Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Политинформация > Азия, Австралия, Африка

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2009, 13:57   #1
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Израиль

Цитата:
'Kursor.co.il', Израиль

Лучшее шоу Нетаниягу: премьер поразил все мишени

Автор: Бен Каспит
Дата публикации: 25-09-2009


21 год спустя, после того, как он покинул должность израильского посла в Организации Объединенных Наций, Биньямин Нетаниягу вернулся вчера на "место преступления", в зал заседаний Генеральной ассамблеи ООН, которая в 1971 году приравняла сионизм к расизму, а в 2009 году обвинила Израиль в военных преступлениях в секторе Газа. Нетаниягу вновь доказал, что он и ООН - беспроигрышный тандем. Нетаниягу продемонстрировал лучшее шоу на нынешней Генеральной ассамблее.

Над этой трибуной впервые взошла его звезда. С этой трибуны он шагнул прямиком на первое место в предвыборном списке Ликуда в 1988 году. Выступив с этой трибуны, он вернулся домой. Его положение нельзя назвать столь уж блестящим. Однако он чувствует себя победителем.

Это была прекрасная речь. Хорошо написанная, грамотно выстроенная, талантливо произнесенная. Тон этой речи был правильным и соответствовал поставленной задаче. Медленно, взвешенно, агрессивно. В течение тридцати минут, которые были отведены на его выступление, Нетаниягу достойно представлял нас всех. Весь здравомыслящий израильский политический мейнстрим – от МЕРЕЦа до Ихуда Леуми, от Шели Яхимович до Бени Бегина. Думается, что и арабские депутаты кнессета также могли бы поставить свои подписи под некоторыми фрагментами речи Нетаниягу, особенно теми, что касаются Ирана.

Когда Нетаниягу дошел до той части своего выступления, где описывались действия ХАМАСа в Газе, последняя представительница палестинской автономии, которая все еще оставалась в зале, собрав свои пожитки, в знак протеста покинула заседание Ассамблеи. Может быть она вспомнила о том, что творили хамасники с ее народом, как они сбрасывали с 15-го этажа активистов ФАТХа, стреляли безоружным людям, подвергали сотни людей смертной казни без суда и следствия?

Нетаниягу заранее наметил себе мишени и поразил каждую из них. Последовательно, грубо, без дипломатических реверансов он сорвал маску с участников этого всемирного праздника лицемерия, который начинается с аплодисментов Ахмадинеджаду и завершается отчетом судьи Голдстоуна.

Первой мишенью Биби стал бесноватый президент Ирана. Это было ясно. Второй мишенью была ООН. Это проблематичная цель. Особенно когда ты вещаешь с трибуны этой организации. Однако Биби не испугался. Он четко обрисовал картину событий с момента одностороннего отступления из сектора Газа. Он описал все, что было после размежевания. Ракеты, которые падали на головы женщин и детей в течение восьми лет. Попытки Израиля сдерживаться. Он напомнил всем о праве демократического государства защищать себя от кровавого террора, который обивает порог его дома.

Третья часть речи Нетаниягу была посвящена миру. Он повторил свое согласие на урегулирование конфликта в соответствии с принципом "два государства – для двуз народов". Биби вновь воспользовался термином "надежный мир", который он изобрел 13 лет назад, и который помог ему с малым перевесом одержать победу над Шимоном Пересом.

Каковы практические результаты речи Нетаниягу? Их немного. Нетаниягу звучал убедительно лишь для тех, кого не нужно убеждать. И не произвел никакого впечатления на равнодушных слушателей и лицемеров. Речь идет о заранее написанном сценарии, который не дано изменить. С другой стороны, он говорил от нашего имени. Он выразил наши тревоги и обиды. Он защищал нашу честь и достоинство. Он произнес все то, о чем мы кричим с экрана телевизора, в заголовках газет. Все, то что мы пытаемся объяснить тем, кто судит нас по двойным моральным стандартам.

И еще: Нетаниягу показал, что не только Обама обладает ораторскими способностями. Оба лидера построили свою карьеру на присущем им ораторском даре. Все верно. К сожалению, у Биби нет харизмы, которой обладает американский президент, нет его уверенности в себе. Но не велика мудрость чувствовать себя уверенным, когда ты президент США. Попробуй ощущать в себе уверенность, будучи премьер-министром Израиля – со всеми ракетами, оппозицией в Ликуде, поселенцами, евреями, арабами, террористами и прочими несчастьями.

И все-таки это был вечер национальной гордости. Глава правительства с документами в руках, доказал, что Катастрофа была на самом деле. Все, что ему осталось сделать, это предотвратить следующую.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...l_vse_misheni/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 23:20   #2
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
На Храмовой горе в Иерусалиме произошли столкновения арабов с полицейскими, есть пострадавшие

27.09.2009, 16.38

ТЕЛЬ-АВИВ, 27 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. На Храмовой горе в Иерусалиме сегодня произошли столкновения арабов с полицейскими. После того, как группа евреев-туристов в сопровождении полиции поднялась на это священное для мусульман и иудеев место, местные жители начали забрасывать их камнями.

Для разгона нападавших были подтянуты дополнительные подразделения сил безопасности, которым пришлось применить силу. В результате столкновений ранения получили 8 полицейских и около десятка гражданских лиц.
http://www.itar-tass.com/level2.html...2862&PageNum=0
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 21:28   #3
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Марин, статья старая , за май, но может тебе будет интересна.

Спойлер:
Статья: “Haaretz.com”, Израиль - 21 мая 2009 г.

“Here's how Israel would destroy Iran's nuclear program ”


Как Израиль уничтожит ядерную программу Ирана


Министрам израильского правительства и членам Кнессета, которые будут способствовать принятию решения, следует ли атаковать ядерные объекты Ирана, больше не нужно ждать предварительного совещания израильских ВВС.

Они могут прочитать про все возможные сценарии удара по Ирану и о потенциальных рисках и шансах на успех в исследовании, проведённом Абдуллой Туканом и Энтони Кордесманом из Центра Стратегических и Международных Исследований в Вашингтоне*.

Ранее никогда не публиковалось столь открытое, детальное и доскональное исследование израильских наступательных возможностей. Авторы 114-страничной статьи скрупулёзно собрали все доступные данные по военным возможностям Израиля и его ядерной программе, по иранским ядерным успехам и противовоздушной обороне, а также - по ракетным арсеналам обеих стран.

После анализа всех возможностей атаки на Иран, Тукн и Кордесман пришли к выводу: "Военный удар со стороны Израиля по иранским ядерным объектам возможен... (однако) будет сложным и рискованным, и не будет давать никаких гарантий, что общая миссия будет успешной".

Первая проблема, на которую указывают авторы, это разведка, точнее, её отсутствие. "Неизвестно, есть ли у Ирана секретные объекты, где ведётся обогащение урана", - пишут они. Если существуют предприятия, неизвестные разведке Запада, иранская программа по обогащению урана может продолжать развиваться там тайно, в то время как Израиль будет атаковать известные объекты - и выигрыш от удара будет потерян. В целом, утверждают авторы, атака на Иран оправдана только в том случае, если она либо положит конец иранской ядерной программе, либо затормозит её на несколько лет. Но этой цели очень сложно достичь.

Спецслужбы также разделились во мнении по критическому вопросу - когда Иран получит ядерное оружие. В то время как израильская разведка придерживается мнения, что он получит бомбу между 2009 и 2012 годом, разведка США оценивает, что это произойдёт не ранее 2013 года. Если разведка Израиля права, то сроки военного удара стремительно приближаются. Всем ясно, что никто не рискнёт атаковать Иран, когда у него появится ядерное оружие.

Поскольку Иран обладает десятками ядерных институтов, рассыпанных по его большой территории, и невозможно атаковать их все, Тукан и Кордесман проработали вариант удара только по трём, которые "представляют собой основу ядерного цикла, необходимого Ирану, чтобы производить оружейные расщепляющиеся материалы для ядерных бомб".

Уничтожение этих трёх предприятий, возможно, остановит иранскую ядерную программу на несколько лет. Ими являются: Центр ядерных исследований в Исфахане, Центр обогащения урана в Натанзе, и предприятие по производству тяжёлой воды, предназначенной для дальнейшего производства плутония, в Араке. Сомнительно, что Израиль решится на наступление с настолько серьёзными последствиями только для того, чтобы нанести удар по небольшому числу объектов, когда нет уверенности, что это остановит ядерное вооружение Ирана на существенный период времени.

Исследование анализирует три возможных маршрута полёта и приходит к заключению, что оптимальным и наиболее вероятным является северный, проходящий вдоль границы Турции и Сирии, срезающий северо-восточный край Ирака и ведущий в Иран. Центральный маршрут проходит через Иорданию и является более коротким, но не будет выбран из страха политических проблем с иорданцами. Южный маршрут, проходящий через Иорданию, Саудовскую Аравию и Ирак, вероятно, приведёт к затруднительному положению на политической арене.

Чтобы предотвратить обнаружение самолётов на пути к Ирану, ВВС Израиля будут использовать современные технологии атаки и блокировки сетей связи и радарных установок в странах, через которые будет осуществляться пролёт, так что даже если десятки самолётов пройдут через воздушное пространство страны, они останутся незамеченными. Согласно авторам, ВВС Израиля использовали эти технологии при налёте на сирийский ядерный реактор в Дайр-аз-Завре в сентябре 2007 года. Хакинговая система была установлена на двух самолётах «Гольфстрим» (Gulfstream G550 CAEW, Conformal Airborne Early Warning "Eitam" - "Белоголовый орлан" – самолёт радиолокационного наблюдения и разведки, в ВВС Израиля их 3 - прим. ред.).

Удар по трём ядерным объектам потребует не менее 90 боевых самолётов, включая все 25 F-15E (McDonnell-Douglas F-15 Eagle, тактический истребитель – прим. ред.), состоящих на вооружении ВВС Израиля, и 65 F-16I/C (General Dynamics F-16 Fighting Falcon, многофункциональный лёгкий истребитель – прим. ред.) сверх того. Помимо этого, в воздухе должны будут находиться все летающие танкеры ВВС Израиля: 5 KC-130H (Lockheed КC-130 Hercules, военно-транспортный самолёт средней и большой дальности – прим. ред.) и 4 B-707 (Boeing 707, военно-транспортный самолёт – прим. ред.). Боевые самолёты должны будут дозаправляться как по дороге и Иран, так и по возвращении. У ВВС Израиля будут трудности с определением территории, над которой танкеры смогут крейсировать, оставаясь при этом необнаруженными сирийцами или турками.

Одной из наиболее трудных проблем миссии, которую предстоит решить, является тот факт, что Центр в Натанзе расположен глубоко под землёй. Часть его, отвечающая за обогащение горючего, достигает глубины 8 метров, и защищена 2,5-метровой бетонной стеной, которая, в свою очередь, защищена ещё одной бетонной стеной. К середине 2004 года иранцы укрепили другие части Центра, где расположены центрифуги. Они зарыли их на 25 метров в глубину и построили над ними крышу из железобетона толщиной в несколько метров.

Иранцы используют центрифуги для обогащения урана, что необходимо для создания ядерной бомбы. На предприятии в Натанзе уже имеется 6 000 центрифуг. Иранцы планируют установить всего 50 000, что позволит производить 500 килограмм оружейного урана в год. Создание ядерной бомбы требует 15-20 килограмм обогащённого урана. Это значит, что центр в Натанзе сможет поставлять достаточно расщепляющихся материалов для 25-30 ядерных боеголовок в год.

Из-за важности Центра в Натанзе иранцы приняли чрезвычайные меры для его защиты. Чтобы побороть серьёзные средства защиты, созданные ими, ВВС Израиля используют два типа "умных бомб" производства США. Согласно сообщениям зарубежной прессы, 600 штук этих бомб, в просторечии именуемых "взрыватели бункеров", были проданы Израилю. Один тип называется GBU-27, весит около 900 кг и пробивает 2,4-метровый слой бетона. Другой тип называется GBU-28 и весит 2,268 кг. Этот монстр пробивает 6-метровый слой бетона и, помимо этого, 30-метровый слой почвы. Но чтобы эти бомбы могли попасть в сверхзащищённые иранские предприятия, пилотам ВВС Израиля нужно будет бить по цели с абсолютной точностью и под оптимальным углом.
Дополнительные задачи

Но задачи, стоящие перед ВВС Израиля, на этом не ограничиваются. Иран создал плотную систему ПВО, которая затруднит израильским самолётам достижение цели невредимыми. Помимо прочего, иранцы разместили батареи ракет «земля-воздух» «Хоук» (Hawk), SA-5 и SA-2 (MIM-23, С-200 и С-75, соответственно - прим. перев.), к тому же, у них есть ЗРК SA-7, SA-15, («Тор» и «Стрела 2» - прим. перев.), "Рэйпир", "Кротэйл" и "Стингер". Помимо этого, ядерные объекты защищаются 1 700 орудиями ПВО - не говоря уже о 158 боевых самолётах, которые могут принять участие в обороне воздушного пространства над Ираком. Бóльшая часть этих самолётов устарела, но ими могут пожертвовать, чтобы перехватить ВВС Израиля, которые, таким образом, будут вынуждены использовать часть своей ударной мощи для того, чтобы разобраться с ситуацией.

Однако все эти помехи - ничто по сравнения с ЗРК С-300В (SA-12), который, согласно различным данным, был недавно тайно поставлен в Иран Россией. Если у Ирана действительно есть эта оборонная система, то все расчёты ВВС Израиля и все аргументы за и против атаки должны быть пересмотрены. Российская системы настолько изощрённа и нечувствительна к помехам, что потери в авиатехнике могут составить 20-30 процентов: другими словами, из ударной группы в 90 самолётов от 20 до 25 будут сбиты. Как пишут авторы: "Такую цену Израиль вряд ли готов будет заплатить".

Кроме того, если Израиль решит атаковать знаменитый реактор в Бушере, последует экологическая катастрофа и массовая гибель населения. Выброс в атмосферу в виде радионуклидов распространится на большие площади, и тысячи иранцев, живущих неподалёку, будут убиты мгновенно; к тому же, возможно, сотни тысяч умрут от рака впоследствии. Поскольку в том регионе на протяжении большей части года дуют северные ветры, авторы заключают, что "серьёзно поражёнными радионуклидами окажутся совершенно определённо Бахрейн, Катар и ОАЭ".

Сложности, сопряжённые с ударом ВВС Израиля, становятся спорными, если в воздух вместо боевых самолётов поднимутся баллистические ракеты. Иранцы не способны обороняться против баллистических ракет. Исследование открывает занавес над ракетной программой Израиля и указывает на три типа ракет, разработанных им: «Иерихон-1», 2 и 3. «Иерихон-1» имеет дальность полёта в 500 км, 450-килограммовую боеголовку, и способен нести 20-килотонную ядерную бомбу. «Иерихон-2» имеет дальность полёта в 1500 км и принят на вооружение в 1990 году. Он может нести 1-мегатонную ядерную бомбу. «Иерихон-3» - это межконтинентальная баллистическая ракета с дальностью в 4800 - 6500 км, способная нести ядерную бомбу в несколько мегатонн. Исследование сообщает, что последняя, как предполагалось, принята на вооружение в 2008 году.

Авторы явно намекают, что Израиль не использует ракеты, несущие ядерные боеголовки, а запустит обычные. По их расчётам для уничтожения трёх вышеназванных объектов потребуется 42 ракеты "Иерихон-3", если предположить, что все они поразят цель, что исключительно сложно. Недостаточно поразить район цели: Чтобы уничтожить объекты, необходимо попасть в определённые точки размером всего в несколько метров. То, что на точность "Иерихонов" можно положиться, и то, что все они поразят цели с необходимой точностью, вызывает сомнения.

Исследование также анализирует возможный ответ Ирана на израильский удар. Со всей уверенностью можно предположить: в результате это подстегнёт иранцев продолжить и даже ускорить свою ядерную программу, чтобы создать надёжное средство устрашения против агрессивного Израиля. Иран также выйдет из «Договора о нераспространении ядерного оружия», который до сих пор позволял до некоторой степени наблюдать за его ядерной программой через инспекторов МАГАТЭ. Израильский удар немедленно положит конец усилиям международного сообщества надавить на Иран с целью прекращения создания ядерного оружия.
Сирийского ответа не будет

Иран также практически наверняка нанесёт непосредственный ответный удар по Израилю. Он может нанести удар по здешним целям баллистическими ракетами "Шахав-3", чей радиус действия покрывает весь Израиль. Некоторые из них могут даже быть оснащены химическими боеголовками. Помимо этого, Иран использует Хезболлу и ХАМАС, чтобы отправить тьму террористов-смертников в Израиль. Вторая Ливанская война показала ракетную мощь Хезболлы, а опыт прошедших восьми лет, касающийся способности ХАМАС запускать «Кассамы»** из Сектора Газа, был очень поучительным.

Во время Второй Ливанской войны Хезболла запустила 4 000 ракет из южного Ливана, и их действие на север Израиля не было забыто: жизнь оказалась практически парализованной на целый месяц. С тех пор арсенал этой ливанской организации был восполнен и расширен, и теперь она обладает около 40 000 ракетами. У Израиля нет ответа на эти ракеты. Системы ПРО, разрабатывающиеся в настоящее время ("Iron Dome" и "Magic Wand"), всё ещё далеки от завершения, и даже после того, как они будут приняты на вооружение, их эффективность против тысяч ракет, которые будут выпущены по Израилю, вызывает сомнения.

Израильский удар по Ирану также вызовет нестабильность на Ближнем Востоке. Иранцы воспользуются шиитским движением в Ираке, поддержат боевиков Талибана и улучшат их боевую эффективность в Афганистане. Они, возможно, также подвергнут атакам интересы Америки в регионе, особенно в странах, имеющих вооружённые силы США на своей территории, как, например, Катар и Бахрейн. Иранцы, вероятно, также попытаются нарушить перемещение нефти на Запад из региона Персидского залива. Поскольку США будут считаться страной, давшей добро на атаку Ирана, американские отношения с их союзниками в арабском мире пострадают в огромной степени. Тем не менее, Тукан и Кордесман считают, что союзник Ирана Сирия, в случае если Израиль атакует иранские ядерные объекты, воздержится от вмешательства.

Рассматривая возможное время израильской атаки, авторы приводят факторы, которые могли бы ускорить решение по этому вопросу. К 2010 году Иран может составить серьёзную угрозу своим соседям и Израилю, так как у него будет достаточно ядерного оружия, чтобы отвратить их и США от атаки на него. Иранский арсенал эффективных баллистических ракет, способных нести нестандартные боеголовки, может также стать побудительным мотивом. Страх, что эта страна получит российский ЗРК С-300В (если этого уже не произошло) также может послужить причиной для превентивного удара.

Что же следует заключить израильским политикам из этого американского исследования? То, что удар ВВС по Ирану будет сложным и проблематичным, и то, что шансы на успех невелики. Что они должны взвесить все долговременные последствия израильского удара по иранским ядерным объектам, и что им нельзя дать смутить себя обещаниями, если таковые будут сделаны, со стороны офицеров ЦАХАЛ, которые преподносят план атаки как имеющий хорошие шансы на успех.

Один из выводов Тукана и Кордесмана состоит в том, что остаётся открытым вопрос, обладает ли Израиль военным потенциалом, чтобы уничтожить ядерную программу Ирана, или - хотя бы затормозить её на несколько лет. Таким образом, если дипломатические переговоры, которых администрация Обамы проводит с Израилем, покажут свою бесполезность, и если ввиду их ожидаемого провала американский президент решит не атаковать Иран, становиться весьма вероятным, что Иран получит ядерное оружие за сравнительно короткий срок. Таким образом, создаётся ощущение, что политикам в Иерусалиме следует готовиться ментально и действенно к ситуации, в которой у Ирана будет ядерное оружие с возможностью удара по Израилю.

Здесь следует особо упомянуть ошибку Израиля, заключающуюся в раздувании иранской угрозы. Тегеранский режим определённо является заклятым и негибким соперником, но этого ещё далеко недостаточно для того, чтобы представлять его как действительную угрозу существованию Израилю. Участие Ирана в терроризме в нашем регионе вызывает озабоченности, но следует разделять готовность финансировать террористов и намерения запустить ядерные ракеты по Израилю. Даже если у Ирана появится ядерное оружие, способности Израиля нанести ответный удар будет достаточно, чтобы разубедить любого иранского правителя даже планировать применение ядерного оружия против него.

Пришло время прекратить махать жупелом угрозы существованию и воздержаться от воинственных высказываний, которые иногда вызывают опасную динамику эскалации. А если высказывания чрезмерны и вредны, то это вдвойне верно для удара по иранским ядерным объектам.

Конечно, это не противоречит возможности скрытых действий для саботажа иранской программы и путей снабжения. Когда ВВС Израиля уничтожили Осиракский реактор в Багдаде в 1981 году, родилась "доктрина Начала", которая гласит, что Израиль не позволит ни одной враждебной стран в регионе получить ядерное оружие. Проблема состоит в следующем: то, что могло быть сделано в Ираке более двух десятилетий назад, при нынешних обстоятельствах в Иране сегодня более не возможно.

Постоянное заигрывание пластинки об иранской угрозе происходит из внутренней политики Израиля и желания увеличить вложения в область обороны, но, если проанализировать ожидаемые тенденции в иранской баллистической технике, последствия этого опасны: Израиль не может игнорировать способность Ирана поразить его, и Иерусалим должен формировать политику, которая нейтрализовала бы эту угрозу.

Через год или три, когда иранцы получат ядерное оружие, правила стратегической игры в регионе полностью изменятся. Израиль должен встретить этот момент с полностью сформулированной и ясной политикой, что позволит ему успешно противостоять потенциальной ядерной угрозе, даже если вероятным является, что противная сторона не имеет намерения привести угрозу в исполнение. Ключом, разумеется, является перспектива ответного удара.

Только ясное и достоверное послание к иранцам, указывающее на страшную цену, которую им придётся заплатить за попытку нанести ядерный удар по Израилю, не даст им использовать их ракеты. У иранцев нет логической причины идти на полное уничтожение их крупных городов, что может произойти, если Израиль использует оружие возмездия, хранящееся в его арсеналах. Ни удовлетворение от убийства неверных сионистов, ни, конечно же, поддержка интересов палестинцев не будут стоить такой цены. Израильский ответный удар перед лицом иранской ядерной угрозы имеет большие шансы на успех, именно потому, что у иранцев нет стимула обмениваться смертельными ударами с Израилем.

Поэтому все объявления о создании оперативной группы в составе ВВС Израиля для атаки ядерных объектов в Иран и пустые обещания о способности системы ПРО "Эрроу" эффективно противодействовать "Шахаб-3" не только не укрепляют способность Израиля на ответный удар, но и, собственно, подрывают процесс создания возможностей для такового и удостоверения его в глазах иранцев.

Пришло время принять новые пути мышления. Не яростные заявления и пустые угрозы, но аккуратно взвешенная политика, основанная на здравой стратегии. В конце концов, во времена мультиядерного Ближнего Востока все стороны будут явно заинтересованы в снижении напряжения, а не в его нарастании.

* Центр стратегических и международных исследований - Centre of Strategic and International Studies (CSIS) – существует более 40 лет. С апреля 2000 года CSIS возглавляет Джон Хэмри (John J. Hamre), бывший заместитель министра обороны США, общее руководство осуществляет Совет учредителей под председательством бывшего сенатора Сэма Нанна. Персонал CSIS (190 исследователей и сотрудников) работает главным образом по направлениям: CSIS изучает весь спектр проблем национальной и глобальной безопасности; его эксперты постоянно работают во всех регионах мира; CSIS помогает разрабатывать новые методы политического управления в эпоху глобализации (программы по технологической и государственной политике, международной торговле и финансам и энергетике). В числе членов CSIS Збигнев Бжезинский, Генри Киссинджер, Уильям Коэн, Джеймс Шлезингер, Р. Джеймс Вулси и др. – прим. ред.

** Кассам — кустарно изготовленная палестинская ракета, названная в честь Аль-Кассама, влиятельного палестинского священнослужителя периода Британского мандата в Палестине. – прим. редhttp://perevodika.ru/articles/4814.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 06.10.2009 в 01:45.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Rage Fury (02.10.2009)
Старый 29.09.2009, 23:40   #4
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

И что за дела, есть ли в Израиле демократия и эта, как ее... свобода слова?! Два раза пыталась зарегится на израильских форумах - не пущщают. Шотиперьделать! Хочу свое слово высказать, а не дают!
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 22:37   #5
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
01 октября 2009 года 18:08
МИД РФ: сотрудник посольства Израиля был задержан с поличным и покинул страну

Москва. 1 октября. INTERFAX.RU - МИД России подтверждает, что сотрудник посольства Израиля Шмуэль Полищук покинул Россию за противоправную деятельность.

Как сообщил в четверг на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко, 24 сентября израильский дипломат был задержан с поличным российскими правоохранительными органами и покинул РФ за противоправную деятельность.
http://interfax.ru/politics/news.asp?id=103155
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 16:20   #6
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
И что за дела, есть ли в Израиле демократия и эта, как ее... свобода слова?! Два раза пыталась зарегится на израильских форумах - не пущщают. Шотиперьделать! Хочу свое слово высказать, а не дают!
можа через проксю USA попытаться?
ну, не получится, ну так рыск - блаародное дело!)))
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 00:09   #7
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

попробую, и ник сменю. Короче, замаскируюсь. Потом доложу.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 00:39   #8
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Источники в силах безопасности выражают опасения по поводу новых приобретений Сирии, сообщает ИА NRG. Ракеты нового класса, имеющие скорость, превышающую скорость звука, представляют опасность для новейших израильских технологий. Израиль опасается, что разработка России, уже именуемая "грозой западных флотов", может оказаться и в арсенале "Хезбаллы".
http://izrus.co.il/obshie_novosti/ne...-16/17305.html

Цитата:






16.10.09 9:17
Россия поставила Сирии суперсовременные ракеты для войны с Израилем


Сирия закупила у России ракеты "Яхонт", считающиеся одними из наиболее современных систем.
Как сообщает сегодня, 16 октября, "Маарив", эти ракеты были закуплены в рамках расширения военного сотрудничества между Россией и Сирией, а также как часть проекта строительства нового порта у берегов Сирии.

Издание отмечает, что этот шаг вызывает большую озабоченность в Иерусалиме, из-за больших возможностей ракеты "Яхонт".

Как отмечают специалисты, речь идет о ракетах "море-море", созданных российской и индийской военными промышленностями. Ракета "Яхонт" относится к системе "море-море", и может быть запущена с корабля, а также, в определенных случаях, с самолета.

Скорость движения ракеты превышает скорость звука, что значительно осложняет ее нейтрализацию даже самыми современными системами защиты. "Яхонт" способен поражать цели на расстоянии 300 километров, и нести боеголовку весом в более 200 кг.

Эта ракета считается одной из главных угроз для флотов западных армий, и славится своей точностью и смертоносностью.
Военные источники в Израиле отмечают, что ракета была передана Сирии, однако основное опасение взывает возможность того, что она попадет в распоряжении "Хизбаллы".

Как сообщалось накануне, Сирия передала четверть своего ракетного арсенала на вооружение "Хизбаллы". По сведениям из военных источников, "в ближайшем будущем Сирия не намерена вступать в прямую конфронтацию с Израилем, и поэтому она переносит упор своей деятельности против Израиля, на шиитскую организацию в Ливане".

"Сирийские инструкторы находятся в Ливане и тренируют боевиков "Хизбаллы" запускать китайские и российские ракеты в сторону Израиля. Мы немало встревожены этим, и пристально наблюдаем за усиливающимся влиянием Сирии на "Хизбаллу", - отмечают в Иерусалиме.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/10/16/yahont/

источники такие вот...не знаю - верить иль нет...но вот пока так...
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2009, 14:02   #9
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Было много спекуляций по поводу тайного визита Нетаньяху в Москву.Вот объяснение, очень эмоциональное, правда не знаю, насколько оно достоверное, но почитать интересно.

Спойлер:
Пишет israel_shamir ([info]israel_shamir)
@ 2009-10-17 23:32:00

Я горжусь вами, мои русские друзья и братья!

Не слишком часто человеку доводится ощущать чувство гордости за державу. А тем более человеку с критическим настроем, вроде меня. Но я несказанно горд голосованием России в Женеве, в комиссии по правам человека. Я горжусь вами, мои русские друзья и братья. Я готов кротко прошептать «Ныне отпущаеши» и сменить перо на лейку и тяпку.

Что, собственно, произошло? На минувшее Рождество израильская армия залила беззащитную Газу белым фосфором и поджарила сотни палестинских детей, да так, что даже посланный Женевой судья Голдстоун, известный сионист (его дочка жила в Тель-Авиве), нашел Израиль виновным в военных преступлениях и преступлениях против человечности. Израиль постарался сорвать работу комиссии Голдстоуна, не сотрудничал с ней, но остановить публикацию доклада не сумел. Это было первое поражение Израиля.

Доклад Голдстоуна прозвучал в Израиле, как зов набата. Израиль давно привык к собственной безнаказанности: на его стороне Шестой американский флот, Сенат США и музеи холокоста. И вдруг евреев тянут на суд, как будто они – какие-то сербы или суданцы.

Израиль постарался не допустить обсуждения доклада в комиссии по правам человека в ООН. Для того, чтобы оставаться у власти после проигранных честных выборов, правитель Рамаллы, глава «Фатах», и.о. президента Палестины Махмуд Аббас готов на все. Когда Нетаньягу зовет его, Аббас бежит на цырлах. Нетаньяху пригрозил отобрать частоту для второго провайдера мобильных телефонов, Аббас позвонил в Женеву и приказал своему представителю в комиссии – засунуть доклад Голдстоуна в долгий ящик. Палестинцы возмутились. Нетаньяху взлетел на собственной мине – он полностью дискредитировал своего ставленника Аббаса, спалил его, как агента, и не смог сорвать обсуждения в Женеве, потому что перед угрозой полной политической смерти Аббас снова позвонил в Женеву и велел дать делу полный ход. Так Израиль потерпел второе поражение.

В дело включился главный резерв еврейского государства – американский госдеп. За несколько дней до обсуждения доклада я встретился с Мартином Индиком, бывшим послом США в Израиле, и тот подтвердил мне, что США сделает все, чтобы сорвать обсуждение и вынос резолюции – потому что иначе американцам придется открыто налагать вето в Совете Безопасности, и явно показать свою зависимость от еврейского лобби. Госдеп нажал на все педали, в унисон запели агенты Лобби по всему миру. Англия и Франция немедленно покорились, Германию не надо было и уговаривать. Россия сдастся, она капитулирует перед давлением, предсказывали все обозреватели. Она испугается израильской угрозы привести Путина в Гаагу за Чечню. Но предсказания не подтвердились. С давно забытой смелостью, российский представитель в комиссии по правам человека проголосовал за передачу доклада Голдстоуна на Генеральную Ассамблею ООН по пути в международный суд в Гааге. Вместе с Москвой проголосовал Пекин. Так вырисовалась территория, свободная от сионистского диктата.

Трудно преувеличить значение этого голосования.

* Русские подтвердили верность принципу равенства людей. Если можно судить Милошевича и суданского президента, можно судить и еврейских генералов и министров. Не бывает человечества второго сорта.
* Русские показали, что они независимы – не только от вашингтонского горкома, но и от тель-авивского обкома. Сионистское лобби в России оказалось бессильным.
* Русские спасли несчетных детей, мужчин и женщин от неминуемой смерти – уже сама угроза Гаагского суда заставит наших генералов призадуматься, прежде чем приступать к массовым убийствам в следующий раз.
* Русские возвратили себе позиции, казалось, навсегда утраченные при Горбачеве и Ельцине. Россия пользуется огромным авторитетом и любовью – от Анголы до Бразилии, от Вьетнама до Норвегии, потому что она воспринимается как лидер свободного мира. Мира, свободного от американской оккупации, свободного от консюмеризма, свободного от диктатуры золотого тельца. Из всех стран, где нет американских военных баз, где не вся пресса принадлежит богатым еврейским бизнесменам – Россия важнее всех. Она естественный лидер. И поэтому, несмотря на доллары и бомбы, великий Китай решил следовать курсом вольной Москвы, и не покоряться злой воле Вашингтона.

В книге «Властелин колец» Толкина злой колдун Саруман пытается победить в проигранной ситуации. Он предлагает Гэндальфу, доброму волшебнику и лидеру свободного мира, присоединиться к нему, и пренебречь своими боевыми товарищами попроще, которые и колдовать не умеют, и во французской кухне не разбираются. Он предлагает Гэндальфу – союз элит против черни. Даже у Теодена мелькнула мысль: «Он изменит нам, он пойдет туда, и тогда мы погибли!» Но Гэндальф рассмеялся, и морок развеялся без следа.

Так и сейчас, чары сионской колдуньи оказались бессильными. Чего только не делал Нетаньяху – и к Медведеву летал с секретным визитом, и Брауну руки заламывал, но без пользы. Саруман охрип, и его голос больше не убеждает.

Не помогло и Лобби в России. Совсем недавно, российский сенатор Борис Шпигель, влиятельный миллиардер и глава Всемирного Конгресса русскоязычного еврейства, самозваный Президент русскоязычных евреев мира, оправдывал военные преступления и преступления против человечности, совершенные еврейской армией потому что «он с ними – одной крови», прямо как Маугли.

Видимо, Шпигелю казалось, что Москва уже покорена и стала столицей Новой Хазарии. Он поспешил прыгнуть в пекло поперек батьки. России нужна демократия, способная защитить себя от шпигелей. Хорошо, что в России нет парламентской демократии западного образца – ведь избираемые кандидаты должны были бы прислушиваться к еврейским требованиям в первую очередь.

Три года назад я писал: «Как девушка, готовящаяся к выходу в незнакомую компанию, внезапно разбогатевшая Россия примеряет наряды, гадая, что ей больше пойдет: сарафан и русая коса? Платье от Prada и европейская элегантность? Черная кожа скинхеда? Английский двубортный костюм? Индийская широкая юбка? Явить ли ей русскую самобытность, европейский лоск, американскую хватку, восточную мудрость? Недаром правящая партия «Единая Россия» заказала в пяти политтехнологических центрах пять разных программ. Но главный вопрос не «кем быть», но и «зачем быть». Россия неспособна забыть этот главный вопрос – не для ее православной души сладкий наркотик оплаченного нефтью общества потребления.

«Россия позарез нужна миру – ведь за последние двадцать лет, которые она провела Золушкой на кухне, куда ее загнал отчим, почтенный генсек М.С. Горбачев, после своего брака с властной американкой, пока она исполняла волю Вашингтонского горкома, сбылось предсказание Эдуарда Лимонова, сделанное им в 1985 г.: когда исчезнет Россия, неуемная Америка начнет серию вторжений и интервенций, поставит мир на колени, ликвидирует завоевания народов и свободы граждан. России пора поставить точку в этой оргии беспредела, снова стать защитницей слабых сих, надеждой мира – в этом ее высшее назначение.»

Голосование в Женеве показало, что Россия смогла осознать и исполнить это назначение. Она стала надеждой мира. В то же время Америка тонет, как «Титаник», пробитый айсбергом лоббистов, а европейские державы не смеют перечить Тель-Авиву, роль России становится еще более важной.

http://israel-shamir.livejournal.com...tml?style=mine
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 16:52   #10
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

а вот красота одна, интересно, утка или нет. Но как созвучно протоколам кое каких мудрецов
Цитата:
Раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей
Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях.

О книге "Торат Мелех" ("Законы Царя"), выпущенной в поселении Ицхар, рассказывает сегодня NEWSru Israel со ссылкой на публикацию в газете "Ma'ariv", а также на обзор прессы радиостанции "Kol Israel".

Книгу "Законы Царя" не найти на полках обычных магазинов или в каталогах печатной продукции, однако она уже удостоилась положительных рецензий от лидеров правого лагеря, пишет "Ma'ariv". На первой странице книги опубликованы отзывы раввинов Ицхака Гинзбурга, Дова Лиора, Яакова Йосефа и других.

Это сочинение распространяется через интернет, его можно купить также в иешиве, которую возглавляет Ицхак Шапиро. По информации "Ma'ariv", лоток с этой книгой выставляют на массовых мероприятиях, проводимых религиозной общиной. В частности, в конце прошлой недели она продавалась в Иерусалиме на митинге по случаю 29-й годовщины со дня убийства раввина Меира Кахане. 230-страничное "руководство по убийству" (так эту книгу называют в "Ma'ariv") стоит всего 30 шекелей.

"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

Автор начинает с напоминания о том, что существует запрет на убийство гоев, однако очень скоро он переходит к рассмотрению ситуаций, в которых это делать разрешается. Он напоминает, что еврей должен следить за соблюдением Семи заповедей сыновей Ноаха (Ноя). "Когда мы убиваем гоя, который нарушил заповедь, на это нет никакого запрета", - пишет автор, а далее подчеркивает, что убийство в этом случае возможно только после соответствующего судебного постановления.

Убийство нееврея, по мнению раввина, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить "гоя" даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации".

Раввин говорит также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.

Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.

Газета "Ma'ariv" отмечает, что Ицхак Шапиро в своей книге ни разу не употребляет слова "араб" или "палестинец". Но в газетной публикации есть фраза: "Тот, кто - в теме, тот поймет".

Публикация в "Ma'ariv" уже вызвала бурную дискуссию на израильских интернет-форумах. Некоторые комментаторы обвиняют журналистов этого издания в разжигании ненависти по отношению к религиозным евреям. Другие говорят о том, что раввин Ицхак Шапиро выступает только от своего имени и очень немногие верующие евреи согласны с его выводами.

Хотя "Ma'ariv" утверждает, что книгу Ицхака Шапиро можно заказать через интернет, сделать это не так просто. У йешивы "Од Йосеф Хай" нет своего сайта, а в интернет-библиотеках с религиозной литературой на иврите, действительно, есть книга "Торат Мелех", но у нее другие авторы, объем и содержание.
http://www.newsru.com/religy/09nov2009/shapiro.html
нацизм в его чистейшем проявлении, и у кого - у евреев, которые так страдали, так страдали.....
ксты, даже не удавляюсь
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Билли Бонс (16.11.2009)
Старый 11.11.2009, 18:50   #11
Rage Fury
Почетный гражданин
 
Аватар для Rage Fury
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,293
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 639
Поблагодарили 347 раз(а) в 287 сообщениях
Rage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царствеRage Fury - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

не знаю даже, Оля, утка-не утка.
сама гадаю, и повод тот же:
евреи, вот причина сомнений
(прошу прощения, что не по теме Израиль в чистом виде):
Цитата:
ОУН: «Жидов уничтожить, московский вопрос сложен, а белорусы — примитивный народ»
Из стенограммы конференции ОУН (б) во Львове, состоявшейся 18-19.07.1941 года, непосредственно перед попыткой провозглашения самостоятельного украинского государства. Отрывок, посвященный обсуждению меньшинств на Ук

Из стенограммы конференции ОУН (б) во Львове, состоявшейся 18-19.07.1941 года, непосредственно перед попыткой провозглашения самостоятельного украинского государства. Отрывок, посвященный обсуждению меньшинств на Украине — перевод из официального издания Института истории Украины НАНУ «ОУН в 1941 году».

пан Головко: (…) Дон и Кубань … Есть там много жидов, которые истоптали украинскую культуру. Мне трудно говорить, что сделать с ними там. Первое — нужно заложить украинские школы, воспитывать этих украинцев, напомнить им, что их корень происходит с Хортицы. После приобщить к Украине. (…)

п. Бухало: (…) Главное — много везде есть жидов. В центрах особенно. Не позволить им там жить. Вести политику на выселение. Они будут сами убегать. А может, выделить им какие-то города, например, Бердичев.

п. Ленкавский: Охарактеризуйте мне жидов.

п. Головко: Жиды очень нахальны. Нельзя было сказать: «жид». С ними нужно поступить очень остро. В центре нельзя держать решительно. Должны с ними покончить.

п. Левицкий:… Их устраняли из некоторых городов, например, из Кракова, перемещали в другие, например, в Варшаву, оборудовали для них гетто, которые окружали стенами. Они имеют кино, театры, но не имеют, что есть. Молодые, способные к труду, идут к труду. Часть нужно уничтожить. Хотя и теперь уже кое-кто уничтожен. Факт, что некоторые влезли в украинскую кровь, много женились с украинками. В Германии есть разные полужиды, четверть-жиды, но у нас так быть не может. Немец, который женится с жидовкой, становится жидом.

п. Головко: На Украине браки с жидовками главным образом в городах. Жидовки выходили замуж за украинцев для выгодной жизни, когда украинцы банкротились — они разводились. Жиды с украинками хорошо жили. Мне очень нравится немецкий взгляд.



п. Бухало: У нас есть много работников-жидов, которых даже уважают, есть и такие, которые выкрестились к революции.

п. Ленкавский: Это нужно рассматривать индивидуально.

п. Левицкий: Мне кажется, что немецкий способ решения жидовского дела нам не очень подходит. Должны индивидуально рассматривать одиночные случаи.

п. Ленкавский: Относительно жидов возьмем на вооружение все методы, которые годятся для их уничтожения; относительно московского вопроса — это дело очень сложно. Вычистка территории очень важна. Скажите кое-что о белорусах. Мне кажется, что это очень примитивный народ. (…)

Справка ИА REGNUM Новости: Степан Ленкавский — (1904 -1977) — один из идеологов Организации украинских националистов. Родился в семье греко-католического священника, учился на философском факультете Львовского университета. С середины 1920-х гг. — активный участник националистического движения, в 1928 принимал участие в редактировании первого нелегального националистического издания для молодежи — журнала «Юноша». С февраля 1929 вошел в состав первого провода ОУН, был референтом идеологического отдела. Автор «Декалога» («Десять заповедей украинского националиста», 1929), в котором изложил основные морально-этические принципы участника национально-освободительных движений. 1940 — в период раскола в ОУН от имени сторонников Степана Бандеры вел переговоры с Мельником.

29 июля 1941 г. — как один из инициаторов провозглашения Украинского государства во Львове был арестован гестапо и до 19 декабря в 1944 года находился в концлагере Аушвиц. В послевоенное время жил в Германии, курировал военный сектор ОУН (Б), ее разведку, контрразведку, референтуру краевых связей. После гибели Бандеры два года возглавлял провод ОУН, впоследствии руководил отделом пропаганды и редактировал газету «Путь Победы».
отсюда
__________________
"Во время гнева не должно ни говорить, ни действовать" (Пифагор)
"Мудрец избегает всякой крайности". Лао-Цзы
Обе вы хороши (c) М.А.Булгаков
Rage Fury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2009, 18:26   #12
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

25 ноября 2009 года, 00:40
Мало стран в мире, где с таким же уважением относились бы к заповедям Господним, как в России сейчас


В эти дни Россию посещает главный раввин Израиля Йона Мецгер. В интервью порталу "Интерфакс-Религия" он среди прочего поделился своим мнением о роли русскоязычных евреев в Израиле и проблемах, связанных с их культурной адаптацией, о важности помнить трагедию второй мировой и победителей в борьбе с фашизмом, сказал, почему Россия заслуживает подражания других стран и в чем значимость будущего Российского еврейского музея толерантности.


- Как Вы оцениваете сегодня взаимоотношения российской еврейской диаспоры и Израиля? В каком направлении они, по Вашему мнению, будут развиваться в ближайшие годы?

- Вы знаете, отношения эти и сейчас-то хорошие, и доказательством этому может служить тот факт, что я сейчас здесь, что мы можем спокойно приезжать к российским евреям, посещать синагоги, общины, что мы вместе с главным раввином России Берлом Лазаром участвовали в праздновании внесения свитка Торы в синагогу, возложили венок к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены, а направление это, несомненно, - дальнейшее развитие наших отношений. И мы очень рады, что в России еврейство развивается, очень рады каждой новой синагоге, которая здесь строится, рады тому, что вносят свитки Торы. Я убежден, что евреи и дальше будут жить еврейской жизнью, и чем дальше, тем более еврейской будет эта жизнь. Слава Богу, что коммунистические времена уже выветриваются из памяти людей, прошло время, когда люди всего боялись.

- В Израиль приехало очень значительное число выходцев из России, русскоязычных евреев из стран СНГ. Какова их роль в религиозной жизни Израиля, насколько заметно их влияние в среде религиозного еврейства? Эти отношения скорее позитивны, или есть и конфликтные ситуации?

- Прежде всего, не все репатрианты, которые приехали в Израиль, евреи. Наш закон о возвращении позволяет человеку, у которого хотя бы один дедушка был еврей, репатриироваться, даже если дедушка давно умер. Если этот дедушка женился на нееврейке, то, по нашему религиозному закону, все потомки его уже не являются евреями. Но это даже и не самая проблемная часть вопроса, поскольку главное, что эти люди совершенно ничего не знают о еврействе, не получили никакого еврейского образования и воспитания. Эти люди не понимают, что такое суббота и зачем нужно ее соблюдать, что такое обрезание и зачем его нужно делать своему ребенку, какое культурное значение это имеет, - ведь все эти понятия никак с ними не были связаны. Они вообще не принадлежат к этой культуре. И тогда, естественно, возникают проблемы. Мы понимаем проблемы этих людей, но хотим также, чтобы и они понимали, что они приехали в еврейское государство.

В еврейском государстве есть вполне определенный еврейский образ жизни. И если ты сам, по своей воле сюда хочешь приехать, то ты, наверное, должен тоже брать на себя какую-то ответственность. В чем конкретно проявляются эти конфликты? Евреи не заставляют никого делать обрезание, да и евреев не заставляют его делать... Но по субботам магазины закрыты, мало того, если человек хочет жениться, или его детям пришло время жениться, раввин говорит: "Что я могу сделать: девушка -еврейка, а молодой человек - нееврей. Я не могу их поженить. Ведь это запрещено религиозным законом". Короче говоря, создается действительно масса проблем. Как решать эти проблемы? Трудно решать. Но мы не откажемся, и это наше право, от еврейского характера государства, которое создавалось как государство для еврейского народа. Разумеется, мы призываем все стороны с уважением относиться друг к другу.

Что касается роли русскоязычных евреев в религиозной жизни, то, разумеется, она заметна. Если бы мне задали этот вопрос 15 лет назад, то я не имел бы на него определенного ответа. Но сейчас можно сказать, поскольку прошло уже достаточно много времени, подросло новое поколение. Было многое сделано, и достаточно усилилась религиозная составляющая внутри русскоязычной общины. Этому способствовали и многочисленные курсы, и наша работа по еврейскому воспитанию, и Вы знаете, что среди выходцев из русскоязычной среды уже стало много раввинов.

- Как главный раввинат Израиля взаимодействует сегодня с другими вероисповеданиями внутри страны и на международной арене в работе по укреплению идей веротерпимости и взаимоуважения между представителями разных народов и религий?

- Иногда, беседуя с Берлом Лазаром, мы приходим к выводу, что легче быть главным раввином России, чем главным раввином Израиля. В Израиле возникают проблемы в самых разных областях. А то уважительное отношение, которое демонстрирует российский народ представителям своих религиозных общин, заслуживает не только уважения, но и подражания, в том числе и в Израиле.

Раввин Лазар рассказал мне, что недавно вернулся из Америки. Летит 40 человек евреев в российском самолете. Обычно, когда евреи молятся, они собираются вместе. Сами понимаете, когда группа в сорок человек собирается вместе, она мешают стюардам развозить напитки и пищу остальным пассажирам, но никто из персонала российского самолета не помешал евреям молиться. Вот такое отношение действительно заслуживает уважения! Мало стран в мире, где с таким же глубоким уважением относились бы к заповедям Господним, как в России сейчас.

- В настоящий момент идет активное строительство и разработка проекта создания будущего Российского еврейского музея толерантности. Будет ли главный раввинат Израиля оказывать какую-либо поддержку, возможно, консультативную помощь разработчикам этого проекта?

- Конечно, мы охотно окажем любую помощь, о которой нас попросят. Мы понимаем, что это, возможно, не такой видный, но чрезвычайно важный шаг в деле преодоления пережитков антисемитизма, которые остаются от советских времен. Как я понимаю, одна из главных задач музея - показать вклад еврейской составляющей в развитие российской культуры и государственности в разных областях - музыке, живописи, экономике и так далее. Через призму истории евреев показать высокую значимость уважения и взаимопонимания между народами с различной культурой и религией. К тому же в обществе, к сожалению, еще существуют предубеждения против евреев, различные антисемитские мифы. В частности, есть люди, которые всерьез верят в миф о крови христианских младенцев, которую якобы добавляют в мацу - традиционное еврейское блюдо на праздник Песах. Насколько мне известно, в музее будет, например, стенд, рассказывающий об истоках этого праздника, о рецептуре приготовления мацы, о прямой заповеди Торы, запрещающей употреблять кровь в пищу. Кровь - это ведь воплощение души!

- В России еврейская община выступает за включение в школьную программу курсов по развитию толерантности, рассказывающих детям о сложных моментах истории человечества, в частности, о трагедии еврейского народа в годы второй мировой войны. Как данная тема представлена в израильских школьных программах?

- В Израиле, разумеется, особое отношение к Катастрофе (Холокосту - "ИФ") - одному из самых трагических событий в истории еврейского народа, ужасному, чудовищному событию в истории XX века. Во всех системах школьного образования есть уроки о Катастрофе. Есть масса пособий для учителей и масса форм работы с учениками. Сами учащиеся, конечно, ничего о Катастрофе не помнят. Но мы их просим поговорить с бабушками, дедушками. Еврейские семьи большие, и всякий раз находится очевидец тех страшных событий, либо у него были друзья, которые пережили эту трагедию, или тот, кому рассказали о ней очевидцы. И дети приходят с этим знанием в школу и делятся с остальными. Дети живут с этим, и мы хотим, чтобы дети с этим жили, так как этот исторический урок нельзя забывать.

- Как Вы оцениваете перспективу включения в программу по истории в российских школах фрагментов курса подобного рода, в том числе в контексте рассказа о беспрецедентном подвиге советских воинов в годы второй мировой?

- Со времен Катастрофы и второй мировой войны прошло всего 65 лет, всего два поколения людей. Еще живы люди, которые это помнят. Еще живы люди, которые от этого пострадали. Очень много тех, кто родился после этих трагических событий, но все равно на них сказались последствия тех страшных лет. Забывать это нельзя! Подобное должно изучаться в школе прежде всего по двум причинам. Дети должны понимать, с каким уважением им следует относиться к тем, благодаря кому они живы. Во-вторых, они должны знать об этом, чтобы не допустить повторения.

- Советские солдаты 27 января 1945 года первыми освободили Освенцим, и эта дата отмечается во всем мире как Международный день памяти жертв Холокоста. В октябре 2009 года Берл Лазар выдвинул предложение сделать 27 января общероссийской памятной датой. Как Вы относитесь к такой инициативе?

- Вы знаете, те, кто спасли наш народ от нацистских лагерей смерти, заслуживают вечного уважения!

- Почему в мире и в цивилизованной, казалось бы, Европе до сих пор вспыхивают очаги ксенофобии и антисемитизма? Здесь можно вспомнить в том числе и явный ревизионистский подход прибалтийских стран к событиям второй мировой, и недавние заявления мэра города Ужгорода Ратушняка.

- У нас нет рационального объяснения этому. Мы этого никогда не поймем. В голове, наверное, у них так устроено.

- Поэтому трудно понять, кому выгоден пересмотр итогов второй мировой войны?

- Это не я должен объяснять, почему они хотят пересмотреть историю Катастрофы. Пусть они объяснят, почему они хотят пересмотреть то, что все знают, чему есть неисчислимое множество доказательств.
http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=240
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (28.11.2009)
Старый 11.12.2009, 23:17   #13
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

красота, да и только. Действительно, а нафига нужны законы? Молодцы евреи

Заявление министра о замене законов Торой вызвало скандал в Израиле
Заявление главы минюста Израиля о том, что Тора должна заменить действующие законы, вызвало скандал в израильском обществе.

«Шаг за шагом мы будем даровать гражданам Израиля законы Торы и сделаем Галаху основным законом страны. Мы должны вернуть народу наследие отцов. Тора дает ответы абсолютно на все вопросы, встающие перед нами», - сказал Нееман в понедельник, вызвав бурю негодования у израильской общественности, пишет французская газета Le Figaro.

Иудаизм является главной сплачивающей силой сообщества иммигрантов из разных стран, однако светские израильтяне с тревогой следят за ростом влияния религиозных элементов и политических партий, отмечает издание.

В Израиле не стали принимать конституцию, чтобы не ставить законодательный текст выше Торы. Целые разделы правовой системы находятся в юрисдикции религиозных властей. Некогда малочисленные религиозные партии превратились в ключевых игроков политической сцены, от которых зависит формирование большинства, это касается и нынешней коалиции. Эти партии выступают за усиление религиозного влияния. Что касается премьер-министра Нетаньяху, то он не стал комментировать заявление Неемана, отмечает газета, передает inopressa.ru .
http://www.vz.ru/news/2009/12/11/357925.html
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2010, 03:05   #14
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Израильское бытовое

В класс ворвалась девица, из тех, кого я называю фрехами (смуглолицая, акрилоногтевая, по случаю зимней погоды в белых сапогах-ботфортах вместо вьетнамок со стразами):
-- Кируля, мне надо срочно позвонить! У меня проблемы!
-- Звони.
Позвонила, потом стала жаловаться:
-- Представляешь, меня полиция поймала на скорости 140 километров. Отобрали права, теперь будет суд.
-- Как это ты так?
-- Да вот, первый раз села за руль после того, как два года назад получила права.
-- Ты же получаешь пособие, тебе нельзя водить машину!
-- Мне так захотелось поездить, и брат дал покататься.

Влезла другая акрилоногтевая, в перегидроли:
-- Ну почему тем, кто получает прожиточный минимум, нельзя водить машину? Вот я, например, хочу машину, а мне не дают.
-- Потому что прожиточный минимум -- это на необходимые нужды, а содержание машины дорого стоит. Если будешь работать, покупай, никто тебе слова не скажет.
-- Ну, да, работать, -- скривилась она. -- Это вы, русские, привыкли работать, и все у вас есть.
-- Это потому что мы приехали, нам все дали, и машины тоже, -- с иронией ответил русский парень.
-- Да, правильно! -- закричала блондинка. -- Вы приехали, жопу на работе рвете, потому у вас и машины, и квартиры. А как же нам, израильтянам, быть? Мы не привыкли так!
Кстати, очень разумно: не работаешь -- не водишь машину. Я бы еще кучу ограничений ввел (разумеется, вкупе с тем, что если кто имеет способности работать, то у него не должно быть поисков "кому продаться" и проч., но это отдельная тема). А то залдолбали сообщения типа "у безрабтного угнали Порш Каейн с полным багажником денег".
Пришла сегодня из дочкиной школы и просто киплю. У них внеклассное мероприятие - весь класс идет к мальчику домой смотреть телевизор и есть поп-корн (организуется школой и учителями). Моя сказала, что не пойдет, потому что не хочет и в этот день у нее английский (частный). Я получила по башке от учительницы (русскоговорящей, к слову) за то, что моя "русская" девочка (родившаяся в Израиле, имеющая отца сабру и говорящая на 4 языках) считает себя умнее всех и ставит свои интересы выше интересов класса, потому что не идет есть поп-корн.

http://darkhon.livejournal.com/818782.html
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (01.02.2010)
Старый 01.02.2010, 17:29   #15
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

жесть ))))))
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2010, 22:19   #16
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию Re: Израиль

Известия", 28.02.2003

Александр Этерман: "Израиль сегодня - технический банкрот"
Наталия Бабасян, Иерусалим-Москва



Спойлер:
Израиль губят ортодоксы

В четверг премьер-министр Израиля Ариэль Шарон представил кнессету новое, коалиционное правительство. Главная сенсация - экс-премьер Биньямин Нетаньяху оставляет пост главы МИД и становится министром финансов. Теперь именно Нетаньяху - один из лидеров правящего блока "Ликуд" - берет на себя ответственность за состояние экономики, которая переживает жесточайший кризис. Так во всяком случае считает израильский экономический аналитик Александр Этерман, с которым встретилась в Иерусалиме Наталия Бабасян.

- Что сегодня происходит с израильской экономикой?

- К сожалению, ничего хорошего. Люди живут хуже, чем год назад, и еще хуже, чем три года назад. Реальные доходы снизились. За год у нас закрылись 45 тысяч фирм - от крупных компаний до крошечных магазинчиков. Кроме того, Израиль находится в тяжелейшем финансовом кризисе. Он много лет загонял себя в финансовую ловушку и в результате оказался в преддефолтном состоянии.

- И что это за ловушка?

- Есть надежный способ обанкротить страну: тратить постоянно намного больше, чем зарабатываешь, делать долги. На каком-то этапе вместо того чтобы жить ты начинаешь манипулировать долгами. Вся финансовая политика Израиля - это манипуляция долгами, которые непрерывно возрастают. Чтобы скрыть настоящее положение дел, приходится жонглировать цифрами. Например, директор банка Израиля Давид Кляйн дал газете "Хааретц" интервью, в котором он объясняет, что, когда у нас бюджетный дефицит составляет 3,9 процента от ВВП, читать надо: 7,9. Это говорит о том, что у нас фальшивая статистика.

- Каков государственный долг Израиля?

- У Израиля есть долг, который он официально признает. Долг этот составляет 103 процента ВВП. Под него выпущены облигации. Но если израильский долг рассчитать так, как это делают в Норвегии, Голландии или во Франции, то выяснится, что он составляет 225 процентов. При этом за последние 25 лет Израиль получил от Америки 140 миллиардов долларов безвозмездной помощи в нынешних ценах. Это очень большие деньги для маленькой страны, которыми можно было бы заткнуть любой долг, но не получается.

- Почему?

- Потому что мы привыкли к двойной бухгалтерии. 54 года существует Государство Израиль, и 54 года оно дефицитно по всем параметрам. Другая сторона дела - у нас год от года снижается количество работающих. У нас есть так называемые фундаменталистские секторы - это ультрарелигиозный сектор и арабский сектор. Десять-двенадцать лет назад работали 30 процентов ортодоксальных мужчин-иудеев и 30 процентов арабских женщин. Сегодня в ультраортодоксальном секторе работают лишь 22% мужчин. Эти сектора, как воронка, всасывают в себя огромные деньги.

- Каким образом?

- Ультрарелигиозный сектор нищенствует, но вылезать из нищеты не хочет. Более того, он использует свою политическую силу, чтобы ему позволяли таким оставаться. Эти люди получают пособия и другие дотации от государства, но дотации им не помогают - наоборот, укрепляют их решимость не работать. То же самое происходит в арабском секторе. Мы живем в ситуации, когда одному дельному человеку приходится кормить несусветное количество бездельников, которых с каждым годом становится больше. В цивилизованной работающей семье у нас - полтора ребенка, в неработающей - восемь. Причем как в арабской, так и в еврейской. В ультраортодоксальной их зачастую даже больше, а главное, они совершенно уверены, что общество должно их содержать. Лет 20 назад в ультраортодоксальных школах училось 7 процентов детей, сейчас - 22. В цивилизованном мире работают 84 процента мужчин наиболее трудоспособного возраста, в Израиле - 69, и эта цифра снижается.

В результате мы имеем один только официальный долг в 103 процента от ВВП, то есть порядка 110 миллиардов долларов. Аргентина, которая по населению больше Израиля в 6 раз, а по экономике в 4 раза, рухнула от долга в 140 миллиардов.

- Существует мнение, что ухудшение экономического положения связано с палестинской интифадой и началось два года назад...

- Интифада обошлась нам в 15-20 миллиардов долларов, но она нас бы не убила, если бы мы были экономически здоровыми. Израиль сейчас - технический банкрот. Вопрос лишь в том, чем это кончится - таким дефолтом, при котором закроют банки, или чем-то помягче, дефолтом, при котором удастся что-то списать, о чем-то договориться, но все-таки выжить и не остановить страну.

- Что должно делать правительство?

- Перейти к антикризисной системе управления, то есть управлять страной так, как управляют фирмой, стоящей на пороге банкротства. Политически это очень тяжело, это можно делать лишь в том случае, если есть убежденность, что иного пути нет.

- Как кризис отразится на населении?

- Мы находимся под тройным давлением. Это готовящаяся война США в Ираке, которая портит в Израиле все - кто будет заниматься бизнесом, когда завтра тут могут начать летать ракеты? Нас давит повышение цен на нефть. Нас давит продолжение террора. Но вдесятеро сильнее давят наши финансовые проблемы. Уровень жизни населения будет продолжать снижаться, а безработица - расти.

http://compromat.ru/page_12824.htm
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2010, 16:49   #17
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию Re: Израиль

"Одним из многочисленных занятий Динура было участие в кружке по изучению Библии, регулярно собиравшемся в 50-е годы в доме первого израильского премьер-министра Давида Бен-Гуриона. Этот харизматический лидер был прилежным читателем древней еврейской книги и к тому же умело использовал ее в политических целях. Уже на довольно раннем этапе он осознал, что священную книгу можно обратить в секулярно-национальное произведение и в основной источник коллективных представлений о прошлом, упростив тем самым превращение сотен тысяч новых эмигрантов в сплоченный народ, а заодно и укрепить с ее помощью тягу молодежи к земле.
Он включал библейские сюжеты в свои повседневные политические выступления; его самоотождествление с Моисеем и Иегошуа (Иисусом Навином) было глубоким и, по-видимому, искренним. Точно так же как руководители французской революции были убеждены, что исполняют функции древнеримских сенаторов, Бен-Гурион и другие лидеры сионистской революции, генералы и интеллектуалы-«государственники», полагали, что их историческая миссия — повторное завоевание библейской страны и создание в ней еврейского государства по образцу царства Давида. Сегодняшняя деятельность обретала смысл лишь в сопоставлении с парадигматическими событиями древности. Хотя в обоих случаях революционеры мечтали создать принципиально нового человека, материал для лепки брался из мифологического прошлого.
В исторических фантазиях Бен-Гуриона новый Израиль был царством Третьего храма, и когда в 1956 году израильская армия захватила Синай и дошла до Шарм эль Шейха, он обратился к солдатам-победителям с пылкой мессианской речью: «Мы снова сможем запеть древнюю песнь Моисея и сынов Израиля... Мощными совместными действиями всех родов войск вы протянули руку царю Соломону, три тысячи лет назад превратившему Эйлат в первый еврейский порт... И Ютват, она же Тиран, которая тысячу четыреста лет назад была независимым еврейским государством, станет частью третьего израильского царства»[165].
К участию в престижном кружке, собиравшемся в его доме раз в две недели (разгоравшиеся на нем дискуссии зачастую освещались в ежедневной прессе), привлекались как дипломированные исследователи Библии, так и политики, бывшие заодно исследователями-дилетантами. Постоянными участниками, помимо Динура, были профессора Йехезкель Койфман (известный фундаменталистский толкователь Библии) и Биньямин Мазар (крупный библейский археолог), президенты государства (настоящий и будущий) Ицхак Бен-Цви и Шнеур-Залман Шазар и другие видные интеллектуалы и политики. Это был своеобразный перекресток, где сходились академия и политика. Здесь определялись направления академических исследований, формировалось общественное мнение и формулировались принципы работы израильской системы образования. Вот какие проблемы, среди прочих, обсуждало это ученое собрание: численность «сынов Израиля» в день их исхода из Египта, чем они кормились в период завоевания Ханаана, число покоренных ими ханаанейских царей и т. п. Вовсе не случайно книга Иегошуа бин-Нуна была самой популярной темой этих бурных дебатов, а сам Иегошуа — настоящей звездой кружка[166]. Кроме того, Бен-Гурион принимал участие в публичных библейских конференциях, содействовал организации библейской викторины, превратившейся в общенациональный фестиваль, а также всячески поощрял археологические раскопки, хотя и не был склонен чересчур полагаться на их непредсказуемые результаты.
Тот факт, что глава государства находил время для активного участия в историографических изысканиях, представляет собой крайне редкий случай в современной истории. По всей вероятности, это свидетельствует о центральной роли ветхозаветной «мифоистории» в формировании идеологии сионизма. Например, если мы откроем сборник статей под названием «Заглянем в Библию», то будем поражены тем, насколько тесно переплелись между собой манипулятивный политический прагматизм и искренняя вера в древние «истины»[167].
Бен-Гурион подчеркивал при всякой возможности, что Книга книг является удостоверением личности еврейского народа и доказательством его права на «Страну Израиля». Его восприятие истории было четким и простым: «Когда мы ушли в изгнание, наш народ был отрезан от почвы, взрастившей Библию, и вырван из политической и духовной среды, в которой она сформировалась... Изгнание извратило облик нашего народа и исказило облик Библии. Христианские исследователи Библии, руководимые христианскими и антисемитскими принципами, превратили онемевшую Библию в христианский текст, и даже еврейские комментаторы, оторванные от библейской среды, от ее духовного и физического климата, утратили способность правильного постижения Книги книг. Только сейчас, когда мы снова стали свободным народом в своей стране и дышим воздухом, в котором зародилась Библия, пришло, как мне кажется, время постижения ее сущности и истинного смысла — как историко-географического, так и религиозно-культурного»[168].
Неудивительно, что он предпочитал всем остальным библейским исследователям Йехезкеля Койфмана, верившего в достоверность почти всех приводимых в Библии «фактов» и считавшего формирование еврейского монотеизма единичным и чрезвычайно древним «актом». В вопросах методологии премьер-министр полагался в основном на Динура, главного законодателя национальной историографии. В отличие от Йоста и Вельхаузена, Койфман и Динур, как известно, дышали тем же воздухом, что и праотец Авраам и Иегошуа бин-Нун[169].
Бен-Гурион, государственный деятель, всю жизнь чувствовавший себя нереализовавшимся интеллектуалом, нередко выдвигал собственные толкования Библии. Он утверждал, например, что евреи, верующие в единого бога, жили в Ханаане задолго до прихода Авраама и из-за этого отец нации перебрался именно сюда[170]. Следовательно, еврейская национальная история на самом деле гораздо древнее, нежели полагают профессиональные сионистские исследователи. Он даже предположил, что эти евреи-патриоты не уходили в Египет; они продолжали жить в своей стране, а эмигрировала лишь одна-единственная семья. Поэтому, хотя исход из Египта — неоспоримый исторический факт, связь евреев с Ханааном никогда не прерывалась, так что предположение, будто еврейский народ, не дай бог, зародился и сформировался в чужом краю, неточно. Иногда Бен-Гурион ставил «острые» вопросы. Например: каким образом евреям удалось сохранить язык иврит в течение четырехсот тридцати лет египетского изгнания? Или почему евреи, бывшие единым народом, подчинявшимся одному вождю во времена Моисея и Иегошуа бин-Нуна, вдруг раскололись на отдельные колена? Его ответы всегда были безупречно национальными по духу. По сути его позиция полностью соответствовала официальной историографии и была надлежащим образом сформулирована: «Когда я сталкиваюсь с противоречием между словами Библии и внешними источниками (археологическими или эпиграфическими данными), я вовсе не обязан согласиться с чужим источником. Что, они не могут ошибаться или искажать факты? Я с чисто научной точки зрения вправе принять библейское свидетельство, даже если внешний источник его оспаривает, если только в этом свидетельстве нет внутренних противоречий или же оно не является явно и очевидно искаженным»[171].
Несмотря на свой «сугубо научный» и светский подход, Бен-Гурион не считал зазорным при необходимости апеллировать к божественным заповедям. Так, к примеру, он мог написать, что «великим событием, имевшим решающее значение для еврейской истории, было обетование страны Ханаан потомкам Авраама и Сары»[172]. Разумеется, никакой внешний источник не смог бы оспорить это яркое и недвусмысленное свидетельство библейского автора о божественном обетовании. Примерно таким образом лидер нации, вдохновленный историками, с присущим ему интеллектуально-мессианским темпераментом ввел в обиход целую национальную культуру.
В первые годы существования Израиля все интеллектуальные элиты внедряли культ святой троицы «книга—народ—земля», и Библия стала ключевым элементом «обновленной» государственности. Государственных служащих обязывали брать новые ивритские имена, как правило заимствованные из Библии. Остальное население, стремившееся по возможности приблизиться к старым элитам, делало это добровольно и даже с энтузиазмом. Еврейские фамилии родителей, привезенные из «диаспоры», навсегда вычеркивались, и детям давали редкие имена грозных и завораживающих библейских героев. «Ивритизации» подвергались не только люди. Почти каждый новый населенный пункт наделялся древним еврейским именем. Во-первых, таким образом, навсегда предавалось забвению местное арабское название, а во-вторых, новое имя помогало «перешагнуть» через ментальную пропасть «периода изгнания», окончательно завершившегося с основанием государства.
Вместе с тем необходимо отметить, что культ Библии навязал системе образования отнюдь не новый государственный аппарат. Еще в догосударственный период образовательные учреждения и юная литература превратили Библию в главный рычаг формирования исторического сознания своей национально-ориентированной аудитории".
Из книги Шломо Занда "Кто и как изобрёл еврейский народ"
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 17:53   #18
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Российские иммигранты мешают миру на Ближнем Востоке

С мест сообщают:
Бывший президент США Билл Клинтон считает, что российские иммигранты и поселенцы, которые живут на Ближнем Востоке, являются главной помехой для мирного урегулирования ситуации в регионе. Как сообщает журналист The Foreign Policy Джош Рогин, об этом Клинтон заявил во время «круглого стола» на конференции Clinton Global Initiative в Нью-Йорке.

Клинтон, в частности, полагает, что русскоязычное население Израиля наименее всего заинтересовано в заключении израильско-палестинского мирного договора. По его мнению, армия защиты Израиля, в которой служит все большее число русскоязычного населения, вероятно, не испытывает желания противостоять израильским поселенцем в Палестине.

«Это шокирующая проблема. Это другой Израиль. 16% израильтян говорят по-русски», – сказал экс-президент США.
Билл Клинтон: русскоязычное население в Израиле «мешает» миру на Ближнем Востоке

До чего всё-таки вредоносная нация эти русские. Теперь вот извольте: прикинулись евреями и вредят делу мира на Ближнем Востоке.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606908#comments
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2010, 18:55   #19
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Международная справедливость

МАГАТЭ отказалось призывать Израиль присоединиться к ДНЯО

24 сентября, Генеральная конференция Международного агентства по атомной энергии отклонила проект резолюции, которая призывала Израиль присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Как сообщает РИА Новости, 51 делегация не поддержала инициативу Лиги арабских государств, за проголосовали 46 делегаций.

Представитель Израиля при МАГАТЭ Эхуд Азулай уже заявил, что принятие такой резолюции стало бы "фатальным ударом по любой надежде на будущие совместные усилия в деле улучшения региональной безопасности на Ближнем Востоке".

В свою очередь, посол США Глин Дэвис отметил, что "споры и конфронтация" вокруг резолюции могут поставить под угрозу недавно возобновленные мирные переговоры между Израилем и Палестиной.

Как известно, Израиль уже длительное время не признает, но и не отрицает факта обладания ядерным оружием.

Договор о нераспространении ядерного оружия, участниками которого являются 190 государств, служит одним из факторов обеспечения международной безопасности. Он содержит обязательства государств по недопущению распространения ядерного оружия и созданию широких возможностей для мирного использования ядерной энергии. Вне ДНЯО до сих пор остаются Израиль, Индия, Пакистан и Северная Корея.

Ранее президент Ирана Махмуд Ахмадинежад заявил, что его страна считает Израиль слишком слабым, чтобы напасть на Тегеран.

http://korrespondent.net/world/1119664

Даже призывать Израиль присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия нельзя! Иран нагибать можно.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 20:31   #20
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Израиль и советские евреи

Бывший шеф спецслужбы "Натив" Яков Кедми выглядит так, как и должен выглядеть человек, долгое время находившийся на переднем крае.
Поджарый, мускулистый, глаза с хитрецой. Нетороплив в движениях, скуп на эмоции, слова отливает словно пули.
Он принял меня в своем доме неподалеку от Тель-Авива, провел по комнатам, все показал, включая стальную дверь в подвале: "Это вход в бомбоубежище". Потом сели на кухне, выпили чаю, стали беседовать.
Директор темных дел

Российская газета: Говорят, в своей вышедшей недавно книге вы признались, что были одним из тех, кто 22 года назад пролоббировал решение Конгресса США об отмене права на иммиграцию в Штаты для граждан, покинувших СССР по вызову из Израиля?
Яков Кедми: Да, это так. Ведь прежде многие выезжавшие из СССР евреи, прибыв в Вену или Рим, отправлялись оттуда не в Израиль, а за океан. С 1 октября 1989 года промежуточными пунктами стали Бухарест и Будапешт, откуда было гораздо сложнее изменить маршрут. Благодаря решению конгресса и этим изменениям мы получили более миллиона новых репатриантов.
РГ: Но эти репатрианты теперь вас не клянут?
Кедми: Кто-то, возможно, и недоволен. Но надо понимать, что тогда мы спасали Израиль - и экономически, и демографически. Без евреев из бывшего СССР не было бы сейчас такого мощного государства. Например, мы бы никогда не достигли столь впечатляющих успехов в сфере новейших технологий.
РГ: Почему Бюро по связям с евреями СССР и стран Восточной Европы "Натив" имело статус спецслужбы?
Кедми: Эта организация была создана в 1952 году специально для работы с контингентом за "железным занавесом". Мы должны были действовать (собирать информацию, вступать в контакт с нужными лицами) на территории тех стран, которые имели тоталитарные режимы. Отсюда - и те методы, которые мы тогда применяли. Ясно, что нашу деятельность страны Восточной Европы расценивали как угрозу своей национальной безопасности.
В конце 80-х годов я работал в Москве под прикрытием консульской группы израильского МИД при посольстве Нидерландов. Затем, в 90-е, приезжал к вам уже в открытую как директор Бюро. Встречался с руководителями российских спецслужб. Помню, сидим у руководителя ФСБ Ковалева, и я спрашиваю, надо ли мне представиться? А он в ответ: "В этом нет нужды, мы вас и так хорошо знаем".
РГ: Вы занимались разведкой на территории СССР?
Кедми: Нет, это было запрещено. Но мы изучали ситуацию, анализировали ее. А как же без этого можно было работать? С помощью нашей службы из СССР и стран Восточной Европы репатриировались более 2,5 млн человек.
(В энциклопедиях и справочниках спецслужб приводится достаточно много фактов прямой или косвенной деятельности "Натив" по сбору секретной информации, а также вербовки советских граждан, представлявших профессиональный интерес для разведки. - В.С.)
Обмен не в пользу безопасности

РГ: Мир все еще обсуждает сделку израильтян с палестинцами по освобождению капрала Шалита. Известно, что это решение непросто далось обеим сторонам. Какие аргументы, на ваш взгляд, перевесили чашу весов в пользу такого, казалось бы, неравноценного обмена?
Кедми: Все определили два обстоятельства. На тот переговорный процесс, который был запущен еще пять лет назад, в последние месяцы сильно повлияло ослабление палестинцев из движения ХАМАС, которые захватили капрала. Египтяне решили взять хамасовцев под более жесткий контроль, фактически вынудили их пойти на уступки, прежде казавшиеся невозможными. Прежде всего это касается вопроса об освобождении т.н. "тяжелых арестантов", то есть лиц, представляющих наибольшую опасность для нас. Самых "тяжелых" Израиль не выпускает из тюрем, а остальных выпускает, но с условием, что они покинут территорию страны. Второе обстоятельство вытекает из уже сказанного: нашему правительству тоже не оставалось ничего другого, как пойти на встречные уступки.
РГ: Многие гадают, отчего не вышло освободить капрала силами спецслужб, которые прежде успешно проводили подобные операции по всему миру?
Кедми: Не удалось получить разведданные нужного количества и качества. Палестинцы, надо отдать им должное, применили очень эффективные меры конспирации.
РГ: А как ваши спецслужбы отреагировали на эту сделку?
Кедми: Они обязаны обслуживать решения правительства, какими бы эти решения ни были. Конечно, все случившееся осложнило им жизнь. Теперь придется принимать дополнительные меры по контролю за ситуацией, сбору нужной информации. В данном случае правительство берет на себя риски по предотвращению новых терактов и похищений людей. Насколько оно с ними справится, поживем - увидим.
РГ: Я так понимаю, что вы не в восторге от этого соглашения с палестинцами?
Кедми: Лично я против такого рода сделок. Нельзя менять террористов на солдат. Другое дело, если бы речь шла, скажем, о захваченном гражданском лице. А здесь получается, что мы освобождаем военного, а рисковать потом будут обычные штатские люди. Это противоречит и логике, и здравому смыслу. Кстати, все предыдущие подобные обмены приводили к множеству новых жертв среди мирного населения. Спасать солдат нужно, но иными путями. Я бы не имел ничего против, если бы за пленного был уплачен денежный выкуп.
Если завтра война

РГ: Насколько реальна сейчас опасность новой большой войны на Ближнем Востоке? Ведь посмотрите, что происходит: и в Египте, и в Ливии, и в Тунисе к власти рвутся исламские радикалы. В Сирии тоже неспокойно.
Кедми: Политические элиты Сирии, Ливии, Египта и других арабских государств были сформированы в период обретения этими странами независимости. Сейчас наступило другое время, и на первый план вышли иные проблемы. Еще 30 лет назад тот же Египет был страной сплошной неграмотности, очень отсталой. В основном феллахи, крестьяне. Теперь и население выросло вдвое, и большие города появились, и развитая промышленность. Это уже совершенно другое государство, другие люди. Они хотят жить и работать так, как живут и работают европейцы. А режим оказался к этому не готов. Власть стала неадекватной новым условиям, новым вызовам.
В Сирии свои особенности. Племенное размежевание. Разные религии. Власть у алавитского меньшинства. Внутреннее развитие страны - так же, как в Египте и Ливии, - вошло в противоречие с существующей системой управления. Это основная причина "арабской весны". Угрожают ли эти страны сейчас Израилю? Нет. Им в настоящее время не до войны с внешним врагом, потому что надо решать накопившиеся внутренние проблемы, и прежде всего экономические.
РГ: Вопрос как к бывшему танкисту, участвовавшему в боевых действиях: не кажется ли вам, что бронетехнику пора списывать в утиль? Я вспоминаю свои недавние поездки в Ливию, где натовцы играючи и абсолютно безнаказанно уничтожали с неба танки Муамара Каддафи.
Кедми: Нет, я с этим категорически не согласен. Если современный танк, хорошо вооруженный и оборудованный всеми средствами защиты, будет грамотно действовать совместно с разведкой и пехотой, то он может многое. Мы даже египетские вертолеты сбивали танковыми пулеметами в ходе войны Судного дня.
РГ: Кстати, возвращаясь к той давней войне, как вы оцениваете арабских солдат? Это правда, что вам удалось без особого труда справиться с ними?
Кедми: Вовсе не так. Египтяне воевали храбро. Я помню, наш танк двигался на солдата, который стоял в чистом поле и поливал нас из своего "Калашникова". А мы в него садили из трех своих пулеметов и из пушки. Он и не думал убегать. Когда танк приблизился к нему вплотную, египтянин упал между гусениц, мы проехали, он поднялся и снова начал стрелять нам вслед. В итоге мы развернулись и раздавили солдата своими гусеницами.
РГ: Отчего же тогда та война так бесславно закончилась для Египта?
Кедми: Бой всегда полон неожиданностей. Никогда не бывает, чтобы все развивалось по плану. Потому побеждает тот, кто может действовать нестандартно. Египтяне в сложных ситуациях элементарно терялись. До уровня роты они держались хорошо. Выше - нет. Не было маневра, инициативы. То, что у нас командир взвода решал в течение одной минуты, у них решалось на уровне командира полка в течение многих часов.
РГ: Ни для кого не секрет, что Израиль обладает ядерным оружием. В какой ситуации он пойдет на то, чтобы его применить?
Кедми: Только если возникнет угроза существованию нашего государства. Это последнее средство сдерживания.
Досье
Яков Кедми (Казаков Яков Иосифович) родился в 1947 г. в Москве. Учился в МИИТе. В 1969 г. эмигрировал в Израиль. Окончил университет в Тель-Авиве, затем Колледж национальной безопасности, выпускники которого, как правило, пополняют ряды спецслужб.
В одном танковом экипаже с будущим премьер-министром Э. Бараком принимал участие в войне Судного дня (1973 г.). Спустя 5 лет был зачислен на службу в "Натив" (Бюро по связям с евреями СССР и Восточной Европы), которое занималось, в частности, нелегальной эмиграцией евреев из стран советского блока. С 1992 по 1999 год - директор этой спецслужбы. Сейчас на пенсии.

http://www.rg.ru/2011/10/27/kedmi.html

Как это замечательно, под сказки о Свободе — за рога и в стойло.
Ну и тупые совки, конечно, не зря технических специалистов не выпускали.
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования