Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Уголок переводов > переводы Урсы

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2010, 16:26   #361
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Prezydent Kaczyński rozważa wyjazd do Moskwy 9 maja

Президент Качиньский обдумывает поездку в Москву 9 мая

Министр Канцелярии Президента Павел Выпых сказал во вторник в интервью на радио RMF FM, что Лех Качиньский обдумывает поездку 9 мая в Москву. Выпых назвал также «хорошим жестом» то, что польские солдаты примут участие в параде в Москве, подчеркнув, что они «имеют на это полное право».

Elsby
- Ещё интересно, вернутся ли они.

Opinia –pollpressagency
- Президент Речи Посполитей Профессор Лех Качиньский Глава Государства.
Народ Польский и Полония (польская диаспора за границей – прим. перев.) активно поддерживают любое дипломатическое и представительское решение Главы Государства Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского, Государственного Мужа. Мы горды тем, что имеем представителя Польши, который достойно и на профессорском уровне в форме авторитета ведёт деятельность Corpus Diplomti. Мы уверены, что решения Уважаемого Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского – наилучшее благо для Польши. BONAWENTURA.

Paulhandyman
- Пусть он въедет туда на Каштанке (любимая лошадь Пилсудского – прим. перев.)! Может, пора уже взять пару уроков у какого-нибудь хорошего жокея?

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- И дадут ему там два стула, чтобы мог удобно усесться!!!

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- А в самолёте тоже будет сидеть на ДВУХ креслах???

Wolf 34
- Эта «четвёртая военная сила» - польская сказочка.
«Мы были четвёртой военной силой», - говорит пан министр. Весьма популярная сказочка как среди польских публицистов, некоторых недоученных или политически ангажированных профессоров вроде Пачковского, как и среди сброда у пивных и торговок, - сказочка, которую в Польше даже в учебники вписывают.
Действительное соотношение в антигитлеровской коалиции в 1945 году выглядело так:
1 место СССР - 11,4 миллиона солдат
2 место США
3 место Великобритания (вместе с колониальными частями) – 6,4 миллиона
4 место Франция – 1 миллион 250 тысяч (в декабре 1944 – 1 миллион).
Франция выставила четвёртую по численности в антигитлеровской коалиции армию и военный флот, как по общей численности войска, так и по численности частей, занятых на фронте. Поэтому представители Франции рядом с лидерами Большой Тройки принимали участие в церемонии капитуляции III Рейха.
5 место Канада – 810 тысяч
6 место Югославия – 800 тысяч
7 место Польша – исключительно лишь после фиктивного суммирования сил Людовего Войска Польского (максимум - 370 тысяч) и Польских Вооружённых Сил на Западе (максимум - 210 тысяч). Единственные в коалиции они подчинялись двум враждующим между собою правительствам Польши и главнокомандующим и никогда, ни во время войны, ни после её окончания не объединились друг с другом. Они абсолютно зависели от хозяев-союзников – от вооружения и техники до подштанников\мундиров и ежедневной миски похлёбки, а также и денежного содержания, выплачивавшегося на Западе в фунтах стерлингов, а на Востоке в рублях. Кормильцы осуществляли оперативное руководство и, не смущаясь, вмешивались в назначения на высшие армейские должности (например, выкинули с поста Главнокомандующего генерала Соснковского, отправили в отставку генерала Сосабовского или командующего I Армией Войска Польского генерала Берлинга).
8 место Австралия – 500 тысяч
9 место Румыния (с августа 1944 в состоянии войны с Осью) – 380 тысяч
Дополнительно Китай\Гоминьдан, на протяжении всей войны державший на фронте в Азии несколько миллионов солдат китайской армии, воюющей с Японией, номинально также объявил войну III Рейху.
Альтернативно разумным, которым хотелось бы обосновать лозунг о «четвёртой военной силе» тем, что Польша в 1939 году выставила миллион солдат, напоминаю, что Франция в 1940 выставила 3 миллиона, а ноября 1942 численность эмигрантских французских войск превышала даже фиктивно суммированные польские силы.

Przyjacielameryki
- Wolf, это ты сказочки пишешь!!!
Ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные вслед за выдающимся и известным в Европе историком, неким Мазураком.
Прочитай, что говорит на эту тему особа более компетентная.

Збигнев Мазурак – это яркий форумный персонаж, подобно тому, как ярким и интригующим персонажем был в своё время Анджей Леппер. Оба они имеют слишком высокое мнение о себе. Леппер поучал Бальцеровчива в вопросах экономики, хотя сам в экономике, давайте не будем обманывать себя, почти не разбирался, в свою очередь, коллега Мазурак сначала бросает всех польских историков в один мешок, после чего нахально утверждает, что он «честнее» и «добросовестнее» их. Между тем уровень знания коллеги Мазурака в области истории подобен уровню знаний Леппера в экономике.
Коллега Мазурак подсчитывает югославскую армию по состоянию на весну 1945 года, так что, казалось бы, естественно было бы считать польскую армию по состоянию на 1 сентября 1939 года. Почему нет? Мазурак, однако, в своём объективизме, профессионализме и «честности» - о которых он любит рассуждать – все расчёты притянет к своим гипотезам. 800 тысяч югославских солдат воевали с немцами…
Жаль, что коллега Мазурак не дал себе труда почитать что-нибудь о Югославии военных времён. Во-первых, союзники посылали туда во много раз больше транспортов с помощью для партизан, нежели в Польшу. Во-вторых, немцы заняли Югославию в апреле 1941. после двенадцати дней боёв. Анте Павелич отделяет Хорватию от Югославии, начав таким образом гражданскую войну, называемую войной освободительной. Трудно счесть фашистскую Хорватию частью антигитлеровских сил. Во главе марионеточного коллаборационистского правительства Сербии встаёт Недич. Так что антигитлеровская югославская мощь сводится к четникам Михаиловича и коммунистическим партизанам Тито. Воевали они, главным образом, между собой. Михаилович даже выторговал с итальянскими оккупантами своеобразный пакт о ненападении и всю свою антигитлеровскую ярость сосредоточил на борьбе с отрядами Тито, а также с отрядами Недича, а иногда с хорватскими усташами. Войска Тито действовали, в принципе, исключительно в Сербии и Черногории, а также в Словении, которая находилась по контролем итальянцев. Македония была присоединена к Болгарии. В тогдашней Сербии (часть которой аннексировала Венгрия) жили пара миллионов человек, так что факт существования мазураковой армии, насчитывавшей 800 000 человек, следовало бы признать беспрецедентным феноменом в новейшей истории человечества. Мазурак, быть может, слышал о массово организуемых Тито так называемых народных комитетах, и, наверняка, всех этих членов комитетов с удовольствием включил бы в югославскую армию…

Прелестно и очаровательно утверждение Мазурака, что разведываетелmyst сведения, поступающие от польского движения сопротивления, не имели большого значения для союзников. Это утверждение, исключительное и единственное в своём роде, однако идеально подходит такому яркому персонажу, каким на этом форуме является Збигнев Мазурак.

Я лично никогда не преувеличивал достижения поляков во время Второй мировой войны, но трудно также и не замечать их заслуг. Поляки не решали судьбы войны, но были существенным элементом этой военной мозаики, начиная с того факта, что в Европе с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Британцы и французы именно из-за этой, для Мазурека совершенно ничего не значащей Польши, три дня спустя объявили войну Германии. «Незначительная» Польша упоминалась также в ходе бурных политических переговоров в Тегеране и Ялте.

Мазурак ссылается на мнение англосаксов, так что я рекомендую ему почитать британские исследования, касающиеся, например, Битвы за Британию (называемой в Польше Битвой за Англию), в которых достаточно точно и убедительно говорится о вкладе польских лётчиков. Я не знаю ни единой современной британской монографии, посвящённой этой части войны, в которой о польских пилотах говорилось бы мало, пренебрежительно или утверждалось бы, что они не сыграли важной роли. Так что Мазурак опять является единственным в своём роде, что я ценю, потому что мне нравятся чудаки.

Хотя поляки в важной Битве за Монте Кассино не сыграли решающей роли (например, такой, какую сыграли арабские части свободных французов), но, однако, я не знаю ни одного исследования, касающегося этой части итальянской кампании, в которой о поляках не говорилось бы с признательностью. Примерно так же обстоят дела с оценкой действий I Танковой Дивизии Мачека (входившей в состав I Канадской Армии) в Битве при Фалезе. Что бы я ни читал, всюду отмечается, что польские солдаты из так называемых Polish Forces, входивших в состав британских и канадских частей, считались фанатичными солдатами, поэтому имеющими особую боевую ценность. Хотя они и были рассеяны по разным частям, под разным руководством союзников, но всюду они пользовались репутацией прекрасных солдат. В книге Паркера приведены мнения британцев, которые помещали поляков в круг персонажей культурно прямо-таки экзотических, с их польской жаждой мести, отсутствием страха смерти и с этой странной решимостью, граничащей с истинным, безумным фанатизмом. Особенно выразительны высказывания британских офицеров того периода, когда поляки сменяли их на позициях перед атакой на монастырский холм в Монте Кассино.

Что касается Варшавского Восстания и немецких потерь, то мнения историков разделились. Немецкие историки до сих пор называют цифру от 9 000 до 18 000 убитых. К количеству немецких жертв добавляют также солдат Luftwaffe, а также полицейские части, чего фон дем Бах ни в каких своих подсчётах не делал. Следует помнить, что, по крайней мере, несколько сот немецких солдат погибли в Пуще Кампиновской. Неточны и противоречивы данные, касающиеся потерь частей Waffen SS.

Мазурак, который сваливает польских историков в один мешок, наверняка, пользовался их научными исследованиями в формулировании этих своих забавных гипотез. Особенно правдоподобно он повторяет выводы профессора Чехановского или недавно умершего профессора Вечоркевича. Если я ошибаюсь, то прошу коллегу Мазурака представить свои источники знания… Оба профессора – это личности с весьма спорными взглядами. Вечоркевич считал, что Польша должна была пойти на сделку с III Рейхом. Он отстаивал реабилитацию Невядомского (Элигиуш Невядомский – польский художник, участник борьбы за независимость Польши, националист, убийца первого польского президента Габриэля Нарутовича – прим. перев.). Он поддерживал жёсткую национальную политику II Речи Посполитей, а также аннексию части Литвы. Операцию «Буря» (военная операция, организованная и проведённая частями Армии Крайовей против немецких войск, в конечной фазе немецкой оккупации, непосредственно перед вступлением Красной Армии, в границах II Речи Посполитей; операция длилась с 4 января 1944 года, когда советские пересекли польско-советскую границу на Волыни, до января 1945 года – прим. перев.) считал преступлением, за которое командование АК должно было быть расстреляно. Что ж, каждый имеет право на свои взгляды, и хотя взгляды Вечоркевича были такие, какие были, у него, несомненно, была научная подготовка, чтобы высказываться по историческим вопросам, чего никак не скажешь о нашем симпатичном форумчанине Збигневе Мазураке.

Число жертв Восстания с самого начала было предметом пропагандитсской и политической манипуляции. Это касалось как немецких потерь, так и польских. Сегодня большинство историков утверждает, что в Восстании не погибло 200 000 поляков, а самое большее – 120-130 тысяч. Ещё при Гомулке говорили о 250 тысячах погибших поляков. Однако факты таковы, что после Восстания в концлагеря попало более 50 тысяч варшавян, из которых более половины погибло. Сегодня большинство польских историков считает, что в Восстании, в Варшаве, а также в Пуще Кампиноскей погибло 10-11 тысяч немецких солдат, а также около 15 тысяч повстанцев, при близких числах (5-6 тысяч) пропавших без вести по обе стороны, а также если принять, что в это же число входят солдаты 1 Армии Войска Польского.

Так или иначе, история для Мазурака – слишком сложная наука. Здесь на многие вопросы нет однозначных ответов, который Мазурак, однако, несмотря ни на что формулирует, потому что иначе он не может. Это тип человека, который при помощи упрощений, обобщений и категоричности строит вокруг себя мир, который для него понятен. Все понятийные тонкости, нюансы, многозначность, происходящие хотя бы из недостатков существующих источников, – для него не существуют. Рядом с мифами, которые Мазурак

Wolf 34
- «Wolf, ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные».
Нет – такова была фактическая численность союзных армий в 1945 году. А в этом «компетентном ответе» не на мой пост роятся ошибки, например, относительно численности и территории действия югославской армии («историк», кажется, не знает, что и Македония, и Воеводина были освобождены в 1944 году).
Ты лучше проверь численность союзных армий и флота во Второй мировой войне, разделение помощи по Lend-Lease Act для отдельных государств, уровень промышленного производства отдельных стран для союзников. Это не секретные данные.
А потом найди, какие государства принимали капитуляцию III рейха и Японии.
Абсурдной и паранаучной является как раз громко провозглашаемая в Польше версия (приведённая, в частности, и в этой статье) о «четвёртой военной силе», какой якобы была Польша.

Sclavus
- А вдруг мамуся не выздоровеет, тогда что будет??? Отменит???
…чтобы сидеть с мамусей??? … у изголовья? ….с братиком?

V -2-1
- А Л. Качиньский будет приглашён?

Klara 551
- Правильно вопрос должен звучать – получил ли ПРЕЗИДЕНТ РЕЧИ ПОСПОЛИТЕЙ приглашение в Москву? Москва – это не какой-то городишко в Польше, куда Президент может ехать, когда ему вздумается. Опять у нас история повторяется. Президент собирается, Президент желает, а что на это скажет сторона, имеющая честь стать объектом внимания нашего Президента? Знают ли они уже об этой чести или узнают за неделю до мероприятия и будут вынуждены дипломатично отказать?

Dominanta _septymowa
- О, Господи!!! Опять то же самое…
Это уже не смешно и не постыдно. Даже не знаю, что это. Ничто уже не застанет меня врасплох. Даже если Качиньский заявит «Я тоже буду участвовать в соревнованиях», когда в ноябре начнётся Чемпионат мира по прыжкам или лыжному бегу.

Miroslaw 1veritas
- Уважаемый Господин Президент – и это сообщение обнародовано сейчас???
Увольте своих специалистов по пиару.
Надеюсь, что состояние здоровья Вашей мамы улучшается.

Anthropoid
- Да пусть едет. Лучше всего – на пони, с пластмассовой детской сабелькой в руке. Пусть дитя порадуется…

Azeta 7
- Ой-ёй-ёй, лучше – НЕ НАДО! Ну, зачем? Кто-нибудь видел, каким высоким надо быть там, чтобы торчать над этой сталинской парадной стенкой? Слушайте, давайте уже запретим выставлять нашего президента на посмешище!!!

Minio _74
- А кто будет из Израиля?
Jews were the largest single national group in the Soviet secret police
whereas it was in fact Russians. In fact, the one statistical investigation
available to me showed that there were more Jews by nationality than Russians
in the leading cadres of the NKVD, though the crucial point, as I note in the
book, is that in joining the Soviet secret police and the Bolshevik Party they
had self-consciously abandoned any Jewish identity they might once have had.

Richard J. Evans
Faculty of History
University of Cambridge
Это касается недавно изданной книги «The Third Reich at War», полностью текст здесь:
http://www.nybooks.com/articles/2360...=Google+Reader
ОНИ не сотрудничали с НКВД, ОНИ были НКВД, и никто этого антисемитизмом назвать не может.

Wojtek 2784
- 3 Мая в Чикаго, а 9 Мая в Москве Президент должен подчеркнуть, что война была с гитлеровской Германией, и выиграли её русские, а не пришельцы с НЛО. Что было бы сейчас в Европе, если бы нацисты выиграли эту войну?
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:27   #362
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Rajmund Pollak
Premier Putin jako były szef KGB zamierza zamordować w Katyniu godność polskich
oficerów !

Раймунд Поллак
Премьер Путин как бывший шеф КГБ намерен убить в Катыни достоинство польских офицеров!

Это уже верх бездушия, чтобы бывший шеф преступной КГБ, ответственной за геноцид польских офицеров, имел наглость назначить самого себя организатором торжественных мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине убийства в Катыни! Мы имеем дело с ситуацией, когда представитель палачей и вершителей геноцида будет открывать траурные мероприятия в честь жертв, убитых организацией, которой он сам когда-то руководил! Это можно сравнить лишь с ситуацией, когда Пётровский с Петрушкой (убийцы ксёндза Попелушки – прим. перев.) должны были бы руководить юбилейными мероприятиями, посвящёнными убийству ксендза Ежи Попелушки, или первыми взяли бы слово на мессе в честь причисления капеллана «Солидарности» к лику святых.

Премьер Путин обязан своей политической карьерой тёмной и преступной организации, называемой КГБ, и потому должен тихонько, стоя на коленях отдать честь польским офицерам, убитым в Катыни, а прежде всего перед 70-ой годовщиной этого геноцида передать Польше все документы этого чудовищного преступления, попрятанные в российских архивах.

Владимир Путин может выступать лишь как представитель палачей польских офицеров, и хотя лично он в этом преступлении не участвовал, но в своей многолетней деятельности как в КГБ, так и в качестве президента, а теперь премьера России он сделал всё, чтобы уничтожить следы этого преступления, и лично заблокировал процедуру признания убийства более чем 20 000 представителей польской интеллигенции в офицерских мундирах преступлением геноцида.

В уголовном праве существует понятие создания помех процессуальным процедурам, а Владимир Путин совершенно открыто этот процесс, касающийся наказания преступников, повинных в геноциде, затруднил и заблокировал.

Сегодня (4 марта 2010 года) сообщено в СМИ, что в ходе траурных мероприятий будет заложен камень на месте строительства церкви – в память о российских жертвах сталинизма, а затем последует релятивизация жертвы польских офицеров, потому что Путину важно, чтобы в этот день самыми важными были не поляки, убитые в Катыни, а русские, которые поляков убивали, потому что, когда Сталин устраивал чистки, то расстреляли (чтобы ликвидировать некоторых свидетелей геноцида) также и часть этих русских палачей, которые стреляли в затылок польским офицерам!

70 лет назад у польских офицеров зверски была отнята жизнь, а теперь Премьер России выходит вперёд как организатор юбилейных мероприятий в Катыни только затем, чтобы показать всему миру русскую спесь и убить достоинство жертв геноцида, совершённого его братьями по крови из НКВД и КГБ!

Я не доверяю Путину и не верю, что он в ходе торжественных мероприятий заявит, что Россия признаёт преступления, совершённые против поляков в Катыни, Медном, в Сибири и других местах мученичества Наших Соотечественников, геноцидом, а без такого заявления его выступление будет только политической интригой, разыгрываемой над могилами польских офицеров.

Представитель палача сначала должен покаяться, и первыми в Катыни имеют право выступить только представители Катынских Семей, потом представители Властей Речи Посполитей Польской, а Путин, если он не собирается передать Польше полную документацию преступления и признавать геноцид, вообще не должен открывать рот!

Достоинство польских офицеров, убитых в Катыни, требует от российских политиков, представляющих преступников, повинных в геноциде, проявить хотя бы смирение!
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:27   #363
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Grzegorz Ziętkiewicz
Rosjanie mogą...

Гжегож Зенткевич
Русские могут…

Легко ли до сих пор русским манипулировать Польшей…

Русские могут приглашать к себе кого хотят. И когда хотят. Как каждый, кто приглашает к себе. Приглашённые могут воспользоваться приглашением или нет. Как каждый приглашённый.

Господ Мочара (Мечислав Мочар - коммунистический деятель, политик в ПНР; агент ГРУ, - прим. перев.) и Рокоссовского уже нет в живых. Так что их русские пригласить не могут. А Ярузельский ещё жив. Так что, может быть, это последняя возможность пригласить его на круглую годовщину в Москву. Следующая такая будет только через пять лет.

Ярузельский может принять приглашение. Его же пригласили. И может 9 мая появиться в качестве генерала или в качестве бывшего руководителя государства (то есть в мундире или без) среди собравшихся по такому случаю нынешних (и бывших) руководителей государств. Русские могут зарезервировать ему место рядом с президентом Лехом Качиньским. Ведь это хозяин решает, какие места достанутся гостям, которых он пригласил. Так что они могут решить рассаживать гостей по принципу национальности.

Мы сейчас можем быть раздосадованы. Или даже в некоторых кругах раздражены. Наверняка даже возмущены. Мы можем высказаться по этому вопросу. Публично и с какой-нибудь трибуны. И когда это возмущение будет публично высказано, русские будут знать, что добились очередного успеха. Им снова удалось устроить замешательство среди поляков. Видно, русские до сих пор ещё легко могут манипулировать Польшей.

Русские идеи, касающиеся списка гостей, приглашённых русскими, - это внутреннее дело русских. Ведь они приглашают к себе на ими самими организованное торжество. А торжество будет большое и с помпой. Они уже сейчас об этом объявляют. Такова уж русская душа. Любит громкие слова. И напоказ.

Но приглашённые гости могут отказаться. Например, из-за плохого состояния здоровья. Особенно те, которые находятся в очень уже почтенном возрасте. Или они, например, поняли, что их присутствие гадко пахнет. Но чтобы так поступить, следовало бы руководствоваться понятиями чести. Чего не всегда можно ожидать от бывших офицеров просоветской разведки.

Но русские… могут… приглашать.

Видно, им такие люди нравятся.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:28   #364
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Piotr Zychowicz
Święto sowieckiego imperializmu

Пётр Зыхович
Праздник советского империализма

Затея с тем, что парадная рота Войска Польского должна принять участие в московском параде, является, мягко говоря, неудачной, - пишет журналист «Жечпосполитей».

На Красной площади 9 мая будет шумно отпразднована 65-ая годовщина победы Советского Союза над Третьим Рейхом (Германия капитулировала перед западными союзниками днём раньше, 8 мая 1945 года). То есть победы одной враждебной Польше тоталитарной диктатуры над другой. Победа эта принесла Речи Посполитей утрату половины территории и суверенитета на полвека. Принесла также добивание той части элиты нашего народа, которой удалось пережить первую советскую оккупацию 1939-1941 годов и немецкую оккупацию 1939-1945 годов.

Под портретами Сталина

Наверняка, как это бывало в прошлые годы, московское празднование «победы над фашизмом» и в этом году станет фестивалем советского империализма. Российские солдаты будут маршировать в «костюмах той эпохи», то есть в форме бойцов Красной Армии. Будут развеваться знамёна с серпом и молотом, греметь революционные песни и двигатели танков Т-34. Ораторы будут рассказывать, как Советский Союз принёс «освобождение» Центрально-Восточной Европе.

Власти Москвы объявили, что намерены украсить город портретами шефа НКВД Лаврентия Берии и Иосифа Сталина. Самый большой плакат, представляющий советского тирана, должен быть повешен на Красной площади. Именно перед ним должны будут демонстрировать оружие солдаты, марширующие на параде.

Затея с тем, что парадная рота Войска Польского (о чём недавно сообщили СМИ) должна была бы принять участие в этом параде, мне, мягко говоря, непонятна.

Потому что всё указывает на то, что московские торжества не будут торжествами российскими, в которых Войско Польское не только могло бы, но даже должно принять участие, но торжествами советскими. Будут прославлением «героической Красной Армии». Той армии, которая за четверть века трижды завоёвывала Польшу (1920, 1939, 1944 – 1945). И каждый раз это было порабощение исключительно жестокое, беспощадное и кровавое. Мне трудно представить наших солдат, с орлами на конфедератках, под бело-красными знамёнами, идущими плечом к плечу с людьми, одетыми в советскую форму с красными звёздами.

Некоторые утверждают, что бойкот этих празднеств Польшей показал бы миру, что мы – «закомплексованные русофобы». Ведь на праздник приедут части войск из Соединённых Штатов, Великобритании и Франции, а правительства этих государств не высказывают никаких возражений. Это плохое сравнение. Я не припоминаю, чтобы Советский Союз аннексировал Нью-Йорк и Чикаго, Лион и Страсбург или Бирмингем и Манчестер.

Я не припоминаю, чтобы сотни тысяч американских, французских или британских граждан были вывезены в концлагеря в Сибири. Не припоминаю также, чтобы офицерский состав этих государств был уничтожен НКВД-шниками выстрелом в затылок.

Какая традиция

«Газета Выборча», сообщая, что польская парадная рота примет участие в московском параде этого года, напоминает, что это будет не первый случай. Поскольку польские солдаты уже маршировали в первом «параде победы», который прошёл на Красной площади 24 июня 1945 года. Это были части Людового Войска Польского, во главе которых шли старые советские агенты Михал Роля-Жимерский и Кароль Сверчевский.

Если армия независимой III Речи Посполитей хочет продолжать эти традиции, то, действительно, пусть наша рота садится в самолёт и летит в Москву. Если же хочет продолжать традиции солдат войны 1920 года, традиции героических защитников Гродно в 1939 году, традиции АК-овцев, ведущих безнадёжную борьбу с новым оккупантом после 1945 года, или, наконец, традиции «расстрелянной армии из Катыни», то пусть лучше 9 мая останется дома.

Единственным человеком в Польше, участие которого в московских торжествах будет совершенно обоснованно, является долгие годы выполнявший приказы из Кремля Войцех Ярузельский, который в субботу был приглашён российскими властями. Это, действительно, его праздник.

http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:29   #365
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Mer Moskwy: Zamachu dokonały terrorystki-samobójczynie. Jest śledztwo

Мэр Москвы: Теракты совершили террористки-смертницы. Ведётся следствие.


Полиция заблокировала центр Москвы. Справа – пожарные на станциях метро, подвергшихся террористическим атакам.

Мэр Москвы Юрий Лужков, которого цитирует AP, сказал, что оба утренних теракта в московском метро совершили женщины-смертницы. Власти уже возбудили следствие по статье « терроризм».
- Расследование, наверняка, пойдёт по кавказскому следу, - сказал на Радио TOK FM Вацлав Радзивинович, российский корреспондент «Газеты Выборчей».

- Недавно Доку Умаров, который считается руководителем чеченского подполья, угрожал, что будут теракты. Этот след будет самым важным, - говорит Радзивинович.

- У меня такое личное опасение – здесь власть в последнее время взялась за людей из силовых структур. Очень много говорится об их коррупции, о преступлениях, совершённых людьми в форме. Не исключаю, что это может быть ответ: у нас сила, мы многое можем сделать, не трогайте нас, - рассуждает журналист «Газеты Выборчей».

Хотя метро в Москве уже не в первый раз становится объектом покушений террористов, сегодняшняя атака, как подчёркивает Радзивинович, это нечто исключительное.
- Это очень сильный удар. Если террористы ударили по станции Лубянка, где пересекаются две важные линии, и по станции Парк Культуры, где пересекаются две другие линии, то там сообщение прекратило своё существование. Просто огромный хаос, и не известно, может быть, это ещё не конец, - сказал он.

Чеченский след

Эксперт из Центра Исследований Терроризма Collegium Civitas, Кшиштоф Лидель считает, что теракты, скорее всего, совершили чеченские сепаратисты. Он напоминает, что российские спецслужбы ещё несколько месяцев назад предостерегали перед возможным терактом в метро. Даже были арестованы полтора десятка человек. Кшиштоф Лидель заявляет, что метод проведения теракта указывает на организацию, связанную с так называемым «мировым джихадом», может быть, чеченскую или кавказскую. По мнению Кшиштофа Лиделя, в таком большом городе, как Москва, предотвращение подобных терактов весьма трудно и вряд ли возможно.

Два взрыва в метро

Согласно последним данным, в двух терактах погибли 34 человека. Несколько десятков ранены. Первый взрыв произошёл около 8 часов утра на станции Лубянка. Второй – через полчаса на станции Парк Культуры. Как говорит Радзивинович, «это очень плохая станция, если говорить о спасательной операции, там затруднены подходы».
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:30   #366
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Marcin Wojciechowski
Zamach na politykę Miedwiediewa

Мартин Войцеховский
Покушение на политику Медведева



Независимо от того, кто стоит за сегодняшним терактом в Москве - террористы с Кавказа, радикалы-националисты, а может, это была провокация спецслужб – это удар по политике президента Дмитрия Медведева.

Уже в течение нескольких месяцев он пытается начать в России новую перестройку. Либерализовать всё более автократическую политическую систему, модернизировать страну и экономику, пробудить энергию её граждан. После терактов Россия снова начнёт бороться с терроризмом. Как обычно, будет в этой борьбе много преувеличенного и деятельности напоказ. Наверняка властные структуры и спецслужбы используют эту борьбу для того, чтобы укрепить свои позиции. Образ более демократичной и открытой миру России отойдёт на второй план.

Жаль. Независимо от того, кто совершил этот теракт, он причинил большой вред России. Потери больше, чем почти 40 смертельных жертв. Быть может, упущен или заморожен шанс новой демократизации. А Медведев по необходимости будет проводить ту же самую политику, что и его предшественник Владимир Путин.


http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:31   #367
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Patryk Gorgol
Zamach w moskiewskim metrze - co się dzieje?

Патрик Горголь
Теракт в московском метро – что происходит?

Утром в понедельник произошли теракты в московском метро – на двух станциях, Лубянке и Парке Культуры. Согласно сообщениям, погибли, по крайней мере, 37 человек, а 65 ранены, причём в большинстве случаев это травмы, опасные для жизни. Число жертв теракта, наверняка, ещё вырастет.

Сразу начались рассуждения, кто может стоять за этим терактом? Появились также и другие вопросы – почему бомбы не были взорваны так, чтобы многократно увеличить число жертв? Теракты в метро – идея вовсе не новая, поэтому оно охраняется в первую очередь. Тут следует напомнить о двух таких терактах – организованном сектой Аум Синрикё в токийском метро в 2005 году (52 погибших, около 700 раненых). Памятен и теракт 2004 года в пригородных поездах, шедших в Мадрид. Результат: почти 200 убитых и около 2 тысяч раненых. По сравнению с Мадридом и Лондоном теракт в Москве является событием гораздо меньшего масштаба.

Кто за этим стоит?

Сразу появились две гипотезы. Первая из них – официальная российская позиция. Будет проведено расследование, но уже найдены тела двух шахидок, скорее всего, ответственных за теракт. Это будет главный след. Кроме того, кавказские исламисты всё время угрожали, что перенесут свои боевые операции за территорию Кавказа. В ноябре 2009 года во взрыве в поезде «Невский Экспресс» погибло 29 человек. Русские возложили ответственность на исламистов, а в марте объявили, что часть из них схватили в Ингушетии.

Действительно, на территории Российской Федерации действуют такие группировки, и их не приходится уговаривать для организации нападений. Вооружение и обучение двух шахидок, а также переброска их в Москву не является чем-то таким, что невозможно организовать. Ведь российские спецслужбы не в состоянии проконтролировать всех приезжающих или постоянно пребывающих на территории Москвы выходцев с Кавказа. Не в первый раз для проведения теракта были использованы женщины. Следует подчеркнуть ограниченный радиус действия этого теракта – смертельных жертв могло быть гораздо больше. То же самое было в случае с атакой на WTC. Во-первых, спецслужбы знали о возможности теракта, но не смогли предотвратить его, а во-вторых, сама операция, проведённая другим образом, могла бы принести больше жертв.

Вторая гипотеза, которая начинает робко звучать, предполагает, что теракт совершили сами русские в рамках внутренних интриг, стремясь к новому обострению курса и получению великолепного предлога к зачистке, например, Дагестана. На это указывает тот факт, что теракт был проведён рядом со зданием ФСБ, что – если бы это было дело рук исламистов – было бы абсолютной компрометацией российской разведки.

Следует подождать, пока появятся новые факты и первые действия российских властей. Они нам многое скажут – русские часто используют провокацию. Если, однако, я предполагал бы какое-либо русское участие, то примерно такого же типа, что американское в атаке на Всемирный Торговый Центр - полная беспомощность, ведущая к гибели мирного населения. Вопрос звучит так – была ли эта беспомощность преднамеренной? Это можно было бы рассматривать как пассивную форму помощи.

Следует выделить несколько аргументов, почему за этим не стоят сами русские?

Во-первых, меня не убеждает замечание, что число жертв было специально ограничено, что может указывать на действия российской разведки (особенно сейчас, когда найдено ещё одно взрывное устройство). Я убеждён, что если бы операцию провели русские, они не принимали бы во внимание количество жертв и даже могли бы стремиться к увеличению этого количества, чтобы потом такие люди, как я, не писали, что это мелкий теракт по сравнению с Мадридом и Лондоном. Русские, «спасая» заложников в Беслане и на Дубровке, показали, что жизни мирного населения не важнее политических целей властей, то есть «расправы с террористами», а принцип «никаких переговоров с террористами» они воспринимают – буквально и в переносном смысле – с убийственной серьёзностью. Во втором случае во время штурма погибло в несколько раз больше заложников, чем террористов (а их было 40). Снова следует задать себе вопрос, могли ли русские предотвратить это?

Во-вторых, если Путин с Медведевым нуждались в предлоге самом по себе для решительных действий на Кавказе или для чисток в службах, им не нужен был бы такой теракт. Он эффектный, это правда, потому что в московском метро, но ограниченного действия. Идеальным предлогом для реализации вышеуказанных целей был бы скорее теракт в «Невском Экспрессе», хотя почти наверняка российские власти используют и этот теракт для реализации своих целей (о чём ниже).

В-третьих, я не убеждён, что в нынешней политической ситуации России компрометация спецслужб – это то, что Москве нужно для счастья. Власти ничто не угрожает, а призывы защитников прав человека, Евросоюза и т.д. попадают в мусорную корзину.

Кто же извлечёт выгоду из этого теракта?

Наверняка, никакой выгоды не получат исламисты, потому что независимо от того, были ли они организаторами, их ждут трудные дни. Теракты не приведут к тому, что российские власти оттуда выйдут, и не приведут к тому, что улучшится ситуация жителей, например, Дагестана или Ингушетии, а совсем наоборот.

Ситуацией наверняка воспользуются российские власти. Царь-шериф, Владимир Путин снова сможет действовать в своей стихии. Вместе с президентом Медведевым они объявили о жёсткой реакции на эти события. Опять, в случае каких-то проблем, есть идеальный предлог для очередных «антитеррористических операций» на Кавказе, а то, что в то же время легче будет кого-то объявить террористом? Внимание общества отвлекается от других проблем, которые не обходят Россию стороной, – теперь власти должны обеспечить обществу безопасность. Президент с премьером смогут с большей свободой менять законы, а если это будет необходимо – также и устраивать чистки в МВД и ФСБ.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:32   #368
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Bartosz Węglarczyk
Słaba Rosja na glinianych nogach

Бартош Венглярчик
Слабая Россия на глиняных ногах

Теракты в московском метро в очередной раз показали, что могущество России опирается на очень слабые, глиняные ноги.

Владимир Путин, выступающий перед оцепеневшими от ужаса россиянами на фоне каких-то старых, кошмарно уродливых занавесок родом из эпохи расцвета СССР, выглядел исключительно плохо. Он не производил впечатления того, кто владеет ситуацией, кто может уверить своих соотечественников, что всё под контролем и всё хорошо кончится.

Но ещё более поразительно было то, что говорил премьер. Глава правительства в обращении к народу начал отдавать распоряжения командам спасателей, приказывая им заняться жертвами. В странах, где отработаны процедуры действий в таких ситуациях, в моменты общественной опасности собственно политики отходят на задний план, оставляя свободу действий специалистам, которые годами готовятся именно к таким обстоятельствам.
Но не в России. Здесь СМИ сообщают о хаосе среди служб спасения – пожарные, скорая помощь, милиция, все бросились в метро спасать людей. Рефлекс, морально оправданный, но с точки зрения исправной работы государственных структур – абсурдный. В России премьер считает уместным с экрана телевизора отдавать приказы спасателям.

На месте русских я ещё больше ужаснулся бы тому, о чём, кажется, сам того не желая, премьер Путин проговорился относительно безопасности московского метро – которое является одним из наиболее очевидных целей террористов. Потому что Путин сказал, что пора подумать об установлении в метро мониторинга.

Это означает, что русские, в отличие от многих западных стран, от Великобритании до Италии, не сделали выводов из последнего десятилетия борьбы с терроризмом. Речь премьера Путина – это демонстрация того, что погружённое в непотизм и коррупцию российское государство является очень, очень слабым.

http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 16:33   #369
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Wiktor Świetlik
Prezydent musi zatkać nos i jechać do Moskwy


Виктор Светлик
Президент должен заткнуть нос и ехать в Москву

Затею пригласить автора военного положения на борт президентского самолёта плохо восприняла даже часть окружения Леха Качиньского, а политик ПиС Марек Мигальский возмущённо требует, чтобы президент отказался от этого решения. И всё-таки Лех Качиньский должен поехать 9 мая в Москву и должен взять с собой Ярузельского.

Не за тем, чтобы отдать ему честь, и не за тем, чтобы они оба поклонились портретам «героев» Жукова и Рокоссовского, а во имя обычной real politik. Только потому, что так будет лучше, чем если бы Качиньский не поехал.

Имея на выбор – быть 9 мая с генералом в Москве или без него Варшаве, Лех Качиньский получил мат от русских шахматистов. Если Ярузельский один поедет в Москву, он будет там единственным представителем Польши, а Качиньский в очередной раз будет представлен как неисправимый русофоб. Такая репутация грозит тем, что всякий раз, как мы выразим обеспокоенность различными русскими действиями, а, как известно, они не всегда в основе своей добрососедские, к нам отнесутся как к одержимым фобией и пренебрегут этими опасениями.

Если Качиньский поедет, то может оказаться в тени чествуемого в России Ярузельского. Вдобавок он освятит день, который для Польши вовсе не был освобождением, а лишь этапом на пути к окончательной реализации жестокого раздела мира, который набросали три влиятельных типа на кабацкой салфетке.

К тому же к этому визиту на торжества в столице дружественной страны побуждает Леха Качиньского сам генерал Ярузельский. Он объясняет, что это важно с перспективы наших добрососедских взаимоотношений, и пора прекратить тревожить раны и устраивать провокации по отношению к нашему как всегда мирно настроенному соседу. Реализация этого постулата, несомненно, возбудит среди электората президента такой же энтузиазм, как среди беженцев из Чечни. Должен признать, что я лично тоже не ощущаю никакого энтузиазма. Не говоря уж о семейных счётах с коммунизмом, для меня его результатом является то, что этот сосед одной ногой всё ещё живёт в отсталом захолустье, каким Польша была в течение полувека.

И всё-таки Лех Качиньский должен поехать. Не затем, что отдать честь советской победе и последним оставшимся в живых ветеранам НКВД, которые тоже будут маршировать на параде, но затем, чтобы не создавать образа фанатичного русофоба. Чтобы в очередной раз не повторить собственных ошибок и ошибок ПиС, которое делало куда более резкие гримасы, чем фактически выглядела политика этой партии. Однако, лучше сердечные улыбки, скрывающие решительную внешнюю политику, подчинённую государственным интересам, в стиле Саркози. А генерал Ярузельский на борту становится членом польской делегации, даже если не совсем желанным, а не отдельной делегацией, чествуемой русскими. Увы, политика иногда плохо пахнет, но иногда стоит заткнуть нос – и вперёд.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2010, 17:42   #370
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Jakubiak: Za wizytę w Moskwie powinniśmy coś dostać

Якубяк: За визит в Москву мы должны что-нибудь получить



- Поездка эта льстит русским. Мы должны что-то получить за неё, - так Эльжбета Якубяк из ПиС комментирует возможный визит Леха Качиньского в Россию по случаю окончания Второй мировой войны. Она даже перечисляет, что русские должны дать нам за это.

Эльжбета Якубяк, депутат ПиС, считает, что президент должен поехать в Москву на мероприятия, посвящённые 65-ой годовщине начала Второй мировой войны (так в тексте – прим. перев.). При условии, однако, что мероприятия эти будут хорошо подготовлены, то есть с хорошо заметным участием польской делегации.

- Войско польское должно принять участие в параде, - говорит депутат. Она подчёркивает, что участие должно быть заметным, а не символическим. – Чтобы показать всему миру, что мы были шестой армией мира, - объясняет она.
Кроме того, польский представитель, например, президент должен иметь возможность выступить с речью.

Однако, это ещё не всё.
- Поездкой туда мы льстим русским, и потому должны получить от этого какую-то выгоду. Например, документы или конкретные вещи, - говорит она.
И добавляет, что ведь на торжествах вовсе не обязан присутствовать президент, это может быть государственный деятель более низкого ранга, например, министр иностранных дел или посол Польши в России. Поэтому визит Леха Качиньского для них - отличие, за которое они должны заплатить.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2010, 12:42   #371
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Чтобы было понятно. В усадьбе, после последнего перевода Урсы, одна из форумчан, из Польши, сказала, что это была первоапрельская шутка ( вот это : Якубяк: За визит в Москву мы должны что-нибудь получить), возникла небольшая дискуссия, правда это или шутка и не надо этот перевод принимать всерьез. А дальше отвечает Урса.

Я, конечно, зануда, прошу прощения, но вот я нашла точную стенограмму интервью, которое Эльжбета Якубяк дала тележурналистке Монике Олейник. Должна предупредить, что это вторая половина их беседы, потому что сначала они долго и страстно обсуждали некоего пана Джевецкого, который сказал, что Польша – это дикая страна, а потом извинился, но пани Якубяк в его извинения не верит и считает, что депутат Джевецкий должен уйти из политики, и так далее, полагаю, нам это не интересно. А дальше – про поездку президента Качиньского в Москву –


http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...wiadomosc.html

"Musimy coś uzyskać od Rosjan za wizytę prezydenta"

«Мы должны что-нибудь получить от русских за визит президента»

(…)
Моника Олейник: Ну, хорошо, Эльжбета Якубяк – гость Радио ЗЕТ, госпожа депутат, должен ли пан президент ехать в Москву, должен ли он взять с собой, должен ли он ехать вместе с генералом Ярузельским?

Эльжбета Якубяк: Я думаю, да – решение по этому вопросу не принято, но я считаю сегодня, что президент после хорошей подготовки этого визита, то есть – существует несколько таких условий, он должен принять участие в этом параде, а также Войско Польское, и не так, что это будет незаметно, потому что это было бы важно. Мы не принимали участия в параде после войны…

Моника Олейник: Принимали, в 1945.

Эльжбета Якубяк: Ну, да, но в таких незаметных размерах, и это, кажется, самая большая обида ветеранов, до сих пор, мы встречались по случаю Музея Восстания со многими ветеранами и всегда считали, что это какая-то была политическая нечестность, что нас там не было. Потом этот парад, устроенный здесь, в Варшаве, через 60, почти через 70 лет, был такой попыткой показать, что они могут маршировать со знамёнами, и что мы ими гордимся.

Моника Олейник: То есть должен ехать.

Эльжбета Якубяк: И действительно, в Москве, если бы удалось представить Польшу с войском, с президентом, то он должен туда поехать затем, чтобы показать всему миру, что мы были шестой армией мира, и что наш вклад польской армии в целом, не только той военной части, но также и тех, кто работал в разведке…

Моника Олейник: Известный вам доктор Марек Чихоцкий говорит в «Супер-Экспрессе»: «С точки зрения исторической политики, которую инициировал Лех Качиньский в 2004 году, его участие в торжествах могло бы подорвать доверие к его предыдущей деятельности в этой области». Доктор Марек Чихоцкий против поездки.

Эльжбета Якубяк: Да, Марек говорит об определённой линии, я тоже предупредила, что надо хорошо подготовить этот визит. Это не может быть так, как в прошлый раз было с паном президентом Квасьневским, что был дискомфорт.

Моника Олейник: Но вы считаете, что пану президенту дадут слово, да, и он произнесёт речь?

Эльжбета Якубяк: Мы должны вести переговоры и мы должны поехать туда именно с польской армией. Это самое важное.

Моника Олейник: Но ведь известно, известно же, что польские солдаты примут участие в параде, так чего ещё вы хотите добиться на переговорах?

Эльжбета Якубяк: Польский голос.

Моника Олейник: Чтобы пан президент мог высказаться?

Эльжбета Якубяк: Например.

Моника Олейник: А если не сможет, тогда что?

Эльжбета Якубяк: Я не знаю сценария этой встречи, то есть того, этих торжеств. Но в то же время вот что – если на Вестерплатте дали слово Владимиру Путину, то мы должны требовать, чтобы и президент имел возможность высказаться по случаю такой важной годовщины. Напомню, что…

Моника Олейник: Хорошо, но, госпожа министр, а если ему не дадут слова, то что, он не должен ехать?

Эльжбета Якубяк: Есть ещё другие предложения, но, как я говорю, это не может быть визит только затем, чтобы он туда поехал. Мы должны что-то получить за это, хотя бы в разговорах с русскими на такой более профессиональной почве, то есть, например, документы или конкретные вещи, потому что сама поездка льстит русским, а мы взамен ничего не получим. И это очень тяжело.

Моника Олейник: Напомню, что пан президент является главнокомандующим вооружёнными силами, и как главнокомандующий должен поехать, если польские солдаты принимают участие в параде.

Эльжбета Якубяк: Знаете что, министра обороны в таком случае достаточно или представителя Польши в ранге посла достаточно.

Моника Олейник: А возвращаясь к генералу Ярузельскому, должен ли он лететь в самолёте вместе с паном президентом?

Эльжбета Якубяк: Ну, есть такой спор, именно об этом. Я только хочу сказать, что мы никогда не утверждали, что генерал Ярузельский никогда не был солдатом – он был солдатом и, действительно, прошёл весь боевой путь, и он приглашён как ветеран, тут мы никаких условий ставить не будем, ни я как политик, и не думаю, чтобы канцелярия ставила какие-то условия. Впрочем, я слышала пана министра Стасяка, который сказал, что место в самолёте для пана генерала будет среди ветеранов, вот и всё.

Моника Олейник: Я приведу слова пана Мигальского, евродепутата ПиС: «Это моё дело, должен ли мой президент Речи Посполитей брать этого человека на борт правительственного самолёта, и моё глубочайшее убеждение, что не должен. А если это результат расчётов Леха Качиньского и его окружения на победу во втором туре президентских выборов, то мне ещё более неприятно».

Эльжбета Якубяк: Я думаю, никого не радует, что Марек Мигальский так говорит, но знаете, я с генералом Ярузельским уже когда-то по случаю так называемых наград генерала неоднократно говорила, что я не отнимаю у него права на то, чтобы он был ветераном.

Моника Олейник: Но ведь у генерала отобрали Знак Сибиряков.

Эльжбета Якубяк: Нет, он отослал награду.

Моника Олейник: Потому что – вы вспомните – что он получил награду…

Эльжбета Якубяк: Да, потому что там есть условие, предусмотренное законом условие так называемого достоинства…

Моника Олейник: Да, да, да, и несколько дам были уволены за то, что он получил эту награду, это ведь известная история.

Эльжбета Якубяк: Давайте не будем об этом. Нет, в самом деле, потому что я хотела бы…

Моника Олейник: Хорошо, хорошо…

Эльжбета Якубяк: Вы мне семь тем, а я не могу так разговаривать, чтобы семь тем. Он имел право на государственную награду за супружество, потому что он 50 лет живёт с одной и той же женой, и это ему полагается.

Моника Олейник: Нет, я говорю о награде для Сибиряков.

Эльжбета Якубяк: Знак Сибиряков – это другое дело, это почётная награда, которая, надо соответствовать трём условиям одновременно, так сказать, предусмотренные законом условия, чтобы такую награду получить. Тогда я считала, что он не должен был получать эту награду, а если уж его удостоили, потому что кто-то решил, что он этим условиям соответствует и должен с честью её принять, и вот и всё.

Моника Олейник: Я только напомню, что одна из дам потеряла работу как раз за то, что он получил эту награду но, пани министр, сейчас мы переходим на www.radiozet.pl и поговорим о жене пана Радослава Сикорского, а я только скажу, что пани Эльжбета Якубяк сменит работу, потом что станет тренером…

Эльжбета Якубяк: Адама Малыша.

Моника Олейник: Да, и об этом мы тоже поговорим, большое спасибо.



И где здесь шутка, розыгрыш и Первое Апреля? В самом конце дамы предупредили, что этот разговор закончился, а вот сейчас, сейчааас… они станут шутить и разыгрывать слушателей, и в самом деле, хихикая и фыркая, сообщили, что пани Якубяк станет тренером Малыша и будет его поддерживать в воздухе своей аурой. И очень веселились. Но это уже после…
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2010, 15:16   #372
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Ewa Łosińska
Rosjanie negują mord w Katyniu

Эва Лосиньская
Русские отрицают убийство в Катыни

Кремль Страсбургу: нет даже уверенности, что поляки были расстреляны


Памятник Погибшим и Убитым на Востоке

В распоряжении «Жечпосполитей» оказались ответы российского правительства на жалобу, которую в Европейский Трибунал Прав Человека подали Витомила Волк-Ежерская и 12 других родственников польских офицеров, убитых в Катыни.

Годами они пытались добиться справедливости в российских судах. Им было отказано не только в реабилитации их близких, но даже в доступе к материалам законченного в 2004 году катынского расследования. Поэтому в августе 2009 года они пожаловались в Страсбург на нарушение Россией права на жизнь и унизительное обращение.

Москва ответила две недели назад. На 17 страницах официального документа, обращённого к Трибуналу, русские ни разу не употребили слова «преступление» или «убийство». Они пишут о «деле» или «катынском событии».

Они не предвидят реабилитации убитых, поскольку – как они объясняют – не удалось подтвердить обстоятельств задержания польских офицеров, характера предъявленных им обвинений и были ли эти обвинения доказаны. Нет даже уверенности – пишет российский суд – что поляки были расстреляны.

Москва утверждает, что трибунал не должен заниматься этим делом. Аргумент? Россия связана европейской конвенцией прав человека, то есть подчиняется юрисдикции трибунала только с 5 мая 1998 года.
- Власти Российской Федерации не были обязаны проводить расследование в связи с катынскими событиями, которые имели место в 1940 году, - читаем мы в документе.

Кроме того Москва не желает передавать Трибуналу, в частности, копию постановления о прекращении катынского расследования от 2004 года, поскольку оно «содержит тайны, раскрытие которых могло бы нанести ущерб безопасности страны». Полякам документ также не был передан.

7 апреля премьер Владимир Путин приедет в Катынь на мероприятия 70-ой годовщины преступления. Его решение принять в них участие комментировалось как дружественный жест по отношению к Польше. Как же оценить ответ Страсбургу?

- У российской стороны всё ещё нет доброй воли, чтобы выяснить катынское преступление, - считает Витомила Волк-Ежерская.


КОММЕНТАРИИ для «Жечпосполитей» на тему российского ответа на катынскую жалобу.

Никита Петров, историк российского сообщества «Мемориал».
- С 1991 года в России существует закон о реабилитации, который распространяется на все преступления, совершённые в СССР. Засекречивание решения о прекращении катынского расследования нарушает этот закон. В этом засекреченном документе есть информация о том, были ли расстреляны поляки. Если, конечно, Россия считает, что раскрытие правды о советском преступлении ей повредит, то это значит, что она воспринимает удар по престижу СССР как удар по собственному престижу. Говоря об «угрозе», она также может иметь в виду деньги – выплату компенсаций. Если это правда, Россия официально является сообщником преступников. Это ответ для тех, кто рассчитывает, что в Катыни Россия продемонстрирует готовность открыть правду.

Анджей Новак, историк, специалист по России
- Если этот ответ российского правительства действительно настоящий – потому что цинизм его настолько велик, что прямо-таки трудно в это поверить – то мы имеем дело с исключительно шокирующей ситуацией. Она показывает двуличие Кремля. С одной стороны, пустые жесты, с энтузиазмом воспринимаемые впавшими в истерику, жаждущими хоть капли милости с кремлёвского стола польскими СМИ и правительством. С другой стороны, жёсткие, грубые факты. То же самое было во время мероприятий 1 сентября. Путин вызвал в Польше энтузиазм несколькими пустыми фразами, а в то же время в России шла кампания прославления пакта Риббентропа-Молотова. Мало того, поляки были обвинены в разжигании войны.

Богна Шклярчик, дочь офицера, убитого в Катыни
- Русские утверждают, что нет уверенности, что поляки были расстреляны. То есть наши офицеры сами выстрелили себе в затылок и легли в массовые могилы. Это на самом деле ненормально! А я уж думала, что в России что-то дрогнуло, что Путин, наконец, отмежуется от советского наследия, что откроет документы. Я до сих пор не знаю, как погиб мой отец, подпоручик Казимеж Фронцковяк. Ну что ж, мы позволили Путину обмануть нас. Этот ответ – это истинное лицо России, лицо, которое мы прекрасно знаем. Они в течение многих лет изворачиваются и лгут в деле Катыни. Я поеду туда на траурные мероприятия, но то, что скажет Путин, не будет иметь для меня никакого значения. Потому что важны действия, а не пустые слова.

Владимир Буковский, российский диссидент, живёт в Англии.
- Согласно закону, если есть тело, то есть преступление. Кремль, утверждая, что он не уверен, расстреляли ли поляков, абсолютно компрометирует себя. Ведь Советы «исследовали» тела в Катыни, даже создали псевдокомиссию, которая должна была доказать, что это сделали немцы. Путин ведёт с Польшей хитрую игру, и, к сожалению, ваши власти позволяют обмануть себя. Нынешнее польское правительство – это для меня большое разочарование. Я лично знаком с Радеком Сикорским, ещё с тех пор, когда он учился в Великобритании. Я всегда считал его решительным антикоммунистом, который без проблем должен расшифровывать истинные намерения Кремля. Что с ним творится?
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 17:51   #373
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

"Musimy coś uzyskać od Rosjan za wizytę prezydenta"

«Мы должны что-нибудь получить от русских за визит президента»

КОММЕНТАРИИ

Ewa
- Поздравляю. Ничего глупее уже и придумать нельзя. Совсем у неё крыша съехала. Жаль женщину.

StefaNP
- Президент супердержавы выступил.
Мы должны снабдить русских правителей каким-то обезболивающим, потому что когда они начнут корчиться от смеха, то колики им обеспечены. Больше стран ЕС хотят вести переговоры с русскими и торговать с ними, чем с нами, из-за такого президента у нас репутация фанатиков. Это годовщина окончания Второй мировой войны, так что если он собирается бред нести, то пусть лучше не ездит. Мир без него обойдётся.

Misza
- Бредит… Эта Якубяк, она, кажется, плохо себя чувствует?!

Obserwatorka_br
- Сему тут удивляться, с тех пор, как она перестала работать у президента… снова в ПиСе, такая же, как они все, чудаки… дворцовые!

Sq
- Простые поляки уже получили…
Газ дорожает, по крайней мере, на 10%. Русские, наверняка, подняли цену на 5%, а Польское Нефте-Газовое Предприятие добавило 5%, вот и получилось. Но это ещё пустяки. Посмотрим, что будет, когда до нас дойдёт газ из Катара. Повышение цен на 100%. Благодарим, Солидарновки и Забастовщицы!

Pan Sułek
- Бабища. Типичные кадры большевистского ПиСа. Ей только яйцами торговать на рынке. Утиными, ясное дело.

Bolo
- Что я вижу! Большинство ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ комментариев, а кричат, что в ПиСе одни хамы, так как же назвать эти комментарии? Видимо, их пишут ЛЮНПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ.

Fredi
- Пишется – ЛЮМПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ!!!!!!

XXX
- Она здорова?

Q KU RU KU Q
- Как эти люди могли управлять страной, просто повезло, что за два года IV Речи Посполитей КАЧИСТЫ не вызвали Третью Мировую войну.

Polityk
- И всё становится сказочно просто. Может, послать кого-нибудь в Управление Социального Страхования, и тут же кончатся проблемы этой фирмы, потом к кредиторам Польши, и нет гигантского долга. А потом выбрать Его президентом мира.

Więcej treści
- Очень хорошо, вы должны что-то получить. Только что?

Baca
- Получку.
… ставлю на шапку слив. Успех будет, если среди слив не окажется ни одной гнилой.

Wyborca
- «Мы должны что-то получить от русских за визит президента».
Глубокоуважаемая пани Якубяк, я так понимаю, что ваше высказывание – это такое "prima aprilis»? Поскольку сегодня 1 апреля. Вы не подумали, что после такого выступления от русских может прийти список требований (чего Они хотят за приглашение НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА).
PS Прямо-таки хочется напомнить шутку про голубку («если бы твоя глупость имела крылья, то порхала бы, как голубка», - прим. перев.)

!!!
- Женщина, лечиться надо!
Почему в этом ПиСе такие безнадёжные, некрасивые и раздражающие женщины. Никакого паритета (имеется в виду «гендерный паритет в политике» - прим. перев.) не захочешь… поглядев на них!

Fredi
- Мы должны требовать! За визит мы должны потребовать газ бесплатно! Ох, эти ПиСовцы!

Es
- Польская армия была четвёртой армией среди союзников, в нашей стране было наилучшее и наиболее развитое движение сопротивления, кроме того, и мы должны об этом помнить, она была единственной армией в мире, которая воевала на всех фронтах Второй мировой войны, от Норвегии до Африки и от французских пляжей до российских степей. Уж не говоря о борьбе на так называемом тайном фронте, ну, и он наших математиках тоже надо говорить громко. Мы внесли огромный вклад в освобождение Европы от немецких убийц и грабителей в фашистских мундирах.

Viki
- Безграничная глупость! Эта мегаломанка думает, что русские только и мечтают о визите Утки.

CZARNYŻNIWIARZ
- Самое ужасное то, что она и в самом деле верит в чепуху, которую болтает! Тошнит от этих умственных выделений ПиС-паразита!!!

Arek
- Если бы глупость умела летать, Якубяк порхала бы, как голубка.

Lonia
- Ой, Якубяк, головой подумай. Русским на него наср..ть! Русским его визит нужен, как прошлогодний снег.

York
- Это лишь хороший пример того, как якобы неглупый народ в центре Европы выбирает на хорошо оплачиваемую должность случайных людей. Взамен эти люди отплачивают тем, что могу лучше всего, чаще всего своей глупостью разных оттенков. Отличный бизнес, не правда ли?

Arek
- А что «получила» Якубяк за то, что пришла к Монике Олейник?

Veto
- И эта пани была министром? Да ведь она ни в чём не разбирается, она – символ кухонной внешней политики ПиС. Путин, дай нашему Отцу Народа матрёшку.

Max
- ПиС притягивает дураков. Нелии, Якубяк, Кемпа, в последнее время «профессор» Зыта. Они могут создать ИДЕАЛ ГЛУПОСТИ.

Wizytujacy
- Маньячка. Сумасшедшая.

Nick
- ПАРАД ПОБЕДЫ В Варшаве!
С Рыжим-102 (танк из сериала «Четыре танкиста и собака» - прим. перев.) во главе. Это мы победили немцев – а русские об этом забывают. Если бы не участие Отца и Мамы панов Качиньских в Варшавском Восстании, русские не взяли бы Варшаву и Берлин.
Пан Качиньский не должен приглашать Медведева на торжества 9 мая.

Polak
- Насколько мне известно, польская армия во Второй мировой войне была четвёртой по численности… так что, может, пани министр уточнит свои данные; а кроме того, поскольку мы получили приглашение, то за каким чёртом эти рассуждения, что за приглашение русские ещё должны что-то дать нам… ради Бога, эти высказывания политиков скучны и жалки, может, лучше пусть ежедневно сообщают людям, сколько мы отремонтировали дорог или сколько построили; а уланскую сабельку спрятать на чердак; интересно, наши политики сами-то потом слушают свои интервью??? Потому что мне кажется, что это было бы бесплатное кабаре в домах перед телевизорами…

Balcerek
- Какую ценность имеет этот визит для русских? Ничего не даёте, взамен много требуете. Да ещё и кричите об этом в прессе. Срам.

Iwan
- Фигу. Россия вам даст, догонит да ещё наподдаст. В лучшем случае, слегка прикрутить газовый вентиль.

Behemot
- Кто должен? Что за бред несёт эта женщина. Если наш «Пан Прузидент» туда не поедет, то москали этого даже не заметят. Так и хочется гаркнуть «марш на кухню!», а не болтать о делах, о которых не имеешь ни малейшего понятия.

Dżonek
- Прямо вулкан-бабёнка!!! Я имею в виду – вулкан интеллекта! Только почему он такой пустой?

Natka
- Опять она болтает… Домохозяйка высказалась… и, как обычно, чепуху несёт!
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 23:14   #374
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Jan Pospieszalski
To nie było nasze zwycięstwo

Ян Поспешальский
Это была не наша победа

Почему только представители балтийских государств имели мужество бойкотировать московские торжества? Почему мы не способны показать празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? – спрашивает публицист.

Только когда грянуло известие о том, что Войцех Ярузельский собирается на юбилейные торжества в Москву, встала проблема, должен ли ехать туда президент Лех Качиньский. Это наилучший пример шизофрении, которая царит в III Речи Посполитей. И хотя представители президентского дворца потихоньку признают, что присутствие коммунистического генерала на московской трибуне – это затруднение, ничто не указывает на то, чтобы они заметили неуместность участия в мероприятии самого Леха Качиньского – президента Речи Посполитей.

Значит, если бы не Ярузельский, то не было бы сомнений? То есть празднование годовщины в Москве, даже без Ярузельского, но с Парадной Ротой Войска Польского и президентом Качиньским – это нормально?


Что о нас скажут другие

Такими мелочами не морочил себе голову Пётр Сквечиньский, убеждая в «Жечпосполитей», что на Красной площади Польша должна быть представлена в комплекте. Должны быть и президент, и армия, и ветеран Ярузельский. В противном случае нам грозит закрепление на Западе образа страны русофобов, занимающейся политикой исторических претензий. Ведь сейчас, доказывает Сквечиньский, именно на линии Москва – Варшава началось потепление, и такое демонстративное отсутствие будет воспринято как отталкивание протянутой руки.. И снова страшное «что-другие-о-нас-подумают» и рассуждения, что временно потеплело (а если мы будем хорошо себя вести, то, может быть, и ещё теплее станет).

Вальдемару Кучиньскому, который на эту тему тоже высказался на страницах «Жечпосполитей», я отвечу, что понимание тех времён не превышает моих возможностей. Я воспринимаю эпоху ПНР как время утраты независимости. Без головоломок и логических выкрутасов. Закончившийся взятием Берлина марш кроме покорения гитлеровской Германии принёс Советам господство над половиной Европы, а полтора десятка народов попали в рабство на сорок пять лет.

Насколько не нашей была эта победа, символически показывает ночь с 8 на 9 мая 1945 года. Когда Советы с союзниками на развалинах Берлина готовятся к параду, в Граеве партизанский отряд из 200 человек под командованием майора Яна Табортовского «Брузды» (погиб в бою в 1954 году) и подпоручика Станислава Мархевки «Рыбы» (погиб в бою в 1957 году) нападает на посты СБ и НКВД, освобождая из тюрьмы 60 солдат – борцов за независимость Польши. В памяти, сформированной историей пса Шарика, подобные операции не умещаются, нет в ней места сопротивлению и героизму Проклятых Солдат.

Воистину достойными хранителями польского мундира для Вальдемара Кучиньского являются Войцех Ярузельский и те, что шли на параде «победы» 24 июня 1945 в Москве. Да, шли, только не все, потому что прежде, чем раздалась торжественная барабанная дробь, НКВД выхватило из шеренги двух костюшковцев и посадило на Лубянке. Тот, что выжил, через много лет в интервью Польскому радио вспоминало об этом, как о самом страшном кошмаре.

В интересах Советов

Мои знания о том, чем было созданное Сталиным «польское» войско и какую роль в нём играли люди типа Ярузельского, опирается, в частности, на книгу Генрика Гринберга «Memorbuch». Автора никак нельзя обвинить в реализации ПиСовской версии истории. На всех уровнях Людовего Войска Польского командирами были Советы, «исполняющие обязанности поляков», а простые солдаты расценивались как ненадёжный элемент. Впрочем, что тут удивляться, если дезертировали в лес часто, иногда даже целыми батальонами.

Многие погибли, многие отважно били гитлеровцев, преодолев весь боевой путь до Берлина, так что нельзя отказать им в почестях победы. Ярузельский вместе с ними имеет особое право на этот праздник… Только к списку побед генерала и его армии следует дописать ещё несколько: убийства тысяч солдат из подпольных отрядов борцов за независимость, кровавое подавление антикоммунистических бунтов в Познани и на Побережье, вторжение в Чехословакию, военное положение, то есть уничтожение прекраснейшего польского приключения XX века, движения «Солидарность». Эти действия всегда совершались в интересах Советского Союза и были направлены против стремления поляков (а один раз даже их соседей) к свободе.

«Победа» и миф непобедимой Красной Армии, как во времена Брежнева, снова в центре российской исторической политики. Глеб Павловский и другие эксперты по пропаганде превращают советский тоталитаризм в понятие советской цивилизации. Таким образом, существуют бок о бок взаимоисключающие символы – советские и российские. Никому не мешает, что на траурных мероприятиях переноса праха генерала Антона Деникина (одного из руководителей «белой» армии) оркестр играет советские марши. Что город, которому возвращено название Санкт-Петербург, находится в регионе, всё ещё называющемся Ленинградской областью.

К этой реальности – Ярузельский. Нынешняя независимая Польша, надеюсь, - нет. Это не была наша победа. Мы были жертвой нападения Сталина и предательства западных держав.

Принуждение ко лжи – восхвалению палачей – было любимым методом в коммунистические времена. Я не понимаю, как сегодня, в условиях свободы, можно добровольно принимать этот нарратив, соглашаясь на закрепление обычного мошенничества.

Поколение соучастников преступления

Почему лидеры западноевропейских государств не чувствуют никакой неловкости и дружно приедут в Москву? Их страны были в числе победителей, так что их ситуация ясна. Но имеет значение и то, что о нынешнем поколении политиков Запада говорил Владимир Буковский: «Они симпатизировали Советскому Союзу. Они принимали участие в руководимых СССР кампаниях за отказ Запада от ядерного оружия. Они были советскими марионетками, которые маршировали по улицам Лондона, требуя одностороннего разоружения. У них нет причин для гордости. Разгребать прошлое не в их интересах. (…) Поколение соучастников преступлений СССР недавно пришло к власти».

В польской дискуссии о полномочиях главы государства, о больших или меньших компетенциях президента, должен ли он заниматься внешней политикой или оставить её в сфере деятельности правительства, в одном вопросе царит согласие. Ролью и задачей президента должна быть забота о достоинстве и величии Светлейшей Речи Посполитей.

Почему только политики балтийских государств имели мужество бойкотировать эти (и предыдущие) торжества? Не следует ли сегодня показать – при помощи какого-то сильного жеста – празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? Так же, как в дни нашествия на Грузию отважная и солидарная позиция нескольких государственных лидеров стала важным воззванием к миру, так сейчас организованный, видимый всему миру жест в защиту правды и нашей общей памяти мог бы вернуть истинные пропорции в понимании европейской истории.


Автор – публицист, автор радио- и телепрограмм. С 2004 года ведёт на TVP 2 публицистическую программу «Стоит разговаривать».
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 13:33   #375
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Piotr Zychowicz
Nie tylko Katyń

Пётр Зыхович
Не только Катынь

Массовое убийство польских офицеров в 1940 году – это верхушка айсберга. Большевики убивали поляков в массовых масштабах с того момента, как пришли к власти, - журналист «Жечпосполитей» пишет о книге «В тени красной звезды».


В тени красной звезды. Советские преступления против поляков (1917-1956). Издательство Клуюшчиньский, Краков, 2010-04-07

Большинство поляков знает, кто нажимал на спуск в Катыни, часть, наверняка, слышала о депортациях в 1939-1941 годах. Однако, на этом обычное знание о советских преступлениях против польского народа и кончается. Между тем большевики убивали поляков с самого начала, то есть с октябрьского путча 1917 года – и ещё долго после окончания Второй мировой войны.

По случаю 70-ой годовщины катынского преступления группа краковских историков решила собрать в одной публикации советские преступления, совершённые против поляков. Книга, написана живо, доступно, снабжена многочисленными фотографиями, рисунками и фрагментами воспоминаний участников событий. «В тени красной звезды» - первое такое издание в истории.

- К сожалению, насколько поляки знают о преступлениях Третьего Рейха, настолько советские преступления до сих пор не существуют в коллективном сознании, - говорит автор предисловия, профессор Новак, - Это, естественно, вина ПНР-овской цензуры, но также и бездеятельности последних 20 лет. Я надеюсь, что «В тени красной звезды», которая обращена не к специалистам, а к массовому читателю, заполнит этот пробел, - добавляет он.

В аду революции

Как только большевики захватили власть в России, на территории всей страны вспыхнул красный террор. Как убежал известный революционер Николай Бухарин, «без массовых репрессий и расстрелов мы не построим коммунизм». А Владимир Ленин призывал к «истреблению врагов», которых называл «насекомыми, блохами и клопами». Поэтому были созданы концлагеря, а в казематах ЧК убивали десятки тысяч людей. К уничтожению были приговорены все, кто не соответствовал коммунистическому образу идеального общества. Полякам не повезло – большей частью зажиточные, привязанные к своим традициям и патриотичные – они оказались в самом начале чёрных списков.

Большевики начали с помещиков. Польские имения и хозяйства, которые оказались на захваченных ими территориях, были сожжены. Сгорели ценные библиотеки и ценные произведения искусства. уничтожены были гнёзда польскости на этих выдвинутых на восток территориях. Те помещики, которые не успели убежать, были убиты.

«Князь [Роман Сангушко] опёрся о стену. Тогда кто-то из солдатни нанёс первый удар князю, который склонился к земле, сказавши только: «Хватит уже!». И погрузился в молитву, не прерывая её, несмотря на дальнейшие удары штыком и прикладом в грудь, в область сердца и в голову. Без крика отталкивал он или вытаскивал штыки из тела, из-за чего порезал себе руки. Одну из них остриё пробило насквозь», - рассказывает один из свидетелей.

Потом под нож пошла польская интеллигенция в городах и, наконец, солдаты. Те, кто пытался пробраться через Мурманск во Францию (их расстреливали по личному приказу Троцкого), и те, кто вступал в польские «контрреволюционные части». Например, 10,5 тысяч солдат Сибирской Дивизии были посажены в лагеря.

Год 1920

Апогеем преступной политики по отношению к полякам была польско-большевистская война. Снова запылали имения, в оккупированных местностях Советы установили террор. Солдатня грабила и насиловала женщин. Оскверняли костёлы, церкви и синагоги.

Так выглядела оккупация Тарнополя: «Людей выводили за город. Приговорённый должен был сам рыть себе могилу, глубиной по пояс, и вставать в неё, выпрямившись, потому что так ему приказывали кровавые сатрапы. Стреляли пулями дум-дум в затылок, так что пуля, взрываясь, разрывала лицо, и уже через минуту нельзя было узнать казнённого».

В Плоцке произошло массовое изнасилование. «Жертвой четырёх выродков пала даже полуторагодовалая кобыла, которую затем убили за то, что она лягалась. Пьяные банды ходили от дома к дому в поисках женщин. «Где б…и?» - орали они. Бросались на женщин в присутствии семьи – мужей, матерей, детей – угрожая своим жертвам и другим членам семьи оружием».

Наибольшую жестокость большевики проявляли по отношению к пленным. Схваченных солдат часто рубили саблями или подвергали пыткам. «[В Плоцке], заметив стрелка, они схватили его, привели на ратушную площадь и повесили за ноги на ветке дерева, затем саблей распороли ему живот, вытащив внутренности».

Бей поляков, сколько влезет!

После отражения Польшей нападения на советской территории осталось около 1, 2 миллионов поляков. Их судьбы была трагична. Хотя сначала большевики создали два польских автономных района: Мархлевщину (Украина) и Дзержинщину (Белоруссия), вскоре оказалось, что поляков невозможно советизировать.

В начале 30-х годов поляки так же, как и их украинские соседи, пали жертвой организованного большевиками Великого Голода. «Дети мучились дольше всех. Двухлетняя Гануся лежала у стены на соломе и пальчиками ковыряла стену, ела глину», - рассказывали свидетели. – Даже такое было, что мама поедала своих детей. Люди с ума сходили. Было, что мужья жён своих ели».

Через несколько лет оба польских района были ликвидированы. Их жителей погрузили в телячьи вагоны и депортировали на Восток. А в других частях Союза НКВД проводила «операцию Польша». В тюрьмы попали тысячи поляков, подозреваемых в «шпионаже». «Надо бить поляков, сколько влезет!» - инструктировал глава НКВД Николай Ежов. Людей обычно расстреливали выстрелом в затылок.

Ещё одной целью агрессии советского государства были польские ксёндзы. Их сажали в лагеря, пытали и убивали. Оставленные ими костёлы превращали в зернохранилища, музеи атеизма и даже пыточные ЧК.

Кровавейшие советские преступления против поляков совершились в 1939-1945 годах. Красная Армия уже в ходе нападения 17 сентября отличилась страшной жестокостью. Снова происходили сцены, которые были памятны полякам по нашествию 1920 года. «В Гродно убили 130 учеников и подхорунжих, добивали раненых и защитников. 12-летнего Тадзика Ясиньского привязали к танку», - рассказывали свидетели.

Польские Восточные Земли были присоединены к Советскому Союзу, а НКВД приступило к их советизации. Сотрудничая с Гестапо, Советы совершали массовые убийства членов польской элиты. Несколько сот тысяч граждан Речи Посполитей были депортированы на Восток. Часть попала в ссылку, часть прямо в лагеря «архипелага Гулаг».

«Тадзё Карасю было пять лет, когда он ехал с родителями в телячьем вагоне в Омск. Он очень плакал, был болен и испуган. НКВД-шник решил убить его, чтобы в вагоне было тихо. Отчаявшиеся родители изо всех сил защищали своего ребёнка. Бандит, в конце концов, отступился, но выломал ребёнку руку из плечевого сустава и сделал его калекой на всю жизнь», - описывают авторы «В тени красной звезды».

В то время, как польские мирные жители ехали в Сибирь, в нескольких местах Советского Союза НКВД по приказу Сталина приступило к расправе с польскими пленными. Офицерами и другими представителями элиты, которые в будущем могли оказывать сопротивление советизации остальной части Польши. Выстрелом в затылок палачи убили более 22 тысяч человек.

- Катынь – это мрачный символ всех советских преступлений против поляков, - говорит один из авторов книги, Мачей Коркучь. – И дело тут не в количестве убитых, но в том, кем они были. Это была элита в точном смысле слова, руководящее сословие народа, люди бесценные для страны. В нормальной ситуации для того, чтобы всех их выловить и убить, Советам понадобились бы годы, - добавил он.

Следующим явлением политики Москвы по отношению к полякам были события, которые произошли после нападения Германии 22 июня 1941 года. Советы решили, что узники, удерживаемые на польских Кресах, не должны попасть в руки немцев. В тюрьмах началась бойня. Стражники устанавливали в дверях камер пулемёты, бросали внутрь гранату и замуровывали людей живьём.

Часть узников погнали на Восток в маршах смерти. «Нас построили в шеренги, окружили солдатами НКВД, и мы начали этот марш – истощённые, босые, в сваливающихся с нас лохмотьях. Много раз я видел, как конвойные пронзали штыками лежащих узников, стреляли в голову упавшим. Слышны были выстрелы и крики умирающих».

«Освобождение»

То, что не удалось в 1920 году, Советы реализовали в 1944 и 1945 годах. Красная Армия заняла тогда всю территорию Польши. То, что сегодня власти в Москве называют «освобождением», для поляков было началом новой оккупации. Польское Подпольное Государство было разгромлено, а поезда, полные арестованных АК-овцев, двинулись на Восток. Тюрьмы и лагеря снова наполнились поляками. Советы устраивали пацификацию мирного населения (например, Аугустовская облава), а в казематах НКВД убивали «врагов народа».

Так выглядели следствия в Вильно: «Допросы имели свой час и методы, чтобы принудить признать не только то, что было, но и то, что могло бы быть. Иногда, чтобы запугать, травили овчаркой. Били стулом, палкой, рукой или рукоятью нагана. Били куда попало – так что иногда арестованный выходил с допроса буквально искалеченным. Не забывали и о таких методах, как битьё мужчин по члену».

- Работая над этой книгой, мы хотели потрясти читателя. Показать им истинную природу коммунизма и Советского Союза, целью которого от начала до конца было покорение и порабощение Польши, которая была для них преградой на пути к мировой революции, - подчёркивает Мачей Коркучь.

На этом пути Советы убили сотни тысяч поляков. К сожалению, сегодня об этом часто забывают.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 18:49   #376
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Krzysztof Leski
Putin odbębnił Katyń

Кшиштоф Леский
Путин отбарабанил Катынь



Разных вещей я ожидал, но, кажется, не этого. Не произошло ничего – ни хорошего, ни плохого. Российский премьер не провоцировал польского гостя, но и не сказал ничего такого, что можно было бы счесть жестом в сторону Польши. Потому что трудно воспринимать как таковой тот факт, что из уст Путина прозвучало слово «преступление» - во множественном числе, в контексте казней, жертвами которых в Катынском лесу пали советские граждане до 1939 года и поляки в 1940 – от рук НКВД, а также те и другие в течение нескольких последующих лет – от рук Гестапо.

Вот, безличное перечисление, лишённое каких-либо эмоций – как и пристало КГБ-шнику. Со столь же бесстрастным финалом, что «история должна сближать нас» - словно над могилами польских офицеров шаг должны сделать обе стороны. В этой ситуации - ответ Туска, мало куртуазный – и это было правильно, сосредоточенный на том, что для нас самое важное, с ясным заявлением, что Польша ожидает нахождения и рассекречивания всех документов и что рассчитывает, что «насилие и ложь сменятся примирением».

Теперь они должны говорить с глазу на глаз, но после такой, а не иной речи Путина – я ничего не жду. Ни одна фраза этого мероприятия не будет цитироваться в отдалённом будущем.

PS
14.40 Ещё пару слов – о Путине: это не человек, это машина. Это больше, чем политика, потому что пусть уж не знаю как запланировали это русские пиарщики, никто другой не исполнил бы этого так. Только Путин – человек, попросту лишённый чувств. В Катыни, в 70-ую годовщину массового убийства, перед лицом семей убитых – бесстрастно прочитал спич, интонация которого точно так же хорошо бы подошла к торжественному заседанию в честь 1 мая или открытию новой фабрики. На покаяние я не рассчитывал, но искренне желал, чтобы он хоть как-то обратился к семьям жертв – пусть бы даже что-то дурацкое сказал, но от первого лица, хоть в какой-то степени от себя…
Нет. Он говорил, как будто был в телестудии. Присутствующих игнорировал. На этом фоне Туск выглядел совсем хорошо, потому что говорил эмоционально и прямо обращаясь к Путину, с лицом, часто повёрнутым к нему - на тех словах, на которые любой человек отреагировал бы хотя бы мимолётной гримасой. Любой. Но не Путин.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 21:23   #377
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Grzegorz Ślubowski
Putin w Katyniu

Гжегож Слюбовский
Путин в Катыни

45 минут – столько ждали обе делегации приезда в Катынь премьера Владимира Путина. Представляю себе, какой был бы скандал, если бы так опоздал польский политик.

Я также не знаю, кто отвечал за подготовку мероприятия, но до самого конца царил кошмарный беспорядок. Программа мероприятия практически до конца не была известна, а кто выступает и в какой последовательности – совершенно неясно.

И наконец, выступления обоих премьеров, о которых также не предупреждалось, но они, наверняка, были тщательно продуманы. Прекрасная речь премьера Туска и совершенно бесцветное выступление премьера Владимира Путина.

Послание польского премьера было ясным:
- Поляки и русские ожидают примирения. «Глазницы польских офицеров смотрят и ждут».

Совершенно иначе видит действительность Владимир Путин – по его мнению, примирение, собственно говоря, уже произошло. Выступая над могилами убитых, Путин подчеркнул, что «Катынь – это общая могила, где лежат советские граждане, а также польские офицеры и советские граждане, убитые нацистами». «Катынь – общая для всех братская могила», - сказал он.

Не может быть более буквальной попытки размыть ответственность. И при этом премьер России ни словом не обмолвился, как долго длилась катынская ложь.

Слова «простите» нам пока что придётся подождать.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 22:19   #378
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,752
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

А чего, интересно, поляки ожидали? Отчего так много разочарований?
======================================
Хотя Путину пора уже научиться не опаздывать - точность вежливость королей.
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 22:22   #379
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,752
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
На этом пути Советы убили сотни тысяч поляков. К сожалению, сегодня об этом часто забывают.
Кто-нибудь в курсе откуда поляки берут такую большую цифру?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 01:03   #380
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Денюх они ждут, компенсаций. И извинений, желательно чаще...
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 01:08   #381
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Waldemar Kuczyński
Katyński krok Putina, dobry krok

Вальдемар Кучиньский
Катынский шаг Путина, хороший шаг

Мне трудно слушать все эти ожидания извинений за катынское преступление, повторяемые уже автоматически, потому что так положено.

Не в извинениях дело, впрочем, они уже прозвучали на Повонзках из уст Бориса Ельцина и даже со слезами на глазах. Дело в полном доступе к постсоветским архивам. И таков был смысл выступления Дональда Туска. Я считаю, великолепного выступления. Такого, какое и должно было быть там сегодня. Почти в каждой его фразе, адресованной премьеру России, было «примирение – это правда, полная правда», «открытие правды». И эта прекрасная фраза, что мы не бросаем наших погибших на поле боя, но возвращаемся за ними и к ним.

Я считаю, что также и выступление Владимира Путина было важным. До сих пор огромное число русских не верит, что поляков убило НКВД. Слова Горбачева и Ельцина для них не имеют веса, поскольку их считают могильщиками СССР. Но слова Путина-Обновителя – это другое дело, они должны сильно ударить по этому убеждению. А он ясно сказал об убитых по приказу Сталина, и сказал ещё много очень сильных слов, направленных против сталинизма и тоталитаризма.

Чтобы понять поведение российских властей, следует проникнуться ситуацией Путина или Медведева. На их плечах лежит ответственность за их государство. А это государство и общество, его населяющее, пережили величайшее в своей истории поражение, которым был распад СССР, то есть распад имперской России. Это открыло русским дорогу к свободе, и сегодня они так свободны, как никогда не были, и могут быть ещё более свободны, но пока что для них это тоже потрясение. Рассыпались два великих камня из фундамента этого государства – один, существовавший, наверняка, ещё со времён Ивана Грозного, – о втором Риме, а другой, которым была Октябрьская революция. Остался третий – великая победа над Гитлером, тесно связанная с личностью Сталина, с которым, с другой стороны, связаны миллионы и миллионы трупов убитых неповинных людей, в том числе и поляков.

Что делать, чтобы сохранить миф Великой Отечественной, основу гордости и национальной сплочённости, а с другой стороны, не быть обязанным больше скрывать эти гигантские кладбищенские пространства, которые всё больше открывает время, а они кричат, требуя правды!

Каждый шажок России в этом направлении надо приветствовать, одобрять, чтобы он был поощрением для следующего шага и уменьшал их страх, что делая это, они наносят удар по собственной родине, потому что у русских тоже есть Родина.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 14:12   #382
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Przemówienie Putina to "dyplomatyczna nowomowa"
Ujazdowski o spotkaniu premierów

Выступление Путина – это дипломатический «новояз»
Уяздовский о встрече премьеров

- Это такой дипломатический новояз, который не позволяет выразить раскаяния, - подытожил сегодняшнее выступление Владимира Путина Казимеж М. Уяздовский, депутат от Польши Плюс. А по мнению Рышарда Калиша из СЛД, присутствие российского премьера на юбилейных мероприятиях в Катыни – Это «шаг и немалый». Депутат заявил также, что сегодняшнее событие – это результат… ухода ПиС из власти.

Рышард Калиш – хотя и хорошо оценил сегодняшнее выступление и само присутствие Владимира Путина – согласился с Казимежем М. Уяздовским, что неуместны были первые слова премьера России (Путин заявил: «Мы собрались здесь в связи с общей памятью и стыдом»). – Это было весьма бестактно. Для поляков это неприемлемо, - считает Калиш.
Депутат СЛД добавил, что Путин, скорее всего, имел в виду то, что рядом с поляками лежат также убитые Сталиным и его тоталитарной системой русские.

- Это доказательство бессердечия во всём этом, - заметил Казимеж М. Уяздовский. Депутат Польши Плюс добавил, что выступление Путина было «хладнокровно» сконструировано и что это такой «дипломатический новояз». По мнению Уяздовского, Путин «сознательно принял решение, что не скажет ничего, что стало бы переломом». – Он решил, что само его присутствие уже является политическим фактом, - сказал депутат, добавив, что о слове «простите» и открытии архивов и речи быть не могло.

Калиш: Это немалый шаг.

Калиш оценил в целом встречу Туска с Путиным как «немалый шаг», который может привести, в частности, к рассекречиванию архивов русскими.
- Это было невозможно, когда в Польше правил ПиС, потому что это правительство в сущности своей было настроено на конфликт с Россией, - заявил депутат СЛД.

Урса: Я перевела эту статейку исключительно в качестве примера дивного уровня компетентности польских переводчиков. Я уже как-то писала, что когда Туск приезжал в Москву, он привёз с собой такого переводчика, что я рыдала перед телевизором, слушая его беспомощное мычание и слабые попытки перевести хоть что-то.
Оказалось, что это не досадная случайность, а вот так оно теперь в Польше полагается.
Вчера речь Путина переводило такое же… гм… специалисто по России…
Оно заикалось, сопело и пропускало слова. Да пропускало – ладно бы. Оно маленько перевирало. Например, первая фраза (первая же!) – «Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь» - была переведена как «Нас собрала сегодня здесь общая память и стыд».
Ну, естественно, поляки обиделись, им-де стыдиться нечего, а Путин вон чего им предлагает, и на ТВ, и в газетах по этому поводу возмущение, вот я для примера статейку перевела.
Сегодня с утра просмотрела польскую прессу – есть ли исправления, пояснения и извинения. Нету. Похоже, этот «стыд» так и войдёт в историю польско-российских отношений. Ещё не раз поляки воскликнут: «А ваш премьер знаете чего в Катыни сказал! Кааакое бессердечие! Ааа!!».
И что с этим делать? Не знаю.
Некомпетентность или сознательное искажение? Не знаю.

http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 11:52   #383
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Komentatorzy o Katyniu: Krok ku prawdzie, zabrakło treści oczekiwanych przez Polaków


Комментаторы о Катыни: Шаг к правде, не хватило сути, ожидаемой поляками



- Здесь, в Катыни, надо сказать, что нас ждёт дорога к примирению, - сказал премьер Туск.

Многолетняя корреспондентка польских СМИ в России, Кристина Курчаб-Редлих считает, что торжественное мероприятие с участием премьеров Польши и России, Дональда Туска и Владимира Путина в Катыни – это «важный шаг в политике малых шагов к правде». Януш Куртыка считает, что во время мероприятия в Катыни не хватило сути, ожидаемой поляками.

- Пока что не следует ожидать перелома в этой области, - добавила Курчаб-Редлих.
Она считает, что на мероприятиях в Катыни Владимир Путин показал себя «великолепным шоуменом, прекрасно подготовленным к участию в спектаклях». По мнению журналистки, его выступление «было прекрасно, можно даже сказать, трогательно», однако, в нём не хватало нескольких элементов.

Я не ждала слова «простите».

- Путин не указал, кто виноват в том, что в катынской земле лежат тысячи и поляков, и русских. Он сказал: «общая память и стыд» (ну, всё, «стыд» стал историческим фактом – прим. перев.). И на этом закончил. Стыд – за что? Он говорил о том, что репрессии уничтожали людей разных национальностей, что они должны были пробудить страх, что мы обязаны помнить. Всё в порядке, вот только почему? Кто совершил эти чудовищные преступления? Этого не было сказано, - заметила Курчаб-Редлих.

Журналистка, однако, отметила, что она не ожидала услышать в выступлении Путина слово «простите».
- Сказав его, он должен был бы слишком далеко отойти от того, что представлял собою до сих пор, - констатировала Курчаб-Редлих.
Однако, она добавила, что когда премьер России говорил об исторической справедливости, то она надеялась, что в следующей фразе он скажет, что России откроет российским и польским историкам доступ в архивы, касающиеся сталинских преступлений, в том числе и катынского преступления.
- Но он этого не сказал, - подчеркнула она.

Перелома не произошло

Ход торжественных мероприятий с участием премьеров Польши и России в Катыни Курчаб-Редлих оценила позитивно. По её мнению, «был сделан первый шаг в политике малых шагов к правде».

- Но пока что мы должны остановиться на этом. Пока что не следует надеяться, что наступит какой-то перелом. Я не назвала бы этого переломом. Я назвала бы то, что сегодня произошло, важным историческим моментом, который когда-нибудь может привести к тому, что русские откроют правду, - прокомментировала Курчаб-Редлих.
По её мнению, Путин пригласил Туска в Катынь, «может, даже не столько из-за поляков и Польши», сколько по той причине, что Польша – страна, которая имеет всё более сильную позицию в ЕС.
- Это подчёркивает роль Польши в общемировой игре, и это для нас очень важно, - считает Кристина Курчаб-Редлих.

«Путин реализует политику малых шагов»

- Не было выразительности, - так выступление Владимира Путина оценивает Адам Эберхардт из Центра Восточных Исследований. И напоминает, что в его выступлении не хватало осуждения коммунистической системы. Эксперт из ЦВИ замечает, что Путин не упомянул, кто несёт ответственность за катынское преступление, - У меня такое чувство, что перелома не произошло, но политика малых шагов реализуется, - сказал он.

Рась: Это важный шаг

По мнению Мачея Рася из Института Международных Исследований, сделан «важный шаг» на пути к примирению. Эксперт подчёркивает, что русским нелегко признаться в сталинских преступлениях.
- Для русских это всё-таки часть истории, традиций и государства, в котором они жили, - добавляет Рысь.

Куртыка: Общие рассуждения Путина

По мнению Януша Куртыки, в ходе мероприятия в Катыни не было сути, ожидаемой поляками. Директор ИНП сказал, что поляки не должны поддаваться искушению, чтобы общие рассуждения Владимира Путина воспринять как исполнений наших мечтаний. Куртыка подчеркнул, что он не хочет, чтобы его слова воспринимались как политический комментарий. Он сказал, что российский премьер не изменил позиции России, представленной перед Европейским Трибуналом Прав Человека. По мнению директора ИНП, катынское преступление можно будет простить только после полного исследования преступления и компенсаций катынским семьям.
- Это было мероприятие, которое имело характер некоего ритуала, не наполненного сутью, ожидаемой Польским Народом, - сказал Куртыка в беседе в IAR.

Что с белорусским списком?

Комментируя тот факт, что Польше не были переданы документы, в частности, так называемый белорусский список, Куртыка заявил, что вероятность существования этого списка весьма высока. Он напомнил, что так называемый украинский список известен по копии, которая была послана в ноябре 1940 года в центральные органы НКВД в Москве. Куртыка считает, что подобный список вероятнее всего был послан тогда из Минска. Директор ИНП подчеркнул, что после предоставления им архивов польские историки смогли бы наметить, в какой части собрания документов НКВД можно было бы искать этот список. Куртыка заметил, что, с одной стороны, звучат весьма резкие юридические заявления в Страсбурге, а с другой – общие рассуждения в Катыни. Януш Куртыка добавил, что надо помнить, что катынское преступление было совершено против поляков, а у семей жертв есть свои права. Между тем, в суде Россия не признаёт преступления геноцидом.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2010, 15:02   #384
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Anna Zechenter
Zabiła ich historia...

Анна Зехентер
Их убила история…

Путин вчера встретился на катынском кладбище с Туском «в связи с общей памятью и стыдом», - как сказал правитель государства, признающего себя наследником Советского Союза…

Значит, общая память жертвы и палача? И их общий стыд?

Узников Аушвица и палачей из СС? Миллионов людей, убитых в Советах, и большевистских преступников? Жертв Холокоста и исполнителей плана «окончательного решения еврейского вопроса»?

Чего должны стыдиться Катынские Семьи, присутствующие на встрече, которая организована, чтобы почтить 70-ую годовщину смерти их отцов и мужей от рук НКВД? Какую наглость надо иметь, чтобы такие слова произнести во имя примирения…

Почему снова унижают людей, пострадавших от советских спецслужб? Почему унижают Польшу? Чтобы, как говорит Путин, «избежать неустанного сведения счётов, деления обеих стран на тех, кто прав, и тех, кто виноват»?

Ведь виноватых нет – кроме истории, потому что, говорил Путин, «Польше и России, как никаким другим странам, пришлось пережить все величайшие трагедии XX века. Им пришлось заплатить высокую цену за обе мировые войны и тоталитарные режимы».

«Тоталитарные режимы» убивали всех. Вот русская «политкорректность»: давайте склонимся вместе над жертвами, сохраним в общей памяти их страдания и почувствуем общий стыд.

Вчера СМИ трубили о прогрессе в отношениях между Варшавой и Москвой. Ведь бывший функционер КГБ, а раньше НКВД, приехал в Катынь. Раздражают отчаянные попытки комментаторов доискаться в его словах хоть тени доброй воли.

Потому что с Россией надо быть осторожными. Поэтому нельзя называть по имени те силы, о которых Путин говорит, что они «скрывали правду о Катыни» и «трагическую историю русского народа».

Если кто-нибудь до вчерашнего дня не знал, что произошло в Катыни весной 1940 года, наверняка, не узнал этого, следя за трансляцией мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине убийства польских военнопленных НКВД-шниками по приказу самых высших властей этого государства.

Выступление Путина не могло обойтись без обязательного элемента: нарушителей спокойствия. Трагедию обоих народов цинично используют «политиканы» - упомянутые мимоходом, без фамилий. Кто хочет, тот углядит «политиканов» в президентском дворце, а так называемые конструктивные силы – в особе премьера Туска, приторное выступление которого было, неизвестно почему, очень хорошо принято польскими комментаторами.

Из уст премьера III Речи Посполитей не прозвучало ни единого слова об НКВД. Так что можно считать, что русские, действительно, сделали шаг вперёд. А теперь пусть госпожа канцлер Германии встретится в Дахау с израильским лидером и скажет, что оба народа объединяет общая память и стыд…

А нам остаётся ждать той уже близкой минуты, когда – как объявляет Путин – в Москве «мы будем вместе праздновать годовщину победы во Второй мировой войне». Будем вместе чтить начало советской оккупации Польши.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 13:51   #385
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył

Катастрофа самолёта президента. Никто не выжил.



Никто из пассажиров президентского самолёта, разбившегося в российском Смоленске, не пережил катастрофы, которая произошла, когда машина шла на посадку, - сообщил губернатор Смоленской области.

- Всё указывает на то, что все находившиеся на борту самолёта погибли, - сказал представитель Министерства Иностранных Дел, Пётр Пашковский на TVP Info.

В катастрофе погибли важнейшие лица государства, в том числе президент Лех Качиньский с супругой Марией Качиньской.

Как сказал «Газете» представитель МИД Пётр Пашковский, самолёт, идя на посадку, задел за деревья.
- Это выглядит очень плохо, - сказал представитель МИД, - При подходе на посадку самолёт, скорее всего, задел за дерево. Пожар уже погашен, - сообщил Пашковский PAP.
Он добавил, что в данный момент тела достают.

В Варшаву из Гданьска сейчас летит премьер Дональд Туск – проинформировал Информационный Центр Правительство.
Участники катынских мероприятий молятся за души жертв.

Журналист TVN24 Ян Мруз, ссылаясь на очевидца, говорит, что самолёт шёл на посадку в очень густом тумане. Ему не удалось сесть на землю, поэтому машина снова пошла вверх. Во время разворота машина задела за дерево. Ту-154 загорелся.

Представитель Бюро Охраны Правительства, Дариуш Александрович, говорит, что пока никаких информаций сообщаться не будет.

Представитель правительства Павел Грась передал, что информацию в данный момент проверяют. Согласно предварительной информации, Ту-154, президентский самолёт Специального Полка – разбился при посадке и загорелся. Корреспондент Polsat News говорит, что, согласно его информации, есть жертвы.

Пока что не известно, сколько человек было на борту. Машина может взять более ста человек. Кроме президентской пары вместе Лехом Качиньским в Катыни должны были быть, в частности, последний президент Речи Посполитей в изгнании Рышард Качоровский, директор ИНП Януш Куртыка, полевой епископ Войска Польского генерал дивизии Тадеуш Плоский, православный епископ Войска Польского бригадный генерал Мирон Ходаковский, секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджей Пшевожьник, а также директор Национального Банка Польши Славомир Скшипек.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 14:21   #386
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Wacław Radziwinowicz
Odradzano lądowanie

Вацлав Радзивинович
Отговаривали от посадки

Военные источники сообщают, что за 15 минут до посадки президентского самолёта контрольные службы аэропорта запретили садиться военному Ил-76 из-за плохих условий. Он полетел в другое место. Пилота президента тоже отговаривали от посадки. Но запретить ему не могли.

Президентский самолёт разбился в 300-400 метрах от посадочной полосы аэродрома Северный. Это военный аэродром, прежде всего, для транспортных самолётов, которые там ремонтируют. Там нет постоянного навигационного оборудования. Андрей Евсеенко, представитель губернатора Смоленска, утверждает, что был туман.

Согласно сообщению телеканала Вести-24, пилоту предлагали посадку на других аэродромах - в Минске или в Москве.

До сегодняшнего дня разбилось уже 60 Ту-154.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 14:38   #387
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Wałęsa: Zginęła elita naszego kraju

Валенса: Погибла элита нашей страны

- Это несчастье второе после Катыни. Погибла элита нашей страны, - таким образом на известие о катастрофе президентского самолёта отреагировал бывший президент Лех Валенса.


Президент Лех Валенса

- Это несчастье второе после Катыни, там нам пытались голову отрубить, и теперь тоже погибла элита нашей страны, чтобы восполнить это, надо будет немало времени, потеря огромная, - сказал Валенса в субботу на TVN24.

- Независимо от расхождений во взглядах, интеллектуальная потеря для народа огромная, - добавил бывший президент.

- Во второй раз у нас вырвали часть элиты нашей страны, мы будем долго восполнять, долго учить, но это уже не будет то, что было. Однако, мы должны видеть, как мало важна наша жизнь, - говорил Валенса.

Представитель МИД Пётр Пашковский сказал, что всё указывает на то, что президентская пара погибли в субботней катастрофе. На борту Ту-154 были 132 человека, проинформировала российская прокуратура.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 15:16   #388
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Marcin Górka
Polska została bez całego dowództwa armii

Мартин Гурка
Польша осталась без всего командования армии

На борту правительственного Туполева находились почти все руководители вооружённых сил Речи Посполитей. Как это возможно, что за одну минуту страна лишилась всего командования армией?


Начальник Генерального Штаба Войска Польского генерал Франтишек Гонгор

Погиб Начальник Генерального Штаба Войска Польского генерал Франтишек Гонгор, Командующий Сухопутными Войсками генерал Тадеуш Бук, командующий Военно-морским Флотом вице-адмирал Анджей Каверта, командующий специальными силами генерал Влодзимеж Потасиньский, а также начальник оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский и командующий Воздушными Силами генерал Анджей Бласик.
Погиб также заместитель министра обороны Станислав Коморовский, а также полевой епископ Войска Польского генерал Тадеуш Плоский. В данный момент Польша лишилась всего командования армии.

- Кто разрешил, чтобы все эти люди оказались на борту одного самолёта? Нет командующих и главы вооружённых сил, - спрашивают военные.

- Нет правил, касающихся совместных полётов. Наверняка не должны быть вместе президент и премьер, - говорит эксперт по вопросам авиации Гжегож Холдановскич. – Но это урок, о котором надо будет помнить в будущем. Я думаю, они должны были лететь отдельно, причём по разным причинам. Ужасно то, что нет другой страны, где в течение шести лет произошли бы две катастрофы: вертолёта премьера, а теперь самолёта президента.

- После катастрофы самолёта CASA была дана чёткая рекомендация, чтобы высокопоставленные военные не находились на борту одного самолёта. Тем более, это касается командующих родами войск, - подчёркивает один из наших собеседников в Министерстве Обороны.

Генералы, с которыми мы разговаривали, объяснили, однако, что руководство вооружёнными силами Польши автоматически перешло к заместителям командующих родов войск.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 15:28   #389
NordWind
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для NordWind
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 40
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 36 раз(а) в 18 сообщениях
NordWind на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Для поляков Смоленщина вообще какое-то мистически-несчастливое место. Начиная со Смутного Времени, потом поход на Россию с Наполеоном, Катынь, и теперь вот это....
Вообще символично как-то до мурашек...
__________________
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.(Томас Карлейль)
NordWind вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 16:58   #390
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Переводы Урсы

Komentarze po tragedii
Kwaśniewski: Katyń to przeklęte miejsce

Комментарии после трагедии
Квасьневский: Катынь – это проклятое место

- Это проклятое место, в котором погибла элита II Речи Посполитей и в котором гибнут теперь важнейшие люди III Речи Посполитей, - так бывший президент Александр Квасьневский описывает трагедию в Смоленске. И добавляет, что хотя со многими погибшими можно было не соглашаться, однако, их трудно недооценивать.

- Направляясь на траурные мероприятия на катынских могилах, где была убита элита II Речи Посполитей, в авиационной трагедии погибают великолепные люди, лидеры, элита III Речи Посполитей, - сказал о катастрофе президентского самолёта бывший президент Александр Квасьневский.

- Это что-то сверхъестественное, эта трагическая, драматическая, проклятая Катынь, - сказал Квасьневский в TVN24. – Проклятое место, это, вообще, какая-то чудовищная символика, - подчеркнул он в субботу на телеканале TVN24. – Когда я это говорю, я всё ещё не могу в это поверить, прямо мороз по коже, - сказал он.
О катастрофе президентского самолёта Александр Квасьневский узнал из сообщений СМИ.

- Я хочу начать с президента Качиньского и его супруги. Погибает в катастрофе глава государства, это случается очень редко. Это трагедия для всех нас, - сказал бывший президент. – Слова глубочайшего сочувствия я хочу сказать и маме, и Ярославу Качиньскому, всем близким, дочери, родственникам, - подчеркнул он.

Квасьневский заметил, что в огромном списке людей, которые погибли в катастрофе президентского самолёта, были и такие, с которыми можно было не соглашаться в политических вопросах, «но трудно было не ценить их, не признавать их талантов».

- Есть три человека, с которыми я был особенно близок: Ежи Шмайдзиньский – вице-маршалек Сейма, Иоланта Шиманек-Дереш – многолетняя начальница моей канцелярии, а сейчас депутат от СЛД, Изабелла Яруга-Новацкая, с которой я был дружен, а также с их семьями, - сказал Квасьневский.

- Я не нахожу слов, чтобы выразить мою скорбь. И Малгосе Шмайдзиньской, и Павлу Дерешу, Павлу Новацкому. Даже трудно найти какие-то слова утешения, - сказал он. И добавил, что, может быть, есть какая-то надежда, связанная с теми, которые, говорят, будучи тяжело раненными, выжили в катастрофе. – Лишь бы их было больше, - сказал он.


Бывший президент в то же время добавил, что «это такая катастрофа, такой самолёт, что трудно поверить, чтобы можно было спастись, если он падает с какой-либо высоты».

Представитель МИД Пётр Пашковский сказал, что всё указывает на то, что президент и его супруга погибли в субботней авиакатастрофе.
На борту Ту-154 было 132 человека, сообщила российская прокуратура.
Представитель МИД сказал также, что, согласно непроверенной информации, три человека выжили в катастрофе, но польские дипломатические источники не подтверждают её.
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
переводы, поляки, урса

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переводы американских форумов Таллерова Америка 35 21.10.2010 01:32
переводы maratkunaev Мусульманский ракурс 16 14.09.2010 17:59


Часовой пояс GMT +4, время: 10:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования