Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Россия > Община вчера, сегодня, завтра

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2009, 21:14   #1
Алёна
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 98
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Алёна на пути к лучшему
По умолчанию Общинность как идея в современном информационном пространстве.

Я удивляюсь просто, как только появляется в обществе какая-нибудь доминирующая идея, сразу начинаются такие спекуляции на этих темах. Правду от лжи почти не отличишь. Все себя пыдаются кому-то продать под этой маркой. Сколько же народу зарабатывает на фикциях,- снаружи вывеска, а внутри ...... вакуум.

Нет, не вакуум, а страстное желание заработать у одних, так и желание устроить дизинформационнй вброс у других. В итоге получается, что сама идея просто обесценивается, оборачивается собственной противоположностью.

Пытаюсь вот найти материалы по Общинности. Итог - или лажа какая-то попадается, или прямой обман. Опять же много работ, причём научных - дядьки с научными степенями объявляют, что общинность есть древний демократический принцип. Много работ научных посвещено теме прогрессивности буржуазных взглядов против феодальных. Феодальные, разумеется - это общинные отношения.

Много раз слово "общинность" тиражируется и эксплуатируется в сектантских учениях нового типа. Вроде бы всё правильно. Но везде - обманка. Правильные, посконные и сермяжные представления накладываются на тонкое и незаметное подтаскивание индивидуума к совершнно иным принципам, чем собственно Община.
Мистические и вселенские масштабы проблемы тоже немножко пугают обывателя. Подавляющее большинство людей просто не мыслит такими категориями. Потому, имхо, вопрос Общинности нужно рассматривать пока в сугубо практическом, рационалистском аспекте. Прагматичном подходе. В ракурсе просто выживаемости общества в условиях нынешней нестабильности на политической мировой арене, глобального системного кризиса.

Т.е. дебаты должны перейти в практическую плоскость. И уж ни боже мой пользоваться никами трудами того типа, что я перечислила выше. Они уводят в мир субъективного восприятия. А отсюда недалеко и до манипулятивных идей.
Вот я хоть и не социолог, и не историк, а просто рационально мыслящий человек, предлагаю пользоваться для построения моделей общин сугобо такими вот материалами:

«Полное собрание законов Российской империи», все тома
http://www.pszri.ru/
«Полное собрание законов Российской Империи. Том 1. 1830»
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1752
«Полное собрание законов Российской Империи. Книга чертежей и рисунков. 1845»
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1405
История гражданского права России
http://civil-law.narod.ru/wissled/
Алёна вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
maratkunaev (27.09.2009)
Старый 26.09.2009, 21:22   #2
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алёна Посмотреть сообщение
И уж ни боже мой пользоваться никами трудами того типа, что я перечислила выше

чего то не нашла я выше никаких ников...
Как сие понимать???
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:24   #3
Алёна
Прохожий
 
Регистрация: 24.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 98
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Алёна на пути к лучшему
По умолчанию

В смысле - каких ников?
Я имела в виду труды современных филосОфов, которые пишут ерунду об общинности.
Алёна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:55   #4
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алёна Посмотреть сообщение
Я имела в виду труды современных филосОфов, которые пишут ерунду об общинности.
А где не ерунда??
У Сперанского??
а посовременней есть, что-либо??
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 00:51   #5
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

ау, тут кто-нбд. будет говорить об общинности?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 00:56   #6
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Общинность- это признак отсталой в техническом плане культуры.
Зачем нужна община?Правильно,чтобы "всем миром" что-то делать.
Например- поле пахать.Или охотиться.Или овец пасти.

А ремесленный труд ,наоборот,индивидуален.
Поэтому общины были в селах.

Но Цивилизация тогда Цивилизация,когда есть города.Которые - первые и основные враги общины.
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:01   #7
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

вот и я про это. в моем понимании, община - это деревенька, где скопом пашут, строят избы и коротают зимние вечера за чтением жития святых.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:04   #8
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Нет)) то что ты описала - это деревня))
А Община - когда над ними кто то стоит и решает, что и кто должен делать.
А так же решает, кому и сколько заплатить за работку))
как то так....
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:07   #9
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Община- отстой..
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:12   #10
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
Нет)) то что ты описала - это деревня))
А Община - когда над ними кто то стоит и решает, что и кто должен делать.
А так же решает, кому и сколько заплатить за работку))
как то так....
Это больше походит на секту
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:13   #11
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glava Посмотреть сообщение
Общинность- это признак отсталой в техническом плане культуры.
Зачем нужна община?Правильно,чтобы "всем миром" что-то делать.
Например- поле пахать.Или охотиться.Или овец пасти.

А ремесленный труд ,наоборот,индивидуален.
Поэтому общины были в селах.

Но Цивилизация тогда Цивилизация,когда есть города.Которые - первые и основные враги общины.
Дело в том, что подразумевать под общиной. Вы это делаете в рамках понятия крестьянской общины патриархальной эпохи. Другие и к ремесленному цеху это относят. В России термин плохо воспринимается, тема на современность только начала разрабатываться и разрозненно. Щас начал ссылочки зарубежные подбирать, там вокруг communities гораааздо больше уже накручено во всех отношениях, причем особенно в последнее время. Со специалистами начал контакты устанавливать, с учеными, так что посмотрим, может, удастся хотя бы современное состояние темы осветить, ибо оно, судя по реакции, малоизвестно) А актуально, хотя бы в западных подходах, ибо они продвигаются стандартами. Ну и не только в западных.
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:15   #12
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Кибуцы это из этой серии?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:16   #13
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Ясно)
Ничего нового...ничего своего...
Заграница нам поможет...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:23   #14
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
Ясно)
Ничего нового...ничего своего...
Заграница нам поможет...
это худший вариант, лучший - синергетический) как все хорошее в истории
кибуцы из это серии похоже
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:28   #15
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maratkunaev Посмотреть сообщение
Дело в том, что подразумевать под общиной. Вы это делаете в рамках понятия крестьянской общины патриархальной эпохи. Другие и к ремесленному цеху это относят. В России термин плохо воспринимается, тема на современность только начала разрабатываться и разрозненно. Щас начал ссылочки зарубежные подбирать, там вокруг communities гораааздо больше уже накручено во всех отношениях, причем особенно в последнее время. Со специалистами начал контакты устанавливать, с учеными, так что посмотрим, может, удастся хотя бы современное состояние темы осветить, ибо оно, судя по реакции, малоизвестно) А актуально, хотя бы в западных подходах, ибо они продвигаются стандартами. Ну и не только в западных.
Ну,дайте пример общины в современном понимании.
Я знаю тока Чайна Тауны...

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 01:27.
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:33   #16
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glava Посмотреть сообщение
Ну,дайте пример общины в современном понимании.
дык..нету еще)
В интересную эпоху живем - так много нам предстоит еще увидеть-познать)
Вот - Община - из этой же серии познания....не факт, что нужного и важного...
Однако...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:38   #17
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Примеров полно, тему начали - может и здесь появятся)
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:40   #18
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maratkunaev Посмотреть сообщение
Примеров полно,
Ждем-с
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:40   #19
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Хоть один...навскидку...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:42   #20
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

а может завтра? на свежую голову?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:47   #21
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

завтра так завтра..
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 01:54   #22
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
Хоть один...навскидку...
На Западе это термин community. Им подразумеваются вообще все общности с единством интересов и хоть какой-то организацией. В большинстве европейских стран большинство местностей являются community, с историческими и современными чертами. То же и в значительной части США. И это не маргиналы, коих тоже полно. И не говря уже о мусульманах и кибуцах)) О западных коммьюнити уж точно не сегодня, даже то немногое что знаю)
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 07:27   #23
Волгарь
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для Волгарь
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 110
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 42 сообщениях
Волгарь скоро придёт к известностиВолгарь скоро придёт к известности
По умолчанию

Община - штука нужная и полезная, но, к сожалению, частью изуродованная, частью подзабытая. В итоге восприятие общинности сводится к этакому колхозу.

Между тем примеры городских общин имеются хоть в недавнем (на моей памяти) прошлом, хоть в настоящем, причем и "на перспективу" - если, разумеется, ее окончательно не задолбит примитивный западный "индивидуализм от потребления".

Кто постарше - может припомнить советские дворы и подъезды "со старыми традициями". Не загаженные в многоэтажных "спальных районах" постройки не раньше 70-х, а "те еще". В "сталинках", например, а то и в домах постарше, где общность складывалась хотя бы пару поколений.

Что мы в этих подъездах видели? Елки-палки, дорогие товарищи, я ж еще помню времена, когда в них были живые комнатные цветы на подоконниках, когда за надписи на стенах подростков воспитывали всем подъездом, а на лестничных площадках можно было оставлять велосипеды, санки и т.п. без всяких волнений насчет того, что кто-то "приделает ноги". И это при полном отсутствии домофонов, кодовых замков и прочая.

Почему такое было? Потому что порядок поддерживался всем подъездом. Побочный эффект - все всё про всех знали: бабки на лавочках перед подъездами - это ж было такое "дворовое КГБ", что проще было от реальных "органов" что-то утаить. А кроме бабок - были еще и совместные уборки-покраски-ремонты тех же подъездов, "расписание" вкручивания новых лампочек вместо перегоревших, помощь соседей друг другу в самых разных делах - от переноски тяжестей до занятия очереди в ближайшем магазине. О совместных праздниках, поминках и просто посиделках - и говорить не приходится. Я такое еще застал. Даже в 90-е - я еще успел пожить в подъезде, где большинство жильцов именно старые традиции и поддерживало.

Дальше по системной организации городской общины шли двор, квартал, район... есть тут свидетели эпических битв с пацанами "не из нашего района", начинавшихся с воплей "эти... ... наших бьют!!!" ;)

Это - тоже проявления городской общинности. Не "первобытно-общинного строя", не родовой общины (в деревне выраженной больше - по вполне понятным причинам ), а именно общины "по месту жительства". По "частному сектору", особенно в малых городах, то же самое выражено в масштабах улицы.

Соседские отношения, идущие дальше простого "привет-пока" при встрече, предполагающие совместные действия, совместную ответственность (например, за чистоту в подъезде) и т.п. - это, собственно, именно община и есть. Просто не всегда она формализуется и называется именно так.

О религиозных общинах (не обязательно сектантских - любая "приходская" церковь, мечеть и т.п. тоже создает общину из своих постоянных прихожан), национальных общинах (землячествах - формальных и не очень) и т.п. - можно говорить долго. Но одну из современных (ОЧЕНЬ современных!) форм общины нельзя не упомянуть...

Чем вообще характеризуется община как таковая? Не столько даже проживанием по соседству (территориальная община - "частный случай"; те же прихожане храма могут жить в разных концах города, но тем не менее общину образуют), сколько общими интересами и делами. Люди более-менее регулярно встречаются, решают какие-то проблемы, при необходимости "скидываются" на общее дело - кто сколько сможет, у них есть свое "самоуправление", совместные горести-радости-праздники-хлопоты и т.п...

Ну, а теперь припомним, дорогие товарищи, что мы с вами регулярно встречаемся, общаемся, время от времени решаем какие-то интересующие всех проблемы (причем вполне реальные - вроде сбора подписей, денег, "разруливания" тех или иных ситуаций и т.п.), у нас есть общие интересы, свой "актив" и т.д. - и что в итоге получаем?

Правильно - "сетевую" общину.

Со всем ее совместным производством и потреблением продукта (не сельскохозяйственного/промышленного, а информационного - тоже, кстати, имеющего реальную стоимость!), с собственностью (интеллектуальной: при перепечатке ссылка обязательна!.. что не исключает воровства ), с админами в качестве старост/вождей/аксакалов, которые в качестве высшей меры общественного наказания приговаривают к изгнанию...

Какая эпоха - такие и общины. Нынче у нас начинается эпоха постиндустриальная, "информационный век". И чем дальше, тем больше будет значение (и влияние на "реальный мир"!) сетевых "коммьюнити". За примерами далеко ходить не надо - "блогосфера" уже влияет на политику. Вплоть до решений и поручений президента РФ.

Впрочем, "сетевыми" формами возможности современных общин отнюдь не ограничиваются.

И уж точно - слухи о смерти общины в современном мире несколько преувеличены. ;) Просто не нужно пытаться "загнать" общину строго в рамки от первобытной до феодальной, максимум - в советский колхоз. Община развивается и меняется - точно так же, как и государство, народ, семья... Если этого не учитывать - то можно и современную семью (даже не "гражданский брак" - обычную, со штампом в паспорте) проверить по "Домострою" и сделать вполне закономерный вывод об отсутствии семейных отношений в нынешнем обществе. ;)
Волгарь вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maratkunaev (27.09.2009), Владимир (29.09.2009)
Старый 27.09.2009, 11:53   #24
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Уважаемому Волгарю большая благодарность) Скажу ещё кое-что от себя своими словами.
Вот примера современных западных коммьюнити - один встреченный в жизни, один увиденный по ТВ.
Однажды в Псков приехал пастор из одной германской округи, евангелический лютеранин. Уполномоченный своей общиной, которая в данном случае представляет собой административно территориальную единицу местного социально-культурного самоуправления, он искал возможности что-то сделать для страны "во искупление преступлений немцев". Возможность он увидел в спонсорстве центра лечебной педагогики для детей с тяжёлыми формами инвалидности и мастерских, где могли бы работать люди с умственной отсталостью. Дело в том что подобной деятельностью община заниматься привыкла - есть опыт в самой Германии. Деньги из: специально созданная с участием общины структура состоит в числе получателей госфинансирования на такие цели, к тому же на социальные и благотворительные дела в спецфонд государство и муниципальные власти возвращают часть налоговых поступлений из этой местности. Ну и члены общины (то бишь сообщества более или менее религиозных жителей определённой местности, хотя включены туда уже и "иноконфессиональные" местные жители в деятельность по общим вопросам, в том числе по этим) вносят в фонд свои пожертвования, систематически отчисляя туда определённые суммы. Это первый пример. В мастерских кстати имеется выстроеннная на немецкие деньги часовенка, куда регулярно приезжает служить службы местный православный батюшка.
Второй пример - по ТВ показывали сюжет о переселении турок-месхетинцев в США из Краснодарского края. Есть там какая-то спецпрограмма по помощи этническим группам вынужденных беженцев если они не обустроены. Одним из участников этой программы является территориальная община одного американского городка, веками являвшегося этакой общиной поселившейся здесь группы англосаксов-протестантов. Тоже там какие-то совместные схемы финансирования, поблажки и льготы от властей. Но сама община организовала и в большей мере профинансировала подготовку жилья и первичную социализацию: медицина, страховка, работа, учеба - для переселенцев. И на собрании народ решил ещё и маленькую мечеть построить для пяти максимум десятков переехавших.
И таких вот исторических на самом деле общин территориальных на Западе до сих пор много. Их прежний моноконфессиональный характер и социальный состав в условиях урбанизации и глобализации размываются. Но сама форма коммьюнити на местах поддерживается на Западе на правительственном уровне, в интересах "местного самоуправления". Под развитые программы и формы взаимоотношений и развития этой темы на Западе подведён обширный теоретико-практичекий аппарат. Об экономике коммьюнити и роли таких общностей в социальной благотворительности как показателе уровня гражданственности общества в целом писал в одной из своих последних книг нобелевский лауреат по экономике, Диркенс, если не ошибаюсь. Развитие местного самоуправления в форме коммьюнити - это один из стандартов Евросоюза и на Украине и Молдове к примеру ведутся на эту большие проекты, народ отправляют учиться местному самоуправлению на Запад и в Восточную Европу.
Есть такая тема и в России - образованные по воле сверху товарищества жильцов тому пример.
Но такие современные коммьюнити зачастую по-русски язык общиной назвать не повернётся, в отличие от приведённых выше примеров. Тут уже нет историчности, традиционности образа жизни и религиозности, особенно в отношении урбанистических коммьюнити. Но сохраняется принцип общности интересов и общности неких социальных установок, без которого коммьюнити все равно быть не может.
В нынешних реалиях государству, управляющим субъектам выгоднее передавать часть социально-экономических функций организованным формам местного самоуправления. "Новая общинность". Действительно, раз в современной России проще отправить услуги ЖКХ в частный сектор, то лучше чтоб существовало организованное в определённой форме сообщество местных жителей которые бы сами вели дела и сигнализировали если что не так государству. Правильны ли подобные изменения в государстве? Я думаю что в общем да, за конкретные случаи разговор отдельный. Сегодня иначе вариантов нет, кажется.
Другое дело, что для того чтобы граждане сообща могли что-то делать не в вертикальной схеме а в горизонтальной, нужна некая идентичность ценностей. Та же социальная ответственность к примеру. Все эти слова, и про соцответственность, и про гражданское общество и т.д. вертятся вокруг уровня и форм ценностной мотивации граждан быть современными гражданами. Если в горском селе стоит детдом, где дети живут плохо - о чем это говорит? О неразвитости гражданского общества и упадке традиционной общины.
Как показал Волгарь, общинность (это более широкое слово оказывается для русскоязычного восприятия чем "община") существовала и функционировала и в СССР. Но слишком большое присутствие государства во всех сферах не дало развиваться формальным и организованным формам общественных институтов по реальному содержанию. И сегодня, когда тема стала актуальной, учителями выступают и Восток и Запад, но будет однозначно что-то своё. Наследие уникальное в плане ценностей, знаний, менталитета и т.д.
Пример такой: живет народ в новостройке, какая-то часть объединена товариществом жильцов, кто-то познакомился просто. Потом один другому помог устроиться на работу, кто-то кого-то проконсультировал, одолжил. Это вроде бы не соседская община, но видны зачатки ценностной общности. Или например, зайдет русский врач к своему коллеге и другу азербайджанцу с какой-нибудь проблемой, а тот начинает подключать к её решению каналы по линии родственников и земляков или скажем пациентов. (Кстати, я родственно-земляческую клановость ого-го как встречаю среди природных русских и украинцев тех же). Если оперировать сфомулированными учеными тезисами, в основе этого дела лежит комплекс материально-ценностной мотивации. Потому как в головах у людей сидит, что они не просто врач и пациент которые друг другу чисто деньгами расплачиваются, но и что они могут помогать друг другу по жизни. Также и отношение к коллеге: он не просто коллега, он хороший парень, надо бы ему помочь, а дядя Вагиф нафиг не посылает, а начинает мозгами скрипеть, потому что Али попросил, хороший парень, и к тому же племянник жены. В основе общинности и её форм лежит мировоззрение.
Сегодня считается что можно ходить девушкам и с голым пупком и в хиджабе. Но не все согласны дозволять гей-акции, не воспринимается как норма публично кого-то изнасиловать или сбрасывать стариков со скалы. И государство это законом завтра не объявит. Состояние взглядов общества может меняться благодаря внешнему воздействию, и не зря всё же фонд Рокфеллера спонсирует в том числе и разработки в этой области. Ведь общинность возникает сама собой там где у людей есть общие интересы и общие ценности, а с глобальными информационными технологиями принимает мировые масштабы. Так что какие формы эта общинность может принимать и что из этого может выйти - вопрос архиважный для тех кто хочет рулить: в масштабах страны или мира.
Сама форма такая как государство - это считается формой развития общинности некоторыми. В том числе общинности элиты. А о том, какие варианты могут быть на мой взгляд, я у себя в разделе писал, когда про послание Медведева.
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 13:12   #25
Santiaga
Гарка
 
Аватар для Santiaga
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 657
Сказал(а) Фууу!: 7
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 134 раз(а) в 98 сообщениях
Santiaga отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А давайте мы не будем путать термины "община" и "сообщество" ? А?

А то как то дико звучит "Община свободных разработчиков представила общине пользователей новую версию свободного(общинного) пакета офисных приложений OpenOffice" ...

Не надо притягивать за уши красное к круглому и жонглировать словами.

Давайте поговорим тогда уж о первыбтно-общинном строе и натуральном хозяйстве.
__________________
Не надо срать в комментах - и я не буду ругаться
Santiaga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 13:37   #26
Волгарь
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для Волгарь
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 110
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) в 42 сообщениях
Волгарь скоро придёт к известностиВолгарь скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maratkunaev Посмотреть сообщение
общинность (это более широкое слово оказывается для русскоязычного восприятия чем "община") существовала и функционировала и в СССР. Но слишком большое присутствие государства во всех сферах не дало развиваться формальным и организованным формам общественных институтов по реальному содержанию.
Маленькая поправка: как раз в СССР формальная и организованная форма самоуправления была. Ныне исчезнувшие "домкомы" (домовые комитеты) формализовывали ту самую "подъездно-дворовую" общинность. Насколько эффективно - зависело, разумеется, от самого "актива дома", но это уж везде и всегда так: в какой-то деревне общим сходом все порешат и миром сделают, а в какой-то "вот приедет барин..." - тут уж от людей всё зависит, хоть у нас, хоть на Западе. В деревне тоже, кстати.

У моих свойственников из Тамбовской области до сих пор родовая община деревней правит ;) - и ничего, весьма эффективно. В "лихие 90-е" прикупили себе пару соседних развалившихся колхозов, в которых председателей "назначили сверху", и там кто не справился, а кто и просто умотал в город. А большая и крепкая родня в двух соседних деревнях еще в советские времена выдвинула в председатели своего реального лидера. В итоге в кризисный момент община собралась, "скинулась", задействовала свои возможности среди "городских" родственников и знакомых - и решила проблему настолько эффективно, что если раньше дело ограничивалось парой собственных "точек" в Тамбове, то сейчас поставки вышли за пределы области.

Цитата:
Или например, зайдет русский врач к своему коллеге и другу азербайджанцу с какой-нибудь проблемой, а тот начинает подключать к её решению каналы по линии родственников и земляков или скажем пациентов. (Кстати, я родственно-земляческую клановость ого-го как встречаю среди природных русских и украинцев тех же). Если оперировать сфомулированными учеными тезисами, в основе этого дела лежит комплекс материально-ценностной мотивации. Потому как в головах у людей сидит, что они не просто врач и пациент которые друг другу чисто деньгами расплачиваются, но и что они могут помогать друг другу по жизни.
В Азербайджане это называется "тапш". Некоторые переводят это на русский язык как "блат", но это не совсем верно: обычно в отношениях "по блату" на первом месте заинтересованность именно материальная, тогда как в случае "тапша" эмоциональная и моральная сторона может быть не менее знАчима, особенно при отношениях между дальними родственниками или близкими соседями: на Востоке общинные связи крепче и устойчивее.

Цитата:
общинность возникает сама собой там где у людей есть общие интересы и общие ценности, а с глобальными информационными технологиями принимает мировые масштабы. Так что какие формы эта общинность может принимать и что из этого может выйти - вопрос архиважный для тех кто хочет рулить: в масштабах страны или мира.
Еще одно дополнение: форма и значение общины могут значительно меняться в зависимости от конкретной ситуации, причем в ряде случаев это именно вопрос выживания хоть культуры/цивилизации/нации, хоть отдельного человека. Самый простой и наглядный пример - разного рода стихийные "ополчения", "отряды самообороны", "дворовые комитеты" и т.п. в случае всевозможных массовых беспорядков, погромов и прочих случаев паралича "официальной" власти в чрезвычайных ситуациях.

Там, где общинные связи разрушены полностью, где господствует индивидуализм и любая хата оказывается с краю - шансы хоть на индивидуальное, хоть на общее выживание резко понижаются. Там, где народ выходит во дворы, на улицы и т.п., чтобы самостоятельно и "среди своих" решить проблему - резко возрастают. Достаточно вспомнить события 10-летней давности и дагестанское ополчение, связавшее боем рейд Басаева до подхода "федеральных сил". Есть и более "мирные" формы, но факт остается фактом: человек стал "царем природы" не в индивидуальном порядке, а за счет образования социальных структур.
Волгарь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
maratkunaev (27.09.2009)
Старый 27.09.2009, 14:00   #27
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santiaga Посмотреть сообщение
А давайте мы не будем путать термины "община" и "сообщество" ? А?

А то как то дико звучит "Община свободных разработчиков представила общине пользователей новую версию свободного(общинного) пакета офисных приложений OpenOffice" ...

Не надо притягивать за уши красное к круглому и жонглировать словами.

Давайте поговорим тогда уж о первыбтно-общинном строе и натуральном хозяйстве.
ну вот Вы еще раз показали что проблема больше в термине - слово "община" не воспринимается, семантически. Поэтому я и написал - община и общинность если разделять, то так легче наверно будет разговаривать)) чтобы латиницей постоянно не писать. Что ж поделать, если у них терминологический аппарат по теме гораздо разработаннее?? Хотя может еще и русскоязычные варианты найдем научные, пока не попались просто (хотя это тоже симптоматично).
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 14:19   #28
Santiaga
Гарка
 
Аватар для Santiaga
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 657
Сказал(а) Фууу!: 7
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 134 раз(а) в 98 сообщениях
Santiaga отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А может использовать уже прижившиеся термины? Товарищество, Общество, Колхоз, Совхоз?
Зачем плодить новые сущности с неоднозначным толкованием или возрождать старые в ИНОМ контексте?.
__________________
Не надо срать в комментах - и я не буду ругаться
Santiaga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 15:37   #29
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santiaga Посмотреть сообщение
А может использовать уже прижившиеся термины? Товарищество, Общество, Колхоз, Совхоз?
Зачем плодить новые сущности с неоднозначным толкованием или возрождать старые в ИНОМ контексте?.
потому что сущности уже есть, надо подобрать названия))
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 15:45   #30
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
Еще одно дополнение: форма и значение общины могут значительно меняться в зависимости от конкретной ситуации, причем в ряде случаев это именно вопрос выживания хоть культуры/цивилизации/нации, хоть отдельного человека. Самый простой и наглядный пример - разного рода стихийные "ополчения", "отряды самообороны", "дворовые комитеты" и т.п. в случае всевозможных массовых беспорядков, погромов и прочих случаев паралича "официальной" власти в чрезвычайных ситуация
Вот это все и настораживает в самой идеи - Община...
И вопрос почему она назрела ныне - эта идея?
Вызрела сама по себе, или же нам ее навязывают извне?

Для меня - Община - вид лоскутного одеяла имеет....
Швов много...растащить проще...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
предложение

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"НАША ИДЕЯ И НАШЕ МЕСТО В МИРЕ" maratkunaev Мусульманский ракурс 22 01.06.2010 01:18


Часовой пояс GMT +4, время: 06:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования