Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > У камина > Всякая всячина > Посиделки

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 24.02.2010, 00:54   #1
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию Они ушли в бессмертие


Гаспарян Мясник Миро

О лейтенанте Гаспаряне Мяснике Рафиковиче –
командире взвода батареи ПТУР «ФАГОТ»
ВС с мая 1992 года.


ОТ КОМАНДИРА ИСТРЕБИТЕЛНОГО-ПРОТИВОТАНКОГО ДИВИЗИОНА / АЙРИЯН В. Г. / И НАЧАЛЬНИКА ШТАБА ИПТД
/ ЗАХАРЯН Ж. Г. / .


Лейтенант Гаспарян Мясник Рафикович за время службы в Истребительно- Противотанковом дивизионе показал себя с положительной стороны.
Занимая должность командира взвода батареи ПТУР «ФАГОТ», умело и грамотно владел военной техникой, которую содержал всегда в боевом состоянии.
В трудно-сложившихся ситуациях в боях, находчиво и самостоятельно принимал правильные решения.
Личным составом руководил по-боевому. Пользовался авторитетом среди всего личного состава дивизиона.
Участвовал во всех операциях по освобождению Арцаха от противника. В один из боёв в Мартунинском оборонительном районе с. Чартар при нападении противника на село – героически погиб, защищая, границы Арцаха. Это было 16 ноября 1992 года.

Биография

Гаспарян Мясник Рафикович (Миро) родился в 1970 г. в Армянской АССР, город Артик. С отличием окончил школу г. Артика № 4 в 1987 г., и в этом году поступил в Ереванский зоотехническо-ветеринарный институт, ветеринарный факультет. Мяснику не давала покоя, та ситуация, которая сложилась вокруг Карабаха и он начал участвовать в студенческих митингах в Ереване. 18 июля 1988 г. военным комиссариатом Советского района Еревана был призван в армию. Принял присягу в в/ч 22486 в Приморском крае 31.07.1988 г.

В декабре 1988 г. в Армении произошло землетрясение, по повестке он срочно прибыл в родной город. За короткое время службы Мясник Гаспарян получил звание старший сержант и право на вождение военной техники - БМП водитель – механик третьего класса. Родители Миро не раз получали благодарственные письма от командира войсковой части. Миро с честью выполнял свой воинский долг, за что и был направлен домой второй раз за год службы.

11 июля 1989 г. военным приказом № 242 Постановления Верховного Совета СССР, старший сержант (с 01.05.1989 г.) Мясник Гаспарян уволен в запас 22 августа 1989 г. (начальник штаба Кузнецов). После армии Миро продолжил учёбу в зоотехническо-ветеринарном институте.
Мясник Гаспарян являлся отличником учебы, проявил себе как высоко сознательный, дисциплинированный, с чувством большой ответственности и долга студентом. Он пользовался большим уважением профессорско-преподавательского состава института и всеобщей любовью товарищей по учебе.

Подготовленный духом и телом, Старший сержант, БМП водитель- механик Мясник не мог закрыть глаза на то, что уже по всем направлениям, на святую историческую землю Карабаха, было совершено нападение со стороны Азербайджана. Он был один из первых добровольцев, который начал защищать Карабахскую землю. С 1989 г. Миро активно принимал участие в формировании групп и приобретении боеприпасов, оружия. Первое боевое «крещение» Миро принял при защите Ноемберянского района в селениях Воскепар и Довех, которое произошло в январе- феврале 1990 г.

В этом же году Миро становится членом добровольческого отряда «Сасунцы Давид» г. Артика. Принимая клятву в Ариджаванке, Миро добавил слова- «Не уступать и не сдаваться». После официального подтверждения его в организации, он продолжал тесно сотрудничать с Ереванским добровольческим отрядом, и таким образом, Миро постоянно находился в горячих точках Карабаха. Миро участвовал в операциях по освобождению г. Шуши и Лачинского коридора. В боях, показав себе храбрым и умелым, среди однополчан заслужил своё имя Дзори Миро. Вернувшись домой, он не бросил учёбу в институте, а перевёлся на заочное отделение. С 1992 г. городе Степанакерте Миро был в Истребительно-Противотанковом дивизионе водителем – механиком. Возле села Личк показав себя храбрым и умелым, командиру взвода батареи ПТУР «ФАГОТ» Гаспаряну Мяснику Рафиковичу было присвоено звание Лейтенант.


Далее: Отрывок из статьи "Правда и боль карабахской войны", Источник: Ноян Тапан - Армяне Сегодня, записал Сергей Смирнов

Ссылка:
http://analitika.at.ua/news/2010-02-04-20919


Они ушли в бессмертие

Шли шестеро - пятеро русских и один армянин, механик-водитель Миро - он должен был пригнать БМП, которую мы рассчитывали отбить у азербайджанцев. С "Шилкой" предстояло управиться Дмитрию.Выйдя к посту, ребята обнаружили, что азербайджанцев там раза в три больше, чем предполагалось. Уже потом из данных радиоперехвата выяснилось, что азербайджанцы готовили наступление на Чартар и с наступлением темноты усилили все посты. На этом находилось более взвода пехоты.. Посовещавшись, ребята решили, что единственно верное решение: любой ценой ликвидировать пост до того, как подоспеет к азерам подмога. Значит, надо атаковать. Илья ударил по блиндажу "Мухой". Пустили в ход гранаты. Затем вдоль траншеи пробежал Олег, дав по ее дну длинную "контрольную" очередь из ПК. И все вроде стихло. Дмитрий, Андрей и Олег принялись собирать документы убитых, а другой Олег, Миро и Илья полезли в блиндаж. Набрали кучу документов. Дмитрий с бруствера стал звать Илью. Когда были уложены все двадцать три непрошеных «гостя» вдруг, метров с трех, - ударила очередь. Оказалось - недобитый "турок" с РПК. Андрей застрелил его, Дима успел сказать: «Меня зацепило». Это были его последние слова. Димка умер почти сразу.Пуля перебила сонную артерию...

В этот момент ребята увидели фары идущих машин и в их свете десантирующуюся пехоту. Стало ясно, что трофейную технику уже не угнать, надо уходить. Илья с Миро остались прикрывать отход, остальные потащили Димку. Бой был жестокий и поистине неравный. Миро и Илья прикрывали буквально своими телами отход троих товарищей.

Однако кабель от выпущенного ПТУРСа они вскоре потеряли и заблудились в винограднике. Поняли, что Димкино тело (он был крупный парень) им не унести. Спрятали его там же в винограднике, чтобы постараться вытащить на следующую ночь. Некоторое время ожидали Илью и Миро. Потом, когда стрельба стихла, решили, что те ушли каким-то другим путем. Проплутав несколько часов, вышли к своим…

На следующий день азербайджанцы обратились к нам с предложением обменять тела троих убитых. За каждого нашего покойника они запросили пятнадцать своих трупов. Чтобы добыть такое количество - 45 мертвецов, нам пришлось напасть на азербайджанский стройбат, который в восьми километрах от нас оборудовал позицию для гаубичного дивизиона. В этой акции кроме нас участвовали сам Аво, его начальники штаба и артиллерии, начальник артиллерии сил самообороны Карабаха, человек семь разведчиков и два танка. Мы уничтожили где-то шестьдесят азербайджанцев.

Загрузив необходимые нам 45 тел в прицеп, здесь же захватили трактора "Беларусь", повезли на обмен. Его осуществляли азербайджанские аксакалы. Они рассказали, что Миро и Илья отстреливались до последнего, а потом подорвали себя гранатой.

Три товарища — три судьбы. Жизнь троих юношей — такова была цена спасения десятков других жизней, сохранения десятков очагов, стратегических высоток. Они ушли в бессмертие.
Миро был похорон в родном городе 29 ноября. Hа похоронах присутствовал командир противотанкового подрозделени армии НКР Александр Курепин и боевые друзья.

http://www.segodnia.ru/index.php?pgi...41&newsid=4852

http://postsoviet.info/events/kaz_200711_974.html

http://analitika.at.ua/news/2010-02-04-20919

http://www.press.karabakh.info/%D0%9...B8%D1%87%D0%B0
miro вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Найтли (24.02.2010), Таллерова (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 01:10   #2
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Страшно как...
Не мне судить...но страшно все...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума  
Старый 24.02.2010, 01:48   #3
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miro Посмотреть сообщение
За каждого нашего покойника они запросили пятнадцать своих трупов. Чтобы добыть такое количество - 45 мертвецов, нам пришлось напасть на азербайджанский стройбат
а зачем было убивать то? отдали бы пленными...
бред какой то
Ксения вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:03   #4
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
а зачем было убивать то? отдали бы пленными..
Цитата:
Сообщение от miro Посмотреть сообщение
За каждого нашего покойника они запросили пятнадцать своих трупов.
Ксюш, тут видимо уже злость пошла. Что просили - то и получили.
Борис вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:05   #5
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Да, я тоже думаю, что когда зверски убивают близких, это очень страшно переносить.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:06   #6
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Да там много всего было...не даром сказала - не нам судить...
Отношения между армянами и азербайджанцами - сложные...у меня подруга армянка по матери...из Баку...страшно все...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:09   #7
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

СТРАШНО ЭТО КОКДА МИРНИХ ЛЮДЕЙ УБЫВАЮТ
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:27   #8
Santiaga
Гарка
 
Аватар для Santiaga
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 657
Сказал(а) Фууу!: 7
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 134 раз(а) в 98 сообщениях
Santiaga отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Зло оно всегда обоюдно ... и ведь никто не скажет что зло породил он.
Зло не имеет национальности и границ, оно приходит в дом не спрашивая позволения ...
Вот только породить оно может только зло и остановиться очень сложно .
__________________
Не надо срать в комментах - и я не буду ругаться
Santiaga вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Найтли (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 02:31   #9
Santiaga
Гарка
 
Аватар для Santiaga
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 657
Сказал(а) Фууу!: 7
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили 134 раз(а) в 98 сообщениях
Santiaga отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miro Посмотреть сообщение
СТРАШНО ЭТО КОКДА МИРНИХ ЛЮДЕЙ УБЫВАЮТ
Но 60 НОВЫХ трупов, чтобы вытащить тела 3 своих .... это не слишком БОЛЬШАЯ цена ?
Корни вражды давние, очень давние ....

Прадед моего родича (потомок древнего армянского княжеского рода) шел во время одной из войн с хоругвями впереди армянских войск ... но думаю что вот такой резни он бы не благославил, даже на БОГОУГОДНОЕ дело.
__________________
Не надо срать в комментах - и я не буду ругаться
Santiaga вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:34   #10
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Да..
Только сегодня статью читала - и там вот цитата как раз подходящая, мне кажется -
"Военный приказ сделал эти молчаливые фигуры нашими врагами, военный приказ может превратить их в наших друзей. На каком-то столе какие-то люди, которые никого из нас не знают, подписывают документы, и потом годами это самое преступление, на которое раньше обрушивались проклятия и сильнейшие обвинения, становится нашей высочайшей целью...."
Ремарк
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:38   #11
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Знаете, когда убивают чужих, можно говорить о добропорядочности, добре и зле и прочих моральных аспектах. Но когда зверски убивают твоих близких. когда вырезают гражданское население, давайте не будем лукавить, трудно требовать от людей строго выполнения Женевской Конвенции. Я стараюсь понять таких людей, потому что, сама за своих, наверно, смогла также поступать. И еще, не забывайте, что это Кавказ, там немного другой менталитет, мое детство там прошло, может еще и поэтому я их понимаю. Правильно Найтли сказала, не спешите осуждать. прикиньте это на себя
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:38   #12
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

[B] Дмитрия, Илью и Миро изуродовали мертвыми ........
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 02:43   #13
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

Но 60 НОВЫХ трупов, чтобы вытащить тела 3 своих .... это не слишком БОЛЬШАЯ цена ?

ЭТИ 60 ТРУПОВ УСПЕЛИ ГРАДОМ БОМБТЬ МИРНОЕ НАСИЛЕНИЕ
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 03:03   #14
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miro Посмотреть сообщение
ЭТИ 60 ТРУПОВ УСПЕЛИ ГРАДОМ БОМБТЬ МИРНОЕ НАСИЛЕНИЕ
Но вот в статье несколько иное написано:
Цитата:
нам пришлось напасть на азербайджанский стройбат, который в восьми километрах от нас оборудовал позицию для гаубичного дивизиона
С коих-то пор стройбат управляет Градом (?) (гаубицами)?
Борис вне форума  
Старый 24.02.2010, 04:03   #15
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

АНИ ЗДЕЛОЛИ ТО ЧТО НУЖЕН НАПАЛИ НАТЕХ КТО ИЗ ВЫСОТ СТРИЛЯЛ НА НАШИХ ДЕТЕЙ И ЖЕНШИН А НАЩЁТ ОРУЖИЕ СТРИЛЯЛИ СО ВСЕХ СТВОЛОВ ЕСТЬ МНОГО НАПИСОНА И ДОКАЗОНО
НАПРИМЕР ЗДЕС http://www.otvaga2004.narod.ru/otvag.../wars_21_1.htm
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 04:26   #16
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
С коих-то пор стройбат управляет Градом (?) (гаубицами)?
А вы все считаете, что вот в этих маленьких странах идет такая война по правилам и вооруженные силы. прям как в кино? Генералы в лампасах, чистые штабы с компьютерами и четкое разделение по родам войск? Чесслово, я удивлена вашей черствости, мелочной придирчивости в деталях. Я считаю, что мы не имеем права судить, кто там прав, а кто виноват и оценивать, кто чем воевал. Я была немного рядом с войной в Югославии, еще той, без американцев, когда республики делились. Немного разговаривала с людьми, знаете, это даже слушать было страшно, столько там грязи, неразберихи и самое главное, крови и жестокости. И даже там, в стороне, было реально страшно. Когда вырезают семьи и детсады, не задаешь вопросы, чем там вооружен стройбат, там просто смесь военно-гражданских подразделений, которые большую часть вооружения просто добыли себе, а не получили по разнарядке от своих Министерств Обороны. Да. ну вас, что это я вам рассказываю. что, вообще, то, все и сами понимают.
Последний вопрос, а сколько человек, вы считаете, вполне достаточно убить за своего ребенка? Ну, чтоб потом народ не придирался?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
miro (24.02.2010), Найтли (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 05:37   #17
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

знаете, что я думаю.
Я даже с трудом себе представляю где это - Карабах.
Мы тут со своими кровниками - хохлами разобраться не можем, поэтому говорить чьи там исконные земли - армянские или азербаджанские - не знаю. И более того, мы этого никогда не узнаем, ибо у каждого из этих народов своя правда. Поди разбери что там за народности. Там в каждом ауле по народности - возьмите Дагестан для примера. Начнут почковаться и делить свои сотки - задолбишься разбираться. Они там сотки метров делят, а мы тут с тысячами километров разобраться не можем.
Все эти терки с землями - только на руку сами знаете кому, чтобы мы тут погрязли в разборках. А пока мы грыземся - нас окружают и выдавливают и из империи пытаются сделать клоаку.
Так что нафиг, уж простите. Хватило Чечни. Сейчас вон Дгестан раскручивают, в Беслане опять дети подорвались и пока не понятно - нашли ли они оружие или это теракт. Нам грузин достаточно, которые на говно исходят сейчас и будут срать нам у наших границ. Поэтому политика России будет политикой не вмешательства, потому что еще одна заваруха на Кавказе нам даром не нужна.
Поэтому в Карабахе будет как можно дольше заморожена ситуация, Москва будет делать все возможное, чтобы кровь там заморозить. А захотят друг друга перерезать на радость туркам, иранцам и пендосам - это будет их выбор, значит сами идиоты Жаль, что к нашим границам только пендосы вплотную подойдут.
Потому как раз не захотели эти народы жить в Империи, будут раздроблены и по максимуму уничтожены, потому что по одиночке они слабые. И не по своей любви они в свое время к России присоединились, выбора у них не было. Или к туркам или к нам. Сейчас у них почти такой же выбор. Или пендосы или мы.
Как бы это жестоко не звучало.
зы. Ни к армянам, ни к азербаджанцам ничего плохого не имею.
К националистам любых мастей - имею. Ибо из-за них многие проблемы в основном.
Ксения вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Найтли (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 09:34   #18
цугундер
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для цугундер
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 95
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 70 раз(а) в 34 сообщениях
цугундер скоро придёт к известности
По умолчанию

Напрасно Вы клеймите всех чохом, поскольку национализм отличается от нацизма тем же, чем картины братьев Васнецовых и Шишкина от всех этих шагалов-малевичей-кандинских.

Национализм являет собой любовь к своему народу, традициям, культуре, земле его обитания и сохранение исторической памяти, второе же мы имеем в виде фашиствующей сволочи всех мастей.

Катастрофа нашего этноса в том и заключается, что из него вытравлен национализм, а русский-советский суперэтнос без ощущения собственной значимости попросту не может существовать, потому и вымираем ударными темпами.

Это касается не только нас.
Мои знакомые немцы (все вместе) имеют 12 детей (причём 9 из них - коренные аборигены), но только 2!!!!! имеют немецкие имена, все остальные названы иностранными. Это ли не показатель того, что немцы не хотят быть немцами?

Да, этот народ, как и наш, истреблялся всё 20 столетие (не допускаю мысли о том, что кто-то из вас всерьёз считает немцев инициаторами 2х Мировых войн), теперь мы являемся свидетелями того, что описано Шпенглером, да и не только им, ведь Европа без немцев и русских - нонсенс.

Развитие же в народе (особенно молодёжи) ненависти к иноплеменникам осуществляется с конкретной целью - отвлечение внимания людей от масштабов гуманитарной катастрофы и канализации народного недовольства в русло межнациональной вражды с перспективой привести к гражданской войне, в результате которой о русских, как об этносе можно будет забыть.

Обратите внимание на то, как регулярно СМИ вбрасывают в сознание русских людей негатив в отношении иноплеменников, причём руководство РФ поощряет это, а недавнее заявление пукина о гастарбайтерах - ярчайшее тому подтверждение.

Одним словом, чем больше мы будем внимать провокаторам СМИ, тем скорее придём к состоянию индейцев Сев. Америки, которым сегодня отведены места обитания - резервации, где они могут строить свои вигвамы, метать томагавки и являться экзотикой для туристов.
__________________
Жившие до нас многое совершили, но ничего не довершили.

Сенека.
цугундер вне форума  
Старый 24.02.2010, 09:55   #19
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от цугундер Посмотреть сообщение
Напрасно Вы клеймите всех чохом, поскольку национализм отличается от нацизма
А причём тут это?
Здесь разговор идёт несколько о другом. Перечитайте повнимательней ветку.
Борис вне форума  
Старый 24.02.2010, 10:19   #20
цугундер
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для цугундер
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 95
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 70 раз(а) в 34 сообщениях
цугундер скоро придёт к известности
По умолчанию

Это при том, что, прежде, чем делать из меня недоумка, прочитайте последнюю фразу поста, предваряющего мой.
__________________
Жившие до нас многое совершили, но ничего не довершили.

Сенека.
цугундер вне форума  
Старый 24.02.2010, 11:37   #21
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Всем стоять бояться. Руки за голову. Шаг вправо-влево -- попытка к бегству.



Внимательно смотрим на карту и чешем в затылке. После почесания в затылке - включаем чудный девайс МОЗК и думаем. После - включаем поиск

И думаем еще раз.

Для справки - в последнее время ситуация в этом регионе обострилась. Россия выступала и выступает в конфликте как ТРЕТЬЯ сторона, пытаясь не допустить в регионе нового конфликта.

Засим предлагаю отложить дискуссию до изучения сути вопроса. Особенно на повышенных тонах и в неконструктивном ключе - каждый имеет право на собственное мнение и и это право надо уважать.

Личная просьба к ТС: здесь нет никого кто понимал бы языки бывших народов СССР в связи с этим подписи, статусы и иное сделанное на языке которого никто не знает выглядит по меньшей ере странным. Будьте любезны - переведите свой статус на русский язык или используйте стандартный.
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (24.02.2010)
Старый 24.02.2010, 12:24   #22
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
Да там много всего было...не даром сказала - не нам судить...
Отношения между армянами и азербайджанцами - сложные...у меня подруга армянка по матери...из Баку...страшно все...
2 моиx товарища-азербайджанца воевали против армян.
И у ни - своя правда была.
Увы.
glava вне форума  
Старый 24.02.2010, 12:45   #23
цугундер
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Аватар для цугундер
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 95
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 70 раз(а) в 34 сообщениях
цугундер скоро придёт к известности
По умолчанию

Стою, руки по швам!

Да, наша беда заключается в том, что у руля страны находятся невежественные и подлые люди, чей интеллектуальный багаж ограничен школьной программой и солженицыными-радзинскими-волкогоновыми.

Действительно, стоит почитать К.П. Победоносцева, ведь он ясно указывает на то, что может произойти в случае разрушения вертикали самодержавной власти в России.

О парламентаризме:
Выборы никоим образом не выражают волю избирателей. Представители народные не стесняются нисколько взглядами и мнениями избирателей, но руководятся собственным произвольным усмотрением или расчетом, соображаемым с тактикою противной партии. Министры в действительности самовластны; и скорее они насилуют парламент, нежели парламент их насилует. Они вступают во власть и оставляют власть не в силу воли народной, но потому, что их ставит к власти или устраняет от нее могущественное личное влияние или влияние сильной партии. Они располагают всеми силами и достатками нации по-своему усмотрению, раздают льготы и милости, содержат множество праздных людей на счет народа и притом не боятся никакого порицания, если располагают большинством в парламенте, а большинство поддерживают раздачей всякой благостыни с обильной трапезы, которую государство отдало им в распоряжение. В действительности министры столь же безответственны, как и народные представители. Ошибки, злоупотребления, произвольные действия - ежедневное явление в министерском управлении, а часто ли слышим мы о серьезной ответственности министра? Разве, может быть, раз в пятьдесят лет приходится слышать, что над министром суд, и всего чаще результат суда выходит ничтожный сравнительно с шумом торжественного производства.

О вреде парламентаризма для России:
Плачевные результаты всего явственнее обнаруживаются там, где население государственной территории не имеет цельного состава, но заключает в себе разнородные национальности. Национализм в наше время можно назвать пробным камнем, на котором обнаруживается лживость и непрактичность парламентского правления. Примечательно, что начало национальности выступило вперед и стало движущею и раздражающею силою в входе событий именно с того времени, как пришло в соприкосновение с новейшими формами демократии. Довольно трудно определить существо этой новой силы и тех целей, к каким она стремится; но несомненно, что в ней - источник великой и сложной борьбы, которая предстоит еще в истории человечества, и неведомо к какому приведет исходу. Мы видим теперь, что каждым отдельным племенем, принадлежащим к составу разноплеменного государства, овладевает страстное чувство нетерпимости к государственному учреждению, соединяющему его в общий строй с другими племенами, и желание иметь свое самостоятельное управление со своею, нередко мнимою, культурой. И это происходит не с теми только племенами, которые имели свою историю и, в прошедшем своем, отдельную политическую жизнь и культуру, но и с теми, которые никогда не жили особою политическою жизнью. Монархия неограниченная успевала устранять или примирять все подобные требования и порывы и не одною только силой, но и уравнением прав и отношений под одною властью. Но демократия не может с ними справиться, и инстинкты национализма служат для нее разъедающим элементом: каждое племя из своей местности высылает представителей - не государственной и народной идеи, но представителей племенных инстинктов, племенного раздражения, племенной ненависти и к господствующему племени, и к другим племенам, и к связующему все части государства учреждению. Какой нестройный вид получает в подобном составе народное представительство и парламентское правление - очевидным тому примером служит в наши дни австрийский парламент. Провидение сохранило нашу Россию от подобного бедствия, при ее разноплеменном составе. Страшно и подумать, что возникло бы у нас, когда бы судьба послала нам роковой дар - всероссийского парламента!

Всё вышеизложенное было сказано им 100 лет назад, советское руководство было знакомо с этими мыслями, потому и не допускало конфликтов типа Карабахского или иных, а вот чем руководствуется свора русофобов-антисоветчиков, начиная с горбачёва и кончая нынешним клоуном, предстоит ещё выяснить.
__________________
Жившие до нас многое совершили, но ничего не довершили.

Сенека.
цугундер вне форума  
Старый 24.02.2010, 12:54   #24
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от цугундер Посмотреть сообщение
чем руководствуется свора русофобов-антисоветчиков,
Ой ... как интересно то ... а чем Вы руководствуетесь? Просто ради разнообразия спрашиваю ...
А то ведь прочитал рассуждения КПП и не понял Ваши предложения ... слов много, но они ВСЕ чужие ... от Вас ничего кроме неконструктивной демагогической критики нет ... очень знаете ли Анпилова напоминает ...
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума  
Старый 24.02.2010, 13:02   #25
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цугундер ,по поводу демократии помню Черчилля
Цитата:
Чтобы понять недостатки демократии,достаточно поговорить 5 минут со средним избирателем.
.
Но!
В истории России были и удачные варианты парламентаризма.
Пример - выбор Миxаила Романова царем.
glava вне форума  
Старый 24.02.2010, 14:01   #26
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CapNem0 Посмотреть сообщение
Внимательно смотрим на карту и чешем в затылке. После почесания в затылке - включаем чудный девайс МОЗК и думаем
прежде чем придложить чештца надо историю читать и понятно будет почему Карабах, Карс, Ани ,Ван, Арарат, Ахтамар, Муш и Сасун сегонишный ден в этом карте так показона и ни надо забыть геноцыд армян с сторони Турци В 1915 году
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 14:15   #27
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 128 раз(а) в 89 сообщениях
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Миро!

Если Вы не поняли - то мое предложение было адресовано не Вам, а остальным участникам обсуждения. Ваша точка зрения мне понятна. Позиция Ваших азербайджанских оппонентов - тоже, вот только здесь их нет, посему имеем игру в одни ворота.

Ваша рекомендация мне читать историю (видимо Вашей страны) - несколько неуместна, по меньшей мере, ибо я дал кучу ссылок предлагая ИЗУЧИТЬ историю вопроса участникам обсуждения, прежде чем обсуждать ее дальше. И кстати, у азербайджанцев будет СВОЯ история... мне ее тоже читать? А кто ж тогда будет кормить мою семью? Пока я буду вместо работы читать многотомные исторические труды?

Еще раз прошу перевести Ваш статус на русский язык - ибо армянского тут никто не знает, а догадываться ЧТО вы там написали или звонить знакомым армянам в Москве для перевода - у меня нет ни малейшего желания. Ну и как админ этого проекта я не хочу иметь проблемы с властями РФ по поводу материалов разжигающих межнациональную рознь, а именно так они будут ими квалифицироваться если Вы продолжите обсуждение в подобном тоне. Поверьте, здесь нет врагов, но есть некие правила, в том числе и законы РФ, следовать которым МЫ обязаны, будучи гражданами РФ.
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума  
Старый 24.02.2010, 15:46   #28
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от miro Посмотреть сообщение
надо историю читать и понятно будет почему Карабах, Карс, Ани ,Ван, Арарат, Ахтамар, Муш и Сасун сегонишный ден в этом карте так показона и ни надо забыть геноцыд армян с сторони Турци В 1915 году
послушайте, Миро, Вы конечно, простите, но вот с географией Армении - Азербаджана - сложно. Не изучали мы подробности - не знаем - где и сколько сантиметров и какой земли нужно отрезать туда или сюда. Извините, мы тысячами километров меряем, не сантиметрами.
историю изучать? У нас своей на 1500 лет хватает, все не выучишь и не все знаем. А уж если с Апостола Андрея Первозванного начинать - то и две тысячи.
Знаю, что на территории Армении считается возникло одно из древнейших государств - Урарту, однако, к современной Армении это имеет косвенное отношение.
При чем тут геноцид армян турками и Азербаджан?
Знаете, русских много кто "геноцидить" пытался, однако политика наших правителей привела к тому, что с геноцидом обломались, а страна стала Империей. Может нужно уже прекратить страдать? мертвых не вернешь, а жить нужно. И думать о будущем нужно, а не о прошлом.
Культивируя ненависть в себе Вы ничего не добьетесь и разгоните возможных союзников, ибо фанатизм не приветствуется нигде, кроме как у террористов.
Армения сейчас фактически окружена государствами, которые явно не являются ее братьями и союзниками. Возможность установить мало-мальски нормальные отношения с Турцией - возможность выхода из изоляции для Армении, а не поражение. Тыкая туркам в морду геноцид - не наладить нормальных отношений, да и они будут сопротивляться, потому что ни одно государство не признает дерьма в своей истории, хотя бы для того, чтобы граждане этой страны чувствовали себя людьми, а не потомками зверья.
Учитесь мыслить конструктивно и думать не только о своих эмоциях, но и о том, что думает потенциальный противник. В противном случае - Вы проиграете, потому что принимаете правила игры своего противника.
У нас к немцам большой счет, и они его никогда не оплатят. Мы это знаем. Так зачем же нам что-то требовать с них? Если счет так и не будет закрыт? нам что? Убить 30 миллионов немцев????
Война закончилась. Нужно жить дальше. И мы живем. Мы помним, мы не простили и никогда не простим. Но думать надо головой, а не эмоциями. И если сегодня нам выгодно для могущества нашей страны с немцами сотрудничать - мы будем. Потому что враг, он хорош не только когда мертвый, если с него можно получить новые технологии, если он готов помочь в развитии страны и готов вложить деньги в ее развитие - пусть вкладывает. И мы честно разделим с ним успех нашей страны.
Потому что тупое неприятие есть тупик.

ну а то, что погиб Ваш брат - я Вам искренне сочувствую. Русских в этом конфликте погибло тоже много и многие бежали в чём были, побросав свои дома. Так было не только у Вас, это было практически по всем бывшим республиками, и в Казахстане, и Таджикистане, везде, где нас обвинили в оккупации. Нам что? Им тоже всем войну объявить?
Нет. У нас другое видение ситуации.
Вам, возможно, не понять. Именно поэтому вы воюете, а мы строим и расширяем наши границы.
И, может быть, прежде чем обвинять нас в отсутствии знаний по истории, Вы почитаете более внимательно историю России? И попытаетесь понять, почему Россия всегда, на протяжении всей своей истории, не зависимо от потрясений, войн, попыток уничтожения страны и русских - всегда, ВСЕГДА возрождается в Империю. Страну, которую боятся и уважают.
Может быть взяв на вооружение наш стиль общения с другими, наши принципы выживания и жизни, у вашего народа что нить получится?

Я вам кое что расскажу.
В 1646 (или 1648) году (сейчас точно не помню) на Байкал было отправлено наше посольство для принятия в состав России нынешней Бурятии. Тамошний хан несколько раз просил нашего царя принять его ханство в границы России. Царь несколько раз отказывал. В конце - концов согласился.
Посольство - Посол, его 14-ти летний сын и свита приехали на ладьях к оговоренному месту. Посол, его сын и еще 12 человек охраны ступили на берег Байкала и стали ждать людей хана, чтобы подписать акт о воссоединении. Но вместо хана к берегу пришли бандиты и убили Посла, его сына и сопровождавших его людей. Те, кто был на ладьях - отстреливались и дали бой бандитам. Только через неделю к месту трагедии пришел хан со своими людьми. Нападавших на русских бандитов - хан перебил.
По Вашей логике царь должен был бы объявить войну хану, потому что убийство Посла есть объявление войны по всем международным правилам. Царь этого не сделал. Акт о присоединении ханства к России был подписан и современная Бурятия вошла в состав России.
если бы мы этого не сделали, то возможно, сейчас Бурятия была бы в составе Китая и тогда у нас не было бы этих территорий, которые, между прочим, обладают достаточно интересными подземными ископаемыми, не говоря уже об озере Байкал. представьте, что было бы, если бы по другой границе Байкала были бы китайцы. От самого чистого озера в мире уже ничего бы не осталось.
Просто мы всегда думаем, прежде чем дать в морду. Какой будет результат. Можно конечно и войну объявить, но что мы получим в замен? сепаратистов? тех, кто будет нас ненавидеть?
Думайте, Миро, думайте. Чем станет Ваша Армения через 50, через 100 лет. И будет ли? если будете воевать со всеми соседями, я не уверена, что будете. У турков вон, уже гора Арарат находится. Довоевались. Может стоит остановится? И направить свои силы на развитие своей страны?
Ксения вне форума  
Старый 24.02.2010, 16:29   #29
miro
Тутошний, с правом регистрации и прописки
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 34
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
miro на пути к лучшему
Отправить сообщение для miro с помощью Skype™
По умолчанию

я не написал что Миро мой брат
miro вне форума  
Старый 24.02.2010, 16:35   #30
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

а кто он Вам?
Ксения вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РОТА, ШАГНУВШАЯ В БЕССМЕРТИЕ Таллерова Герои России 1 09.01.2010 17:01


Часовой пояс GMT +4, время: 14:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования