится более полугода, приход весны почти незаметен. В конце мая снег внезапно тает, на реке начинается ледоход, природа мгновенно пробуждается к жизни. Лето довольно длинное, а осень тоже короткая. Бах – и уже снег лежит.

Магда Подсядлы: Какие там люди?

Мартин Осман: Мне редко приходилось встречать таких гостеприимных, добрых людей. Вначале несколько недоверчивые, они кажутся холодными, со времён сталинизма сохранилось убеждение, что чужак – это шпион. Но им слишком интересен приезжий, так что после нескольких слов беседы эта скорлупа трескается. Сердца их скоро открываются, они приглашают на обед, потом предлагают ночлег, помощь в организации транспорта, потому что зимой по Сибири трудно путешествовать. Так я и жил у людей. Там живут просто: просто едят, развлечения простые, мужчины охотятся, женщины вышивают и шьют. Там ни у кого нет потребительского отношения к жизни. Гораздо важнее разговор, встреча с другим человеком.

Магда Подсядлы: Эти встречи с другими культурами изменяют Вас?

Мартин Осман: Они позволяют мне, европейцу, посмотреть на жизнь со стороны. В Лаосе люди живут в хижинах из пальмовых листьев, окружённые семьёй, знакомыми, к каждой трапезе относятся как к чему-то священному. А мы в Европе без устали работаем на своё одиночество. Даже в машине у нас есть место для ёмкости с питьём и бутерброда, чтобы изолироваться от других.

Магда Подсядлы: Вы говорили о том, что были в Чаде с военной миссией. Вы любите опасность?

Мартин Осман: Я был с польскими солдатами в Иране, Афганистане и Чаде – фотографировал по поручению информационного агентства. Однако военные не позволяют фоторепортёрам работать во время кровавых операций, я ездил с ними только на патрулирование.

Магда Подсядлы: Которое иногда плохо кончается.

Мартин Осман: Полтора года тому назад, когда я был в Ираке, в Дивани погиб польский солдат прямо перед моей поездкой на патрулирование. Предыдущий патруль попал на мину-ловушку.
В начале своего пребывания там я очень боялся ездить на «Хаммерах» на патрулирование вокруг города, в деревни. В конце я освоился с мыслью, что может что-то случиться.

Магда Подсядлы: Где Вы учились фотографировать?

Мартин Осман: На улице. Но мне ещё далеко до профессионала. Больше всего меня интересуют люди – настоящие, искренние. Я ищу их, хожу собственными путями.

Магда Подсядлы: Вы зарабатываете на жизнь фотографиями?

Мартин Осман: Сейчас я временно безработный, в сезоне подрабатываю на свадьбах, делаю портфолио. Я также ищу себе место на зиму, во Вроцлаве закончился определённый этап моей личной жизни. Я хочу поехать в Азию. Потом, может быть, на некоторое время поселюсь в ЮАР?

---------------------------------------
Мартин Осман – 32 года, независимый фоторепортёр, по образованию геолог. Родился в Калише, высшее образование получил во Вроцлаве и живёт здесь уже 14 лет. В конкурсе National Geographic Polska участвовали 12 тысяч человек. Жюри возглавлял знаменитый фотограф Томаш Томашевский.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=2800
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:47.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 12:38   #84
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Перевод от Joanna

http://www.rp.pl/artykul/385457_Pols..._dorosnac.html

Польша должна, наконец, повзрослеть
Яцек Пшибыльски 31-10-2009


Rz: 17 сентября Барак Обама заявляет, что США не разместят элементы противоракетной системы в Польше и Чехии. Проходит несколько недель, а Белый Дом утверждает, что никогда не отказывался от противоракетной системы, а новая будет лучше. Как Вы понимаете все это замешательство?

Збигнев Бжезиньский: Ваше изложение событий не совсем точно, так как Соединенные Штаты, сообщая Польше о решении об отказе от строительства предыдущего проекта противоракетной обороны, сразу утверждали, что он будет заменен другим проектом. Добавили также, что если власти в Варшаве и далее заинтересованы сотрудничеством в этой области, то в Польше появятся элементы новой системы. Не совсем понимаю только, почему польской стороне потребовалось несколько недель, чтобы понять, что в вопросе «щита» принципиально ничего не изменилось.

Может быть, американцы ненадлежащим образом сообщили о своем решении?

Форма, в которой это было сделано, действительно, была бестактной. Факт, что забыли о годовщине 17 сентября, свидетельствует о бюрократическом беспорядке, так как, хотя сам президент не обязан помнить, почему именно этот день так важен для поляков, то для этого у него имеются ассистенты, которые должны были упомянуть ему об этом. Но подчеркиваю еще раз: суть изменения проекта противоракетной системы была четко представлена уже в моменте, когда американцы передавали Польше свое одностороннее решение по этому вопросу. Бить тревогу или впадать в отчаяние по этому поводу было совершенно ни к чему.

Хорошо, однако, случилось, что ослабла заметная раньше тенденция к подчеркиванию, что противоракетная система усилит оборонные возможности Польши в отношении России. Американцы никогда не исходили и не исходят из такой цели этой системы. Зато косвенные последствия новой системы идентичны: будет иметь место, в определенной степени, военное присутствие Соединенных Штатов в Польше, а польско-американские отношения остаются на том же уровне, на котором они были бы в случае реализации предыдущего проекта системы.

Даже Вы в сентябре говорили, что Белый Дом постарается подсластить полякам горечь, связанную с этим решением.

Так как я уже в то время знал о планируемом визите вице-президента в Польшу.

Т.е. слова Джозефа Байдена, который подчеркивал, что „Польша – чемпион среди сопредельных государств и образец для всего мира”, были именно таким дипломатическим сластителем?

Да, это так. Я не переоценивал бы значение этого заявления, но так как очень заметно, что польской стороне страшно необходимы разные комплименты, то американцы – которым это ничего не стоит – решили произносить такие шаблонные фразы.

А кроме комплиментов, имеем ли мы шанс получить конкретную поддержку? Что может услышать министр Радослав Сикорски (министр иностранных дел Польши), который уже в понедельник прибывает в Вашингтон?

Не имею понятия, что он услышит. Американская сторона, однако, не чувствует себя обязанной предоставлять Польше специальные условия. Отношения между Варшавой и Вашингтоном нормальные и партнерские. Но американцы рационально подходят к существенным диспропорциям в потенциалах Польши и США. Они исходят также из того, что, если польскому правительству легче проглотить этот факт, получая далеко идущие комплименты, то пожалуйста.

Политика это, однако, исключительно сложное дело, в котором черно-белые упрощения – основанные на опасениях – не должны быть исходным пунктом для серьезных переговоров. Во время визита Джозефа Байдена в Центральной Европе меня поразило то, что он произнес только одну серьезную,с конкретным содержанием речь. В остальных случаях это были чрезвычайно спонтанные заявления, явно направленные на удовлетворение ожиданий принимающей стороны.

Польские политики все еще, например, рассчитывают на помощь в размещении в Польше значимой натовской установки. Часть комментаторв была также разочарована, когда оказалось, что США потратят 100 миллионов долларов на базы в Болгарии и Румынии, хотя Варшава уже много лет добивается присутствия подразделений США на польской земле.

Я бы посоветовал польской стороне немного успокоиться. У Польши имеется немалый потенциал, значительный в определенной части Европы. Она является членом НАТО и Европейского Союза. Имеет также, до определенного уровня, партнерские отношения с Америкой. Для польского подхода типично постоянное напрашивание на слова признания. Я еще с детских лет помню, как подчеркивалось, что американцы сказали, что Польша – это совесть мира.

Так как очень заметно, как страстно польская сторона жаждет разных похвал, то американцы – которым это ничего не стоит – решили высказывать такие похвалы.
Уже пора, чтобы Польша стала серьезным государством, а не жила, постоянно зависая между небом и адом. Небо – это когда Америка нас любит и считает ближайшим союзником, а ад – когда можно воскричать: снова нас предали, снова нас продали и т.д. Ведь именно такие заголовки появились недавно в некоторых польских газетах.

Поляки опасаются измены. Впрочем, профессор Ричард Пайпс и Ариель Коэн из Фонда Heritage утверждают, что американцы могут отказаться также и от нового проекта противоракетной системы. Это возможно?

Разумеется, что возможно. А если окажется, что система уже не нужна – так как, например удастся договориться с Ираном – будет ли Польша надавливать на США, чтобы они в обязательном порядке осуществили этот проект, потому что полякам необходимы эти ракеты, чтобы ощущать себя главным партнером Америки во все мире? Давайте будем серьезными. Ведь Польша тоже может передумать, а почему-то в Америке никто не дрожит от мысли, что поляки откажутся от этого проекта.

Нельзя удивляться опасениям, что Америка может пожертвовать проектом «щита» только потому, что потребует этого Россия, а Барак Обама больше заинтересован отношениями с Москвой, чем Центрально-Восточной Европой.

Предположим теоретически, что действительно русские были бы готовы сделать что-то, что очень важно для Америки, и взамен потребовали бы не размещать новые ракеты в Польше. Если бы Соединенные Штаты согласились на это, то было бы это изменой? Так могут считать только люди, которые вместо того, чтобы думать рационально, думают эмоционально.

Я не предвижу, что дойдет до такой ситуации. Но если бы дошло, то почему же Америка не должна пойти на такое соглашение. Надо осознавать, что иногда ситуация в международной политике в корне меняется, а ее сутью являются рациональные расчеты взаимных и противоположных интересов.
Разумеется, что русские хотели бы, чтобы на территории Польши не было никаких американских военных, но сейчас всё говорит о том, что они будут. Зачем же тогда сразу предугадывать, что что-то пойдет не так?

Вице-президент Джозеф Байден сказал в Румынии, что Соединенные Штаты считают концепцию сфер влияния проявлением XIX-вечного мышления и не согласятся с российской гегемонией на территории бывшего СССР. Вашингтон, однако, должен учитывать, что после войны в Грузии и завихрений в связи со «щитом», Москва сочтет, что Польша и другие страны Центрально-Восточной Европы снова находятся в ее сфере влияния. Поэтому, может быть это не только детские страхи?

Американцы не говорят о своих опасениях. Заявляют только, что не согласны с концепцией сфер влияния и будут далее развивать отношения с Грузией и Украиной. Независимо от мнения России.

Считаете ли Вы, что после войны в Грузии у русских может возникнуть желание добиваться распада Украины?

Наверняка они попытаються это сделать, если будут иметь такой шанс. Но какие выводы из этого мы должны сделать? Что надо разместить больше ракет в Польше?

А что с Польшей? Власти в Варшаве могут полагаться на американские гарантии безопасности?

У Польши нет полных американских гарантий безопасности. Польша – член НАТО, и этот союз, в том числе и Америка, гарантирует ей безопасность.

Но ведь польские власти подписали дополнительное соглашение с США при заключении договора о противоракетной системе.

Да. Но это документ, который нигде даже специально не был провозглашен. Он не является официальным обязательством, таким как одобренный Конгрессом североатлантический пакт, а просто серьезным подтверждением дружественного Польше подхода Соединенных Штатов.

В таком случае перейдем к вопросу невоенных угроз. Вы согласны с мнением, что в XXI веке танки заменяются нефтью и газом?

Считаю, что танки и сырье значительно отличаются друг от друга. Энергетический шантаж это не военное вторжение, которое несет за собой потери в людях. Однако, это очень серьезная форма давления.

Польские власти все еще не решили газовую проблему, а русские уже сейчас ставят строгие условия, требуя, в частности, у польской компании низкие ставки за транзит своего сырья. Не станет ли Москва, после завершения строительства северного газопровода, использовать энергетический шантаж намного чаще и более угрожающим способом, чем сейчас?

Это правдоподобно. Однако, мы знаем об этом риске уже несколько лет. Но Польша снова ограничивается ожиданием, что другие – в частности те страны, которые видят в проекте северного газопровода конкретную для себя выгоду – будут заботиться о польских интересах. Немцы сразу ведь предложили строить ответвление в Польшу, но власти в Варшаве отказались от этого предложения.

А должны были его принять?

– А почему нет?

Потому что рассчитывали на то, что им удастся заблокировать строительство северного газопровода.

Можно было принять это предложение и одновременно стараться заблокировать проект. Польские власти обязаны предпринимать предупредительные меры. И как можно раньше, а не тогда, когда этот газопровод будет практически готов.

Что, по Вашему мнению, может сделать польское правительство?

Я уже упоминал о предлагаемом немцами ответвлении. Польша может также развивать сотрудничество с Норвегией, но это и труднее, и дороже.

А если все-таки не получится остановить строительство северного газопровода, и русские решатся на энергетический шантаж по отношению к Польше, например лишая нашу страну поставок газа в течение всей зимы, то власти в Варшаве могут рассчитывать на помощь западных союзников?

Если в течение так многих лет не предпринимались конкретные предупредительные меры, то как можно требовать гарантии, что в случае чего могущественные друзья прийдут и помогут? Польское правительсто должно как можно быстрее начать действовать в рамках Европейского Союза, чтобы хотя бы какой-то мере снизить такой риск, и возможно воспользоваться доброжелательством западных союзников, особенно Германии.

Власти в Варшаве должны вести продуманную политику. А она не может основываться на постоянных ожиданиях, что другие страны помогут Польше решить вопросы, по которым Польша уже давно должна была занять последовательную позицию. И не имеется в виду позиция типа: „это мне не нравится”, „мы этого боимся”, а конкретные действия, предупреждающие данную опасность или, по крайней мере, уменьшающие угрозу. А об этом почти не слышно. Зато постоянно говорится о том, что другие должны сделать для Польши.

Вы хотите сказать, что польские государственные интересы не существуют?

Я не хочу истолковывать это таким образом. Просто не хватает серьезного подхода ко многим проблемам.


Профессор Збигнев Бжезиньский является политологом, советологом, бывшим советником по безопасности при президенте США Джимми Картере.
Rzeczpospolita
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=3120
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:46.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2009, 17:50   #85
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...cielu.html?v=2

Gdynia: Strzały na amerykańskim niszczycielu

Гдыня: Выстрелы на американском эсминце


Таинственные выстрелы на мощном американском эсминце Ramage, находящемся в порте Гдыни. По сообщению TOK FM, кто-то трижды выстрелил из пистолета. Пока что подробности происшествия неизвестны.



Funny 5
- Интересно.

Rydzyk _fizyk
- Пристреливаются к Вестерплатте? wink.gif


Mozart
- 70 лет назад некий немецкий корабль явился в Гданьске с визитом вежливости. Вечеринка длилась более 5 лет…

Aplus
- История любит повторяться, но не всегда одним и тем же образом. Надеюсь, что на этот раз начнут с халупы рыжего (премьера Туска – прим. перев.).

Alexis _corner
- Shit! Lady Goldsmith! Совершенно ни к чему я начала новую тему о ковбоях.
Морских ;-)

3miastoorg
- Были проблемы с американскими моряками в Труйместе. Был случай, когда они сильно избили таксиста. Вызванная на место происшествия полиция ничего не могла сделать, потому что американские солдаты находятся вне зоны действия нашей юрисдикции. а что будет твориться, когда нам поставят базу с 1000 таких горячих парней? В Японии то и дело происходят беспорядки в тех местах, где располагаются американские базы. Потому что время от времени случаются изнасилования и даже убийства молодых японок. Американцы, естественно, остаются безнаказанными.

Darthmaciek
- Ты преувеличиваешь насчёт безнаказанности, потому что даже если японские суды не имеют права привлечь их к ответственности, то, уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово…
Будь добр, найди какую-нибудь ссылку на событие, когда американские солдаты в Японии, совершившие тяжкое преступление, избежали процесса перед военным трибуналом…

Nie –tak
- Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?

Zz 26
- Разве президент США солдат или рядовой гражданин? Мозгов у тебя не хватает, чтобы понять, что военный трибунал касается только солдат? Военные трибуналы, которые выносили приговоры в делах гражданских лиц, были только в Советском Союзе, где таким образом миллионы были убиты за предательство революции.

Zigzaur
- А почему Владольф Путлер ещё не на колу? Хотя бы за агрессию против Чечни и Грузии?

Eman _man
- «Пишешь – сурово, а что с Бушем и его кликой, о предшественниках тоже нельзя забывать?»
Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами.

Malcontent 6
- «Если он переломит политкорректность правых»
Что такое «политкорректность правых»?
«маккартисты и Буш»
Маккартисты? Приятель, лечись.

Full _color
- Обама – на тех же верёвочках, что и Буш, это видно невооружённым глазом. Этот тип, так же, как и другие президенты США, марионетка. В США никогда не было демократии. Обама взял на борт тех самых псов с Уолл-стрит, которые довели страну до состояния, в которой она сейчас находится. Американское общество ждёт горькое разочарование. В сентябре в Вашингтоне произошли демонстрации, в которых участвовало более 2,5 миллионов человек (проправительственные СМИ не обратили на них внимания). США постепенно вступают на путь мягкого (пока что) варианта фашизма. Наблюдай.

Kylax 1
- Фашизма – нет, а вот кацапосоциализма – к сожалению, да. Само предложение изгонять акционеров из фирм и брать эти фирмы под контроль государства пахнет неким строем на букву К.

Full _color
- Я воспользовался словом «фашизм», потому что так пишут сами американцы (независимые СМИ), и они, к сожалению, правы. Фашизм – это терминЮ имеющий точное определение. Проблема касается не только экономики, но, прежде всего, трансформации США в полицейское государство (программы Homeland Security и Watch (LAPD) – это всего лишь один из примеров).
Возмущение американцев постепенно растёт, и раньше или позже произойдёт взрыв.

Kylax 1
- Да, США – в определённой степени полицейское государство. Мне это не мешает, поскольку я там не живу, а только летаю время от времени устраивать свои дела.
Примем также во внимание и то, что США имеют перед глазами прекрасный пример Китая.

Full _color
- Но ты, наверняка, согласишься с тем, что это не обещает ничего хорошего. На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества.

Kylax 1
- Дестабилизация США станет проблемой. Но другие империи тоже имели проблемы, тоже приходили в упадок и будут приходить в упадок, а мир продолжает существовать.

Nie –tak
- «На самом деле мы не знаем, во что это разовьётся, а серьёзная дестабилизация такого большого и влиятельного государства, как США, приведёт к потрясению во всём мире. Только жаль этого нафаршированного ложными идеалами общества».
Ещё к какому потрясению, скорее, землетрясению в экономиках, поэтому всё и заметают быстренько под ковёр, другие государства выводят доллар из обращения, чтобы ещё как-то спасти, но как долго это может продолжаться? Аналитики рассчитывают, что до декабря 2009 года.

Snellville
- Вам, кацапам, нечего опасаться, ваша экономика ocien balszaja. Землетрясения у вас не будет, вы к нищете привычные. Скорее волк с голоду сдохнет, чем москалю захочется есть.

Malcontent 6
- Полицейское государство? На основании чего ты утверждаешь, что США – полицейское государство?

Snellville
- «Страшно подумать, что в Польше была бы целая база этих дикарей. Обама – самый умный президент дикарей со времён Рузвельта, я верю в его ум. Если он переломит политкорректность правых, царящую в США, ему удастся перестать продолжать политику Буша и маккартистов. Будет трудно, потому что дерьмо, которое оставили Обаме маккартисты и Буш, надо будет вычищать годами».
Ты, кажется, забыл о тех настоящих дикарях с востока, которые столько лет квартировали в Польше. Ты хоть какую-нибудь американскую базу вблизи видел? А москальскую видел??? У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе. От Турции до Германии, ни один из них не выглядит дикарём, совсем наоборот, очень достойные люди. Кажется, в данный момент дикарём являешься ты, только не знаешь об этом.

Eman _man
- «У меня много американских клиентов, которые были расквартированы по всей Европе».
У тебя много – невыученных уроков. Возвращайся, сынок, к тетрадкам, потому что для того, чтобы о чём-то писать, надо хоть что-то знать об этом. И перестань читать штатных маккартистов на форуме, потому что от них ты ничего не узнаешь о мире.

Snellville
- Сынок… Хорошо.
Видишь, баран, никто не хочет знать того, что ты знаешь, и ты делишься этими глупостями в надежде, что кто-нибудь тебе поддакнет. Скажи нам сначала, кто такие «маккартисты» ???... какая-то новая теория, которая тебе приснилась, баран.
Надевай берет («мохеровые береты» - прозвище католических радикалов, сторонников Рыдзыка и ПиС, - прим. перев.) и вали на вечернюю мессу, может, Господь простит тебе твою глупость.

Stefan 4
- «уверяю тебя, американские военные трибуналы и к насильникам, и к убийцам относятся очень сурово»
А сексуальных извращенцев, специализирующихся на пытках, тоже?
http://www.wired.com/science/discove...mp;slideView=2
Твоих заверений недостаточно, потому что им противостоят факты.

Zigzaur
- Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…

Stefan 4
- А ты не состоишь в американской армии на должности Старшего Извратителя Фактов, правда?
Эти фотографии представляют американскую солдатню в действии, и ты об этом прекрасно знаешь.

Eman _man
- «Русская армия не подлежит юрисдикции американских военных судов. А жаль…»
Конечно, жаль, что США ещё не контролируют парламент, правительство, администрацию и власти России, как они это делают во многих странах Центральной Америки и Южной Америки.

Zigzaur
- А также Северной Америки.

Nick _do_pyskowania
- Фарс американских так называемых «военных судов».
Пропагандист Darthmaciek слепо верит в безупречное поведение наёмников на службе Империи Добра. Верит, как их вице-президент Доул, в «исключительность» Америки среди других стран и в её «миссию» в мире.
У Доул совершенно так же, как у кремлёвских, британских, немецких или в скором времени китайских аппаратчиков, мозг пропитан насквозь миазмами об американском суперменстве и её «миссии».
А пока что «американские суды» выносят приговоры, которые в абсолютном большинстве оправдывают подсудимых или приговаривают их к смешным срокам. И даже эти смешные сроки быстренько укорачиваются президентами.
Чтобы Darthmaciek-и могли рассказывать сказки о «процессах в (американском) военном трибунале».

Darthmaciek
- Сильно сказано – докажи!
Будь добр, найди случай за последние 20 лет, когда американский солдат, будучи насильником и\или убийцей, получил бы чрезвычайно мягкий приговор –а уж в особенности я бросаю тебе вызов в вопросе, что этот приговор смягчил какой-либо президент США!

Stefan 4
- http://www.famous-people.info/373/Lynndie-England.html
Lynndie England - за издевательство над пленниками (в том числе, принуждение к содомии) её грозило 16 лет. За добровольное согласие на наказание ей сократили срок до 11 лет. Но американский чиновник Джеймс Пол не принял во внимание это её добровольное согласие и выхлопотал ей срок – 3 года.
http://www.trial-ch.org/en/trial-wat...ck-ii_552.html
Ivan L. Frederick – за подобные преступления, а также за отсутствие надзора за подчинёнными, применявшими пытки, приговорён к 8 годам. Не подавал апелляцию.
И всё равно вышел через 3 года.
Donald H. Rumsfeld - преследуемый правосудием нескольких стран, в том числе аргентины, Франции и Швеции, за военные преступления. Укрывается в США и, по всей вероятности, ничего ему не будет.
http://en.wikipedia.org/wiki/Santos_Cardona
Santos A. Cardona - жестокое обращение в пленными, натравливание на них собак, пытки. Обвинитель требовал 20 лет. Однако военный судья приговорил его только к 90 дням работ на его военной базе и разжалование. После этих 90 дней его сразу же снова сделали сержантом и послали в Кувейт, чтобы он обучал иракскую полицию. Лишь его одного настигла справедливость: в феврале 2009 он взлетел на воздух на мине, подложенной афганскими партизанами.
Мне не хочется дальше искать очевидное, у меня другие дела есть. Ведь снисходительность к военным убийцам – это в США старинный обычай. За бойню в Мэй Лэй тоже никого не посадили (кого-то там держали недолго под домашним арестом, а когда шум утих, отпустили). А американский генерал удивлялся, что в Польше хотят судить убийц из Нангар Кель, потому что по американским армейским нормам они ничего плохого не сделали…

Darthmaciek
- Никто из них не был ни убийцей, ни насильником – Ингланд и Фредерик судили за «indecent acts», поскольку изнасилование предполагает физическую близость, а не унижения на сексуальной почве. И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб, а они оба сели в тюрьму – она на 1,5 года, он на 3 года.
Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…

Stefan 4
- «Никто из них не был убийцей».
Боюсь, ты ошибаешься. Вот снимок радостной Инганд над трупом замученного заключённого; я могу предоставить тебе много подобных фотографий с американскими солдатами, счастливых оттого, что человек испустил дух.
Вследствие весёлых забав американских солдат-тюремщиков сексом, кровью, удушением и электротоком люди погибали; но официально, действительно, никому не было предъявлено обвинение в убийстве. Точно, армия этих людей только мучила и пытала, не убивая; а они чуть позже умирали сами по себе. Однако в цивилизованных юридически системах нечто такое считается убийством.
Все обвиняемые по этому делу утверждали, что, действуя, как гитлеровцы, они исполняли волю своего начальства. Это их, конечно, никоим образом не оправдывает, но при столь согласных показаниях долгом обвинителей было бы проверить это начальство. В США это расследование даже началось, но когда стало понятно, насколько высоко сидят те, кто отдал приказ совершать военные преступления, расследование тут же и закончилось.
Ты спрашивал про президента, который помиловал убийц. Да вот нынешний президент США повинен в том, что прокуратура отказалась от расследования ответственности высокопоставленных американских чиновников за геноцид и пытки в Ираке и Афганистане. А прокуратура поджала хвост, как любая прокуратура в полицейском государстве.
«И точности ради – никто из заключённых в Абу Грейб, над которыми эти двое издевались, не погиб».
Чушь. Или ты повторяешь сказочки американских солдат, что, в общем, одно и то же.
«Что касается Мэй Лэй – это были совсем другие времена и совсем другая американская армия…»
Если другая, так почему она придерживается тех же традиций?

Niespodziewany 22
- Эй, Darthmaciek, ты, кажется, не знаешь, о чём говоришь, это ты приведи примеры, сколько американцев осудили (за убийства, насилия и т.д.). И не говори глупостей, будто военные трибуналы обходятся с такими очень сурово. Сурово обходятся с одним из тысячи, когда им приходится, потому что у них нет другого выхода, тогда устраивают показуху, о которой объявляют на весь свет… а ты, как телёнок, ведёшься… И кстати, скажи, сколько таких случаев ты знаешь за последнее время, из Афганистана и Ирака… Ну, скажи, судебный гений, сколько ты знаешь приговоров за расстрелы, убийства, изнасилования, грабёж… а это лишь верхушка айсберга…

Darthmaciek
- Вот, сразу же, на скорую руку один пример из Ирака
www.msnbc.msn.com/id/17247852/

darthmaciek
- Тут ещё два приговора по этому делу
www.courier-journal.com/article/20090414/NEWS01/90413031

darthmaciek
- И ещё один
en.wikinews.org/wiki/Ex-US_soldier_sentenced_to_life_in_prison_for_Iraqi_t een_rape,_four_murd
ers

Stefan 4
- http://en.wikipedia.org/wiki/Mahmudiyah_killings
Paul E. Cortez [...] will be eligible for parole in 10 years
Найди пример получше.

Darthmaciek
- Ещё первый попавшийся пример из Косово
k.mihalec.tripod.com/current/berlinusa.htm

darthmaciek
- Третий пример на скорую руку – из Японии
en.wikipedia.org/wiki/1995_Okinawan_rape_incident
В этом случае американцы согласились выдать своих солдат японцам, и чтобы их судил японский трибунал…

Niespodziewany 22
- Ты привёл только три случая, но можно ещё добавить четвёртый из Ирака и пятый из Афганистана, а сколько их всего? Сколько? В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!! Семь тысяч!!! И двое осуждённых!!! Один совершенный параноик, опасный для окружающих, и второй – для показухи… и всё… а остальные оправданы, потому что условия, потому что не знали, потому что и т.п. таких случаев, как с польскими солдатами, - около 5000, так о чём ты говоришь, парень… об этих найденных в интернете ссылках. Так покажи мне таких ссылок 200, тогда я скажу тебе, что это действует, а если нет, так стукни себя… по затылку… ОК?

Malcontent 6
- «В одном только Ираке таких инцидентов (только самых жестоких) – более 7000 тысяч!!!»
Откуда ты взял число 7000?

Asmall 4
- Это нечто вроде «2000 убитых осетин».

Malcontent 6
- «Был случай, когда они сильно избили таксиста».
Прежде, чем ты огласишь приговор, может, следовало бы тщательно исследовать происшедшее и выслушать показания обеих сторон конфликта – таксиста и американских солдат.

Zigzaur
- Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось.

Malcontent 6
- Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие. smile.gif

Nick _do_pyskowania
- Malcontent 6 и Zigzaur написали, думая похоже:
«Таксист хотел одурачить пассажиров и выманить деньги, вот ему и досталось».
«Мне не хотелось этого писать, но у меня такое же предчувствие».
Ещё и улыбочку добавил « smile.gif ».
У меня вопрос: откуда у поляков берётся такая сервилистская склонность лизать задницу всякому, кто попадётся?
История Польши полна такими примерами, а в наше время такие Зигзауры или Мальконтенты в шестой степени доливают свою блевотину в помойное ведро национальной гордости.
Зигзаурам и мальконтентам, а также всем прочим польскоязычным на этом форуме.:
Если ты видишь, что бьют твоего брата, то сначала лупи злодея по зубам по глазам, по горлу и по чему попало. Изо всех сил. И не переставай, пока шевелится.
А потом, когда злодей валяется, брата ты защитил, тогда уж можешь спросить, из-за чего драка началась.
Поступать иначе – это просто самоубийство. На уровне брака, семьи, деревни, квартала, города или страны.
Многие другие народы поступают именно так, как я советую, с американцами во главе. По отношению друг к другу, у себя дома они могут быть стопроцентными расистами, естественно, «в обе стороны». Но многие из них свидетельствуют, что американская армия является великим воспитателем, искореняющим расизм. Истории типа:
«Когда на нас в немецком баре наехали местные драчуны, мы вместе с Вашингтоном иди Эрнандесом так бились, что тем пришлось удирать»
Весьма типичны.
Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста. Потому что без суда, так, «нюхом» чуют, кто был виноват. Их племя – это американцы, а не поляки. Меня тошнит от отвращения и гадливости.
Ещё не научились на собственной шкуре? Приглашаю в рай, поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим.

Malcontent 6

- «Но, как видно на форуме польскоязычной GW, Зигзауры и Мальконтенты ещё присоединились бы к американцам и помогли бы им бить польского таксиста».
Из какой больницы ты сбежал?
«поживите лет 20 в Империи Добра, а потом поговорим».
Я живу в США уже больше 20 лет, так что можем разговаривать wink.gif

Niespodziewany 22
- Ну, если живёшь, так, может, расскажешь немножко, а?

Malcontent 6
- О чём?

Zigzaur
- А ты не подумал о том, что я могу быть связан (эмоционально и бизнесом) как с Польшей, так и с Америкой?
А ты не подумал, что репутация польских таксистов такая, как она есть?
С польскими таксистами я имею дело и как пассажир, и как водитель. Они заслуживают основательного мордобития, в том числе и профилактически.

Niespodziewany 22
- А ты имел дело с нью-йоркскими таксистами?

Snellville
- Я имел, и довольно часто.
Кроме того, что они, как правило, воняют козлом, довезут тебя без проблем, куда захочешь.

Niespodziewany 22
- Ха-ха-ха-ха.
Дебил ты, что ли? Ну, так раздобудь, пожалуйста, показания американцев, ты, кажется, забыл, что как только всё это произошло, их немедленно изолировали от любых контактов, а потом отослали за границу… Сам себя допрашивай, баранья голова…

Nie –tak
- Япония уже сказала Штатом, чтобы они забирали свои игрушки и возвращались к себе, Германия тоже дала понять американцам, чтобы они упаковали свои ядерные реликты и переехали в Штаты. Об этом писали СМИ и в Польше, GW, как обычно, молчит.

Zigzaur
- Никто не смеет приказывать Америке. Пусть немцы радуются, что живы, и послушно платят.

Eman _man
- Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории.

Zigzaur
- Один раз уже пытались выгнать американцев. А тогда были относительно значительно сильнее, чем сегодня.
Япония думает о том, чтобы выгнать дикарей с Сахалина и Курильских островов. Раньше или позже она их выгонит.

Snellville
- «Точно. С американскими дикарями страшно вступать в дискуссию. Но пока Япония и Германия независимы, они могут выгнать дикарей со своей территории».
Да ты, кажется, о коммуне мечтаешь???
Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать. Может, когда твоя башка с остатками разума замёрзла бы, твоя семья, наконец, вздохнула бы с облегчением.

Eman _man
- «Таких, как ты, надо в Сибирь ссылать».
Типичный пример маккартиста.
Я вовсе не сомневаюсь в методах маккартистов, только иной раз не могу сообразить – то ли это маккартисты, то ли большевики.

Zigzaur
- Действительно, соображать ты не умеешь. Это доказывают твои высказывания.

Niespodziewany 22
- Янки – это закомплексованная деревенщина, и только поляки (некоторые дураки) лижут им задницу так, как ты…

Niespodziewany 22
- Американцы валятся, как груши с дерева, и лижут задницу всем арабам, потому что иначе долго бы не продержались, теперь китайцы получили право голоса, Япония, Индия и Пакистан тоже силу набирают, так что им приходится искать других для лизания задницы, лучше всего полячишек… хе-хе.

Prawdziwypragmatyk
- Описанные случаи касаются на только американских marines. Подвыпившие моряки, возвращаясь на корабль из таверны, хулиганят кто во что горазд. Отыгрываются и на своём начальстве, которое не позволяет им заниматься на суше «левым бизнесом».

Zigzaur
- Marines – это не военный флот.

Nick _do_pyskowania
- Обращать внимание на такие детали – это популярно среди подростков не старше 12 лет либо среди людей с интеллектуальным уровнем двенадцатилетнего подростка. А также в армии – любого рода войск.
О, извините, я повторяюсь.

Zigzaur
- Это принципиальная разница, потому что USMC никогда не воевал в Европе.
Я надеюсь, ты отличаешь автобус от мусоровоза.

Niespodziewany 22
- Ага, marines – обычная солдатня, пехота (но думают о себе невесть что)… хе-хе… придурки… я знал нескольких white trash, которые там служили… в большинстве своём, уровень имбецила… хе-хе…

Olw
- Может быть, в такой сухой информационной заметке следовало бы обойтись без эмоций типа «могучий» и «супер-эсминец». Или любая информация должна быть «мегараздута»? величина корабля не имеет никакого отношения к предполагаемым выстрелам из пистолета.

Nie –tak
- Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе, это игра словами, которая называется манипуляция и промывает мозги некоторым людям в Польше.

Zigzaur
- Немецкие корабли не в состоянии доплыть до польских портов. Их задание – только оборона побережья под командованием НАТО.
Русские корабли тонут, проплыв 1 милю, а впрочем, они в любом случае на Балтике находятся незаконно.

Malcontent 6
- «Если бы речь шла о немецком или русском корабле, всё было бы иначе».
Если речь идёт о трагической по своим последствиям стрельбе советской солдатни, хозяйничавшей в Польше несколько десятилетий, то тогдашняя пресса не упоминала об этом ни словом. Сегодня, впрочем, об этом тоже мало пишут.

Olw
- Дело не в том, кто стрелял, важно не твердить, что это единственный в своём роде неповторимый «супергиперэкстраэсминец» .

Niespodziewany 22
- Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен… только офицеры занимались бизнесом в гигантском масштабе, и только им можно было время от времени немножко пострелять… а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....

Malcontent 6
- «Ты только забываешь, что Советы своих держали в намордниках и в клетках, и их контакт с внешним миром был ничтожен…»
То есть, ты считаешь, что это наилучший метод, как обходиться с русскими?
«а у янки обычай такой, что их всех спускают с цепи, и они думают, что всё это их и им принадлежит.. white trash, that`s all....»
Ты пишешь на основе собственных наблюдений или социологических исследований7

Niespodziewany 22
- ДА, это наилучший метод, так надо обходиться со ВСЕМИ солдатами, особенно в мирное время… потом спускаешь их с цепи, и они рвут всё, что движется… так было в течение многих веков, и до сих пор это наилучший метод… именно так янки спускают своих в Ираке и Афганистане… думающий солдат – это плохой солдат…

Snellville
- Нечаянно рождённый, а теперь скажи мне, что бы произошло, если бы эту москальскую чернь спустили с цепи??? Они пошли бы кофе пить??? Ты пишешь что попало, лишь бы спорить, не обращая внимания на логику.

Niespodziewany 22
- Их затем и держали, чтобы они не смогли никуда пойти… вот и всё… об этом я и речь веду, потому что если бы каждую субботу и каждое воскресенье у них были увольнительные, то изнасилований и убийств было бы неимоверно много… как во времена Второй мировой… как саранча... что янки, что москали – одно и то же… бандитизм наравне с гитлеровцами… всё…

Janvideo 24
- Пан журналист, не судно, а корабль. На военном флоте – корабли, а не суда. Вот и всё.

Stefan 4
- Это всё равно, как если бы ты сказал «Это не человек, а моряк». Каждое судно является кораблём, хотя не наоборот. Судно – всё что плавает, от байдарки до этого американского плавучего бандитского притона.
Посмотри, например, как сформулированы Правила о Предотвращении Столкновений на Море, то есть нечто вроде морского дорожного кодекса:
«Часть А. Общие установления.
(…)
Правило 3. Определения.
В понимании данных правил, за исключением случаев, когда из содержания следует иное:
1. Определение «судно» обозначает любое плавающее устройство, не исключая устройств, не обладающих водоизмещением, и аквапланов, используемых или пригодных для использования в качестве водного транспорта».
Если что-то годится для перевозки войск или взрывчатых материалов, то это корабль.

Jerzy 8-net
- Это только «предчувствие» пребывания американских солдат в Польше. А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны… и никто нигде не захочет их видеть. Даже профессиональные проститутки будут удирать от этой банды. А сколько будет детей, у которых в рубрике «отец» будет указано, например, Джон… или неизвестный?

Malcontent 6
- «А потом – мы будем закрывать дискотеки, рестораны».
Американцы располагаются в Германии с конца войны, но дискотеки как-то существуют и прекрасно работают.

Zigzaur
- Ну так следи за своей дочерью\сестрой\матерью\же ой (ненужное вычеркнуть).

g.r.a.f.z.e.r.o
- Польская жандармерия выяснила, что произошло на американском корабле?
Эти военные корабли во время стоянки в порту подлежат юрисдикции хозяина? Я спрашиваю, потому что, признаться, не знаю.

Handlaz
- Представь себе такую ситуацию: ты приглашаешь кого-то в свой дом. Через некоторое время что-то у тебя пропадает, и ты обоснованно подозреваешь гостя. Кто рассудит это дело? Ты или он?

Arahat 1
- «Польша – единственная страна Евросоюза, экономика которой выросла за последние три квартала. Это стало возможно благодаря сильной основе экономики, свободному валютному курсу, а также быстрой реакции польских властей на кризис», - читаем в последнем рапорте Всемирного Банка, касающегося 10 новых пост-коммунистических стран-членов ЕС.

Zigzaur

- "Marines» - это солдаты United States Marine Corps, то есть род войск, служащий для морских десантных операций. USMC не действует в Европе, потому что это слишком маленький и стратегически маловажный регион (за исключением дипломатических объектов США, но это, скорее, почётная миссия).

Old .european
- Это было самоубийство US-американца. И промахнулся.

Zigzaur
- Самоубийства – это русские совершают.
Наверняка американцы откупоривали купленные на берегу бутылки. Доллар стоит настолько высоко, что алкоголь в Гдыне дешёвый.

Eman _man
- Дикари. Дикарей страшно пускать в Европу, как только увидят цивилизацию, содовая ударяет им в пустые головы. Это уже не в первый раз они перепутали Европу с дикарями, от которых произошли. Их последний визит в Польшу кончился избиением таксиста, который посмел потребовать, чтобы Marines заплатили за поездку. А власти Польши, кажется, прониклись словами высокого представителя ЦРУ, который сказал, что США воспринимают Польшу как 51 штат. Потому что оные Marines были отосланы обратно в США, в рамках «добрых отношений Польши и США», ни один не предстал перед польским судом.
Дикари пусть держатся подальше от Европы, а свои «фрегаты» пусть дарят дикарям с Американских Самоа.

Zigzaur
- Дикари рвутся в Европу с востока. Европа существует только и исключительно благодаря политической, военной и экономической помощи США. В течение последних неполных 100 лет, в двух мировых войнах Америка спасла Европу.

Bezportek
- Успокойся, Зигги, слюны жалко. Никто и никогда не убедит невежду, к счастью, время, самогон и сифилис потихоньку выметают советских мутантов на помойку истории.
Распространённая среди недочеловеков ненависть к США – это естественный рефлекс собаки Павлова, кусающей руку хозяина. С собаками это бывает.

Eman _man
- Действительно, маккартистам не хватает слюны, чтобы плевать против ветра. Правые группировки уже достаточно оплевали сами себя, рыская по интернету и распространяя полное ненависти, зависти и полного бескультурья враньё.
Таксист из Труймяста - он же «коммуняка», «левак», «собака Павлова», «большевик» - побитый друзьями из США, наверняка, надолго запомнит заботу, которой его окружили.

Zigzaur
- А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили.

Nick _do_pyskowania
- Зигзаур брешет, как пёс. Как обычно, впрочем.
«А кого касается какой-то таксист? Явно хотел обмануть и вытянуть денег побольше (как это у таксистов водится), за что его соответственно и поучили».
Мои Любимые Marines, не так ли, Зигзаур?
Зигзаур сегодня очень доволен, потому что с утра ему удалось измерить рост, и на косяке чёрточка, нарисованная карандашом второй раз в жизни Зигзаура оказалась выше 130 см! Впервые это случилось, когда старший брат Зигзаура «за шкирку» и «для смеха», зная, как сильно это раздражает Зигзаура, приложил его к косяку на высоте метра восьмидесяти и нарисовал чёрточку карандашом.

Eman _man
- Европа не была бы Европой, если бы не Горбачев, который объединил Германию. Европа не существовала бы, если бы не возник противостоящий интересам США Евросоюз. Когда Европа истекала кровью, США поворачивалась спиной. США, конечно, имеют заслуги в войне, например, поддержка фашистского режима в Испании.

Zigzaur
- Госсподи!
1. Горбачёв – это был чирей, который удалили благодаря Рональду Рейгану.
2. Интеграция Европы не противоречит интересам США.
3. Не «США поворачивалась», а множественное число.
4. Европа истекала кровью, потому что не Америка управляла Европой. Теперь Европа не истекает кровью, потому что правит Америка.
5. В Испании никогда не было фашистского режима. Существовала опасность возникновения коммунистического режима, но этой опасности удалось избежать.


http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=10751
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 13:55   #86
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://citisus.salon24.pl/135638,kom...w-sprawie-gazu

Сitisus

Kompletna klapa w negocjacjach z Rosją w sprawie gazu.

Полный провал в переговорах с Россией о газе


Постепенно просачивается информация о газовых переговорах. Картина, похоже, катастрофическая. Павляк и его команда пошли на все уступки и сдались по всему фронту.

Результаты переговоров станут на долгие годы отягощением для польской экономики. Впрочем, трудно говорить о переговорах, когда почти без возражений принимается позиция противоположной стороны. Да, факты таковы, что у Польши было не слишком много аргументов (тут тенью ложится почти уголовно наказуемый отказ Миллера от норвежской трубы и остановка строительства газопорта в Свиноуйсьце), но всё-таки хотелось надеяться.

Итак:

- согласие на удаление Bartimpex-а из фирмы EuRoPol Gaz на практике будет означать, что управлять этой фирмой станет Газпром (потому что это следует из договора фирмы).

- понижение оплаты за транзит приведёт к тому, что Польша на практике ничего за этот транзит не получит (потому что должна выплачивать кредит Газпромбанку). Польша хотела оплаты в размере 1,5 – 2 доллара за 1000 куб. м\100 км. Ничего не вышло, оплата будет ниже 1,4 доллара. В то время как сейчас мы получаем 1,485 доллара.

- за увеличение поставок с 8 до 11 миллиардов куб. м в год Польша согласилась продлить договор на поставки газа до 2037 года. Сами российские аналитики считают, что в случае либерализации рынка Польское ГазоНефтяное Предприятие, принуждённое покупать дорогой российский газ, наверняка обанкротится. Ведь уже сейчас Германия покупает российский газ значительно дешевле, несмотря на большее расстояние от месторождений. И тогда Газпром легко наложит руку на нашу систему газопроводов.

То, что творится вокруг газа, должно стать предметом расследования комиссии Сейма, а некоторые министры должны ответить перед Государственным Трибуналом за преступную халатность или подчинение влиянию – известно какому.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=10751&st=480
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:45.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 14:33   #87
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://biznes.onet.pl/polska-branza-chemic...3,1,prasa-detal

Michał Duszczyk
Polska branża chemiczna nie chce gazoportu

Михал Душчик
Польская химическая промышленность не хочет газопорта

Фирмы бьют тревогу: начало поставок сжиженного газа в Польшу может привести к росту цен газа. Упадёт рентабельность производства и конкурентоспособность польской химической промышленности.

Химическая промышленность, главный потребитель газа, не хочет LNG. Польская Палата Химической Промышленности (PIPC) опасается, что вследствие начала менее, чем через пять лет, поставок сжиженного газа в порт в Свиноуйсьце, цена сырья возрастёт. Подсчитано, что LNG, который Польское ГазоНефтяное Предприятие будет покупать у Qatargas, будет на 40% дороже, чем газ от Газпрома.

Если LNG будет намного дороже, чем газ, в данный момент используемый нашей промышленностью, упадёт рентабельность производства и его конкурентоспособность в Европе, - предостерегает ППХП.
Войцех Любева-Вележиньский, председатель Палаты, утверждает, что разница в ценах газа, который в будущем станут получать польские фирмы, и гораздо более дешёвого газа, покупаемого немецкими химическими предприятиями, может вытеснить польские предприятия с рынка.

- Решением этой проблемы должно стать строительство как можно большего числа трансграничных трубопроводных соединений с газовыми сетями наших западных и южных соседей. Без таких подключений у нас не будет шансов на покупку более дешёвого сырья, - считает председатель ППХП.

По его мнению, мы не должны так решительно отказываться от доступа к газу из трубопровода Nord Stream. Между тем правительство делает ставку, прежде всего, на терминал LNG. Эксперты опасаются, что поставки сырья морским путём будут не только дороже. Под угрозой окажется и непрерывность поставок.

- Русские строят новые морские терминалы. Через несколько лет движение судов по Балтике будет значительно больше. Ограниченная пропускная способность датских проливов приведёт к тому, что количество судов будет лимитировано, - утверждает Войцех Любева-Вележиньский.

Поставки катарского сжиженного газа в Польшу начнутся в середине 2014 года. Газопорт даст возможность импортировать до 5 миллиардов куб. м газа. Таким образом, LNG составит 25-30% газа, используемого Польшей после 2015 года. Столь большая доля более дорогого сырья повлияет на рост тарифов, устанавливаемых Управлением Регуляции Энергетики. Правительство планирует дополнительно повысить цены - на так называемую диверсификационную оплату, то есть квоту, которую каждый потребитель платил бы в пользу инвестиций, гарантирующих Польше альтернативные источники импорта газа.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=10751&st=480
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:45.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 14:42   #88
Wrangler
Временно покинувший нас
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 2
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Wrangler пока не определено
По умолчанию

Занятненько то как
Wrangler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2009, 15:57   #89
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...dzowatego.html


Michał Majewski
"Kuszenie Gudzowatego"

Михал Маевский
«Искушение Гудзоватого»


«Будьте любезны вежливо соскочить с большой трубы на Востоке, а в награду мы дадим вам построить трубу поменьше на Западе», - такую сделку предлагает Александру Гудзоватому польское правительство. Кремль и Варшава не хотят больше видеть газового миллиардера в транзитной фирме, которая поставляет сырьё с Востока, - пишет Михал Маевский.

Гудзоватому очень не нравится, что его силой выталкивают из бизнеса. А особенно то, что к этому руку приложили польские власти. Бизнесмен считает, что его присутствие в транзите даёт преимущество польской стороне. А если его вышвырнут, то это приведёт к ситуации, в которой Кремль и Варшава имели бы равные доли. Но правительство этого хочет и приготовило «морковку» для миллиардера. Она необходима, потому что если Гудзоватый упрётся, то может бороться за огромную компенсацию и месяцами торпедировать его удаление из транзита.

Следует признать, что компенсация ловко придумана – открытие пути к строительству трубы Бернау – Щецин, которая может соединить нас с газовой системой Германии. Для Гудзоватого этот проект – больше, чем бизнес. Это идея фикс, которую ему не удавалось реализовать уже 10 лет только потому, что – как он многократно повторял – «Польшей правит мафия». Газовый миллиардер теперь должен решить головоломку. Смириться и в награду строить малую трубу или до конца бороться за свою долю большого газопровода? Гудзоватый непредсказуем, он независим и скрытен, поэтому сейчас трудно что-либо предполагать.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1160
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:45.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2009, 00:42   #90
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj...gazu,id,t.html

Jakub Mielnik
Gazpromianie uzależniają Unię od rosyjskiego gazu

Якуб Мельник
Газпромовцы ставят ЕС в зависимость от российского газа


В Брюсселе о них говорят: газпромовцы. Речь идёт о кругах, которым по разным причинам выгодно, чтобы интересы газового монополиста из России в ЕС не пострадали.

В этом уважаемой компании есть бывшие, такие, как Герхард Шредер, есть и действующие, такие, как Сильвио Берлускони, лидеры государств-членов ЕС, связанных с Газпромом серьёзными контрактами.
Есть и высокопоставленные ЕС-овские чиновники, такие, как комиссар по делам энергетики Андрис Пиебалгс, а также влиятельные руководители многих национальных энергетических концернов из Италии, Германии, Голландии и Франции, которые либо уже ведут выгодный бизнес с русскими, либо надеются его вести.

И винить их не за что. Евросоюз обречён на деловые отношения с Россией. Клеймить кого-либо за то, что он хочет эти отношения поддерживать, значило бы демонстрировать то, что скептически к ЕС относящийся чешский президент Вацлав Клаус называет дешёвой русофобией.

Проблема в том, что газпромовцы оказывают влияние на политику ЕС также в сферах, которые, казалось бы, не имеют ничего общего с газом. Например, климатический пакет. Подготавливаемый Брюсселем комплекс смелых планов по превращению Европы в мирового лидера в защите климата от эмиссии CO2 – это настоящий подарок для газпромовцев.

В палитре технологий, которыми можно заменить высокоэмиссионное сжигание угля, газ в данный момент кажется относительно самым дешёвым и самым удобным в использовании. Так что ничего странного в том, что такие страны, как Польша, которые одновременно ведут переговоры о форме климатического договора и многолетних газовых контрактах с Россией, должны разрешить серьёзную проблему.

- В данный момент, до того, как будет установлено, как будет выглядеть реализация планов Евросоюза по ограничению эмиссии CO2, мы не в состоянии предусмотреть, каковы будут наши потребности в газе на ближайшие годы, - сказал Дональд Туск, стараясь оправдаться перед упрёками в том, что в переговорах с Газпромом Польское ГазоНефтяное Предприятие согласилось покупать слишком много газа в течение длительного периода.

Для одних это - стратегическая ошибка, подрывающая нашу энергетическую безопасность, для других - всего лишь попытка найти своё место между молотом и наковальней. Между давлением ЕС, требующего фундаментальной перестройки нашей устаревшей энергетики, и натиском Газпрома, который подсовывает нам газ, производящий СО2 на 40% меньше, чем уголь, так что у нас нет альтернативы.

Конечно, можно предположить, что столь же амбициозные, как экология, планы диверсификации поставок газа в Европу обеспечат странам ЕС, в том числе и Польше, доступ к источникам норвежским, среднеазиатским, катарским. Однако это мало правдоподобно. Та же самая Европа, которая готова за счёт беднейших стран Евросоюза бороться с парниковым эффектом, не слишком торопится диверсифицировать поставки газа.

Главный диверсификационный проект ЕС, то есть трубопровод Набукко, всё больше уступает своему конкуренту, российскому проекту South Stream. В нашей части Европы газпромовцы подсовывают новые определения диверсификации.

Для Андриса Пиебалса таким проектом является немецко-российский газопровод Nord Stream, главная цель которого – увеличение энергетической зависимости Европы от России. Латвийский комиссар, конечно, имеет свой интерес в поддержке Nord Stream, против которого протестуют, например, эстонцы и поляки.

В Латвии, борющейся с кризисом, Газпром хочет строить более чем за миллиард евро огромные газовые хранилища, которые будет снабжать Nord Stream. Проект в последнее время получил поддержку датчан, которые не только отозвали свои экологические претензии по отношению к трубопроводу, но и заказали – при его посредстве – 2 миллиарда куб. м газа из России.

Позитивно об этом проекте высказываются также финны, которые раньше протестовали против строительства Nord Stream. Кремль прижал их заградительными пошлинами на импорт древесины, и теперь согласие Хельсинки на Nord Stream – это всего лишь вопрос времени.

На газпромовцев работают также и постановления Лиссабонского трактата, который с таким трудом удалось, наконец, провести в жизнь во всей Европе. Ратификация этого документа принудила изменить статус Европейского Инвестиционного Банка, участие которого Газпрому, в последнее время страдающему от недостатка наличных денег, необходимо для строительства Nord Stream.

До ратификации трактата ЕИБ для финансирования этой инвестиции нуждался в согласии всех стран-членов ЕС. Теперь достаточно согласия только 18 стран, которым принадлежат 68% акций ЕИБ. В данный момент страны, непосредственно участвующие в строительстве Nord Stream, то есть Германия, Франция, Италия, Голландия и Дания имеют 55% акций ЕИБ. С получением недостающих процентов у газпромовцев больших проблем не будет.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=10751&st=1360
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:44.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
переводы, поляки, урса

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переводы американских форумов Таллерова Америка 35 21.10.2010 01:32
переводы maratkunaev Мусульманский ракурс 16 14.09.2010 17:59


Часовой пояс GMT +4, время: 10:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования