Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Политинформация > Актуальная угроза

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2009, 12:58   #1
Viknova
Тихий омут
 
Аватар для Viknova
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 285
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 51 раз(а) в 32 сообщениях
Viknova скоро придёт к известности
По умолчанию Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к


Алекса́ндр Васи́льевич Колча́к (4 ноября 1874 — 7 февраля 1920) — российский морской офицер, адмирал. Один из руководителей Белого движения. Полярный исследователь и ученый-океанограф, yчастник экспедиций 1900—1903 годов (награждён Императорским Русским географическим обществом Большой Константиновской медалью). Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн.

Учёба
Начальное образование будущий адмирал получил дома, а затем обучался в 6-й Петербургской классической гимназии.

15 сентября 1894 года Александр Васильевич Колчак был произведен в чин мичмана и 6 августа 1894 года был назначен на крейсер 1-го ранга «Рюрик» в качестве помощника вахтенного начальника. На этом крейсере он поплыл на Дальний Восток. В конце 1896 года Колчак был назначен на крейсере 2-го ранга «Крейсер» в должности вахтенного начальника, на котором на протяжении нескольких лет совершал плаванье по Тихому океану, и в 1899 году вернулся в Кронштадт. 6 декабря 1898 года он был произведен в лейтенанты. Во время плаванья Колчак не только выполнял свои служебные обязанности, но и активно занимался самообразованием. Также он увлёкся океанографией и гидрологией. В 1899 году он опубликовал статью «Наблюдения над поверхностными температурами и удельными весами морской воды, произведенные на крейсере „Рюрик“ и „Крейсер“ с мая 1897 года по март 1898 года».

Экспедиция Толля

Шхуна «Заря»По прибытии в Кронштадт Колчак отправился к вице-адмиралу С. О. Макарову, готовившемся к плаванью на ледоколе «Ермак» в Северный Ледовитый Океан. Колчак обратился с просьбой принять его в состав экспедиции, однако получил отказ «по служебным обстоятельствам». После этого, проплавав некоторое время на судне «Князь Пожарский», Колчак в сентябре 1899 года перешёл на эскадренный броненосец «Петропавловск» и на нём отправился на Дальний Восток. Однако, во время стоянки в греческом порту Пирей он получил приглашение из Академии наук от барона Э. В. Толля принять участие в упомянутой экспедиции. Из Греции через Одессу в январе 1900 года Колчак прибыл в Петербург. Начальник экспедиции предложил Александру Васильевичу руководить гидрологическими работами, а кроме того быть вторым магнитологом. Всю зиму и весну 1899 года Колчак употребил на подготовку к экспедиции.

21 июля 1900 года экспедиция на шхуне «Заря» двинулась по Балтийскому, Северному, и Норвежским морям к берегам Таймырского полуострова, где предстояла первая зимовка. В октябре 1900 года Колчак участвовал в поездке Толля к фиорду Гафнера, а в апреле-мае 1901 года они вдвоем путешествовали по Таймыру. На протяжении всей экспедиции будущий адмирал вёл активную научную работу. А в 1901 году Э. В. Толль увековечил имя А. В. Колчака — назвал его именем открытый экспедицией остров и мыс.

Весной 1902 года Толль принял решение направиться пешком к северу от Новосибирских островов вместе с магнитологом Ф. Г. Зебергом и двумя каюрами. Остальным же членам экспедиции из-за недостатка запаса продуктов предстояло пройти от Земли Беннетта, а в дальнейшем вернуться в Петербург. Колчак со своими спутниками вышли к устью Лены и через Якутск и Иркутск прибыли в столицу.

По прибытии в Санкт-Петербург Александр Васильевич доложил Академии о проделанной работе, а также сообщил о предприятии барона Толля, от которого ни к тому времени, ни позднее никаких вестей не поступило. В январе 1903 года было принято решение организовать экспедицию, целью которой выяснение судьбы экспедиции Толля. Экспедиция проходила с 5 мая по 7 декабря 1903 года. В её составе было 17 человек на 12 нартах, запряженных 160 собаками. Путь до острова Беннета занял три месяца, и был крайне тяжёлым. 4 августа 1903 года, достигнув острова Беннета, экспедиция обнаружила следы пребывания Толля и его спутников: были найдены документы экспедиции, коллекции, геодезические инструменты и дневник. Выяснилось, что Толль прибыл на остров летом 1902 г., и направился на юг, имея запас провизии лишь на 2-3 недели. Стало ясно, что экспедиция Толля погибла.


Русско-японская война
В декабре 1903 года 27-летний лейтенант Колчак, измученный полярной экспедицией, отправился в обратный путь в Петербург, где собирался обвенчаться со своей невестой Софьей Омировой. Неподалеку от Иркутска его застало известие о начале Русско-японской войны. Он вызвал отца и невесту телеграммой в Сибирь и сразу после венчания отбыл в Порт-Артур.

Командующий Тихоокеанской эскадрой адмирал С. О. Макаров предложил ему служить на броненосце «Петропавловск», с января по апрель 1904 года являвшемся флагманом эскадры. Колчак отказался и попросил назначения на быстроходный крейсер «Аскольд», что спасло ему жизнь. Через несколько дней «Петропавловск» подорвался на мине и стремительно затонул, унеся на дно более 600 матросов и офицеров, в том числе самого Макарова и знаменитого художника-баталиста В. В. Верещагина. Вскоре после этого Колчак добился перевода на миноносец «Сердитый», а к концу осады Порт-Артура ему пришлось командовать батареей на сухопутном фронте, так как тяжелейший ревматизм — следствие двух полярных экспедиций — заставил его покинуть боевой корабль. За этим последовало ранение, сдача Порт-Артура и японский плен, в котором Колчак провёл четыре месяца. По возвращении был награждён георгиевским оружием — золотой саблей «За храбрость».

Возрождение русского флота
Освободившись из плена, Колчак получил чин капитана второго ранга. Главной задачей группы морских офицеров и адмиралов, в которую вошёл и Колчак, стало возрождение российского военно-морского флота, поскольку после Русско-японской войны германскому флоту на Балтике — более 20 броненосцев и 50 крейсеров — противостояли всего два уцелевших русских броненосца и 8 крейсеров.

Прежде всего был создан Морской Генеральный штаб, взявший на себя непосредственную боевую подготовку флота. Затем была составлена судостроительная программа. Для получения дополнительных ассигнований офицеры и адмиралы активно лоббировали свою программу в Думе. Строительство новых судов продвигалось медленно — 6 линкоров, более 10 крейсеров и несколько десятков эсминцев и подводных лодок вступили в строй только в 1915—1916 гг., в разгар Первой мировой войны, а некоторые из заложенных в то время кораблей достраивали уже в 1930-е годы.

Учитывая значительный численный перевес потенциального противника, Морской генштаб разработал новый план защиты Петербурга и Финского залива — при угрозе нападения все корабли Балтийского флота по условленному сигналу должны были выйти в море и выставить в устье Финского залива 8 линий минных заграждений, прикрывавшихся береговыми батареями.

Капитан Колчак сам принимал участие в проектировании специальных ледокольных судов. В 1909 он опубликовал монографию, обобщавшую его гляциологические исследования в Арктике, — «Лёд Карского и Сибирского морей» (Записки Императорской академии наук. Сер. 8. Физ.-мат. отд-ние. СПб., 1909. Т.26, № 1.).

В 1912 Колчак переходит служить на Балтийский флот на должность флаг-капитана по оперативной части штаба флота.


Первая мировая война
Для защиты столицы от возможного нападения германского флота Минная дивизия по личному приказу Эссена в ночь на 18 июля 1914 выставили минные заграждения в водах Финского залива, не дожидаясь разрешения морского министра и Николая II.

Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.

В июле 1916 Колчака произвели в вице-адмиралы и назначили командующим Черноморским флотом. В кампанию 1916 года действия Черноморского флота резко активизировались, был проведен ряд минных постановок, в результате чего удалось практически полностью блокировать Босфор. С переменным успехом шла борьба на турецких коммуникациях вдоль Румелийского и Анатолийского берегов. После Февральской революции 1917 Колчак первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Весной 1917 Ставка начала подготовку десантной операции для захвата Константинополя, но из-за разложения армии и флота эту мысль пришлось оставить.

В июне 1917 Севастопольский совет постановил разоружить офицеров, заподозренных в контрреволюции, в том числе, отобрать и у Колчака его Георгиевское оружие — вручённую ему за Порт-Артур золотую саблю. Адмирал предпочёл выбросить клинок за борт. Через три недели водолазы подняли её со дна и вручили Колчаку, выгравировав на лезвии надпись: «Рыцарю чести адмиралу Колчаку от Союза офицеров армии и флота»[источник?]. В это время Колчак, наравне с генералом Л. Г. Корниловым, рассматривался как потенциальный кандидат в военные диктаторы. Тем не менее, после инцидента с саблей Колчак покинул вверенный ему флот и уехал в Петроград, где представил Временному правительству доклад о неповиновении ему флота. Керенский принял отставку Колчака, и тот по приглашению командования американского флота направился в США для консультирования американских специалистов об опыте использования русскими моряками минного оружия на Балтийском и Черном морях в Первую мировую войну. После кратковременного пребывания в США Колчак отправился в Японию.

Гражданская война

Государственный герб, использовавшийся при А. В. КолчакеПрибыв в Японию, Колчак узнает об Октябрьской революции, ликвидации Ставки Верховного Главнокомандующего и начатых большевиками переговорах с немцами. Адмирал едет в Токио. Там он вручает британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию хоть рядовым. Посол советуется с Лондоном и Колчака направляют на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигает телеграмма русского посланника в Китае Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей. Колчак едет в Пекин. В Китае он начинает создавать русские вооруженные силы для защиты КВЖД.

Но из-за разногласий с атаманом Семёновым и ген. Хорватом (управляющий КВЖД) адмирал Колчак оставил Маньчжурию и выехал в Россию, намереваясь вступить в Добровольческую армию Деникина. В Севастополе у него остались жена и сын. 13 октября 1918 он прибыл в Омск, где в это время разразился политический кризис. 4 ноября 1918 Колчака, как популярную среди офицеров фигуру, пригласили на должность военного и морского министра в состав Совета министров так называемой «Директории» — находившегося в Омске объединённого антибольшевистского правительства, где большинство составляли эсеры. В ночь на 18 ноября 1918 в Омске произошёл переворот — казачьи офицеры арестовали четырёх эсеров-руководителей Директории во главе с её председателем Н. Д. Авксентьевым. В сложившейся обстановке Совет министров — исполнительный орган Директории — объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и затем постановил вручить её одному лицу, присвоив ему титул Верховного Правителя Российского государства. Тайным голосованием членов Совмина на данный пост был избран Колчак. Адмирал заявил о своём согласии на избрание и первым же своим приказом по армии объявил о принятии на себя звания Верховного Главнокомандующего.

Обращаясь к населению, Колчак заявил: «Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях гражданской войны и полного расстройства государственной жизни, объявляю, что не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности». Далее Верховный Правитель провозглашал цели и задачи новой власти. Первой, наиболее актуальной задачей называлось укрепление и повышение боеспособности армии. Второй, неразрывно с первой связанной — «победа над большевизмом». Третьей задачей, решение которой признавалось возможным лишь при условии победы, провозглашалось «возрождение и воскресение погибающего государства». Вся деятельность новой власти объявлялась нацеленной на то, чтобы «временная верховная власть Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего могла бы передать судьбу государства в руки народа, предоставив ему устроить государственное управление по своей воле».



Нежелание глубоко вникать в политические вопросы было характерно для Колчака. Он искренне надеялся, что под знаменем борьбы с большевизмом ему удастся объединить самые разнородные политические силы и создать новую твёрдую государственную власть. Поначалу положение на фронтах благоприятствовало этим планам. В декабре 1918 года Сибирская армия заняла Пермь, имевшую важное стратегическое значение и существенные запасы военного снаряжения.

В марте 1919 войска Колчака развернули решительное наступление на Самару и Казань, в апреле заняли весь Урал и приблизились к Волге, где были остановлены превосходящими силами Красной армии. Соединённые Штаты, Япония, Великобритания и Франция, несмотря на обещания, неизменно затягивали предоставление остро необходимого Колчаку вооружения, военной техники и снаряжения, не говоря о реальной помощи действующими воинскими контингентами.

В этих условиях уже в мае войска Колчака стали отступать и к августу были вынуждены оставить Уфу, Екатеринбург и Челябинск. Потеря Урала роковым образом сказалось на его судьбе (также см. Борьба в Сибири и на Урале).

Золотой запас
В 1914—1917 годах около трети золотого запаса России было отослано на временное хранение в Англию и Канаду, а примерно половина была вывезена в Казань. Часть золотого запаса Российской Империи хранившаяся в Казани (более 500 тонн) была захвачена 6 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля и отправлена в Самару, где утвердилось правительство КОМУЧа. Из Самары золото на некоторое время перевезли в Уфу, а в конце ноября 1918 года золотой запас Российской Империи был перемещён в Омск и поступил в распоряжение правительства Колчака. Золото было размещено на хранение в местном филиале Госбанка. В мае 1919 года было установлено, что всего в Омске находилось золото на сумму 650 млн рублей (505 тонн).

Имея в своем распоряжении большую часть золотого запаса России, Колчак не позволял своему правительству расходовать золото, даже для стабилизации финансовой системы и борьбы с инфляцией (которой способствовала безудержная эмиссия «керенок» и царских рублей большевиками). На закупку вооружения и обмундирования для своей армии Колчак потратил 68 миллионов рублей. 128 миллионов рублей были им размещены в зарубежных банках: доходы от размещения возвращались[источник?] в Россию.

31 октября 1919 года золотой запас под усиленной охраной был погружен в 40 вагонов, ещё в 12 вагонах находился сопровождающий персонал. Транссибирская магистраль на протяжении от Ново-Николаевска (ныне Новосибирск) до Иркутска контролировалась чехами, чьей главной задачей была эвакуация из России. Только 27 декабря 1919 года штабной поезд и поезд с золотом прибыли на станцию Нижнеудинск, где представители Антанты вынудили адмирала Колчака подписать приказ об отречении от прав Верховного правителя России и передать эшелон с золотым запасом под контроль Чехословацкого корпуса. 15 января 1920 года чешское командование выдало Колчака эсеровскому Политцентру, который уже через несколько дней передал адмирала большевикам. 7 февраля чехословаки передали большевикам 409 миллионов рублей золотом в обмен на гарантии беспрепятственной эвакуации корпуса из России. Народный комиссариат финансов РСФСР в июне 1921 года составил справку, из которой следует, что за период правления адмирала Колчака золотой запас России сократился на 235,6 миллионов рублей, или на 182 тонны. Ещё 35 миллионов рублей из золотого запаса пропало[источник?] уже после передачи его большевикам, при перевозке из Иркутска в Казань.

Поражение и смерть

Последняя фотография адмирала А. В. Колчака, конец 1919 г.4 января 1920 в Нижнеудинске адмирал А. В. Колчак подписал свой последний Указ, в котором передал полномочия «Верховной Всероссийской Власти» А. И. Деникину. Впредь до получения указаний от А. И. Деникина «вся полнота военной и гражданской власти на всей территории Российской Восточной Окраины» предоставлялась генерал-лейтенанту Г. М. Семёнову.

5 января 1920 Иркутск был захвачен эсеро-меньшевистским Политцентром. 15 января А. В. Колчак, выехавший из Нижнеудинска в чехословацком эшелоне, в вагоне под флагами Великобритании, Франции, США, Японии и Чехословакии, прибывает к пригородам Иркутска. Чехословацкое командование по требованию эсеровского Политцентра, с санкции французского генерала Жанена, передает Колчака его представителям. 21 января власть в Иркутске Политцентр передаёт большевистскому ревкому. С 21 января по 6 февраля 1920 ведутся допросы Колчака Чрезвычайной следственной комиссией.

В ночь с 6 на 7 февраля 1920 Адмирал А. В. Колчак и председатель Совета министров Российского правительства В. Н. Пепеляев по прямому приказу Ленина были расстреляны на берегу реки Ушаковки близ Знаменского женского монастыря, их тела бросили в прорубь. Интересен тот факт, что Колчак сам командовал этим расстрелом. Потому что, по уставу управлять расстрелом имеет право военный со званием выше казненных. А в тот момент он имел самое высокое звание из присутствующих.
Viknova вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Zed (12.12.2009)
Старый 10.12.2009, 14:36   #2
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Колчак - классический пример,что НЕ надо военному лезть в политику.
Ерунда получается..
Именно из-за действий своего "правительства" Колчак проиграл,его тылы пылали от партизанской войны.Именно это - причина разгрома Колчака.А отнюдь не из-за Тухачевского.
glava вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Olsen (10.12.2009), Zed (12.12.2009), Найтли (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 00:36   #3
SherXan
Аббат д'Эрбле
 
Аватар для SherXan
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Да везде понемногу.
Сообщений: 320
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 330 раз(а) в 161 сообщениях
SherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Любопытное мнение - записать агента двух разведок сразу и, по сути, присягнувшего Британии человека в герои Российской Империи.
__________________
Орел ли я — вопрос дискуссионный,
Но — стопроцентно точно — не шакал!
SherXan вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
glava (13.12.2009), Zed (12.12.2009), Ксения (14.12.2009), Найтли (12.12.2009), Таллерова (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 00:54   #4
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Наверняка вы знакомы с этим, но думаю это тут не лишнее:

Стенограммы допросов Колчака.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Найтли (12.12.2009)
Старый 12.12.2009, 16:23   #5
Zed
Химик-скептик
 
Аватар для Zed
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Нск
Сообщений: 375
Сказал(а) Фууу!: 29
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 179 раз(а) в 142 сообщениях
Zed - весьма и весьма положительная личностьZed - весьма и весьма положительная личностьZed - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Билли Бонс

Трижды клятвопреступник - герой????

А ЧТО ЭТА МРАЗЬ В КОКАИНОВОМ УГАРЕ ТВОРИЛА В СИБИРИ - У НАС ДО СИХ ПОР ПРЕКРАСНО ПОМНЯТ!

Кстати, а Вы в курсе, что гражданин Колчак Александр Васильевич юридически является военным преступником?

Военный суд Забайкальского военного округа 26 января 1999 года не нашел оснований для реабилитации Колчака А.В. В 2001 году это решение подтвердил Верховный Суд России.

Уберите, очень Вас прошу, уберите.
__________________
Another one bites the dust!
Zed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 16:32   #6
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
Трижды клятвопреступник - герой????
Тише, спокойнее, Zed. Где я сказал, что он герой? Про его преступления я в курсе (загляните в ветку про разбор фильма - там интересные ссылки про его реальные "подвиги").
Поэтому я не понял пока, что вам не понравилось? Стенограммы - это документ.
Разъясните причину такого эмоционального сообщения, пожалуйста.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2009, 16:36   #7
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию


Билли, Эд малость заплутал, мне кажется)
Думал, вероятно, что ты автор стартопика)
Бывает
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2009, 07:11   #8
Zed
Химик-скептик
 
Аватар для Zed
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Нск
Сообщений: 375
Сказал(а) Фууу!: 29
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 179 раз(а) в 142 сообщениях
Zed - весьма и весьма положительная личностьZed - весьма и весьма положительная личностьZed - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Где я сказал, что он герой?
Прошу прощения - действительно перепутал Вас с автором ветки. Моя вина, был невнимателен.

Что до эмоциональности - просто достали поклонники гламурного героя Хабенского. Реальный А.В. Колчак - ну никак не герой. Клятвопреступник. Предатель. Садист. Наркоман. Отличился просто запредельной жестокостью даже по меркам Гражданской войны. Просто вдумайтесь - всего за год он восстановил против себя абсолютное большинство населения Сибири до такой степени, что люди просто взялись за оружие безо всяких большевиков... Партизанское движение против Колчака возникло вполне стихийно и было достаточно массовым.

Он перечеркнул все свои заслуги, которые у него были в начале карьеры.
__________________
Another one bites the dust!
Zed вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ксения (14.12.2009), Таллерова (13.12.2009)
Старый 19.02.2010, 23:05   #9
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
Любопытное мнение - записать агента двух разведок сразу и, по сути, присягнувшего Британии человека в герои Российской Империи.
Сколько раз повторяемое везде утверждение...
Ну хоть кто-нибудь - дайте ссылку (более-менее достойную) на переприсягу Колчака.
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2010, 23:07   #10
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
Он перечеркнул все свои заслуги, которые у него были в начале карьеры.
Прошлые заслуги перечеркнуть нельзя - можно наделать [новые] ошибки.

Вы так много характеристик дали на Колчака - может и ссылки дадите?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 21:16   #11
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 732
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 356
Поблагодарили 241 раз(а) в 147 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Сколько раз повторяемое везде утверждение...
Ну хоть кто-нибудь - дайте ссылку (более-менее достойную) на переприсягу Колчака.
Цитата:
Ещё ранее, в июне 1917 года, начинается и раскрутка другого претендента в диктаторы – адмирала Колчака. Вообще Колчак был протеже Гучкова. Тесно связанный с последним ещё с дореволюционных времён, Колчак пользовался неизменным покровительством Гучкова в бытность его военным министром первого февралистского правительства. Позиции Гучкова, претендовавшего на первую роль в революционном правительстве, день ото дня слабели. Керенский и его покровители всё больше забирали власть в свои руки. В этих условиях, Гучков рассчитывал на военный переворот и на приход к власти диктатора, при котором он, Гучков, вернёт себе первенство во власти. В одном из писем, написанных уже в эмиграции, Гучков писал, что он особенно рассчитывал на Колчака.

Не вызывает сомнений, что именно с целью участия в большой политической игре, Колчак был вызван в Петроград из Севастополя. Но когда он прибыл в Петроград, Гучков был уже снят с поста военного министра, что, конечно, ослабило шансы адмирала пробиться в диктаторы. Тем не менее, Гучков продолжал оказывать Колчаку всемерную поддержку. Именно Гучков связал Колчака с «Республиканским центром», в недрах которого шла подготовка к военному перевороту в стране.

Колчак выступал на заседаниях Временного правительства с эпатажными речами о том, что «Родина в опасности». При этом вернуться на Черноморский флот и заняться непосредственным своим делом, защитой Родины, Колчак не спешил. В некоторых газетах того времени, то и дело пестрели заголовки «Вся власть – адмиралу Колчаку!».
Цитата:
В те дни адмирал активно сотрудничает с «Республиканским центром». «Республиканский центр» поддерживал Корнилова и был тесно связан с англичанами. Одновременно «Республиканский центр» поддерживать и Колчака. П. К. Милюков, многие годы спустя, писал: «Естественным кандидатом на единоличную власть явился Колчак, когда-то предназначавшийся петербургским офицерством на роль, сыгранную потом Корниловым».

Однако выступление Корнилова потерпело поражение. Не последнюю роль здесь сыграло то обстоятельство, что Керенского поддержали влиятельные американские силы, которым был не нужен проанглийский ставленник. Ограниченный Корнилов был использован в «тёмную», а затем отправлен в Быховскую тюрьму.
http://www.pravoslavie.ru/smi/794.htm

Колчак,влекомый честолюбием,сел не в свои сани.

Закончилось - трагедией.
Увы ,не только для него.
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 21:24   #12
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

glava - где там в ваших цитатах пишется о факте переприсяги?
Тесно сотрудничал с англичанами? Так и сейчас Путин с Медведевым тесно сотрудничают с США. Они приняли американскую присягу?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 22:12   #13
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

skroznik, а вы стенограммы допросов прочитали?
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 22:44   #14
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
skroznik, а вы стенограммы допросов прочитали?
Это известные вещи.
Я неточно выразил свой вопрос - меня интересует присяга Колчака англичанам.
Присяга Временному правительству, как я понимаю, не может быть нонсенсом. Ведь оно было правопреемником Российской империи. Разве не так?
А вот англичанам присяга... Если она была. Это уже предательство.
Весь вопрос в том - была она или нет?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 23:41   #15
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
А вот англичанам присяга... Если она была. Это уже предательство.
Весь вопрос в том - была она или нет?
Ну вот историк Мартиросян утверждает, что таки да - Колчак присегал англичанам и что Колчак предатель, причем дважды.
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2010, 23:45   #16
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Ну вот историк Мартиросян утверждает, что таки да - Колчак присегал англичанам и что Колчак предатель, причем дважды.
Все это сестра хорошо. (c)
Ссылочку бы еще...

PS Присяга Временному правительству по разряду предательства не проходит.

PPS Кто такой ИСТОРИК Мартиросян. Где он работает или преподает?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 00:30   #17
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

...Накануне революции Колчак получил приглашение американцев посетить США и поделиться опытом постановки минных заграждений. Об октябрьском перевороте он узнал на переходе из Америки во Владивосток. И понял, что возвращается в другую страну. Между тем на русско-германском фронте продолжается война. И Колчак просит британскую корону принять его на военную службу - так он становится офицером британской армии, получает назначение на Месопотамский фронт. Но князь Кудашев - представитель Российской империи во Владивостоке, куда советская власть еще не докатилась, - «выпросил» адмирала у англичан. Колчак едет в Харбин, где получает приглашение от сибирского правительства в Омске возглавить военно-морское министерство...
Биограф адмирала Сергей Дроков
http://kp.ru/daily/23116/23328/

Или Вы хотите дело Колчака из архивов Британской разведки??
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
skroznik (21.02.2010)
Старый 21.02.2010, 00:49   #18
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Ссылочку бы еще...
например в этой ветке http://newsreaders.ru/showthread.php?t=841

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Кто такой ИСТОРИК Мартиросян.
Мартиросян Арсен Беникович , 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн. В частности - «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003), «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005), «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006), «Кто привел войну в СССР?» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Сталине» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне» (М., 2008).
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 00:56   #19
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Мартиросян Арсен Беникович , 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн.
ОТКУДА этот историк? Где работает, преподает? На каком основании он историк???
Ссылку сейчас посмотрю.

Что-то ничего не нахожу про присягу англичанам...
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:00   #20
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
Или Вы хотите дело Колчака из архивов Британской разведки??
Откуда угодно - лишь бы это был подтвержденный факт.
Из приведенной Вами выдержки следует что его удержали (как минимум) от поступления на службу (вследствие чего Месопотамия не состоялась)...

Сегодня годовщина Собчака. Я помню как на него навешивали якобы его фразу о том, что Ленинград - для богатых людей. А простые люди должны продавать квартиры и уезжать в другие города. Ничего подобного в природе НЕ было.
Приведенная вами выдержка из той же серии. "ЖЕЛАЛ поступить на службу..."
"И Колчак просит британскую корону принять его на военную службу - так он становится офицером британской армии, получает назначение на Месопотамский фронт" - я эту фразу видел уже миллион раз - и еще не раз не видел первоисточника. КП просто перепечатала непроверенную словоблудиловщину - ну на то она и желтая газета.
В принципе фотография Колчака в форме иностранного офицера сняла бы все вопросы.
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:27   #21
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

"Мотивы движат человеком"(с)

Кстати - чтобы не рвать Колчака из канвы событий - риторические, для меня...не для Вас, вероятно, вопросы можно задать???
1) Каковы были цели Великобритании в России после окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 - 1919 г.) и каковы были цели других стран Антанты в России в тот же период?
2)С какой целью ограниченные контингенты стран Антанты (в том числе Великобритании) находились в Сибири с ноября 1918 по 1919 г.?
3) С какой целью офицеры стран Антанты находились при штабе Колчака?
4) С какой целью Великобритания в тот же период времени поставила Колчаку значительное количество оружия и снаряжения?
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:28   #22
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Более того - даже в Википедии приводится текст, который однозначно говорит о том что Колчак так и не добрался до частей, где он согласен быть "хоть рядовым":

Адмирал выехал в Токио. Там он вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую действующую армию «хоть рядовым». Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей. Колчак поехал в Пекин, после чего приступил к организации русских вооруженных сил для защиты КВЖД.

Поэтому приведенные выше ссылки как минимум спорны.
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:34   #23
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
"Мотивы движат человеком"(с)

Кстати - чтобы не рвать Колчака из канвы событий - риторические, для меня...не для Вас, вероятно, вопросы можно задать???
1) Каковы были цели Великобритании в России после окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 - 1919 г.) и каковы были цели других стран Антанты в России в тот же период?
2)С какой целью ограниченные контингенты стран Антанты (в том числе Великобритании) находились в Сибири с ноября 1918 по 1919 г.?
3) С какой целью офицеры стран Антанты находились при штабе Колчака?
4) С какой целью Великобритания в тот же период времени поставила Колчаку значительное количество оружия и снаряжения?
1 и 2. Цели и мотивы были антироссийские - что очевидно и общеизвестно.
3. А с какой целью разведка США официально находилась на Воткинском заводе (только месяц назад их выдворили)? Вам не кажется что так поступают со всеми слабыми?
4. С какой целью Англия поставила нам во Вторую мировую технику по ленд-лизу? Вам не кажется что они откликнулись на просьбу законной власти? Вы думаете что во времена Колчака англичане большевиков считали законной властью?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:36   #24
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
КП просто перепечатала непроверенную словоблудиловщину - ну на то она и желтая газета.
О нет) я специально нашла интервью с человеком благоволящим и трепещущим пред самонареченным Адмиралом))) который как раз за реабилитацию Колчака всеми конечностями))
И он то как раз и утверждает. что вот такой Колчак патрит. что просился к врагам на службу...для меня этот факт уже много говорит о человеке...хотел предать...был готов...удержался ли сам...удержали ли...не суть...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:37   #25
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
О нет) я специально нашла интервью с человеком благоволящим и трепещущим пред самонареченным Адмиралом))) который как раз за реабилитацию Колчака всеми конечностями))
И он то как раз и утверждает. что вот такой Колчак патрит. что просился к врагам на службу...для меня этот факт уже много говорит о человеке...хотел предать...был готов...удержался ли сам...удержали ли...не суть...
Выше я Вам уже упоминал аналогичную "просьбу" Собчака. Без труда могу привести неисчисимое количество лживых наветов на человека. А поэтому меня интересуют факты применительно к Колчаку. А не общие слова о том что движет человеками.

Кстати - вы знаете сколько русских парней служит сейчас в армии США - в том числе и присягавших в России?...
Я лично таких знаю больше десятка. Через них знаю примерную численность русской диапоры в вооруженных силах США. Что их туда погнало? И никто не удерживал?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:40   #26
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Выше я Вам уже упоминал аналогичную "просьбу" Собчака.
У Собчака свои биографы..они сами расставят все запятые...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:42   #27
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
У Собчака свои биографы..они сами расставят все запятые...
Безусловно. Но ситуация полностью аналогичная. А где разобранный вариант?
А через 100 лет КП будет писать что "Собчак требовал всех простых людей покинуть Ленинград, как недостойных проживать в этом великом городе"...

Нужны первоисточники.
А не перепечатки.
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:47   #28
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Вы думаете что во времена Колчака англичане большевиков считали законной властью?
А Адмирал себя стал считать законной властью??
Удивительная недальновидность человека, должного уметь мыслить стратегически...дружить с врагами России...для того чтобы что??
удержать власть???
Россию???
Изгнать большевиков???

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
. Что их туда погнало? И никто не удерживал?
Частные случаи не претендующие на Великую роль в истории России...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:49   #29
skroznik
Кот, гуляющий сам по себе
 
Аватар для skroznik
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Родом из детства
Сообщений: 9,686
Сказал(а) Фууу!: 1
Сказали Фууу! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 349
Поблагодарили 960 раз(а) в 816 сообщениях
skroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордитсяskroznik за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для skroznik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Найтли Посмотреть сообщение
А Адмирал себя стал считать законной властью??
Удивительная недальновидность человека, должного уметь мыслить стратегически...дружить с врагами России...для того чтобы что??
удержать власть???
Россию???
Изгнать большевиков???
Это интересные вопросы. Но какое отношение они имеют к поднятому мной вопросу о присяге Колчака Англии?
skroznik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2010, 01:52   #30
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Нужны первоисточники.
Ждем открытия архивов Британии))
И Америки, кстати, тоже))) он ведь удостоился как военный консультант аудиенции с самим президентом))
Интересно всем так везет??

Про минирование Балтийского моря, коим ведал самопровозглашенный...
умолчу...пожалуй)
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
колчак

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования