Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Россия

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.09.2009, 09:24   #1
Viknova
Тихий омут
 
Аватар для Viknova
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 285
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
Viknova скоро придёт к известности
По умолчанию «Реформа» образования

Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал постановление о проведении в 2009-2014 годах эксперимента по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования. Об этом сообщает Федеральный портал «Российское образование».

«В целях приведения содержания и структуры подготовки высококвалифицированных кадров в соответствии с современными потребностями рынка труда, Правительство РФ постановляет: провести в 2009-2014 годах эксперимент по созданию прикладного бакалавриата в образовательных учреждениях среднего и высшего профессионального образования по направлениям подготовки квалифицированных кадров в соответствии с потребностями инновационного развития экономики», - говорится в документе, размещенном в четверг в банке данных нормативных актов Правительства РФ.

Министерству образования и науки поручается в двухмесячный срок установить перечень укрупненных групп специальностей и направлений подготовки, в рамках которых в период эксперимента разрабатываются и реализуются основные профессиональные образовательные программы прикладного бакалавриата.

Минобрнауки должно также разработать и утвердить порядок и критерии конкурсного отбора федеральных государственных образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования для участия в эксперименте.
Ежегодно в 2010-1013 годах министерство должно до 1 ноября представлять в Правительство доклад о ходе эксперимента, а до 1 ноября 2014 года обобщить и представить итоги его проведения.

Еще год назад с идеей введения прикладного бакалавриата выступило Минобрнауки. Речь идет о том, чтобы приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию.

«Это связано с тем, что ряд отраслей и видов деятельности настолько усложняются, что теперь иногда необходимо обучение более высоким технологиям. Уже недостаточно считать этот уровень начальным или средним профессиональным образованием. Его надо начать считать высшим образованием», - сказал ранее директор Департамента госполитики и нормативно-правового регулирования в сфере образования Минобрнауки Игорь Реморенко.

В частности, отметил он, современные виды сварки настолько сложны, что порой для их освоения, проектирования нужны специалисты более высокого уровня, чем раньше.

«Если раньше сталевар - это тот, кто ходил с клюкой и мешал расплавленный металл, то теперь сталевар это тот, кто сидит за компьютером и регулирует процесс сварки через сложные технологии. То же самое и у сварщиков», - сказал он.

В этой связи И. Реморенко отметил, что образование по таким специальностям, требующим более высокого уровня квалификации, следует считать прикладным бакалавриатом.

«Уровень прикладного бакалавриата де-юре считается высшим образованием, но фактически связан с высокотехнологичной подготовкой рабочих и специалистов для, как правило, технической и технологической сферы деятельности», - сказал И. Реморенко.

Он отметил, что такие специальности могут быть введены не только в учреждениях среднего профессионального образования, но и в институтах и даже в университетах.
На сегодня, по его словам, порядка 10-15% подготовки в учреждениях среднего профессионального образования ведется по так называемым повышенным уровням.

«Этот повышенный уровень наиболее адекватен уже сейчас прикладному бакалавриату», - добавил он. И. Реморенко заметил, что образовательные учреждения, осуществляющие подготовку по таким специальностям, могли бы получить по ним соответствующие лицензии, присуждающие статус прикладного бакалавриата.

По его словам, возможность введения прикладного бакалавриата предусмотрена в проекте госпрограммы по развитию образования на 2009-2012 гг. «Это пока задается как приоритет - в течение 2009-2012 гг. мы хотели бы разработать соответствующие программы, внести законодательные изменения и легитимизировать этот уровень образования», - сказал он.
ссылко
Viknova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 15:34   #2
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Астап Блендер, щетаца, рыца, врочи, нез наю

Цитата:
Первокурсники-отличники журфака МГУ написали первый диктант

Преподаватели факультета журналистики МГУ после начала нового учебного года испытали все прелести Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Диктант, проведенный в октябре среди первокурсников, попавших на студенческую скамью с высокими баллами ЕГЭ по русскому языку, показал, что бывшие выпускники школ практически не владеют письменной речью. Об этом пишет доцент МГУ Анастасия Николаева в статье, опубликованной в издании «Частный корреспондент». Грамотность отличников по ЕГЭ повергла в шок преподавателей факультета. Сотрудники МГУ с трудом расшифровали в диктантах слова типа «софетских» (советских), «щетаца» (считаться). Диктант (небольшой отрывок из книги «Журналисты ХХ века: люди и судьбы») написали все студенты дневного отделения первого курса. Как отметила А. Николаева, «до этого практики такой – давать общий диктант всему курсу уже в октябре – на факультете не было». Как правило, в начале учебного года каждый преподаватель предлагал своей группе на семинарском занятии какой-нибудь диктант с целью определения общего уровня орфографической компетентности студентов. Считается, что первокурсники уже овладели орфографическим минимумом в школе. Но, как показывает многолетняя практика, всегда есть в группе люди, которым необходимо подтянуться. Поэтому-то и пишут студенты в сентябре диктант, и те, кто не справились с заданием, какое-то время посещают факультатив по орфографии.
Но в этом году результаты первого диктанта озадачили преподавателей кафедры стилистики русского языка факультета журналистики. «Мы пришли к неутешительному выводу: студенты не просто забыли какие-то орфограммы, а вообще практически не владеют письменной речью, не имеют никакого представления о многих прецедентных именах и явлениях», – пишет Анастасия Николаева. Так, например, Остапа Бендера студенты превратили в Астапа Блендера.
По словам автора преподавателя МГУ, она ведет занятия в 101-й и 102-й группах газетного отделения, это традиционно сильные группы, туда отбирают лучших абитуриентов. Но и это не спасло ее от лицезрения таких словесных монстров, как поциэнт (пациент), рыца (рыться), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр и т.д.
В остальных группах курса ситуация была не лучше. Тогда на заседании кафедры стилистики русского языка и было принято решение об общем тестировании всего курса. Текст для диктовки был выбран несложный, просто связный текст без всяких глубоких орфографических ловушек, не до ловушек нам уже было.
Результаты диктанта таковы: только 18% студентов сделали в тексте меньше восьми ошибок (восемь и ниже ошибок мы решили принять за норму). Соответственно 82% с заданием не справились. Самое большое количество ошибок в одном диктанте – 80.
Из 15 отличников (у кого по ЕГЭ 100 баллов) зачет смогли получить только 5. Один из студентов-отличников умудрился в одной работе сделать 25 ошибок.
Николаева пишет, что преподает на факультете 20 лет. И никогда ни она, ни ее коллеги «не сталкивались с таким потрясающим феноменом, как абсолютное игнорирование большинством студентов элементарных правил воспроизведения слова на письме», – отметила преподаватель.
Причиной этого, по ее мнению, является «целый комплекс проблем». И прежде всего – бездумное натаскивание старшеклассников по тестам ЕГЭ. Вставлять буковки в напечатанный текст, отмечать галочками правильный ответ – эти навыки далеки от практики собственно письма, воспроизведения текста, уверена Николаева.
Кроме того, у нее вызывает недоумение система подсчёта баллов. Напомним, что эти баллы действительны два года, а для тех, кто служит в армии, и все три. Но каждый год «хорошими» баллами считаются разные цифры. Так, в прошлом году 71 балл по русскому – это было здорово, а в этом котировались баллы только начиная с 80. Из-за этого прошлогодние отличники быстро превратились в совсем не отличников, и горе им, если они по каким-то причинам не поступили в прошлом году, отметила преподаватель.
http://nr2.ru/society/255144.html
Дебилизация идет полным ходом. Как всегда во всем виноват Сталин!
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rage Fury (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 15:41   #3
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viknova Посмотреть сообщение
Дипломы ПТУ приравняют к высшему образованию
З-А-Ш-И-Б-И-С-Ь
нахрена нужны ВУЗы, если драная путяга даст, согласно постановлению правительства(!!!!!), равноценное образование
класс
что скажут господа верноподданные медвепутинцы? этому есть РАЗУМНОЕ объяснение?
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 15:52   #4
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Еше в конце 80-х я по роду своей работы читала заявления от преподавателей школ, детсадов, музшкол и пр. Так вот, я еще тогда замечала безграмотность. Честно скажу, у меня у самой в школе было 4 по русскому и я не считала себя очень сведущей в этом, но даже мне это бросалось в глаза. Грамотность у нас начала снижаться еще в начале 80-х. Мы часто собирались на встречах выпускников, общались со своими учителями и они уже тогда говорили это. А после все покатилось по нарастающей. Я сужу по своим детям, особенно по сыну и его сверстникам. Вроде нормальные ребята, а прочитаешь СМС-ку - волосы дыбом. А ЕГЭ только усугубляет это, т.е. кроме всего прочего, отучает думать. Еще в советские годы много говорилось, что система тестирования вредна для образования. Вот и получилось, что сначала снизили планку в образовании. потом загубили его совсем, а теперь просто узаконили то, что получилось.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 16:23   #5
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
что скажут господа верноподданные медвепутинцы? этому есть РАЗУМНОЕ объяснение?
Есть.

Половина нашиз ВУЗов суть ПТУ по качеству образования.
Увы.

PS Моё мнение - чсло ВУЗов надо сокращать.
glava вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Rage Fury (30.10.2009), Таллерова (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 16:47   #6
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
З-А-Ш-И-Б-И-С-Ь
нахрена нужны ВУЗы, если драная путяга даст, согласно постановлению правительства(!!!!!), равноценное образование
класс
что скажут господа верноподданные медвепутинцы? этому есть РАЗУМНОЕ объяснение?
Есть.
Цитата:
Речь идет о том, чтобы приравнять некоторые специальности техникумов и ПТУ к высшему образованию.
т.е. это не все ПТУ, а некоторые, те, кто действительно дают хорошее образование. У нас давно есть такое училище, МВТУ им. Баумана. Я не думаю, что это будут училища, выпускающие маляров, поваров и кондитеров, хотя и против этих специальностей ничего против не имею. А вот в тех ПТУ, где готовят кадры по работе со станками ЧПУ и других сложных технических специальностей, почему бы и нет!
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:11   #7
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Танюша, все же, на мой взгляд, оператор котельной, к примеру, совсем не обладает знаниями проэктировщика котельной.
а корочки могут дать одинаковые... и должности затем...
странно...
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:18   #8
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Марин, ключевое выражение в том сообщении
Цитата:
Министерству образования и науки поручается в двухмесячный срок установить перечень укрупненных групп специальностей и направлений подготовки, в рамках которых в период эксперимента разрабатываются и реализуются основные профессиональные образовательные программы прикладного бакалавриата.

Минобрнауки должно также разработать и утвердить порядок и критерии конкурсного отбора федеральных государственных образовательных учреждений среднего и высшего профессионального образования для участия в эксперименте.
Почему вы не видите того, что это будут не все ПТУ, а только отобранные, т.е. те, которые действительно при обучении дают такие знания.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 17:30   #9
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Танюш, помнишь, база знаний закладывалась разная в учебных заведениях,
предметы и глубина изучения варьировалась в пределах одной специальности.
думаю, и выходные данные разные.
далеко не все выпускники ПТУ недалекие или гениальные выпускники-ВУЗовцы...

а в перечнях всегда есть неточности, ошибки намеренные и случайные)), увы.

и потом, эксперимент, эксперимент...
ЕГЭ тоже когда-то был в этой стадии.
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:09   #10
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Мариш, если постоянно ждать только все плохое, тогда вообще никогда ничего не начнешь.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:15   #11
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

)))
соверщенно верно, Танюшкин!
ты права, только тот, кто делает, идет вперед...
пусть и ошибаясь).
"не ошибается тот, кто ничего не делает" (с)
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 18:22   #12
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glava Посмотреть сообщение
PS Моё мнение - чсло ВУЗов надо сокращать.
сокращать да, нужно
но сокращать число ВУЗов и приравнивать ПТУшный диплом к ВУЗовскому, это уже конкретный перебор
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:24   #13
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
т.е. это не все ПТУ, а некоторые, те, кто действительно дают хорошее образование. У нас давно есть такое училище, МВТУ им. Баумана.
лишь бы поспорить?
МВТУ им. Баумана, вообще то, ВУЗом был изначально, а не путягой
И уровнем подготовки его выпускники во все времена с тем же МГУ поспорить могли влегкую

или уровнь подготовки ИТР и рабочих специальностей, это уже одинаковый уровень знаний и проф. подготовки?
управлять станком с ЧПУ и управлять производством и/или технологическими процессами на предприятии, оснащенными станками с ЧПУ-не одно и то же.
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:25   #14
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

zlin ! Ну, какой Вы, право...
Где Вы увидели или услышали , что все ПТУшные дипломы приравняют к Вузовским?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:27   #15
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

ой, ну ребятки!!!!

каждый из вас прав (не для примирения), просто каждый пресловутый стакан видит по-разному.
я когда-то была позлее, чем zlin...)))
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:29   #16
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

До 1989 г. это называлось Московским Высшим Техническим Училищем.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:32   #17
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
До 1989 г. это называлось Московским Высшим Техническим Училищем.
вот как то так правильнее будет
и до 1989 года диплом МВТУ был дипломом о ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ, а не о профессионально-техническом
все таки МВТУ выпускало не станочников, а инженеров
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:34   #18
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Где Вы увидели или услышали , что все ПТУшные дипломы приравняют к Вузовским?
ни одно ПТУ никода не давало и не даст и половины ВУЗовских знаний
НИ ОДНО
и котировки дипломов должны быть соответсвующие
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 18:47   #19
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Даже у нас в городе сейчас есть ПТУ в который труднее поступить, чем в некоторые ВУЗы. Это уже у нас спор ни о чем. В сообщении ясно написано, что это будут некоторые ПТУ, т.е. отобранные , а не все подряд. Давайте скажем так, что нам с Вами трудно судить о том, какие знания дают все ПТУ и все ВУЗы. Как уже писал glava, в некоторых ВУЗах знания ниже, чем в некоторых ПТУ. А если исходить из того, что все, что делается нынешней властью, Вам не нравится, то разговор можно продолжать долго.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:11   #20
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

в некоторые ВУЗы и поступать не надо, заплатил и всего делов.
вот только это не оправдывает приравнивание ПТУшных и ВУЗовских дипломов по значимости и котировкам.
Глава говорил о необходимости сокращать число ВУЗов, с чем я, безусловно, согласен
но из-за того, что некоторые ВУЗы превратились, а некоторые (вновь образованные в крайние лет 15)изначально создались, как кормушка, а не как учебное заведение, в котором дают не только диплом, а еще и ОБРАЗОВАНИЕ, не дает оснований приравнять высшее образование к профессионально-техническому или наоборот, непринципиально
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:23   #21
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Вы опять не увидели то, что я хотела сказать: что это будут некоторые ПТУ, а не все подряд.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:25   #22
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
что это будут некоторые ПТУ
назовите мне хоть одно ПТУ, которое дает такой же уровень ОБРАЗОВАНИЯ, как нормальный ВУЗ (а не коммерческая лавочка)
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 19:56   #23
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Если я Вам скажу, что это ПУ №10, в г. Липецке, Вы мне не поверите? А там отличная база, новые современные оборудование и лаборатории, отличный коллектив преподавателей, готовит кадры для НЛМК ( является его базовым училищем), такие как оператор ЭВМ, оператор прокатного производства и КИПиА ,
слесарь-мехатроник, такую базу как у них не всякий ВУЗ имеет. И те кто учится, а не бьет баклуши, имеет очень высокие знания и более профессиональны, чем выпускники некоторых ВУЗов. Кстати, училище не раз занимало первые места и дипломы в различных конкурсах профобразования.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 21:04   #24
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

я правильно понимаю, что ПУ №10, в г. Липецке выпускает кадры с уровнем образования "инженер", если по техническим меркам подходить (не знаю как правильно обзначить уровень у гуманитариев, я технарь)?
какая разница, какая там база?
у некоторых частных школ база такая, большинство ВУЗов слюнями подавится от зависти, но вот образование то все равно СРЕДНЕЕ!!!!!!!! Более качественное, но СРЕДНЕЕ!!!!!!
то же и с ПТУ. Хоть чем его оснащайте, оно выпускает рабочих, а не инженеров.
Давайте хорошо оснащенный медицинский колледж приравняем к медицинскому же институту, оснащенному поскромнее? Колледж по старой привычной классификации техникум (то есть по любому выше ПТУ). Ничего, что в одном программа подготовки расчитана на младший персонал (медсестер, лаборантов), а во втором на врачей?
Вот так же и ПУ№ 10 г. Липецка. Выпускает оно сотрудников уровня ОПЕРАТОР ЭВМ (нижний уровень) хоть и очень классно подготовленных, а во ПРОГРАММИСТ (уровень выше) из этого выпускника получится только после ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ. Вы же считаете, что этим операторам можно давать дипломы программистов. Представляете, чего они напрограммируют, не получив дополнительной и совсем не маленькой, подготовки?
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 21:28   #25
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

А Вы уверены что во всех институтах выпускаются кадры с уровнем образования инженер? И если уровень образования достаточно высок и выпускаемые кадры востребованы на рынке труда, почему бы не дать этому учебному заведению право выдавать такие же дипломы, как и ВУЗы, что плохого Вы в этом видите?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 21:35   #26
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
у некоторых частных школ база такая, большинство ВУЗов слюнями подавится от зависти, но вот образование то все равно СРЕДНЕЕ!!!!!!!!
Речь идет не о базе как таковой, а об уровне и качестве получаемых знаний, а база, это как вспомогательный элемент. Частный институт или даже академия, коих развелось в несчетном количестве и которые выдают дипломы инженеров, при этом занимая 3 выкупленные квартиры в подъезде и не имея вообще, никакой базы, имеют право выдавать дипломы. Как Вы считаете, выпущенные ими " высококвалифицированные специалисты" сопоставимы по уровню знаний с выпускниками подобных училищ?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rage Fury (30.10.2009)
Старый 30.10.2009, 21:39   #27
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
А Вы уверены что во всех институтах выпускаются кадры с уровнем образования инженер?
Разумеется, если только это не "коммерческий ВУЗ", изначальной задачей коего являяется извлечение прибыли, а обучение лишь "средство производства".
Нормальный же ВУЗ для того и создается, что бы выпускать кадры уровня "инженер"

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
И если уровень образования достаточно высок и выпускаемые кадры востребованы на рынке труда, почему бы не дать этому учебному заведению право выдавать такие же дипломы, как и ВУЗы, что плохого Вы в этом видите?
Так и не понимаете?
ПРОГРАММЫ РАЗНЫЕ в ПТУ изначально программа расчитана на РАБОЧИЕ специальности, а не на ИТР, и совершенно пофигу, на каком уровне это реализуется. Даже обучение на супербазе не сделает из РАБОЧЕГО ИТРовца.
А смена программы обучения в ПТУ будет означать, что это уже НЕ ПТУ, а учебное заведение иного уровня.
Так понятно?
Вы говорите о КАЧЕСТВЕ обучения, а разница между ПТУ и ВУЗом не в качестве, а в УРОВНЕ обучения. В количестве знаний, вкладываемых в обучаемого и в глубине изучения дисциплин.
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2009, 21:47   #28
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Качество неважно, главное - декларируемый уровень! А то, что этот инженер ничего не соображает, неважно. Главное что декларируемый уровень он, типа, освоил.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 00:05   #29
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Танюшка, злин тоже прав кое в чем, на мой взгляд, хотя твое сообщение безупречно и тебе +.
но только частично прав, мне кажется.
мы не можем огульно сравнивать какой-то ВУЗ и какое-то ПТУ.
показатели и т.п.,
это все м/б приятнуто за уши, а сравнить знания 2х спецов - это верно.
сравнивать надо 2-х специалистов.

нельзя, постоянно повторяю своим клиентам, сравнивать вон тузеленую машину и мерседес.
надо делать тактично, выбрать критерии...
иначе - малоперспективно и необъективно.
ИМХО.
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 00:07   #30
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

может быть надо было повысить уровень аккредитации учебного заведения и его профиль изменить?
если были прецеденты доросших ПТУ и училищ?почему не такой пусть избран?
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
образование

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
30 декабря 1922 года - День образования СССР Билли Бонс Политинформация 3 30.12.2010 21:33
Военная реформа Найтли Россия 0 18.10.2009 15:21


Часовой пояс GMT +4, время: 18:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования