Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Страны СНГ > Белоруссия

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2009, 19:00   #1
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию новости

МИНСК, 2 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Лариса Ключникова/. Белоруссия ведет поиски альтернативных путей поставок энергоносителей. Об этом сообщил президент Александр Лукашенко в ходе поездки по Гомельской области.

"Мы не можем зависеть только от одного поставщика, например, России, в потреблении энергоресурсов, тем более, что были проблемы в этой связи. Поэтому мы начали альтернативные поиски", - сказал он.

При этом добавил, "увенчается ли это успехом, не знаю, будет результат, будет экономическая эффективность - тогда будем действовать в конкретном направлении". По его словам, "пока нам выгодно получать углеводороды из России. Станет невыгодно - мы уже сегодня должны видеть иные пути".

Он сообщил, что Белоруссия изучает предложения Украины по участию в проекте строительства нефтепровода "Одесса-Броды"."Сразу отмечу: "Одесса- Броды" - это не новый для нас проект. Диверсификация поставок энергоносителей - это нормальная, классическая практика для любой страны".
http://www.itar-tass.com/level2.html...1678&PageNum=0

Че то батьке совсем поплохело, ищет что-то непонятное. У соседа своего прыщавого пусть спросит, тот тоже до сих пор ищет, кто ему трубу наполнит.

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:31.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:21   #2
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию Re: Белоруссия

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
У соседа своего прыщавого пусть спросит, тот тоже до сих пор ищет, кто ему трубу наполнит.
Свой опыт он всегда ближе сердцу то)
Вот и батька решил приобщиться к демократическим ценностям.
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 20:53   #3
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Белоруссия

Ага, я где-то слышала, что на своих ошибках учатся только идиоты, умные предпочитают учиться на чужих.

Последний раз редактировалось Таллерова; 02.09.2009 в 22:36.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2009, 21:52   #4
Viknova
Тихий омут
 
Аватар для Viknova
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 285
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
Viknova скоро придёт к известности
По умолчанию Re: Белоруссия

фигу,тока свои ошибки дают опыт
Viknova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 19:17   #5
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Юрий Баранчик: Есть ли в Беларуси пророссийские силы

Несмотря на кажущуюся простоту данного вопроса, ответить на него достаточно сложно, поскольку ясный ответ на него невозможен без разбора целого ряда не менее сложных вопросов.

Постановка проблемы

Первый и наиболее очевидный вопрос - а что это такое, что собой представляют (могут представлять) пророссийские силы в Беларуси? Как только мы формулируем данный вопрос, перед нами встает во всю мощь гораздо более фундаментальный вопрос самоопределения белорусского политикума - а что собой, собственно говоря, представляют пробелорусские силы, есть ли они, эти пробелорусские силы? - поскольку любая постановка вопроса о пророссийскости или прозападности тех или иных политических сил республики изначально предполагает их вторичность по отношению к неким базовым силам, которые несут на себе печать пробелорусскости.

Всю остроту и многозначность данной методологической в своей основе проблемы показывают следующие два вопроса: являются ли те силы, которые выступают за военно-политический нейтралитет Беларуси и не примыкание ни к одному из торгово-экономических гигантов в виде ЕС и РФ (такой своеобразный нейтральный белорусский оффшор на торговых путях из Европы в Россию и из "варяг в греки"), пробелорусскими? Если кому-то данный вопрос показался простым, то попробуем его усложнить более сложной формулировкой: являются ли пробелорусскими те силы, которые выступают за военно-политическую и торгово-экономическую изоляцию Беларуси в качестве европейской Северной Кореи и которые видят ее историческое предназначение исключительно в качестве транзитного государства?

Есть ли в Беларуси пробелорусские силы?

Очевидно, что вариант ответа на данный вопрос зависит от ценностной и цивилизационной приверженности носителей тех или иных политических взглядов. Например, кто-то в восторге от цивилизационного опыта Северной Кореи. Соответственно, он видит в качестве идеала развития Беларуси именно данную модель государственного и общественного устройства. И поэтому с полным на то основанием может претендовать на то, что именно он является выразителем чаяний подавляющей части белорусских избирателей независимо от их партийной и классовой принадлежности.

Но точно также о своей патриотичности могут заявить и представители других политических течений, на которые условно можно разделить все множество мнений в белорусском политическом мэйнстриме: прозападное и пророссийское.

Соответственно, что такое тогда в данном контексте представляют собой понятия пробелорусскости, прозападности или пророссийскости? - Они выступает в качестве инструментальных понятий для описания идеальной модели будущего, за которую представители той или иной политической силы будут призывать голосовать свой и не свой электорат.

Т.е. можно ли тогда сказать, что собственно пробелорусских сил в самой республике не существует? И что вся пресловутая "белорусскость" не стоит выеденного яйца без ответа на многие другие фундаментальные для рядового гражданина республики вопросы - уровень жизни, степень личной безопасности, доступ к цивилизационным благам, политическая и экономическая свобода, и т.д. и т.п.? Очевидно, что так оно и есть. В этой связи, естественно, не могут быть (в том плане, что за них не проголосуют белорусские избиратели) пробелорусскими те силы, которые предлагают Северную Корею как образ будущего белорусского государства. Землянки мы уже проходили. В 1941-1945 годах.

Между тем, такие силы, которые допускают при определенном развитии событий возможность изоляции республики от внешнего мира и превращения республики в Северную Корею в центре Европы, в Беларуси есть. В этой связи вызывает удивление, почему до сих пор ни одна из серьезных белорусских социологических служб так и не спросила мнения респондентов относительно данной перспективы, поскольку этот вопрос, что называется, уже перезрел. Последние скандальные действия правительства относительно запрета посредников и импорта показывают, в каком именно направлении движется экономическая мысль властей республики. В этом же направлении идет и политическая система республики в целом: она все больше и больше закрывается.

Очевидно, что идея Северной Кореи как модели будущего Беларуси не проходит ни по политическим, ни по экономическим критериям и означает достаточно быстрый взрывной коллапс действующей системы власти.

Рассмотрим следующую возможность - возможно ли будущее Беларуси - а) как нейтрального государства в военно-политическом аспекте между ЕС (НАТО), с одной стороны, и Россией (ОДКБ), с другой; и - б) как некий свободный (оффшорный) торгово-экономический перекресток, извлекающий основную ренту из своего выгодного географического положения?

Многим экспертам и аналитикам данная перспектива видится достаточно заманчивой. И ответ на вопрос "почему?" достаточно очевиден: данная модель в максимальной степени учитывает как архетипическую склонность белорусского (в основе своей крестьянского (не городского, феодального) и кулацкого (частно-собственнический инстинкт как основа бытового национализма)) характера дистанцироваться подальше от любых возможных разборок (по типу "моя хата с краю - ничего не знаю), так и предполагает исключительно благостное времяпровождение правящей в этот исторический период времени элиты, которой данная модель гарантирует надежную защиту от всякого рода тяжелых умственных головоломок - с кем и ради чего.

Т.е. все вокруг с "пеной у рта" воюют, конкурируют, а одни белорусы в восточноевропейской гордой и синеокой Швейцарии, из-за высокого и крепкого забора, поплевывая семечки, смотрят, как у соседей чубы трещат и только "диву даются". Очевидно, что данная модель красива и национальному архетипу значительной части белорусской элиты в первом поколении удовлетворяла бы в наибольшей степени. Если бы не три больших "но".

Во-первых, также очевидно, что так хотят жить почти все нации и государства - не напрягаться из-за каких-то там глобальных проблем и чисто "стричь лавэ". Но так "красиво жить" почему-то получается далеко не у всех. Что-то в последнее время все трудней и трудней это стало даваться и Швейцарии. Почему? - да потому что глобальная конкуренция все усиливается, и у разных "крутых дядей" по обе стороны Атлантического и Тихого океана все чаще возникают вполне логичные вопросы: как так? Мы тут крутимся, ночей недосыпаем, нервы себе сжигаем, а где-то в далекой Швейцарии народ сидит, стрижет по-тихому "лавэ" и знать ничего не знает. Не-по-ря-док...

Поэтому, очевидно, что никто из "крутых дядек" так белорусам жить не даст: как была Беларусь одним из самых горячих перекрестков в истории, так она им и останется.

Во-вторых, данная модель предполагает, что мировые центры силы дадут добро на такую модель развития страны, в результате чего территория Беларуси сможет выпасть из мировых раскладов за просто так, за то, что здесь просто живут отличные парняги. Правда, почему они отличные и почему им надо дать возможность просто спокойно пожить - абсолютно не понятно. Сторонники данной модели просто утверждают: мы самые крутые и мы всех разведем так, что у нас именно эта модель и получится, а все даже и не поймут, как круто мы их всех развели.

Думается, что такая позиция, с одной стороны, попахивает определенным политическим инфантилизмом, а с другой - является следствием игнорирования ряда серьезнейших военно-политических и торгово-экономических вопросов, которые могут предъявить к Беларуси наши ближайшие и наиболее значимые партнеры. Торгово-экономические вопросы со стороны России и Европы, в принципе, понятны: с какой стати в таком случае мы должны открывать наши рынки для вашей продукции? Соответственно, рынки закрываются, предприятия останавливаются, народ выходит на улицы, модель нейтралитета с громким шумом выбрасывается в утиль вместе с теми политиками, с которыми она ассоциируется.

С такими подходами все решится, даже не переходя на уровень военно-политических вопросов: ни Запад, ни Восток не готовы и не позволят, чтобы данная территория в период, когда все определяются или определились, когда элиты многих серьезных ранее стран за счастье для себя считают послать "три поляка, танк и собаку" в одну из горячих точек по призыву дяди Сэма, просто так "гуляла" сама по себе. И при этом за такое счастье еще никому и не платила. Так не бывает: страна должна примкнуть либо влево, либо вправо, а ее природные и производственные ресурсы должны быть попилены правильно с учетом доли местных "аборигенов".

В-третьих, вся сложная, трагическая и героическая история научила белорусский народ именно тому, что "моя хата с краю" - вариант наиболее болезненный. Поэтому вариант нейтралитета на уровне глубинной психологии коллективного бессознательного воспринимается с самыми большими опасениями как попытка банального надувательства боярами народа.

Альтернатива

Соответственно, белорусы стоят перед выбором одной из двух альтернатив - либо вхождение в ЕС, либо образование реального союза с Россией, а затем и некоторыми другими странами СНГ по типу Евросоюза. Именно этими двумя моделями будущего и исчерпываются исторические и цивилизационные ожидания подавляющей части белорусских избирателей, которые и составляют основу тех или иных политических сил.

То, что данная альтернатива именно такова, показывают даже данные прозападных социологических служб. Так, согласно мартовскому опросу НИСЭПИ (базируется в Вильнюсе), за союз с Россией выступает 42,4% респондентов, за вхождение в ЕС - только 35,1%. Эти данные можно считать достаточно хорошими для сторонников белорусско-российской интеграции с учетом того, как государственные и оппозиционные печатные и электронные СМИ республики уже несколько лет подают образ России рядовым белорусам.

Еще больший оптимизм у этой части электората и у стоящих за ним политических сил должно вызывать распределение ответов респондентов на следующий вопрос: "Если бы сейчас в Беларуси проводился референдум с вопросом, вступать ли Беларуси в Европейский союз, каким был бы ваш выбор?" Как показывает сравнительная таблица ответов, в декабре 2002 года 60,9% опрошенных респондентов выступали "за" вхождение в ЕС и только 34,9% респондентов поддержали этот выбор в марте 2009.

Как видно, количество сторонников так называемой евроинтеграции за шесть лет снизилось в 1,7 раза. Странно, но именно эти режущие глаза цифры с учетом полного отсутствия в республике активно действующих пророссийских сил и тотального доминирования партий и общественных объединений сторонников прозападного выбора оппозиционные аналитики и эксперты никак не комментируют.

Эти цифры показывают, что, несмотря на то, что на политическом поле республики количественно тотально доминируют прозападные политические силы, их потолок не превышает 30% (реально - конечно же, меньше - около 12-18%). Соответственно, у пророссийских сил в республике существует огромная и в последнее время никем не занятая политическая ниша.

Парадокс

В данном контексте главный парадокс белорусского политического поля может быть сформулирован следующим образом: как стало возможным наличие такой ситуации, когда при наличии устойчивого и достаточно большого пророссийски настроенного электората (как минимум 40-50% избирателей), стало возможным практически полное отсутствие действующих пророссийски настроенных политических сил?

Перед тем, как перейти к разбору данного вопроса, еще раз повторимся - под пробелорусскими силами мы считаем те силы, которые предлагают наиболее адекватную народному восприятию модель военно-политического, торгово-экономического, культурно-исторического и цивилизационного будущего. Соответственно, т.к. большинство белорусского электората выступает за союз с Россией, то пророссийский вектор и является наиболее отвечающим национально-государственным интересам государства и народа Беларуси.

Очевидно, что к наличию такого рода ситуации привел целых комплекс факторов, из которых можно выделить два наиболее важных.

Первый, - это, конечно, то, что пророссийский вектор долгие годы (до середины 2006 года) лежал в основании политики действующего главы государства. Как сейчас принято говорить, он обладал монополией на белорусско-российские отношения. Т.к. народ (надеялся на то, что президент рано или поздно выполнит свои предвыборные обещания 1994 года, то у избирателей не было необходимости искать альтернативу. Однако, т.к. белорусский президент в результате целого ряда действий в 2007-2009 годах потерял эту электоральную нишу и более не ассоциируется пророссийски настроенными избирателями как защитник их интересов, у этой части белорусских граждан возникает потребность в создании и новом структурировании тех политических и общественных сил в республике, которые смогут стать полноценными и искренними выразителями их интересов.

Второй, - это позиция Москвы, которая долгие годы, несмотря ни на что, на пространстве СНГ работала исключительно с правящими группировками и не создавала вторых и третьих эшелонов пророссийски настроенных политических сил. Раньше Россия была связана "пактом о ненападении" и невмешательстве во внутриполитические процессы в постсоветских странах. До сих пор стиль российской внешней политики на постсоветском пространстве мог быть хорошо выражен фрагментом из интервью О.Рыбачука (cоветник президента Украины): "я в Кремле... встречался с Волошиным, когда Волошину был задан знаменитый вопрос одним из депутатов: "Почему Кремль избегает любых контактов с оппозицией? Вы посмотрите, у нас оппозиция имеет рейтинг значительно больше, чем у власти, и мы же можем стать властью". На что господин Волошин сказал: "Вот станете властью - тогда мы всячески будем с вами иметь контакты. Это такая политика Кремля. Мы в Украине поддерживаем президента Кучму. Станет президентом Ющенко, то мы будем поддерживать президента Ющенко". Цитата почти дословная: "Это наша политика"...

Аналогичной позиции придерживался Борис Ельцин в отношениях с Белоруссией: пока у власти был Вячеслав Кебич, работали с ним и игнорировали новую команду во главе с Александром Лукашенко. Пришёл к власти Лукашенко - стали работать с ним ("убрав все предыдущее со стола") и больше ни с кем. Однако как быть, если к власти в Белоруссии придет, например, Милинкевич или любой другой маргинальный политик, который при поддержке США и Запада в целом начнёт тянуть страну в НАТО?

Очевидно, что двух примеров (Грузии и Украины) для России оказалось достаточно, чтобы после долгих и чрезвычайно конфликтных лет сделать грустный, тяжелый, но нужный вывод: такой вариант стратегии развития отношений с элитами стран СНГ является тупиковым. Контактировать только с правящей группировкой - исключительно небезопасно, и Россия, как великая держава, не может позволить себе связывать интересы страны только с узкой правящей группировкой, которая к тому же, несмотря на все предыдущие и имеющиеся договоренности, может либо перейти в открыто конфронтационный режим (уже упоминавшиеся Грузия и Украина), либо вести двойную игру (Молдавия, Беларусь, Узбекистан и т.д.).

Возможно, после распада Советского Союза, Москва, еще слабая в военном, политическом и экономическом плане, сознательно придерживалась данной политической линии в отношениях со своими партнерами по СНГ, стремясь избежать до поры до времени опасных упреков в империализме, и тем самым избежать преждевременной и ненужной конфронтации с Западом. Однако, как показало время, это был ошибочный подход: с врагами договариваться не получается. Следовательно, прежняя политика невмешательства нуждается в коренном пересмотре: страны СНГ должны перестать быть источниками или проводниками антироссийскости, что предполагает возвращение к классической схеме сфер влияния, нравится это кому-то или нет. Будем надеяться, что после послания Медведева Ющенко это стало аксиомой для российского политического класса.

Что делать

После утраты прежней, во многом идиллической, картины "нефть в обмен на поцелуи" Россия оказалась поставленной перед фактом: у нее нет в Беларуси (как, собственно говоря, например, и в Грузии) сколько-нибудь заметных в политическом или общественном плане организаций, которые бы могли выступить ядрами самоорганизации пророссийски настроенного электората (чем ситуация серьезно отличается от той же Грузии, так это то, что в Беларуси пророссийски настроенный электорат составляет большую часть избирателей).

Соответственно, с учетом особенностей функционирования белорусского политического режима ("здесь вам не Украина"), задача заключается во взращивании и структурировании пророссийских сил республики, естественно, в легальном политическом пространстве. Возможно, аналогично тому, как с разрешения белорусских властей функционируют прозападные партии и общественные объединения. В этом плане двойные стандарты, конечно же, недопустимы.

Думается, политическое руководство республики с пониманием отнесется к данному процессу, т.к. Беларусь не чужая для россиян страна, и если мы воспринимаем Россию не просто как чужую нам страну, а как "нашу Россию", то и россияне, соответственно, имеют полное право воспринимать Беларусь не как чужую страну, а как "нашу Беларусь". В этом плане наиболее созвучна большинству белорусов является, конечно же, позиция Патриарха Московского и всея Руси Кирилла о том, что белорусы, русские и украинцы - один народ, который в результате трагического распада Советского Союза в настоящее время оказался разделен государственными границами.

Такая постановка вопроса тем более логична, что, развивая общественно-политический диалог не только с властной вертикалью, но и с той частью общественности республики, которая стоит на позициях реализации белорусско-российского союзного договора, российские власти и общественно-политические структуры будут проводить политическую линию, направленную на поддержку нынешней системы власти, и не вступать с ней в конфронтацию, как это происходит в случае прозападной оппозиции.

Не так давно президент республики заявил, что не поддастся давлению со стороны Запада и не позволит ломать белорусов через колено. Думается, братская помощь руководства России в таком тонком и деликатном вопросе только укрепит переговорные позиции белорусского руководства на западном направлении.
http://www.regnum.ru/news/1201855.html


Вот такие дела в Белоруссии.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:31.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 23:49   #6
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Еще одна статья Баранчика, теперь о предстоящих выборах.

Юрий Баранчик: Беларусь: подготовка к президентским выборам 2011 года началась

Анализ некоторых событий политической жизни Беларуси конца августа - начала сентября 2009 показывает, что кампания по выборам президента республики стартовала. Главные предполагаемые конкуренты на этих выборах - Александр Лукашенко и Александр Милинкевич - начали партию, обменявшись первыми, достаточно сильными ходами.

Лукашенко: e2-e4

Первый ход, нанеся визит к своему российскому визави в Сочи, сделал Лукашенко. В одном из предыдущих материалов мы уже анализировали этот визит с точки зрения хода белорусско-российской интеграции. Однако этот визит для белорусского президента имел и другой, глубокий внутренний подтекст.

За последние три года (после президентских выборов 2006 года, когда, по мнению многих экспертов, Лукашенко отказался выполнять достигнутые ранее с Кремлем договоренности касательно завершения строительства Союзного государства), особенно после

а) отказа властями республики признать независимость двух новых кавказских государств (и признания МИДом Беларуси необходимости учитывать грузинские законы при посещении Абхазии и Южной Осетии гражданами республики) и

б) летнего кризиса текущего года ("молочная война", попытка срыва официальным Минском саммита ОДКБ в Москве и удар по престижу России в ШОС, отказ официального Минска подписать документы по созданию КСОР),
белорусско-российские отношения подошли к точке невозврата.

Прозвучавшее в начале августа открытое послание президента России Дмитрия Медведева президенту Украины Виктору Ющенко, получившее название "Мюнхенской речи для СНГ", с четким артикулированием российским лидером темы антироссийскости, было адекватно воспринято в Минске. Лукашенко вполне логично не захотел, особенно в предвыборный год, становиться в один ряд с Саакашвили и Ющенко и увеличивать список открыто антироссийски настроенных лидеров стран СНГ, т.к. в случае озвучивания Москвой данный факт начинал бы серьезно бить по его электоральной базе.

К тому же до сих пор внешняя, да и внутренняя легитимность белорусского режима базируется исключительно на факте признания легитимности белорусских выборов со стороны Москвы. Поэтому, сколько бы процентов голосов не нарисовал белорусский Центризбирком в ходе предстоящих президентских выборов действующему главе государства, эти цифры нуждаются в том, чтобы Россия подтвердила их истинность. Если этого сделано не будет, можно не сомневаться, что Запад получит все основания для реализации в Беларуси сценария очередной "оранжевой" (васильковой или джинсовой в применении к Беларуси) "революции".

Соответственно, т.к. любая политическая или рекламная кампания начинается с позицирования, Лукашенко, с учетом существенной потери в своем внутрибелорусском имидже роли славянского интегратора и искреннего сторонника создания Союзного государства с Россией, в настоящее время очень сильно нуждается в воссоздании этой важной своей имиджевой составляющей, по крайней мере, до окончания президентской кампании.

Поэтому с целью создания у белорусского пророссийски настроенного электората видимости улучшения белорусско-российских отношений и ведущей роли в этом процессе самого Лукашенко, белорусский лидер принял решение о понижении градуса конфликтности в двусторонних отношениях и демонстрации позитивного развития белорусско-российского союзного проекта, что, в частности, должно подчеркиваться большим числом предстоящих в сентябре-декабре 2009 года личных встреч с президентом России Медведевым.

То, что речь идет исключительно о внешней стороне дела, а отнюдь не о смене содержания белорусской внешней политики в отношении России, говорит тот факт, что спустя всего три дня после встречи с Медведевым в Сочи, находясь в день своего рождения в поездке по сельским регионам республики, Лукашенко вновь обвинил Россию в том, что именно она виновата в том, что искусственно создала проблему с поставками белорусской молочной продукции на российский рынок, т.е. как в русской поговорке - "на колу мочало, начинай все сначала".

Т.е. тактика белорусского руководства остается прежней - на время избирательной кампании напустить туману, чтобы затем в очередной раз снова начать играть в пресловутую многовекторность. Тем не менее, даже, несмотря на то, что на наш взгляд, речь идет исключительно о внешней или пиарной стороне дела, данный факт нельзя сбрасывать со счетов, т.к. этим решением Лукашенко ясно дал понять, где находятся ключи от признания следующих президентским выборов в Беларуси легитимными.
Зафиксируем эти две вещи: накануне начала президентской избирательной кампании в Беларуси Лукашенко решил

а) не переходить окончательно грань в отношениях с Россией и замыкать откровенно антироссийский ряд лидеров СНГ в лице Саакашвили-Ющенко; и
б) серьезно улучшить прорроссийскую составляющую в своем имидже в надежде на то, что это позволит ему с гораздо большими основаниями претендовать на то, что Россия не будет выставлять на следующих президентских выборах в Беларуси своего кандидата, а белорусские избиратели - сторонники интеграции с Россией (около 45-50% всего электората) примут его за своего.
Т.е. официальный Минск был настроен на то, чтобы не предпринимать никаких серьезных внутренних трансформаций и ограничиться сугубо косметикой имиджа. Однако в дело вмешались США.

Милинкевич: Кb8-c6

На минувших выходных в Минске прошел съезд старейшей и наиболее известной и сильной националистической организации Беларуси - Белорусского народного фронта (БНФ), на котором в полном составе сменилось руководство организации. В результате голосования делегатов съезда, Фронт неожиданно для "старой гвардии" возглавил молодой политик Алесь Янукевич - ярый сторонник слияния БНФ и движения "За свободу" Александра Милинкевича, против чего резко возражало прежнее руководство БНФ.

Достижения данной цели США добились в результате весьма простой двухходовки.
С одной стороны, благодаря серьезным финансовым инъекциям движение Милинкевича "За свободу" стало самой богатой оппозиционной тусовкой в Беларуси, в результате чего стало просто в наглую перевербовывать на свою сторону абсолютно все без исключения региональные структуры всех остальных оппозиционных партий и движений. С другой стороны, уже другой рукой, США начали сокращать финансирование всей остальной оппозиции вместе взятой и давать ее весьма дозировано совершенно определенным фигурам белорусской оппозиционной тусовки, чтобы те понимали - они не имеют против них лично ничего, но ребята должны понять новые правила игры.

В результате данной, весьма щепетильно проводимой соответствующими фондами и институтами США ресурсной политики, к сентябрю в оппозиционной тусовке сложилась следующая ситуация: Милинкевич готов прибрать к рукам (и обеспечить реальную ресурсную поддержку) все живые региональные и столичные структуры всей оппозиции. Нынешние лидеры оппозиции серьезно потеряли личный авторитет и влияние на партийные структуры из-за финансового голода, поэтому пытаются их сплачивать различного рода общими процедурами (типа выбора общего кандидата на предстоящие президентские выборы от всей оппозиции), что, естественно, требует ресурсного обеспечения их деятельности со стороны Запада. Сами партийные структуры готовы выйти из-под их влияния и самостоятельно залечь под Милинкевича, которого они видят единственным распорядителем системной ресурсной помощи Запада.

Однако данная конструкция, когда все вливаются в движение "За свободу", по целому ряду причин (имиджевых, финансовых, организационных) не устраивает США, которым Милинкевич нужен именно как объединенный кандидат от всей оппозиции. Т.е. необходимо, чтобы действующие оппозиционные партии и общественные объединения не развалились, а добровольно принимали вассалитет движения "За свободу". Поэтому ныне действующих лидеров и не снимают с довольствия, а аккуратно подкармливают до той поры, пока им не будет подготовлена достойная смена, которая правильно понимает правила игры и добровольно встроится под Милинкевича.

Несмотря на то, что до выборов осталось не так много времени, судя по всему, США планомерно следуют выработанному сценарию. Первым под раздачу попал БНФ. И это не случайно: приход новой команды радикально меняет расклад сил во всей оппозиционной тусовке.

Во-первых, с учетом заявлений нового лидера о готовности поддерживать стратегию и фигуру Милинкевича и готовности БНФ резко понизить статус своего участия в ОДС (неформальное объединение, как они сами себя называют, демократических сил республики), Милинкевич существенно повышает свой потенциал и резко отрывается от остальных кандидатов в президенты от оппозиции. По сути, он уже сегодня стал единым кандидатом, т.к. для проведения президентской кампании по всей республике имеющихся возможностей БНФ и движения "За свободу" при наличии соответствующего финансирования уже оказывается достаточным. Если же учесть, что им, несмотря на партийную дисциплину, будут помогать и региональные структуры других оппозиционных партий и организаций, то данный вопрос можно считать фактически решенным.

Во-вторых, под угрозой распада оказывается само ОДС, состоящее действительно из совершенно разных по своим убеждениям политических сил: либералы, националисты, социал-демократы и коммунисты. В принципе, этот вопрос уже давно перезрел: не могут националисты быть в коалиции с коммунистами. Именно на этот пункт напирал Милинкевич, когда отказался входить в нынешний ОДС. Однако именно наличие ОДС и позволяло одному из партийных лидеров оппозиции говорить о том, что он представляет не только себя лично и свою структуру, а всю оппозицию (именно этот статус и имеет сейчас, например, тот же Милинкевич), соответственно, подбирать под себя все финансовые потоки. Если же ОДС распадается, то ни о какой серьезной ресурсной помощи говорить не приходится, соответственно, единым кандидатом от оппозиции становится не тот, кого выбрал конгресс ОДС, а тот, кого персонально назначили США.

Соответственно, в-третьих, перспективы самостоятельного выдвижения любых партийных лидеров резко снижаются, т.к. у них не будет ни соответствующих возможностям Милинкевича внешнеполитических финансовых и организационных ресурсов, ни структур, готовых проводить президентскую кампанию в масштабах всей республики.

И, в-четвертых, что также имеет очень серьезное значение, если новый лидер БНФ доведет до конца все свои заявления, это кардинально поменяет вся иерархию лидерства в оппозиции. Сейчас все лидеры находятся более-менее на одном уровне. После образования коалиции БНФ - "За свободу" произойдет образование двух уровней лидерства: наверху с большим отрывом будет находиться Милинкевич, все остальные будут составлять второй уровень, что также резко снизит претензии этих лидеров вести самостоятельную президентскую кампанию.

Промежуточные выводы

Как видно, накануне президентских выборов американцы затеяли и успешно реализуют полномасштабное переформатирование оппозиционного политического пространства, избавляя его от старых авторитетов, вводя новые молодые фигуры, которые мало того, что пока не составляют конкуренции Милинкевичу, но даже более - правильно понимают всю природу своего неожиданного лидерства.

То есть Запад сделает ставку на Милинкевича. С учетом того, какие силы активизированы, очевидна и идеологическая программа Милинкевича как откровенно антироссийская. В этой связи казалось бы, что в ходе предвыборной кампании, чтобы занять нишу своего для пророссийского электората республики и для руководства России, Лукашенко будет достаточно ограничиться, как и ранее, исключительно интеграционной риторикой или пиаром. Однако такая постановка вопроса верна только на первый взгляд.
Во-первых, между позицией нынешней Беларуси по ряду важнейших вопросов белорусско-российской повестки дня и позицией Беларуси в случае прихода к власти Милинкевича для России практически нет никакой разницы: Абхазия и Южная Осетия признаны не будут, соглашение по КСОР подписано не будет, из ОДКБ Беларусь выйдет, Союзное государство построено не будет. Вместе с тем отпадет необходимость в дотировании республики (цена на газ, нефтяной транзит и 12-13 млн. тонн нефти для торговли республики нефтепродуктами). При этом не будет нужды распыляться на инвестирование в белорусскую собственность, т.к. приватизация для российских кампаний станет бессмысленной, т.к. все союзные программы будут свернуты и российский рынок постепенно будет закрыт для белорусской продукции.

Во-вторых, т.к. с точки зрения национально-государственных интересов России между лукашенковской Беларусью и милинкевичской практически нет никакой разницы, то, соответственно, появляется необходимость, как весьма удачно на днях выразился премьер-министр России Владимир Путин, "поддержания стабильности" на территории братской республики. В этой связи, руководство России вполне может принять решение о том, чтобы поддержать на президентских выборах в Беларуси своего кандидата.
Почему данное решение, если оно будет принято, сыграет большую роль в поддержании политической стабильности в республике? - Потому что при любых раскладах при голосовании, пророссийский кандидат априори набирает больше голосов, чем Милинкевич. Соответственно, если пророссийский кандидат согласится с итогами выборов, то и Милинкевич вынужден будет их признать, тем более, что ни о каком выходе его во второй тур при наличии пророссийского кандидата и речи быть не может - "пенсионер" останется за бортом по-любому.

С учетом вышеизложенного, основная интрига предстоящих президентских выборов в Беларуси заключается в одном - насколько серьезно Запад заинтересован в замене Лукашенко и его смене на Милинкевича. Если нынешний белорусский президент по ходу кампании будет чувствовать, что давление на него нарастает и Запад готов применять все возможные рычаги для прихода к власти в республике нового лидера, только это может подтолкнуть его в сторону гораздо более конкретных договоренностей с Кремлем. Если же Запад будет не против нового срока Лукашенко (а почему бы и нет, собственно говоря, с учетом третьего срока президента Колумбии), то дело белорусско-российской интеграции застопорится и на период 2011-2016 годов.

Выскажем предположение, что Запад будет играть по ситуации, используя в качестве главных рычагов давления в политическом аспекте фигуру Милинкевича, в экономическом - необходимость получения для поддержания экономики республики на плаву кредитов МВФ и необходимость их возврата. Главный же теневой вопрос - завершит к моменту начала избирательной кампании Запад покупку элиты за спиной Лукашенко или нет, чтобы реально иметь возможность сменить власть. Остальное - все пиар, пусть и дорогой.

http://www.regnum.ru/news/1203147.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:31.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 02:09   #7
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

В Минске разогнана акция протеста против ввода российских войск



В центре Минска милиционеры разогнали акцию протеста против ввода в Белоруссию российских войск (которые прибывают в республику в рамках совместных военных учений). Об этом сообщает "Хартия'97".

По информации издания, в акции приняли участие несколько десятков представителей оппозиции. Они вышли на площадь с плакатами "Российская армия, go home!" и "Нет российским войскам в Беларуси!". Оппозиционеры также подняли национальные бело-красно-белые флаги.

По данным "Интерфакса", мероприятие не было санкционировано властями. "Хартия'97" сообщает, что милиционеры в форме и в штатском, разгоняя пикет, избивали активистов оппозиции дубинками.

"Интерфакс" сообщает о пятнадцати, а "Хартия'97" - о десятках задержанных. В числе тех, кто был задержан, оказались координатор гражданской кампании "Европейская Беларусь" Дмитрий Бондаренко, заместитель председателя оппозиционной партии "Белорусский народный фронт" Виктор Ивашкевич и лидер "Молодого фронта" Дмитрий Дашкевич.

Оппозиционеры несколько раз пытались вновь собраться на площади, однако каждый раз их разгоняла милиция.

Совместные российско-белорусские военные учения "Запад-2009", как сообщалось, стартовали 8 сентября. 9 сентября в Белоруссию, по информации БЕЛТА, прибыл первый эшелон с российскими военнослужащими. Непосредственно на территории республики маневры начнутся 18 сентября. По сценарию учений, на Белоруссию нападает некий условный противник, а Россия помогает отразить нападение.

Представители белорусской оппозиции, со своей стороны, предположили, что ввод группировки российских войск в республику является подготовкой к возможной военной интервенции со стороны РФ.
http://lenta.ru/news/2009/09/09/disperse/

Ага, прям таки и предположили. Россия ведь направо-налево свои войска вводит.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:30.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 23:55   #8
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Белоруссия

5 сентября 2009 года 21:56
Лукашенко: Парламент Белоруссии рассмотрит вопрос о Южной Осетии и Абхазии

Минск. 15 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что на сессии парламента страны будет рассмотрен вопрос о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

"Этот вопрос будет рассмотрен на сессии, и будет уже сделан какой-то срез общества", - сказал Лукашенко литовским журналистам.
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=100575
Батька Лука тоже собрался, опять?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:30.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 23:56   #9
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

скоро сказка сказывается...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 01:49   #10
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
В числе тех, кто был задержан, оказались координатор гражданской кампании "Европейская Беларусь" Дмитрий Бондаренко, заместитель председателя оппозиционной партии "Белорусский народный фронт" Виктор Ивашкевич и лидер "Молодого фронта" Дмитрий Дашкевич.
фамилии вроде начинаются по русски, а заканчиваются как то не очень
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:00   #11
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Батька Лука тоже собрался, опять?
Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
скоро сказка сказывается...
Вотемана.
Цитата:
Напомним, Цхинвал и Сухум официально обратились к Минску с просьбой о признании в сентябре 2008 года. Рассмотреть этот вопрос палата представителей белорусского парламента должна была еще на весенней сессии. Но тогда он так и не попал в повестку дня.
Ему ж (Батьке) казалось: достаточно притормозить отношения с Россией, поклониться Европе и всё наладится. Да только старушка Европа никак не хочет понять Беларусь.
Цитата:
Лукашенко призвал ЕС изменить мышление
ВИЛЬНЮС, 16 сентября. Президент Белоруссии Александр Лукашенко призывает Литву и ЕС вместо того, чтобы указывать его стране, как себя вести, принимать ее такой, какая она есть. По словам лидера республики, Минск не хочет менять историю, стремится к дружеским отношениям с соседями и ЕС, но вместе с тем и с Россией, а международным инвесторам создает хорошие условия, сообщает delfi.lt...
... «Хочу, чтобы европейцы поняли: нас нельзя заставлять что-то делать. Мы все должны беречь белорусский народ, его интересы. Нельзя уничтожать народ и сбивать его с курса, по которому мы идем больше 10 лет», – сказал Лукашенко....
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2009, 20:24   #12
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Припозднились партизаны, да и сейчас, только обещания.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 14:20   #13
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Александр Лукашенко: Не надо нас бояться



№39 (761) 24 Сентября
Автор Валерий Третьяков, главный редактор «Литовского курьера»
На прошлой неделе в политической жизни Литвы произошло событие, которое многие политологи и обозреватели уже называют главным событием стартовавшего сезона. В Литву после одиннадцатилетнего перерыва приехал президент Белоруссии Александр Лукашенко. И это событие не только политическое. Оно может стать важным толчком экономики по сближению двух стран. Обо всем этом и об итогах своего визита Александр Лукашенко рассказал в единственном в Литве эксклюзивном интервью, которое он дал главному редактору «Литовского курьера» Валерию Третьякову.

Смотрите специальный фоторепортаж "ЛК": А.Лукашенко дает эксклюзивное интервью "Литовскому Курьеру"

«Ваш президент - боец»

- Уважаемый Александр Григорьевич, позвольте перейти к первому вопросу нашего интервью. Вы уже провели первую встречу с президентом Литвы Далей Грибаускайте. Как Вы оцениваете ее итоги, к каким договоренностям Вы пришли? Какое впечатление на Вас произвела ваша литовская коллега и насколько вероятен визит президента Литвы в Беларусь?
- Давайте по порядку. Естественно, когда встречаются с человеком впервые, то уместен вопрос о впечатлении. Я очень доволен этой встречей. Президент Литвы – реалист, во-первых, во-вторых, смелый человек, несмотря на ряд сдерживающих факторов, и мне показалось, что это боец, это человек, который хочет сделать для своей страны много. Мы эту тему тоже не обошли, мы ее обсуждали. Я вспоминал те времена, когда мне пришлось стать президентом. И условия были те же, что у нас тогда в Беларуси, что сейчас в Литве. Мы к этому выводу пришли. И должен вам сказать, то, что я увидел сейчас в Литве – я никого не хочу критиковать – но наследство у нынешнего руководства пришлось непростое, тяжелое наследство, и я об этом сказал президенту Литвы. Это как впечатление мое. И на эти женские плечи, пусть она боец, она смелый человек, мужественный, сильный, это наследство самое тяжелое. И потом я ее предупредил просто в личном отношении исходя из своего опыта – вы знаете, мне показалось, ту информацию, которую я получаю из Литвы, что народ несколько разуверился в политиках Литвы. И вот голосование за нее - это было как голосование надежды, люди ждут позитивных результатов. Большинство людей. Потому что не все ж плохо в Литве. Много очень хорошего. Но большинству людей тяжело живется сегодня особенно в Литве. И они на нее рассчитывают, надеются. Это самое тяжелое время ее власти. Она не может обмануть надежды людей. И при всех сложностях она должна сделать немало. Если этого не случится, люди могут потерять веру вообще в руководство страной. Поэтому, извините, может, я не прав, но это мои впечатления, и у нас был такой искренний, откровенный разговор. Она мне открыто все говорила, и я ей открыто сказал все, что я думал. Я ей об этом сказал, и она, я абсолютно уверен, мне показалось, что она чувствует это. Она чувствует настроение людей. Еще раз подчеркиваю, я понимаю, что ей будет очень-очень непросто, потому что кроме Литвы, вот этой самостоятельности, независимости, есть еще и Европейский союз. А там Литва обременена определенными обязательствами, и из них не выскочишь, от них никуда не денешься. Это тоже определенный момент. Все-таки 27, по-моему, ваших депутатов Евросоюзе. И все они разные, неодинаковые по уровню развития, поэтому будут определенные сложности.
Впечатления у меня очень хорошие от этой встречи. Мне показалось, что, несмотря на свою молодость президентскую, она абсолютно владеет ситуацией. Мне нравится, что она экономист. Это основа ее прагматизма. Она очень прагматично понимает многие процессы. Она понимает, что это экономика лежит в основе всего. Хотя и политику тоже нельзя игнорировать. Не хочу быть адвокатом президента Литвы. Но я бы очень хотел, чтобы у нее получилось. Вот несмотря ни на какие наши будущие взаимоотношения между государствами, я очень хочу, чтобы у нее получилось, чтобы вот этот добрый, трудолюбивый литовский народ был достоин той жизни, которая должна быть здесь. Жить должны лучше, это безусловно. И, расставаясь, я ей сказал, что она может рассчитывать на наше совместное сотрудничество в пользу наших государств. Я пригласил президента Литвы приехать в Беларусь. Приглашение было принято. Я думаю, мы эти вопросы согласуем. Но, как вы понимаете, что здесь не вопрос Беларуси. Если, как тут говорят журналисты часто, будет отмашка. Я в это, конечно, не верю, но, наверное, Брюссель как-то влияет на это. Если будут достигнуты все-таки определенные у нее договоренности с Брюсселем, она с большим интересом это восприняла и приедет к нам в Беларусь. И я думаю, она не пожалеет, а литовский народ тем более. И еще раз хочу подчеркнуть, у белорусов нет никаких претензий к литовцам. Мы очень хотим, чтобы ваш народ был счастлив. У нас тоже очень много проблем. Хотелось бы, чтоб мы, как когда-то было, вместе решали эти проблемы. А от этого взаимного сотрудничества мы можем быть только богаче.


это разззз....

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:30.
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 14:21   #14
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

«Не надо нас бояться»

- Александр Григорьевич, сегодня Вы были свидетелем проходящего в Вильнюсе масштабного литовско-белорусского экономического форума. Как в целом Вы оцениваете эту конференцию, и какие результаты работы, на ваш взгляд, на таких форумах могут появиться в будущем?
- Вы знаете, я вот только что сказал одну вещь такую. Не знаю, согласитесь ли вы со мной. Идет финансово-экономический кризис. Все сжались. Как у нас говорят, скукорежились, замкнулись. И тут форум. И не только белорусско-литовский. Сегодня уже балтийский форум. Здесь присутствуют и представители и Германии, и Украины, и России, не только на уровне дипломатических ведомств. Здесь очень много заинтересованных людей. Понимаете, когда все сжались и дальше своей кухни ничего не видят, вдруг в Балтии, здесь, основателем которого являются белорусы и литовцы, прозвучал вот такой хороший колокольный звон. Что не все так плохо. Давайте не только смотреть в будущее, что сейчас принято, но и давайте посмотрим, как жить сегодня и завтра, для того чтобы быстрее выйти из этого коллапса, из этого кризиса, который привнесен к нам. Не мы же – литовцы и белорусы и страны Балтии были инициаторами, если можно так сказать, этого кризиса. Ясно, где он зародился, и кто его привнес.
И мы отсюда, с берегов Балтики даем сигнал европейскому сообществу как минимум, что давайте смотреть не только в будущее – про будущее легко говорить. Но давайте сегодня будем вылазить из этой ямы и строить вот этот фундамент, без которого будущего не бывает. Поэтому вот эта особенность форума очень важна.
Второе. У нас очень много направлений в сотрудничестве. Я о них говорил. И особенно надо использовать транзитные возможности наших государств. На этом многие страны обогатились. Они создали великое общество у себя. Люди богато живут. А мы эти возможности упускаем. Между Балтикой и Черным морем, между Востоком и Западом транзитные пути. Надо их обустраивать, надо здесь создавать хорошие транспортно-логистические центры. Надо видеть новые направления сотрудничества в энергетике, допустим. Мы, кстати, это все обсуждали на переговорах с президентом Литвы. Мы говорили об альтернативных поставках электроэнергии. Об альтернативных поставках нефти из разных точек планеты и по нефтепроводу, который проходит Одесса–Броды через Украину - такая договоренность есть. О строительстве атомной станции в Беларуси и об участии в этом Литвы. Вплоть до определенного количества акций, чтобы это была совместная наша стройка, чтобы мы не пугали людей. А-а-а, давайте подымайтесь против этой станции. Почему? Зачем? Вместо того, чтобы бороться против этой станции, давайте вместе ее построим. Неужели это будет более опасно, чем то, что Литва, допустим, построит станцию рядом с Ингалинской станцией. Ну, наверное же, не опаснее будет.
- Одно и то же расстояние будет.
- Совершенно верно. Поэтому не надо этого бояться. Давайте вместе. Мы не хотим что-то прятать от наших соседей, от наших близких людей. То есть очень много есть проектов, и эти проекты надо реализовывать. Они будут перечисляться на этом форуме. Ну, потом вы увидите выставку всего того, что мы сегодня производим и успешно продаем. Вот я вам приведу пример. Сельское хозяйство в Беларуси. Вы, наверное, знаете, что мы сильно работаем в сельском хозяйстве. Ведь не потому, что мне это нравится или кому-то. Нет. Мы спасти деревню хотим. Вы это видите, наверное, по Литве. Если не заниматься селом, люди уезжают из сел. Но специалисты должны быть, люди, которые должны обрабатывать землю. И вообще корни наши оттуда. Не будет ни Литвы, ни Украины, ни России, ни Беларуси без деревни, без села. Там наша душа. Мы спасаем свои души, вкладывая в сельское хозяйство. Я это говорю к тому, что впервые за последние годы, в том числе моего президентства, в этом году валовой внутренний продукт мы в селе получим на 10 % больше, чем в хорошем прошлом году. То есть, несмотря на кризис, сельское хозяйство добавило 10 %. Это хороший рост. То есть то, что мы вкладывали в село, сегодня дает отдачу. И вы можете подумать: ну а рынки, куда сбывать? Россия когда-то, помните, недавно молоко. Скандал этот был. Чисто субъективный. Сегодня у нас запрос на мясомолочную продукцию, на другие товары села такой, что мы его не можем реализовать. Если России не надо было сухое молоко, мы вышли на рынки Индии, Китая, Судана недавно. Они у нас просят огромное количество этого молока. Мы уже даже произвести столько не можем. И та же Россия сегодня запросила: «Вернитесь, дайте нам». То есть, нет проблем с рынками. Я напомню, что полтора миллиарда населения сегодня голодает. Поэтому продовольствие надо будет всегда. И сельское хозяйство в Беларуси в основном завязано на сырьевую базу. Пожалуйста. Руки, голова есть. Технику мы сами производим. Производи и продавай. Мы впервые кукурузы вместе с другими зерновыми, бобовыми получили больше тонны на человека хлеба. Никто не мог об этом когда-то подумать. А еще семь или восемь лет тому назад мы имели 400-500 кг на душу населения.
- Это уже с применением новых технологий каких-то?
- Только новых. Мы село сейчас делаем на уровне мировых стандартов. Все – от коровников до переработки. Потому что мы знаем, что нам придется в той же Литве поставлять сюда продукцию, конкурировать с лучшими европейскими фирмами. Поэтому и переработка – особенно хранение и переработка – вопрос номер один для сельского хозяйства в Беларуси. Вот вам пример, как выходить из этого кризиса. Знаете, если бы у нас не пять-шесть гигантских предприятий, которые нам остались от Советского Союза, типа МАЗ, БЕЛАЗ, МТЗ, то мы б кризиса не заметили. Монстры, которые производили огромное количество техники, хорошей техники, они сегодня не могут так работать, как до кризиса, потому что спрос упал. Но выкручиваемся. Есть еще новые рынки. Осваиваем эти новые рынки. И я думаю, то мы из этого кризиса выкарабкаемся.


это дваааааааа...

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:29.
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 14:23   #15
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Много общих проектов

- Как Вы оцениваете все-таки двухсторонние отношения между Литвой и Беларусью на сегодняшний день? Насколько, по Вашему мнению, используется весь потенциал обеих стран? И есть ли еще большие возможности использовать потенциал – конкретно будем говорить о стране Литва и конкретно о стране Беларусь.
- Вы знаете, вы абсолютно правы. Потенциал у нас огромный. Он не используется еще. Абсолютно не используется так, как он может использоваться. Давайте возьмем банальные вещи, если можно их так называть в экономике. В советские времена порты Литвы были воротами огромной империи. И не только для нее, но и на Китай и так далее. Мы используем это на сто процентов, как это должно быть? Нет.
- Да и на пятьдесят не используем.
- И на пятьдесят. А можем же. Ведь миллионы тонн грузов – а ведь грузопоток увеличивается – мы могли бы грузить и переваливать в ваших портах. Но есть вопросы, и мы их тоже обсуждали сегодня с президентом, и министрам поручили срочно заняться этими вопросами. У нас есть трубы, которые сегодня не задействованы. Мы ведь можем поставлять нефть морским путем. Перекачивать, допустим, в Новополоцк, перерабатывать и обеспечивать себя нефтепродуктами. Такие пути тоже возможны. Мне говорят, неэффективно. Американцы из Ирака, из Персидского залива везут на край света к себе нефть, и это, оказывается, выгодно, переработка. А нам, допустим, привезти, вот у нас в Иране нефтеперерабатывающее предприятие будет, открываем добычу свою, не нефтепереработку, а добычу. В Венесуэле мы добываем свою. Почему мы танкерами не можем свою привезти, допустим, с Каспия. Взять по Черному морю и привезти сюда нефть. Качнуть по «Одесса-Броды». Оказывается, невыгодно. Почему невыгодно? Выгодно. Надо, чтоб было желание. Надо этим заниматься. Поэтому проектов очень много. В том числе проектов, которые будут обеспечивать нашу независимость. Это очень важно. Мы ведь по углеводородам, по металлам и проч. полностью зависим – у нас их нет, ни у нас, ни у вас. Поэтому огромный потенциал.
Дальше сельское хозяйство. Вы сказали о полях. Я проехал по вашим дорогам и посмотрел на поля. Вы знаете, я вспоминаю советскую Литву. Это был образец сельскохозяйственного производства. И переработка самая высокая в Советском Союзе. Зачем вы это все загубили. У вас же бурьяном, чертополохом и лопухом заросли все поля. Что вы ждете? Кто приедет к вам обрабатывать? Ведь вам миллиарды евро надо будет вложить. То, что наши предки когда-то вырубали леса, подсечным земледелием занимались, создавали поля, чтобы прокормить народ, вы все это бросили. Такое у меня впечатление. А что за села? Туда ж никто не вкладывает средства. Если только богатый человек захочет там фазенду построить, он построит. Поэтому в этом направлении у нас должно быть много совместных проектов. Надо использовать опыт Беларуси. Надо покупать – у нас же дешевая сельскохозяйственная техника. Давайте договоримся. В результате переговоров мы готовы пойти еще на снижение цены. Землю надо начинать пахать, свой хлеб выращивать. Свое молоко, мясо. Собственным продуктом надо кормить свой народ, а не рассчитывать на немецкое, польское или французское.
- Александр Григорьевич, насколько я вижу по выставке, уже часть каких-то совместных предприятий имеется. Взять тот же Минский тракторный завод, который представляет здесь компания Džeirana. Я видел и маленькие трактора, и большие, и средние. В этом направлении мы движемся.
- Хорошее начало, но мало.


«В стране должен быть порядок»

- В последнее время, а особенно в последние месяцы, литовская внешняя политика по отношению к Беларуси заметно активизировалась. Я думаю, что Вы это тоже заметили. В Литве звучат призывы к более тесному сотрудничеству со своим ближайшим соседом, который находится рядом. Министры правительств обеих стран ведут активный диалог. Чем вызвано, на Ваш взгляд, такое резкое сближение. И сразу задам второй вопрос, потому что он связан с этим. Какие наиболее острые проблемы этих двусторонних отношений, по Вашему мнению, необходимо решать сегодня, в первую очередь, не откладывать на завтра.
- Вы знаете, вы правильно задали вопрос. Последний, который поглощает все. Нам надо прекратить смотреть друг через друга. Ну, через забор уже не смотрим - через границу. У нас нет границ между двумя государствами. Их быть не должно. И мы, прежде всего, политики, президенты, правительство должны показывать в этом плане пример и бизнесу и гражданам наших государств. Надо жить, как мы с Россией живем. Да, у нас немало проблем с Россией, субъективных вот этих возникающих. Но мы живем как в одном государстве. Хотя мы знаем, есть Россия, у нее свой курс, у нас в Беларуси – свой курс. Но нам никто не мешает общаться. Людям нашим никто не мешает. Почему мы тут какие-то визы, еще чего-то повводили, затрудняем перемещение людей. Следом пойдут грузы, капиталы. Это отразится. Не надо тормозить. Нам надо общаться, нам надо разговаривать. В экономике у нас вроде бы ничего. Торговый оборот с Литвой составляет миллиард долларов. С небольшой Литвой, где небольшой рынок, миллиард долларов. Это огромный товарооборот. Почему политически мы отстаем? Чего вы стыдитесь, я не понимаю, в Литве. Вот там, диктатор, демонизировали этого Лукашенко.
- Народ так не говорит.
- Я мнение народа знаю. Я с ним согласен. Но мало же кто слушает народ. Политики должны идти в авангарде всего. Мы должны снять всякие эти надуманности. Вот вы более демократичные, а белорусы менее демократичные. Слушайте, кто определил критерии этой демократии. Наверное, людей в Литве тошнит от этой демократии. Кроме демократии еще нужен свой хлеб, свое молоко, свое мясо, своя техника, работающие предприятия, а не надеяться, что вы будете тут каким-то банковским оазисом или оффшорной зоной. Наелись мы этого. Как только ситуация изменилась, так все разбежались и деньги вывезли. Надо все свое чтоб было. И мы готовы на это работать. Мы готовы вообще для своей экономики Литву сделать таким огромным в хорошем смысле слова коридором, для того чтобы наши товары шли через вас, и здесь деньги вы получали за это, обслуживая их. И народ жил нормально. И для того чтобы вы, если захотите работать у нас в Беларуси, свободно приезжали, регистрировали предприятия и работали. Вот так развиваться должны наши отношения.
- Александр Григорьевич, после Ваших слов что же будет делаться? Сейчас же все предприниматели полетят в Беларусь.
- С удовольствием примем. Я для этого сюда и приехал. Ведь шестой форум экономический, и вдруг я сюда приезжаю. Ведь премьер-министр здесь. Могли бы как обычно привезти. Для чего я приехал? Чтобы от первого лица из первых уст президента, который по Конституции имеет большие полномочия, в Беларуси большие, чем в Литве, значительно большие, люди могли услышать, что вот он этот Лукашенко, демон он или не демон, диктатор или не диктатор, вот он говорит, но все знают, что, если я пообещал… - даже президент со мной начала разговор так: «Я знаю вас как человека слова», - пообещал, значит сделал. Это правда. Я молчу, если мы не хотим делать или не сделаем. Но если я сказал, что сделаю, – сделаю. Людям я это сказал, они услышали. Поэтому пусть приезжают. Есть средства – пусть вкладывают. Почему американцев много летит. С крайнего света этого приехали. Россияне там, украинцы-бизнесмены там. Все работают в Беларуси, а литовцы почему-то смотрят и ждут какой-то демократии в Беларуси. Да хватает у нас этой демократии, поверьте. Приезжайте, Валерий, и посмотрите.
- Я часто у Вас бываю. У меня дочка живет старшая в Минске.
- Слушайте, ну вот вам и вся демократия. Вы можете у нее спросить, хватает в Беларуси демократии или нет. Но мы не приемлем бардака, извините за это слово. Вот бардачности страна не должна терпеть вообще. Должен быть порядок. Что важнее для вашей дочки – болтовня на улицах или … Я не знаю, есть ли дети у вашей дочки.
- У меня внук уже во второй класс пошел.
- Я думаю, что для вашей дочери важнее, чтобы ее ребенок собрался утром, пошел в школу, а вечером пришел домой. Тихо, спокойно, с хорошим настроением. Чтобы ваши дети вместе с вашими детишками, вашими внуками могли спокойно ходить по Минску, чтоб было уютно, тепло, удобно, чтоб люди радовались этой жизни, вот что важно. Это важнейший элемент демократии. А нам говорят: «Что хотят делать бандюги, то пусть и делают, вы им не препятствуйте». Какая же это демократия? Кому она нужна?
- Александр Григорьевич, Министерство иностранных дел Литвы неоднократно заявляло о необходимости упрощения визового режима между нашими странами…
- Ваше министерство.
- Да, наше министерство. В приграничных районах хотя бы. Как Вы оцениваете такую инициативу, и есть ли возможность, скажем, расширить этот вопрос?
- Валерий, с нашей стороны нет никаких препятствий. Хотите визы – давайте договоримся по визам взаимообразно. Хотите, чтоб свободно народы передвигались в приграничье и не только в приграничье – давайте. Более того, я поручил своему правительству подготовить такое соглашение. Подготовили вместе с литовскими коллегами и передали вам. Но вам же надо все это в Брюсселе утвердить. Отправили в Брюссель. Из Брюсселя присылают с замечаниями: «Это можно, это можно, это нельзя». Два пункта еще добавили. Позавчера к нам пришел этот документ. Оказывается, Литва не все вопросы может решать. Вот эти два пункта, которые добавил Евросоюз, мы обязаны в ближайшие дни рассмотреть и дать ответ литовской cтороне. То есть мы уже давно бы заключили это соглашение, но не все вы решаете. Вот такая стадия переговоров.


«Должны жить как дома»

- Александр Григорьевич, Вы знаете, что на территории Литвы проживает очень много этнических белорусов. Как Вы оцениваете положение белорусов, проживающих на территории Литвы, насколько, по Вашему мнению, соблюдаются права белорусского национального меньшинства. В Вильнюсе работает только одна белорусская школа. Как, по-вашему, этого количества хватает?
- Больше, меньше – это вопрос такой теоретический. Конечно, хотелось, чтобы этих школ было больше. Вот если Литва ставит перед нами какой-то вопрос по образованию, какие-то претензии, мы мгновенно решаем эти проблемы. Это ведь для государства ничего не стоит. Хотелось бы, чтобы и литовское правительство также реагировало на наши просьбы и запросы. Но мы ведь народ толерантный, терпеливый. На литовском языке мы тоже образование можем получить. Мы не забываем и наш родной. У нас два родных языка – русский и белорусский. Любой может освоить эти языки. Мы не требуем от белорусов, которые у вас живут, чтоб он обязательно освоил белорусский. Хорошо, пускай будет русский у тебя язык. Но уж только идиот может отказаться от русского языка. Знаешь литовский, белорусский. А русский язык - фактически один из пяти мировых языков. Чего от него отказываться? Поэтому языковая проблема – это дикость какая-то. Став президентом, я раз и навсегда положил этому конец, вынес этот вопрос на референдум. Народ сказал: «Русский, белорусский – наши государственные языки». И наши люди должны иметь возможность получать образование или хорошо изучить и русский, и белорусский язык. Думаю, что литовское государство не будет этому препятствовать. Поэтому я не вижу больших проблем для белорусов здесь. Если они возникают, мы обычным образом эти проблемы решаем. Но чего бы я хотел? Чтобы белорусы жили как у себя на родине здесь в Литве.
- Недавно глава МИД Литвы говорил об аналогичной теме в Беларуси, после своего посещения Вашей страны. Говорилось об обучении литовскому языку на приграничных территориях, где много этнических литовцев. Есть ли возможность в местах проживания этнических литовских групп в приграничье более глубоко изучать литовский язык и литературу?
- Какие вопросы? Пусть нам не министр иностранных дел, или не только министр иностранных дел, но сами литовцы, которые у нас проживают. Это, кстати, белорусы, это наши граждане. Ладно, пусть они там этнические литовцы, но это наши белорусы, прежде всего, граждане, это мои граждане, мои избиратели. Пусть они скажут, чего им не хватает. Знаете, чем закончились наши переговоры с литовским президентом? Сидит рядом ее советник, или помощник и толкает, показывая на записи. А мы уже расстаемся. Она прочитала и говорит: «Ну, это потом». И мне говорит: «Вы знаете, он от меня требует, чтоб я вас поблагодарила». Я говорю: «Так поблагодари, что тут такого». Она говорит: «Ну, ладно». И начинает читать благодарность, что приграничные жители обратились массово к президенту Литвы, чтобы она меня поблагодарила за те условия, которые мы создаем для этих жителей. Что может быть ценнее для меня? Ничего. То есть проблем нет. Скажут, что надо что-то там - мы сделаем.


«Россию нам никто не заменит»


- Александр Григорьевич, буквально недавно по окончании встречи министров иностранных дел стран Европейского союза в Брюсселе в конце июля и перед началом консультации между ЕС и Беларусью министр иностранных дел Вигантас Ушацкас встретился с главой МИД Беларуси Сергеем Мартыновым. Он заявил, что Литва поддерживает диалог между Беларусью и ЕС и участие Беларуси в программе «Восточное партнерство». Глава МИД Литвы в те дни призвал Минск активно использовать возможности, открывающиеся благодаря этой инициативе. Каким Вы видите участие Беларуси в программе «Восточное партнерство», и как Вы понимаете понятие «Восточное партнерство»?
- Мы еще посмотрим, что будет из этого «Восточного партнерства». Но я единственное, чего хочу, так это чтобы «Восточное партнерство» не воспринималось как некий отход от нашей политики, связанной с Россией, союзными государствами и так далее. Я уже прямо, открыто сказал, что России нам никто не заменит. Мы фактически один народ. У нас нет абсолютно никакой разницы между белорусами и россиянами. Вот я на вас смотрю и думаю: вы литовец, вы белорус или русский? И это хорошо. Вы интернациональный, можно сказать, человек. Вы абсолютно незашоренный, мне кажется, человек. Есть народы, и пусть живут на здоровье. Ну, чего вы должны враждовать с русскими людьми? Зачем это вообще? Да, есть проблемы, но они связаны чисто с определенными группками и руководством России. Субъективные проблемы в наших отношениях. Мы их преодолеваем. Поэтому «Восточное партнерство» это не против России. Да, мы на него пошли. Почему? Во-первых, зона свободной торговли. Во-вторых, это транспортно-логистическая система. Беларусь становится центром этой транспортно-логистической системы. В-третьих, альтернативная поставка углеводородных ресурсов. Украина, Литва, транзит электроэнергии и так далее. Мы все больше вовлекаем нашу страну в это. Следующее. Мы торгуем примерно наполовину с Россией, наполовину с Евросоюзом. Раньше мы только с Россией торговали в рамках СССР. Сейчас мы диверсифицировали нашу торговлю. Мы 47 %, столько же, сколько с Россией, торгуем с Европой. Почему мы должны от этого уходить. Мы должны обеспечить эту торговлю политически, дипломатически и так далее. То есть мы исходим из прагматизма. И мы готовы внести достойный вклад в дело безопасности Европы, процветания Европы. У нас абсолютная стабильность внутри страны. Нет конфессиональной розни, национальной и прочее, прочее. Мы островок стабильности и в Европе. Это благо для Европы, согласитесь. Особенно в этой ситуации. Во многих странах Евросоюза нет такого положения, как у нас. И мы готовы больший вклад вносить в дело процветания, безопасности и стабильности на Европейском континенте. Если «Европейское партнерство» таковым будет, это для нас благо. Мы не какие-то деньги хотим получить. Нам не нужны деньги. Мы хотим сотрудничать с Европой открыто и честно. Притом это большие кредитные возможности Европы. Почему белорусы не должны это использовать? Мы это используем, а теперь будем еще в больших объемах использовать. Тут наш прагматичный интерес.
- Тем более что деньги никто бесплатно не дает.
- Совершенно верно. Поэтому это не против России и не против Китая и не против других наших традиционных союзников и друзей. Это только во благо их. Вот почему мы в «Восточном партнерстве».

«Крыша» для бизнеса»

- Понятно. Александр Григорьевич, можно ли считать, что Ваш визит станет импульсом для будущего более тесного сотрудничества двух стран? Как в целом Вы оцениваете результаты вашего пребывания в Вильнюсе?
- Я бы очень хотел, чтобы этот визит был неким серьезным этапом и даже площадкой, фундаментом для нашего дальнейшего сотрудничества и развития наших отношений. Но все это лежит не в плоскости Минска. Это лежит в плоскости Вильнюса и, к сожалению, порой, Брюсселя. Потому что вам, прежде чем что-то сделать… такая у вас демократическая система – приходится ехать в Брюссель для того, чтобы согласовать – встречаться с Лукашенко или нет. Вот это все надо отбросить, преодолеть и строить взаимовыгодные отношения между нашими двумя государствами. От этого литовский народ и государство только выиграют.
- Вы все-таки считаете, что ваш визит в Литву положительный?
- Абсолютно. У меня хорошее настроение, положительные эмоции, у меня хорошие впечатления остались от встречи с вашим президентом. Скажу откровенно, в чем-то мы похожи. Понимаете, она еще молодой президент, наверное, поэтому ей хочется что-то сделать. Она не боится, смело, искренне идет для того, чтобы решить вопросы. Но это вообще принцип моих действий. Поэтому если будет желание у руководства Литвы двигаться навстречу Беларуси, мы очень многое можем сделать.
- Может, Александр Григорьевич, Вы не знаете, но в последний месяц была создана Независимая организация предпринимателей Беларуси и Литвы, президентом которой был избран Владимир Романов.
- Он у нас был.
- У него здесь Уке банкас, у вас футбольный клуб имеет какой-то…
- Стадион хотел построить.
- В эту организацию с литовской стороны входят самые крупные предприниматели Литвы.
- Мы это приветствуем.
- Администрация президента сможет помочь такой организации?
- Безусловно. Я побывал в Сербии, пригласил крупных бизнесменов с деньгами приезжать. Я поддержу. Мы создали такую организацию. Я был инициатором. С армянами создали такую организацию. Хорошо, что она появилась в Литве. И Владимир Романов известный нам человек. Поэтому я не исключаю, если они организуются здесь, это достойные люди, мы, конечно, это перепроверим. Я готов с ними встретиться, пусть они приезжают со своими проектами, даже двумя-тремя, будем действовать. Я готов не просто на уровне администрации, а на уровне президента «обеспечить крышу» для действия этих людей. Бесплатно. У нас не платят за это.

это три))

http://www.kurier.lt/?r=11&a=3276

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:29.
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 14:09   #16
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Лукашенко: Я придерживаюсь тактики Ющенко, которому верю и доверяю

Стратегические вопросы во взаимоотношениях Белоруссии и Украины необходимо наполнить конкретным содержанием. Об этом заявил 19 октября президент Белоруссии Александр Лукашенко в ходе встречи с министром иностранных дел Украины Петром Порошенко.
По его словам, позиции Украины и Белоруссии совпадают по многим вопросам. Лукашенко также сказал, что у него сложились доверительные отношения с Виктором Ющенко. "Ему не откажешь в искренности и честности. Это мне очень льстит, и я сам придерживаюсь этой тактики. Я ему верю и доверяю, и у нас последнее время складываются неплохие отношения", - заявил белорусский президент.
В свою очередь, Пётр Порошенко от имени президента Украины пригласил Александра Лукашенко совершить официальный визит в эту страну, сообщает пресс-служба Александра Лукашенко.

http://www.regnum.ru/news/1216492.html

Мдя....Лукашенко все дальше и дальше от адеквата....
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:29.
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2009, 17:50   #17
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Грузия на пАру с Голливудом обещают нам новый блокбастер, а вот у сябров с этой темой напряжёнка. Видимо поэтому в Минске решили идти другим путём.
"Беларусьфильм" хочет вернуть права на советские фильмы
Национальная киностудия "Беларусьфильм" решила отсудить у Гостелерадиофонда России имущественные права на ряд художественных фильмов, в числе которых "Приключения Буратино". В распространенном сегодня сообщении пресс-службы киностудии отмечается, что "Беларусьфильм" намерен подать иск в Арбитражный суд Москвы с целью защиты своих прав на советские киноленты белорусского производства.

В числе фильмов, на которые претендует "Беларусьфильм", также "Кортик", "Бронзовая птица", "Рыжий, честный, влюбленный", "Белые росы", "Иди и смотри"..........
.......... Так, несколько лет назад "Беларусьфильм" продал права на прокат фильма "Приключения Буратино" сторонней организации. В нынешнем году Гостелерадиофонд России подал на эту организацию иск с заявлением, что та не имеет прав на фильм. Представители национальной киностудии "Беларусьфильм" называют это "рейдерством" со стороны Гостелерадиофонда России. Как информирует ИТАР-ТАСС, они готовят документы для рассмотрения дела в суде.

Интересно, а на "Беларусьфильм" сейчас снимают что-нить? Или сдают съёмочные площадки в аренду другим киностудиям?

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:28.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (24.10.2009)
Старый 13.11.2009, 00:43   #18
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Оказывается "Таможенный Союз" выгоден Белоруссии.
Не всегда, конечно.
Но если есть возможность схалявничать, почему бы и нет?
Минск предлагает России продлить действие экспортной пошлины на нефть
Белоруссия предлагает России продлить действие двухстороннего соглашения об экспортной пошлине на нефть до 1 июля 2010 года. Об этом заявил сегодня глава белорусского правительства Сергей Сидорский.
Переговоры по пошлине на нефть ведутся на уровне заместителей министров финансов двух стран, сообщил он. При этом, по словам Сидорского, белорусские эксперты предлагают решения, которые учитывают то, что с 1 января 2010 года «реально будет работать Таможенный союз Белоруссии, Казахстана и России. А с 1 июля 2010 года мы выходим на внешний параметр Таможенного союза, и внутри этого союза Белоруссии, Казахстана и России снимаются все контрольные пункты». Белорусское предложение заключается в следующем: «продлить действие соглашения, которое заканчивается 1 января 2010 года, до 1 июля 2010 года», - отметил премьер-министр.

Последний раз редактировалось Таллерова; 18.12.2009 в 16:28.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (13.11.2009)
Старый 13.11.2009, 00:53   #19
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

А по "Беларусьфильм" нет новостей по поводу суда?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2009, 08:43   #20
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
А по "Беларусьфильм" нет новостей по поводу суда?
Что-то пока тишина от наших.
Или по принципу "собака лает - ветер носит", или ждут суда.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 16:28   #21
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Стали известны условия поставки российской нефти в Белоруссию 18.12.09 13:56

До конца 2009 года РФ и Белоруссия должны подписать договор о беспошлинных поставках нефти в объеме, необходимом для внутреннего потребления Белоруссии, сообщил в пятницу журналистам вице-премьер Игорь Сечин.
Соответствующее предложение, по его словам, Россия сделала Белоруссии в ходе заседания Высшего Совета России и Белоруссии.
Как пояснил Сечин, "с 1 января 2010 года действие понижающих коэффициентов на поставку российской нефти завершается, и по предложению российской стороны нефть, в объемах, необходимых для внутреннего потребления для граждан Белоруссии, будет поставлять беспошлинно, что является беспрецедентным шагом".
В то же время с 2010 все объемы нефти и нефтепродуктов, поставляемых РФ в Белоруссию свыше необходимых для внутреннего потребления, будут облагаться стопроцентной пошлиной.
Сечин также сообщил, что в феврале 2010 года "Газпром" перечислит "Белтрансгазу" последний транш в объеме 625 млн долларов для приобретения 50-процентной доли в этой компании.
Помимо этого вице-премьер сообщил, что Россия готова вернуться к рассмотрению вопроса о строительстве второй ветки газопровода Ямал-Европа в случае, если будет гарантирован сбыт продукции.
Также, по словам Сечина, российские энергетики обеспокоены случаями не согласованного транзита Белоруссией через РФ электроэнергии, вырабатываемой в третьих странах.


Источник: BBC Russian
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 02:28   #22
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Две новости из Белоруссии.

02 января 2010 года 15:24
Россия и Белоруссия продолжают переговоры о поставках нефти

Москва. 2 января. INTERFAX.RU - Россия и Белоруссия продолжают переговоры о поставках нефти. Как сообщил Агентству нефтяной информации (АНИ) вице-президент АК "Транснефть" (монополист по транспортировке нефти трубопроводным транспортом в РФ) Михаил Барков, переговоры с белорусской стороной о поставках нефти в республику и транзите сырья продолжаются. Он уточнил, что переговоры ведутся в Москве на высоком уровне. "Состав серьезный, уровень правительственный", - сказал Барков.
http://interfax.ru/news.asp?id=117514


02 января 2010 года 18:53
В Минске не видят смысла в участии в ТС при сохранении российских пошлин на нефть для Белоруссии

Москва. 2 декабря. INTERFAX.RU - В белорусских правительственных кругах считают бессмысленным участие Белоруссии в таможенном союзе (ТС) "тройки" (Белоруссия, Россия и Казахстан) в случае сохранения российских экспортных пошлин на нефть для республики, заявил агентству "Интерфакс-Запад" в субботу представитель органов госуправления Белоруссии, близкий к белорусско-российским нефтяным переговорам. "Вывод торговли нефтью за пределы конфигурации таможенного союза создает опасный прецедент. За этим может последовать желание аналогичным образом поступить с газом, электроэнергией, а, возможно, и с другими, уже не сырьевыми, товарами", - считает представитель органов госуправления.

По его мнению, итогом такой политики исключений товарных групп станет "деформация и ущербность" ТС.
http://interfax.ru/news.asp?id=117526

Однако, по ценам на нефть не договорились, оказалось, что и Таможенный союз белорусам не нужен.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 17:55   #23
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Юрий Баранчик: Российско-белорусская нефть: конец банкета

Жить по-честному не получается


Беларусь не смогла договориться с Россией относительно условий поставок нефти в 2010 году. В результате с 1 января 2010 года Россия будет взимать 100% таможенную пошлину на весь объем поставляемой в республику нефти. В ответ белорусские власти уже успели обвинить Россию в срыве договоренностей относительно создания Таможенного союза. Вот краткий итог вчерашних переговоров в Москве белорусской делегации по поставкам нефти в 2010 году. Оценим экономические и политические последствия этого события.

Экономические последствия этого события для экономики Беларуси носят катастрофический характер. Начнем с более простых и очевидных выводов.

Во-первых, отсутствие договоренности по нефти означает: что Беларусь (1) отказалась от российских предложений относительно приватизации двух нефтеперерабатывающих заводов. Соответственно (2) нефтепереработка на двух белорусских НПЗ становится нерентабельной по примеру Мажейкяйского НПЗ в Литве. Следовательно (3) чтобы сделать ее рентабельной для внутреннего рынка, цену на нефть и нефтепродукты, в том числе, бензин, надо будет поднимать для внутреннего потребителя по меньшей мере в 1,8-2 раза.

Это означает очень серьезные потери как для промышленного сектора республики, так и для рядовых граждан. По сути - это финансовый кризис. В случае же (4) завоза нефти по морю (!!! при отказе от возможности покупки и доставки её из России по трубам, что вообще не укладывается ни в какие логистические рамки) цена бензина и нефтепродуктов для жителей республики все равно вырастет в 1,5-2 раза и будет соответствовать прибалтийским ценам.

То есть очевидно, что отказ белорусской делегации от беспрецедентно льготного российского предложения по условиям поставки нефти в 2010 году, озвученного Игорем Сечиным в конце 2009 года, приводит к коллапсу ряда важнейших предприятий нефтехимического комплекса республики, соответственно, к серьезному росту социально-экономической напряженности на региональном уровне, - а если проблема не решится в течении зимних месяцев 2010 года, весьма возможно, что она перейдет и на общереспубликанский уровень.

Очевидно, что такого рода решения принимаются абсолютно сознательно. Цель также очевидна - создать из России образ врага (гораздо большего, чем США, например), который только спит и видит, как вогнать в каменный век маленькую, но гордую независимую республику. Вопрос заключается только в том, почему Россия должна безвозмездно субсидировать белорусскую экономику в размере 6 млрд долларов в год, получая в обмен постоянные обвинения в том, что Россия хочет экономически удушить молодое белорусское государство. Одно с другим - абсолютно не вяжется.

Почему же белорусская делегация сознательно пошла на скандал? Ответ очень прост - для ныне правящей в республике группы абсолютно не важно, что Россия готова была давать по-прежнему 6 млн тонн нефти для внутреннего потребления беспошлинно. Как говорится, не те объемы. Важно то, что под 100% пошлину стал подпадать совсем другой объем нефти - 19 млн тонн (всего, по данным российских информационных агентств, Беларусь получает 21 млн тонн нефти по трубам и еще 4-5 млн тонн железной дорогой и автомобильным транспортом), за счет которого, собственно и жила все "годы независимости" не реформируемая нынешними белорусскими властями экономика республики. А это уже совсем другой расклад, который в корне меняет всю экономическую картину жизни республики.

В этих условиях очевидно, что российское руководство в условиях кризиса в целях упорядочения российского экспорта приняло достаточно непопулярное для российских нефтяных олигархов политическое решение в интересах всего российского народа. Выскажем предположение, что, несмотря на некоторое снижение своих доходов, российские "нефтяные генералы" с пониманием отнесутся к данному решению своего политического руководства, ибо без этого политического руководства - при реализации западных планов в отношении российской нефтянки - у них вообще не было бы никаких доходов. Как, соответственно, и 900 долларов ежемесячного дохода у российских бюджетников.

Кстати, необходимо отметить, что еще на своей пресс-конференции для белорусских СМИ посол России в Беларуси Александр Сурков отметил, что необходимо делить прибыль от реэкспорта российской нефти и нефтепродуктов по-честному. Видимо, по-честному жить не-получается...

"Продолжения банкета" за чужой счет больше не будет

Вот тут мы, собственно говоря, и подошли к рассмотрению гораздо более серьезных макроэкономических последствий сложившейся ситуации.

Во-вторых, если Россия вводит 100% таможенную пошлину даже не на весь объем поставляемой в республику нефти, а только для переработки на экспорт, Беларусь (1) не только теряет всю дельту (которая по оценкам специалистов, составляет около 5-6 млрд. долларов) от реэкспорта нефти и нефтепродуктов. Гораздо существеннее то, что (2) в результате становится физически невозможен сам реэкспорт нефти и нефтепродуктов. Это означает (3) что белорусский экспорт в страны Запада сократится приблизительно в 1,8-2 раза, так как реэкспорт российской нефти и нефтепродуктов, получаемых на белорусских НПЗ из дешевой российской нефти и шедших на Запад уже по мировым ценам, прекращается.

Это, конечно, наносит очень сильный удар по белорусскому экспорту на Запад, который падает ориентировочно в 1,8-2 раза, что, соответственно (4) приводит к катастрофическому для белорусской экономики падению валютной выручки, в том числе, и для закупки критического импорта. А данная ситуация начинает носить уже мультипликационный эффект для всей белорусской экономики: если нет экспорта и притока валюты в республику, значит, нет денег для закупки того же газа и нефти у России, оборудования для предприятий. В очень сложное положение попадает банковская система республики, в том числе и Нацбанк, которым надо расплачиваться за западные кредиты в валюте.

Для населения (5) предполагаемое снижение экспорта означает серьезное падение жизненного уровня и рост цен, что при нынешней и так довольно низкой на фоне соседей, в том числе России и Польши, зарплате подавляющего числа белорусов может вызвать достаточно серьезные последствия в области социальной напряженности.

Очевидно, что при определенных условиях отказ официального Минска от беспрецедентно льготных условий Москвы означает коллапс национальной экономики и превращение "процветавшей" за чужой счет республики в европейскую Северную Корею (в этих условиях, очевидно, что и другой глобальный мировой игрок проявит интерес к белорусской ситуации и постарается выжать из нее по максимуму).

В заключение хотелось бы отметить еще три вещи.

Нерешенность данной проблемы может со временем перейти в политическую плоскость внутри республики в связи со стремительно приближающимися президентскими выборами. Ситуация показывает, что даже их перенос на 2010 год, при нерешенности возникшей ситуации с реэкспортом российской нефти и нефтепродуктов, ничего принципиально не решает: население будет уже голодное и злое.

Попытки белорусской стороны представить возникшую ситуацию как чье-то злонамеренное вмешательство в ход декабрьских договоренностей на уровне президентов, по меньшей мере, наивны: по сообщениям российских информагентств, вечером 31 декабря президент России Дмитрий Медведев провел неформальное заседание Совбеза страны, после чего продолжил неформальное общение с премьер-министром России Владимиром Путиным. Если кто-то после этого хочет сказать, что вице-премьер России Игорь Сечин, непосредственный подчиненный упомянутых выше главных фигур российской политики, играет в свою игру, то, как говорится, флаг в руки.

И главное - данная ситуация со всей очевидностью показывает, за счет кого и чего было возможным построение белорусского государства и за чей счет было возможным поддержание статуса суверенной и процветающей страны. Время все расставило на свои места. Теперь последней доярке ясно, кого республика должна благодарить за прежний достаточно неплохой уровень жизни и кто действительно думал не о своих частных интересах, а об интересах всего братского белорусского народа.
http://www.regnum.ru/news/1240359.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2010, 18:02   #24
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Еще одна статья про российско-белорусские отношения

...Между тем, всего год назад многое из вышеперечисленного у Минска было. А. Лукашенко все растерял и разрушил…

Сейчас белорусский президент надеется на Таможенный Союз, на то, что по заполненным под завязку российским трубопроводам в РБ придет казахская нефть (словно там ее девать некуда), что заработает ЕЭП и А. Лукашенко станет, как в благословенные 90-е годы, торговать российской и казахской нефтью. В общем, ему остались только надежды…

Пожелаем белорусскому президенту в Новом Году побольше здравого смысла и меньше фантазий

Спойлер:
Итоги 2009 г.
(российско – белорусские отношения)


Наступает Новый год. Жалко, не на того, на кого надо бы…

Год юбилеев

Завершающий год был годом юбилеев. 70 лет присоединения Западной Беларуси, 15 лет президентства А. Лукашенко, 10 лет Союзного Государства. Однако почти все эти яркие даты прошли в политической жизни республики как-то тускло, словно чужие.

Очень скромно, видимо, чтобы не обидеть Варшаву, было отмечено формирование территории современной Беларуси. Более того, на белорусском экране прошел документальный фильм о волне репрессий НКВД на Западе республики в 1939 г. О судьбе Белостока не вспомнили, как, впрочем, и о Вильнюсе…

Помпезно и в государственном формате, т.е. нудно и навязчиво, «праздновали» 10-летие Союзного Государства Беларуси и России. К позитиву отнести социальный «пакет» - основу существования более 600 тыс. белоурсских гастарбайтеров в России и отсутствие границ между двумя государствами. Празднование имело горьковатый привкус в преддверии очередного Высшего ГосСовета (10 декабря).

15-летие правления А.Лукашенко проскользнули, как в вакууме. Видимо было стыдно… В лучшем случае человека избирали на 10 лет (два срока), но что делать, если ему понравилось…

Год был тяжел на празднества, экономический кризис заставлял власть постоянно отвлекаться от приятных занятий (регулярные отдых в горах и на море, занятия с младшим сыном, обкатка новых лимузинов и мотоциклов и т.д.).

Экономика

Экономический 2009 год начался со лжи. Белорусские власти, долгое время убаюкивая сограждан обещаниями экономической стабильности, с 1 января в шоковом формате на 20%. девальвировали белорусскую валюту Стоит напомнить, что всю осень 2008 года А. Лукашенко запрещал применять термин «кризис» в оценках ситуации в белорусской экономике, что, однако не мешало белорусскому руководству буквально в авральном порядке искать деньги начиная от Москвы и заканчивая Каракасом. Попутно просили о помощи Пекин, Тегеран, Дамаск, Бейрут, Триполи, в конце года Рим и т.д.

Лихорадочные переговоры с реальными и потенциальными кредиторами шли на фоне весьма чванливой информационной кампании: белорусские СМИ смаковали проявления кризиса в соседних России и Украине, не забывая отмечать, что «отличие от наших соседей» в республике все «под контролем» и как нельзя лучше. А. Лукашенко публично предвкушал, что РБ выйдет из кризиса первой чуть не во всей Евразии…

Однако 1 января 2009 г. граждане республики кинулись к прилавкам, скупая все, что еще не успели переоценить. Произошло масса весьма неприятных и скандальных сцен. Возмущение было столь всеобщим, что 7 января А. Лукашенко выступая на праздновании православного Рождества, не мог обойти эту тему. Однако белорусский президент попытался снять с себя ответственность за столь непопулярное экономическое решение, как девальвация. Вместо этого он призвал к сохранению спокойствия и недопустимости паники, отметив, что он уже предупреждал: «этот год будет сложным». Белорусский президент, по традиции, комплиментарно высказался о собственных усилиях в борьбе с кризисом на фоне «провала» подобных же усилий у соседей (Россия), подтвердив отсутствие в стране кризиса: "Мы не должны опустить руки, как это делают в других государствах, ссылаясь на кризис. Кризиса в стране нет". Фактически А. Лукашенко обвинил в кризисных явлениях в белорусской экономике внешние силы (Россию). Это выступление стало форматным для оценки экономической ситуации в Беларуси на весь 2009 г.

Январь 2009 года запомнился водопадом прогнозов независимых экономических экспертов. Говорили о грядущей деноминации, новых девальвациях… Были и такие, что на полном серьезе уверяли: девальвация и неминуемая деноминация являются подготовкой для одномоментного и скорого введения российского рубля в денежное обращение РБ. Признаком жизнеспособности данной версии считалась «синхронизация» курсов белорусского и российского рубля. Версия о «российском следе» в девальвации спровоцировала очередную антироссийскую кампанию оппозиции, мгновенно обвинившей Россию в подрыве белорусской экономики для подготовки инкорпорации РБ в состав РФ.

2 февраля, за день до февральского Высшего ГосСовета А. Лукашенко дал интервью каналу «Евроньюс» (оно вышло в эфир после Высшего ГосСовета - 05.02.09). Задержка интервью была понятна. В Москве А. Лукашенко просил войти в положение республики, окунувшейся в кризис. Однако в интервью белорусский президент уверял, что благодаря верной политики руководства республики, кризис в РБ в полной мере пока не проявился. Кроме того, А. Лукашенко подтвердил свой тезис, что виновата в кризисных явлениях в республике Россия: «Мы не бросили свою экономику на “Уолл-Стрит” или же на какую-то другую биржу. Но из России, вы это знаете, когда россияне все встали в очередь в банки и начали менять рубли на валюту, на доллары, переводить в евро, он немного коснулся и нас. Поэтому мы часть золотовалютных резервов направили на поддержание нашей валюты. И вынуждены были, чтобы получить, в том числе кредиты от Международного валютного фонда и прочее, где-то девальвировать процентов на 20 нашу валюту». Это было важное официальное признание того факта, что республика «подсела» на «кредитную иглу» МВФ.

С января 2009 года вся политико – экономическая жизнь республики стала подчиняться новому внешнеэкономическому циклу. Если до кризиса экономика республики жила от декабря до декабря, так как именно в очередном декабре утверждались условия поставки в республику углеводородов (основа выживания Беларуси), то в 2009 г. экономика жила в ритме от транша до транша. К этому циклу оказалась привязана и внешняя политика. В преддверии получения очередного транша положено было организовать очередную склоку с Москвой, а после прихода денег МВФ принято было делать в отношении Москвы примирительные жесты.

13 января в РБ поступил первый транш кредита МВФ – 787,9 млн. долларов США. Транш поступил в резервы Национального Банка РБ и был мгновенно использован для поддержания курса белорусского рубля и обеспечения критичного импорта. 14 января А. Лукашенко заявил, что в страну поступили 500 млн. долларов – кредит Венесуэлы, как результат договоренности между А. Лукашенко и Уго Чавесом. В феврале подоспел платеж за очередные 12,5% акций «Белтрансгаза» - 625 млн. долларов США. Но ситуация с российскими кредитами постепенно накалялась.

Российскому руководству было все сложнее выделять кредиты для Минска… Республика настаивала на своем суверенном праве определять свою внешнюю политику, не считаясь с условностями политической интеграции с Россией (Союзное Государство), но при этом за счет России. Итог известен: с мая 2009 г. Беларусь лишилась кредитной поддержки со стороны Российской федерации. На фоне провала (около 50%) экспорта в Россию, затоваренных складов белорусских предприятий ситуация во второй половине 2009 года не раз приближалась к рубежу экономической катастрофы. Белорусские власти откровенно выкручивались…

В конце 2009 г. внешние долги республики достигли 20 млрд. долларов, что составляет больше трети ее годового ВВП. Отдать эти деньги физически невозможно – все более-менее ликвидные белорусские активы (перечень из 10 «флагманов») в сумме оценки составляют не более 12 млрд. долларов. Ситуация тем более сложна, так как уже с 2011 года начнет быстро нарастать процентная нагрузка на бюджет. Кредиты придется обсуживать. С учетом того, что отрицательное сальдо внешней торговли продолжает расти, спасти республику от дефолта может только политические решение: ей спишут долги или кто-то эти долги возьмет на себя. Вопрос: кто и за что? Запад А. Лукашенко долги не спишет, как бы последний не рассчитывал. Спишут его прозападному преемнику. Россия белорусские долги на себя не возьмет.

Россия

2009 год начался для российско – белорусских отношений откровенно плохо. На исходе российско-украинской газовой войны А. Лукашенко демонстративно провел встречу с президентом Украины В. Ющенко. Последовавший следом Союзный Совмин (январь) оказался практически бесплодным для Минска. Удалось добиться только обещание ускорить выделения второго транша российского кредита (1 млрд. долларов США). В верхушке белорусской власти заговорили о том, что Москва мстит Минску за встречу А. Лукашенко с В. Ющенко.

Не помогло и традиционное обращение к вопросу о признании Абхазии и Южной Осетии. 21 января заместитель председателя Палаты представителей Национального собрания Белоруссии В. Иванов заявил о готовности признать независимость Абхазии и Южной Осетии 2 апреля.

Забегая вперед стоит отметить, что в течение 2009 года белорусские власти будут по крайне мере четыре раза заявлять о скором признании или скором обсуждении вопроса о признании новых закавказских государств. Каждый раз это будет ничем иным, как откровенной ложью.

3 февраля состоялся Высший ГосСовет СГ, итоги которого были восприняты белорусской правящей элитой восторженно. Считалось, что удалось навязать России все намеченные решения. Появилось уверенность, что РФ компенсирует Минску потери от последствий мирового финансового кризиса. Перспектива получения внеочередного кредита в 100 млрд. рублей воспринималась, как решенный вопрос. Посыпались мнения, что с подписанием соглашения о создании единой системы ПВО (в пакете с военно – техническим сотрудничеством), Беларусь получит системы С-400 Триумф, что позволит выполнить обязательства республики по созданию ПВО Венесуэлы и перебросить новейшие российские технологии ПВО в Китай. Утверждалось, что создаваемый Антикризисный фонд позволит решить все проблемы белорусской экономики. Особые надежды возлагались на размещения в РБ центра высоких технологий ЕврАзЭс, что позволит обеспечить технологические запросы республики, ранее решаемые путем союзных программ. Ничего из вышеперечисленного сделано не было, что и понятно – вся эйфория была основана исключительно на белорусских источниках и комментариях.

Белорусское руководство уверяло, что после 3 февраля Минск в своей политике на Западе «может не оглядываться на Москву». Белорусский президент заявил, что он снял у Москвы все озабоченности по поводу белорусско-европейских и белорусско–американских отношений. Тем не менее, в первой половине февраля в Москву пришла информация из ЕС, что белорусская сторона заверяет: она видит в Западе основных партнеров, готова и дальше идти на сближение, но вынуждена подчиняться обстоятельствам и внешне быть лояльным Москве.

Москва наблюдала и имела в голове другое: РБ уклоняется от выполнения союзнического долга и уходит в «Восточное партнерство». Было ясно, что вся эта затея с «Восточным партнерством» является ни чем иным, как лимитрофной разводкой. На фоне эйфории в Минске отношения между РФ и РБ покатились к очередному кризису…

Предвестники кризиса


Первым «колокольчиком» кризиса оказалось финансовое «эхо» февральского Саммита. Вторая часть российского кредита (один миллиард долларов США) оказалась разделена на две части. Это вызвало недоумение и обиды у официального Минска. Белорусское руководство после 3 февраля считало, что поставило Кремль «на место» - безмолвного спонсора и рынка сбыта. Но это было только начало…

Тут случился «прокол» на Западе. 24 февраля по итогам заседания в понедельник в Брюсселе глав 27 стран-членов ЕС СМИ распространили информацию, что Евросоюз официально включил Беларусь в программу "Восточное партнерство». К вечеру 25 февраля ситуация прояснилась полностью - решение о приеме РБ в «Восточное партнерство» ожидается только в середине марта. Однако, еще до заседания глав стран-членов ЕС и после него были озвучены политические условия к Минску. В частности, 23 февраля министр иностранных дел председательствующий в ЕС Чехии Карел Шварценберг на пресс-конференции в Брюсселе заявил, что в случае признания Минском независимости Южной Осетии и Абхазии, участие Беларуси в программе "Восточное партнерство" окажется под вопросом. Министр отметил, что "Конечно, белорусский парламент имеет суверенное право принимать решения, но если Беларусь признает независимость Южной Осетии и Абхазии, у нее появятся очень и очень серьезные проблемы с участием в Восточном партнерстве ЕС, ибо она окажется вне европейского контекста". Уже 24 февраля министр иностранных дел Швеции Карл Бильд заявил, что ЕС "всегда открыт для Беларуси, но Минску необходимы видимые политические перемены". Главы МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, который высказался в поддержку предложения об участии Беларуси в политике Восточного партнерства, заявил, что в последние месяцы ситуация в стране "немного улучшилась", в частности, оппозиции предоставлены некоторые возможности участия в политической жизни. Завершило кампанию давления заявление комиссара по внешним связям и политике добрососедства ЕС Бениты Ферреро–Вальднер, которая объявила, что только по итогам ее визита в РБ (12-13 марта), предложение по включению страны в проект "Восточное партнерство" будет утверждено. Бенита Ферреро–Вальднер совершенно официально подтвердило основное требование ЕС: «В ЕС рассчитывают, что Беларусь не признает независимость Южной Осетии и Абхазии, заявила еврокомиссар. Если же страна признает независимость этих республик, это будет "движение назад" по отношению к сотрудничеству с ЕС и участию Беларуси в инициативе "Восточное партнерство". Фактически от Минска потребовали геополитического решение - «геополитический выбор», в момент, когда республика ждала от Москвы новых кредитов и субсидий.

Минск уклонился от четкого ответа ЕС, что не осталось без внимания в Москве. Росийская реакция не заставила себя ждать…

Удар по Минску пришел откуда не ждали… В марте оглушительно прозвучало заявление министра сельского хозяйства России Гордеева с призывом к российской исполнительной власти не выдавать РБ кредитов, так как Минск не унифицирует свою аграрную политику с российской. Заявление главного агрария России оказалось предвестником грядущей «молочной войны» - республика проигнорировала изменения на российском рынке (новые стандарты молочной продукции), явно демпинговала своим товаром, возникли сомнения в белорусском происхождении сухого молока, обильно поступающего на российский рынок.

Однако А. Лукашенко проморгал угрозу. Он продолжает жить в иллюзиях, что в России перманентный голод и промышленности, включая пищевой, вообще нет. Именно А. Лукашенко стимулировал игнорирование новых молочных стандартом, основываясь на еще советских традициях чванства белорусской аграрной номенклатуры, всегда стоявшей у власти в республике: «Пусть скажут спасибо, что мы их кормим. И так сожрут…» Белорусский президент решил просто отругаться и встречаясь с губернатором Калининградской области Г. Боосом, заявил:"Опять идут какие-то непонятные заявления, в том числе и от членов правительства. Не знаю, так ли это, но якобы министр сельского хозяйства Гордеев заявил, что кредиты Беларуси давать не надо, пока мы не синхронизируем аграрную политику с Россией. Если это так, то мне вообще непонятно, что там происходит… Если это общий подход, то мы обойдемся и без кредитов. Только нас не надо пугать этими кредитами… Как мы должны синхронизировать свою политику в области сельского хозяйства с Россией? Мне всегда казалось, что Россия должна брать пример с того, как проводится аграрная политика в Беларуси». Это была ошибка. Сказалась привычка к безнаказанности.

Буквально через неделю, на итоговой пресс-конференции в Москве после прошедших экстренных саммитов ОДКБ и ЕврАзЭС, президент России Д. Медведев отреагировал на замечание А. Лукашенко, что российскому президенту надо ехать на предстоящий в Лондоне саммит 20-ти крупнейших финансовых стран, словами: «Можем туда и всем табором поехать». Это было слишком…

Апрельский «Прожекторпересхилтон»

В марте последовало указание о закрытии в белорусском медиапространстве российских телеканалов НТВ-Мир, ТВ-Центр Internacional, РЕН-ТВ, ОРТ-Международное. Это было устное распоряжение и поступило непосредственно от А. Лукашенко. Поручение было сформировано Н. Петкевич и передано в Министерство информации РБ. Непосредственный приказ отключить каналы был передан в кабельные сети зам. министра информации РБ Слободчуком Александром Ивановичем. Данное решение вынашивалось давно. Толчком к отключению оказался сюжет программе Максимовской (Рен-ТВ) о личной жизни А. Лукашенко, включая его семью и незаконнорожденного сына Николая. Упоминались и женщины президента. ОРТ был отключен за шутки в отношении А. Лукашенко в программе «Прожекторпересхилтон»; ТВ-Центр отключен еще в начале 2009 года по идеологическим причинам. В АП РБ очень не нравилась программа «Постскриптум» Пушкова. К решению о закрытии каналов причастен В. Макей и прозападная группа в руководстве республики. Для продавливания решения использовали страхи белорусского президента. Он боялся возможной информационной атаки со стороны России. Интересно, но белорусский президент до настоящего времени сетует на то, что в России белорусские телевизионные каналы транслируются ограничено.

10 апреля состоялся очередной российко-белорусский саммит. Главные вопросы, вызвавшие беспокойство белорусского президента были связаны с проблемами экономического сотрудничества между двумя странами и перспективами их переформатирования в условиях вхождения в европейскую программу «Восточное партнерство». За четыре дня до встречи А. Лукашенко устроил полноценную информационную кампанию, призывая Москву смириться с западным дрейфом «единственного союзника».

Выступая 11 апреля после завершения своего рабочего визита в российскую столицу, белорусский президент заявил о полном успехе своей миссии: сомнения Москвы в антироссийском характере «Восточного партнерства» в очередной раз развеяны («если российская сторона по этому поводу выражает озабоченность, то им необходимо внимательнее изучить документы по "Восточному партнерству"), цена на поставляемый в республику газ будет снижена, финансовая поддержка республики со стороны России обеспечена в формате компенсации за кризис, пришедший из РФ. («У нас нет кризиса. Мы должны исходить из этого. Он сам придет. А если и мы еще будем плакаться, то он придет в еще худших масштабах. Определенные трудности есть, но они пришли извне»).

Белорусский президент риторически пригласил Россию к участию в европейкой программе «Восточное партнерство»: «Что такое "Восточное партнерство"? Это не какой-то пакт, направленный против кого-то. Кого это может настораживать?… Если сегодня думают, что мы отвернулись от России и пошли торжественным маршем в другом направлении, то это полнейшая глупость: никто таких целей не ставит».

А. Лукашенко заверил, что в Москве решены вопросы о цене на газ по среднегодовому уровню, снята проблема штрафных санкций к республике за неполную выбору поставленного газа («Это решения на сотни миллионов долларов»), поставках белорусской продукции на российский рынок, участии белорусских предприятий в российских лизинговых поставках и госзакупках в России. Естественно, по традиции ничего из заявленного на самом деле не было…

Обратил на себя наступательный характер риторики белорусского президента: «По вопросам, по которым мною были предъявлены претензии, мы наметили движение вперед. Радует, что есть понимание того, что эти вопросы надо решать». Кроме того, А. Лукашенко возложил ответственность за промедление с выполнением РФ требований Минска на российское правительство: «Вся проблема в российском правительстве, и здесь мы жестко и серьезно говорили. Не должно быть ситуации, когда нашего премьер-министра посылают к Набиуллиной идти решать проблемы». Белорусский президент явно позиционировал себя перед Западом, как президента небольшой страны, способного тем не менее «веревки вить» из Медведева. С другой стороны, А. Лукашенко фактически вступил в западный антипутинский альянс, постоянно подогреваемый видными политическими эмигрантами из России, осевшими в Лондоне.

Интересно, что в наступательном формате комментировалась апрельская встреча с патриархом Кириллом. Ему было «поручено» «более активно и открыто подключаться к процессу единения Беларуси и России». Поднимался вопрос и о визите в Минск Папы Римского. Забегая вперед стоит отметить, что на волне мечты А. Лукашенко организовать встречу Патриарха и Папы на белорусской земле и состоялся визит А.Лукашенко в Ватикан. Фактические в 2009 г. А. Лукашенко вступил в Европу через покои главы католической церкви. Во время визита в Рим было много странных вещей и не менее странных речей. Во всяком случае, большой интерес вызвало посещение А. Лукашенко штаб-квартиры Мальтийского ордена. С соответствующими ритуалами…

Возвращаясь к апрельскому саммиту в Москве, необходимо отметить, что в заявлениях белорусского президента и официальных СМИ республики подчеркивается особая роль А. Лукашенко в организации саммита «двадцатки» в Лондоне. Отмечается, что перед саммитом Д. Медведев не раз советовался с белорусским президентом, что в итоге позволило «выработать единую политику Беларуси и России». 10 апреля «Дмитрий Медведев подробно проинформировал Александра Лукашенко о том, как проходил саммит» (П. Легкий – пресс-служба президента РБ). В общем, как оказалось, отсутствие белорусского президента на саммите «двадцатки» - чистое недоразумение.

Основной успех саммита был связан, по мнению А. Лукашенко, с тем, что Россия готова купить все складские запасы белорусских предприятий.

Естественно, в очередной раз и это заявление А. Лукашенко не подтвердилось. В отношении доступа на российский рынок, интрига в том, что российский рынок остается открытым для белорусской продукции, но ее не хотят покупать. Она проиграла конкуренцию. На самом деле, белорусский президент требовал от Москвы прокредитовать белорусский экспорт на российский рынок и включить белорусских производителей в российские системы лизинга и государственных гарантий, т.е. фактически Минск боролся за эксклюзивные и привилегированные права на российском рынке. Учитывая, что белорусские предприятия – экспортеры все-таки являются налогоплательщиками Беларуси, а не России, то требования белорусской стороны носили характер контрибуции.

«Восточное партнерство»

17 апреля с необычным заявлением выступил помощник президента РФ С. Приходько: «Кремль приветствует приглашение Беларуси на саммит ЕС "Восточное партнерство". Заявление вызвало одобрение у белорусского руководства. У белорусской номенклатуры исчезли сомнения и опасения, что А. Лукашенко осуществляет «уход на Запад» вопреки мнению России. В официальном Минске поздравляли друг друга и выражали уверенность, что несмотря на нахождение Беларуси в программе «Восточное партнерство», Россия сохранит для республики финансовую и энергетическую поддержку и открытый рынок, то есть останется ее донором. Отмечалось, что в новых условиях будет проще оказать давление на Кремль, так как на стороне Минска будет весь Евросоюз. Авторитет А. Лукашенко вырос. Никто не почувствовал подвоха… Все ждали саммит в Праге (7 мая), куда А. Лукашенко все-таки не поехал.

Уже после 7 мая А. Лукашенко был охвачен эйфорией своего «прорыва» в Европу. Он считал, что уже включен в европейский истэблишмент. Это было лучшее время для главы белорусского государства – весна, май, Европа, легитимизация будущего четвертого срока и т.д. Грезы развеялись скоро…

В Минск приехал В. Путин.

Майский Совмин. Кризис

Все сразу встало на свои места. Прежде всего, скандальный отказ белорусской стороны от получения последнего транша российского кредита в 500 млн. долларов США в российских рублях практически блокировал дальнейшие переговоры о выделении кредитов. Как следствие, получение Минском «рублевого» кредита в 100 млрд. рублей оказалось невозможным. Российскую сторону откровенно покоробил «европейский» лоск вновь принятых в Европу белорусов, гнушающихся российской валютой. Подвисли и другие вопросы, о которых А. Лукашенко в апреле заявлял, как о решенных. В качестве терминатора выступил министр финансов РФ А. Кудрин (28 мая).

С одной стороны министр финансов России подчеркнул финансовую несостоятельность Минска. С другой стороны, А. Кудрин связал выделение кредита белорусскому руководству с изменением экономической политики белорусского руководства, в частности, с уходом от жесткого администрирования белорусской экономики. Но фактически, А. Кудрин своим заявлением осложнил для белорусской стороны возможность получения кредитов за рубежом, так как все внешние кредиты, учитывая специфику экономики Белоруссии, должны были носить статус дополнительной помощи к основному дотационному ресурсно – финансовому потоку со стороны России.

По информации, которую получил автор этих строк, белорусский президент давно так не выходил из себя, как в ночь с 28 на 29 мая. Ведь до вечера 28 мая в республиканском руководстве были очень рады тому, что, по их мнению, удалось отделить вопросы экономических отношений между РФ и РБ от политических вопросов (участие республики в «Восточном партнерстве») и не допустить публичных вопросов о признании РБ Абхазии и Южной Осетии. Считалось, что А. Лукашенко вновь переиграл Москву и сохранил как дорогу на Запад, так и экономическую поддержку со стороны России. Однако уже утром 29 мая укрепилось мнение, что «Москва нас экономически додавит». А. Лукашенко заметался… начал хамить. Это была стратегическая ошибка. Он не понял, что отношения вступили в кризис.

Сразу после майского Совмина на ближайшем совещании белорусский президент сделал инстинктивную попытку оправдаться за провал. В создавшихся условиях А. Лукашенко попытался по традиции использовать против России вопрос транзита: «У нас много рычагов воздействия на ситуацию, на те вызовы, которые нам создают, в том числе и в России». Но тут грянула «молочная война». Роспотребнадзор ввел запрет на поставку в Россию почти 500 видов белорусской молочной продукции (более 95% экспорта молочной продукции РБ приходится на Россию).

«Молочная война».

У России был повод для «молочной войны» - отсутствие у белорусских экспортеров сертификатов качества нового образца и демпинг. Более полгода Минск игнорировал просьбы российской стороны. Удар со стороны Москвы был нанесен в точно выбранное время – после провала Союзного Совмина и хамства со стороны А, Лукашенко.

Белорусский президент быстро уловил угрозу. Москва сделала попытку обрушить один из основных устоев власти А. Лукашенко: монолитный блок сельскохозяйственной номенклатуры, второе десятилетие получающий практически неограниченное государственное дотирование и всегда оказывающий политическую поддержку президенту республики. Ответом Минска стала огромная по размаху информационная война с использованием формул: «белорусское сельское хозяйство на порядок эффективнее российского», «России в условиях экономического кризиса угрожает голод», «российские олигархи не выдерживают конкуренции с белорусскими производителями и закрывают российский рынок для белорусской молочной продукции», «белорусская продукция востребована на других рынках», «российские власти, закрывая доступ населения к дешевым белорусским продуктам, воют против собственного народа» и т.д. На БТ появились сюжеты с негодующими покупателями из России, протестующих против закрытия поставок белорусской молочной продукции на российский продовольственный рынок и т.д.

Сюжет телеканала ОНТ от 04.06.09: «В России обостряются кризисные явления. Уровень безработицы перешагнул рубеж в 10 %. Есть проблемы с наполнением бюджета. Предпринимаемые антикризисные меры не достаточно эффективны во многом из-за слабой работы Министерства финансов. В такой ситуации некоторые политические силы выступают за скорейшую отставку его руководителя – Алексея Кудрина. В частности, такое мнение высказывали представители крупнейшего в стране бизнес-объединения «Деловая Россия». По их мнению, министр финансов недостаточно поддерживает реальный сектор экономики, что в условиях кризиса недопустимо».



Но уже 10 июня со стороны Москвы последовал новый удар: началось строительство первого обходного трубопровода - нефтепровода БТС-2.

Через несколько дней А. Лукашенко попытался сорвать саммит ОДКБ в Москве. Повод был избран молочный, но уже через две недели после отказа белорусского президента прибыть в российскую столицу, Минск получил очередной транш МВФ. Ему заплатили…

В разгар истерии, белорусские власти приказали ввести пограничный контроль на российско-белорусской границе, что вызвало недоумение в Москве, так как эта мера сродни пословице «назло маме уши отморожу». Введение пограничного контроля на границе с Россией могло бы негативно отозваться, прежде всего, в самой Беларуси.

К концу июля белорусские молочные экспортеры обзавелись новыми документами на свою продукцию. Временно доступ «белорусского» сухого молока на российский рынок был прекращен. Конфликт затих. Беларусь фактически вышла из ОДКБ… Это сразу проявилось на Кавказе.

Признание территориальной целостности Грузии

23 июля МИД РБ (заместитель начальника главного консульского управления МИД А. Лукашевич) сделал специальное сообщение в отношении посещения гражданами РБ территории республик Абхазия и Южная Осетия: «Грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах… Въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно с направлений, соответственно, Зугдидского и Горийского муниципалитетов». Формальный повод: задержание в Грузии двух граждан РБ, имеющих в паспортах отметки о посещении Абхазии. Исходя из необходимости защиты интересов граждан республики, предупреждение является логичным. Однако, заявление МИДа РБ оказалось синхронизировано с визитом вице-президента США Джозефа Байдена в Тбилиси и совпало с аналогичным заявлением Баку. Ключевое словосочетание в заявлении МИДа РБ носит политический характер: «Настоятельно рекомендуем нашим гражданам учитывать данные положения грузинского законодательства при планировании поездок в Абхазию и Южную Осетию», что отражает политическую позицию белорусского руководства и сознательно вставлено в текст заявления. Это политическое решение…

Любопытно, что осенью белорусский парламент послал в Грузию, Абхазию и Южную Осетию группы депутатов без особых рекомендаций в отношении границ, которые им желательно не пересекать.

В августе белорусские спецслужбы устроили охоту на группу НТВ. Не исключено, что группа вообще могла бы бесследно исчезнуть, не подними Москва тревогу. 17-19 августа А. Лукашенко окончательно закрыл тему о создании в Минске Центра российской науки и техники (Культурный центр при посольстве России в Республике Беларусь). Аргумент: Беларусь не имеет подобного центра в России и с учетом перспектив строительства Союзного Государства нет смысла в подобного рода центрах в «братских государствах». Забегая вперед, необходимо отметить, что 10 декабря по завершению Высшего ГосСовета А. Лукашенко все-таки подписал соглашение об открытии Центра.

Сочи


27 августа – очередной российско – белорусский саммит, но на этот раз уже в Сочи. В тот же вечер, А. Лукашенко выступил с интервью по итогам саммита, в котором постарался успокоить политический класс республики. Он с этим справился и ободрить номенклатуру обещаниями, что кризиса с Россией не будет и дотационный режим будет сохранен.

Было заявлено, что в сентябре между российским и белорусским правительством должны возобновиться консультации по кредитам. А. Лукашенко попытался доказать, что он пользуется доверием у российского руководства, его переговорный потенциал с Москвой сохраняется и ему нет замены в контактах с Россией («Дмитрий Анатольевич сказал, что их (проблемы) не так просто решать, поскольку и в России проблем в экономике очень много. Но, как он отметил, мы для своей братской союзной республики готовы сделать все, чтобы легче было людям и экономике»). По традиции, ничего из слов А. Лукашенко в очередной раз не подтвердилось, кроме того, что А. Лукашенко выполнил свое обещание и в октябре, после очередного транша МВФ, подписал документы по ОДКБ. Формально РБ вернулась в организацию.

19 сентября А. Лукашенко впервые прокомментировал решение американской администрации в отношении размещения ПРО США в Центральной Европе: «Не надо торопиться аплодисментами это встречать Давайте посмотрим, как дальше будут действовать США и их союзники по Североатлантическому альянсу… Хорошо, что президент (США) сделал этот шаг. Ведь по сути Обама в этой ситуации отступил — и заметьте, его рейтинг в США покатился вниз, но он все-таки пошел на это. Это мужественный шаг, и если США глупостей не наделают, то это будет очень хорошо». Данное заявление явилось ответом А. Лукашенко на благосклонное отношение лидеров России к коррекции программы ПРО США.

Размещение ПРО США в Чехии и Польше долгое время являлось основой политики белорусского руководства по своему геополитическому позиционированию на рубеже двух цивилизаций. Белорусский президент считал, что сохранение в отношениях между США (ЕС) и Россией элементов «холодной войны» обеспечит республике возможность построить и сохранить продолжительное время систему дотирования ее экономики, прежде всего, с Востока. Отказ от ПРО оказался для А. Лукашенко тяжелым политическим поражением.

Приезд Д. Медведева в Беларусь на совместные российско – белорусские маневры, в ходе которых «белорусы учили русских воевать» (БТ), «успехи» августовского саммита как-то не проявились. Никаких обещанных белорусским президентом «консультаций по кредитам» никто не назначал. В начале октября А. Лукашенко не сдержался и публично оскорбил уже не А. Кудрина, а В. Путина.

Покатилось…

Осенняя поездка белорусского президента в Литву.. Внимание Вашингтона и Брюсселя к визиту А. Лукашенко в Вильнюс было огромным. Литовское руководство было проинструктировано: идти на любые условия Минска для организации приезда белорусского президента. Визит подразумевал закрепление прозападного геополитического вектора Минска, демонстрировал внешнеполитические возможности Евросоюза, оформлял своеобразный реванш над РФ за разгром Грузии в августе 2008 г., подразумевал вскрытие сферы российского влияния на постсоветском пространстве и должен был стать реальным стартом программы ЕС «Восточное партнерство». В ходе визита А. Лукашенко не ограничивал себя в критических замечаниях в адрес России и ее руководства...

В октябре российское руководство окончательно закрыло вопрос о кредитовании белорусской экономики, что вызвало массу эмоций со стороны белорусского руководства. В российском Белом Доме рассудили просто: «Вот пусть Литва и кредитует А. Лукашенко». Россию в Минске обвинили в «предательстве», «ударе в спину», «зависти к нашим успехам», стремлении «принизить наш пример для всего СНГ».

В начале ноября А. Лукашенко поехал в Киев. Визит был какой-то степени согласован с Брюсселем и видимо с Вашингтоном и проходит в рамках «Восточного партнерства». Антироссийская составляющая оказалась основной в переговорной фабуле визита. Белорусский президент получил максимальные заверения в поддержке… его противостояния с Кремлем. А. Лукашенко превратился в оружие Запада против России.

Однако и Москва не дремала. 23 ноября состоялась пресс-конференция президента России для белорусских журналистов. Полную запись в Беларуси показать не решились.

А. Лукашенко не мог успокоиться после такого шага российского руководства. Уже 24 ноября белорусский президент, воспользовавшись проходившим в Минске совещанием представителей госСМИ стран СНГ, сделал попытку дать свое толкование состоявшейся пресс-конференции президента России для белорусских журналистов. А. Лукашенко не смог скрыть крайнего негодования, тем, что Москва впервые напрямую обратилась к белорусскому обществу без его посредничества и его разрешения. Он воспринял подоплеку пресс-конференции, как ответ регулярно организованным белорусской стороной пресс-турам российских журналистов. Основная оценка белорусского президента состоявшейся в Москве пресс-конференции была однозначна – «это абсолютно бессмысленное мероприятие», что отражает беспокойство А. Лукашенко прорывом Москвы на внутреннее белорусское политическое поле. Отсюда и возмущение, что «хотя бы посоветовались, прежде чем приглашать…» в отношении состава приехавших СМИ. Стоит напомнить, что сам А. Лукашенко никогда не советовался с Кремлем в отношении приглашения представителей российских СМИ, посещающих РБ в составе пресс-туров.

Таможенный Союз

На столь противоречивом фоне началась эпоха Таможенного Союза – очередного во многом политического проекта российского руководства в сфере интеграции на постсоветском пространстве. Белорусские власти быстро уловили, что за шанс обещает им Таможенный Союз. У Минска появляется возможность оттянуть на себя солидную долю таможенных платежей, спекулируя на статусе пограничной и транзитной по отношению к Таможенному Союзу территории. В случае неблагоприятной для себя конфигурации соглашения о распределении таможенных платежей в ТС, появится возможность явочным порядком не возвращать часть платежей, прежде всего, в российский бюджет. Произойдет долгожданное снятие на границе России и Беларусью контрольных таможенных постов, что открывает возможности для доступа на российскую таможенную территорию товаров третьих стран через Беларусь. Введение с 1 января единого таможенного тарифа существенно не изменит ситуацию с импортом важных для республики товаров, так как будут приняты ряд указов и распоряжений для специмпортеров.

Кроме того, подписание белорусской стороной документов по созданию Таможенного Союза открывает для белорусского руководства платформу для демагогической критики партнеров по ТС, прежде всего России, в невыполнении заявленных решений и гарантий. Поразительно, но в Минске уверены, что участие в Таможенном Союзе, по мнению белорусской стороны, не несет каких-либо ограничений для втягивания республики в иные экономические проекты, в частности – зону свободной торговли в рамках программы ЕС «Восточное партнерство».

Минск вошел в Таможенный Союз с условием, что через несколько месяцев он получит неограниченный доступ к российским энергоносителям по внутрироссийским ценам. Отсюда и мажорный настрой А. Лукашенко перед визитом в Москву на юбилейный Высший ГосСовет (10 декабря). Однако после пятичасовой беседы с Д. Медведевым, А. Лукашенко так и не собрался с силами выступить с очередной пресс-конференцией об «успехе» в Москве. Даже обещать было нечего…

Итоги декабрьского саммита подвел первый вице-премьер РФ И. Сечин, предложивший жесткую формулу поставок нефти в РБ в следующем 2010 году. Москва могла себе это позволить на фоне строительства БТС-2 и решения вопроса о строительстве газопровода «Северный поток». Лишение РБ транзитного статуса стало вопросом 400- 500 дней.

Последний удар: 18 декабря на саммите Таможенного Союза в Казахстане А. Лукашенко не смог пролоббировать создание единого экономического пространства в 2011 году. ЕЭП должен заработать только с 1 января 2012 г. Если вообще заработает.

Год заканчивается за столом переговоров о газе и нефти. Минску терять уже нечего.

Итоги

Сухой остаток 2009 г. в российско – белорусских отношениях:

- Союзное Государство окончательно превратилось в фикцию, а юбилейный Высший ГосСовет превратился для белорусского президента в провал;

- Россия в 2009 году прекратила кредитование республики;

- В два раза сократился экспорт белорусских товаров на российский рынок;

- Беларусь оказалась в двух проектах одновременно: Союзное Государство России и Беларуси и европейская программа «Восточное партнерство». Оба проекта далеки от надежд, возлагаемых на них Минском;

- Всевозможные белорусские теории «моста» между западом и Востоком, втягивания России в «Восточное партнерство» потерпели сокрушительный крах;

- Полностью утрачено доверие между Минском и Москвой. Ситуация оказалась усугублена привычками А. Лукашенко вести себя в отношении своих партнеров крайне несдержанно.

- Полным ходом идет строительство БТС-2 и весной 2010 г. начинается укладка труб на дно Балтики (газопровод «Северный поток»). Проект второй очереди газопровода «Ямал - Европа» окончательно закрыт.

- Республика подошла к 2010 году без соглашений о поставках российских углеводородов.

Между тем, всего год назад многое из вышеперечисленного у Минска было. А. Лукашенко все растерял и разрушил…

Сейчас белорусский президент надеется на Таможенный Союз, на то, что по заполненным под завязку российским трубопроводам в РБ придет казахская нефть (словно там ее девать некуда), что заработает ЕЭП и А. Лукашенко станет, как в благословенные 90-е годы, торговать российской и казахской нефтью. В общем, ему остались только надежды…

Пожелаем белорусскому президенту в Новом Году побольше здравого смысла и меньше фантазий.

А. Суздальцев, Москва, 28.12.09
http://www.politoboz.com/node/573
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (03.01.2010)
Старый 04.01.2010, 02:14   #25
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Вот и последняя новость Трейдеры сообщили о прекращении поставок российской нефти в Белоруссию
Батьку, похоже, решили поставить на свое место, а то слишком зарвался.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 16:09   #26
Весёлый шизотимик
Временно покинувший нас
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 55
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Весёлый шизотимик на пути к лучшему
По умолчанию

Интересный форум, интересная тема. Не совсем только понятен однобокий взгляд на проблемму российско-белорусских отношений.
Как человек работающий в сфере торгровли (продуктами молокопереработки) точно скажу одно:
Молочные бои развязаны не белорусской стороной, а насчёт «Вернитесь, дайте нам» - правду говорит Лукашенко - без белорусского СОМа, масла, да и сыра тоже, не вся Россия, но ЦФО (а конкретнее - Москва и окресности) подсядет на нехилый диффицит молочной продукции. Кремлёвские мастера дворцовых интриг, просто-напросто, решили закинуть очередной камень в огород Лукашенко, взяв батьку на понт (99% "молока" производимого в России изготавливается из СОМа и СЦМа, сгущенка давно варится из пальмового масла, отечественное "масло сливочное" - только название от оного).
И ладно бы белорусы демпингом душили российское производство, тогда вопрос ясен - подвигаем белорусов и занимаем собственный рынок... нет же - наше собственное производство сейчас не в состоянии обеспечить внутренний рынок потребления молочных продуктов.
С нефте-газо-мыльными пузырями тоже ситуация не однозначная, тоже дискредитирующее давление начатое не белорусами. Лучше обратите внимание на то, кто ГАЗПРОМом руководит.
В роли признанного авторитета выступает некий Баранчик (знаковая фамилия) - правокатор, чья основная задача, как видно, дискредитировать в глазах российской общественности образ белорусского руководства. Чего, например стоит его цитата:
"с точки зрения национально-государственных интересов России между лукашенковской Беларусью и милинкевичской практически нет никакой разницы".
Весёлый шизотимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 16:37   #27
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Тогда что, будем продолжать спонсировать белорусскую экономику?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:31   #28
Весёлый шизотимик
Временно покинувший нас
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 55
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Весёлый шизотимик на пути к лучшему
По умолчанию

Беда в том, что выбор не велик...
А насчёт спонсирования - лучше бы сделать экономику общей (некоторые шаги к этому, кстати, уже намечены). Сомневаюсь, правда, разделяют ли этот мой энтузиазм ребята из кремля...
Весёлый шизотимик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:32   #29
Аспид
Гадина ползучая
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 623
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 185 раз(а) в 130 сообщениях
Аспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Ну что там насчет молочной войны? Как ее результаты?
Батька стал по нашим условиями работать, или же ему уступили?

Как потребитель, я не заметила никаких изменений в ассортименте молока, в цене и качестве.
Что изменилось то?
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2010, 17:37   #30
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Весёлый шизотимик Посмотреть сообщение
Беда в том, что выбор не велик...
А насчёт спонсирования - лучше бы сделать экономику общей (некоторые шаги к этому, кстати, уже намечены). Сомневаюсь, правда, разделяют ли этот мой энтузиазм ребята из кремля...
А как сделать общей экономику вопреки батькиному желанию? Танки, что-ли подогнать?
А ребята из Кремля чем провинились -то, на батькины условия не хотят идти?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования