Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Политинформация > Европа

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.09.2009, 13:29   #1
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Германия

В ФРГ открылся музей советских войск "Красная звезда"

В восточногерманском городе Вюнсдорф 1 сентября был открыт музей советских и российских войск "Красная звезда", сообщает DW-WORLD. Это первый музей такого рода, который, как отмечается, предлагает уникальную экспозицию, посвященную почти полувековому пребыванию советских войск в Германии.

Во времена холодной войны в Вюнсдорфе находился штаб Группы советских войск в Германии (ГСВГ), а с 1991 года - штаб Западной группы войск (ЗГВ)...
...Музей располагает большим количеством экспонатов, однако окончательно экспозиция будут оборудована к 2011 году. Одним из спонсоров создания музея выступил российский "Газпром", выделивший на его оборудование 10 тысяч евро. Как отмечается, особой популярностью пользуются экскурсии по бомбоубежищу.

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:18.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 20:26   #2
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Германия

19:07 09/09/2009

МОСКВА, 9 сен - РИА Новости. Министерство экономики ФРГ рассчитывает получить сегодня вечером после заседания Совета управляющих General Motors новую информацию о дальнейшей судьбе немецкого автопроизводителя Opel, заявил в среду журналистам официальный представитель Минэкономики Штеффен Мориц.

"Насколько нам известно, тема Opel будет обсуждаться (на заседании Совета) поздно вечером по берлинскому времени. Я не могу пока назвать вам более точного времени, но после этого федеральное правительство ожидает как можно более быстрого получения информации из Детройта", - цитируют Морица немецкие СМИ.

Он подтвердил сообщение газеты Frankfurter Allgemeine о приближении срока погашения "промежуточного госкредита" в 1,5 миллиарда евро, который был выдан для Opel, чтобы поддержать компанию на плаву до ее продажи покупателю, способному инвестировать в немецкую "дочку" обанкротившегося концерна General Motors достаточно средств для ее санирования и реструктуризации.

В мае, когда была достигнута эта договоренность о "временном" госкредите на шесть месяцев, по мнению сторон, было вполне достаточно для принятия General Motors окончательного решения о продаже, отмечают СМИ.

Таким образом, по словам Морица, 30 ноября "кому-то" (новому владельцу Opel или General Motors , если концерн, согласно слухам, передумает продавать Opel) нужно будет вернуть 1,5 миллиарда евро плюс проценты в размере 6,5% (эта ставка отвечает требованиям Еврокомиссии).

Представитель Минэкономики ФРГ в очередной раз подтвердил, что федеральное правительство вместе с производственным советом самого Opel и руководством земель, где расположены заводы компании, из двух покупателей - бельгийской инвесткомпании RHJ International и австро-канадско-российского консорциума Magna-Сбербанк - отдает предпочтение последнему.

Возникший в последнее время новый вариант - отказ от продажи Opel - немецкой стороне представляется "авантюрным и бесперспективным", отмечают СМИ.

Они указывают на то, что положение американского концерна после объявленного банкротства "далеко от стабильного", а по новым подсчетам международного аудиторского объединения KPMG на санацию Opel потребуется не 4,65 миллиарда евро, как ранее полагал General Motors, а 6,1 миллирада евро.

Эти данные, как отмечают СМИ, как раз и должны рассматриваться Советом управляющих GM на сегодняшнем заседании. В новых расчетах учтен отказ сотрудников Opel от ранее данного ими согласия на сокращение заработной платы и дополнительных выплат, если General Motors захочет сохранить немецкую "дочку".
http://rian.ru/economy/20090909/184351757.html

Немцы мыслят прагматично, они не хотят больше смешивать политику и экономику в отношениях с Россией. Им выгодно такое сотрудничество. Посмотрим, что получится в результате.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:18.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 14:09   #3
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Руководство GM приняло решение о судьбе Opel
10.09.09 10:52
Совет директоров американского автоконцерна General Motors завершил двухдневное обсуждение ситуации вокруг европейского подразделения Opel. Руководство GM приняло решение о судьбе Opel, однако оно не будет обнародовано до тех пор, пока представители концерна не встретятся с немецкими властями и трастом Opel, сообщает Associated Press со ссылкой на информированные источники.

Ранее AP сообщало, что на совете директоров обсуждаются четыре варианта - продажа контроля над Opel бельгийскому фонду RHJ или российско-канадскому консорциуму Magna-Сбербанк, сохранение Opel в составе GM и, наконец, банкротство Opel. Впрочем, последняя альтернатива представляется наименее вероятной.

Тем временем министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, претендующий на пост федерального канцлера после выборов 27 сентября, повторил в СМИ позицию Берлина по Opel, заявив, что "концепция Magna является наилучшим вариантом". Однако в неофициальных беседах немецкие чиновники признаются, что Берлин практически смирился с тем, что Opel "не достанется русским" - GM не хочет передавать технологии Opel в Россию.

По данным СМИ, General Motors планирует прояснить ситуацию вокруг Opel на пресс-конференции в 16:30 мск сегодня.

Источник: RBC.ru
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39122/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:18.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 00:17   #4
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Новости по Опелю:

"Дженерал моторс" выдвинула новые условия продажи немецкого автоконцерна "Опель"

11.09.2009, 18.59

БЕРЛИН, 11 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Олег Артюшин/. Американская корпорация "Дженерал моторс" после принятия решения о продаже немецкого автомобильного концерна "Опель" австро-канадской компании "Магна" и российским инвесторам выдвинула новые условия.

Как сообщил представитель "Опеля", руководитель делегации "Дженерал моторс" на переговорах Джон Смит заявил, что американская корпорация требует для себя преимущественного права на покупку акций новой компании "Нью Опель" в том случае, если "Магна" или российские инвесторы решат продать свои доли. "Магна" и российский "Сбербанк" будут владеть по 27,5 проц акций "Опеля".

Кроме того, на ближайшие три года "Дженерал моторс" требует для своих представителей четыре из восьми мест в правлении "Нью Опель". В их ведении должны находиться такие направления, как маркетинг и сбыт, а также вопросы развития предприятия. Председателя правления и трех его членов должна назначать фирма "Магна".

К тому же "Дженерал моторс" считает, что необходимо прояснить отдельные вопросы финансовой поддержки "Опеля" со стороны правительства ФРГ. Речь идет о предоставлении 4,5 млрд евро из федерального бюджета и бюджетов земель сверх суммы в 1,5 млрд евро, которая уже была выделена в качестве помощи на переходный период.
http://www.itar-tass.com/level2.html...2304&PageNum=0
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:18.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 02:50   #5
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
"Дженерал моторс" выдвинула новые условия продажи немецкого автоконцерна "Опель"
Американцы в своём стиле: вы платите - мы пользуемся.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 14:49   #6
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Германии предрекли упадок из-за иммиграционной политики

Иммиграционная политика, которою ФРГ проводила на протяжении многих лет, оказалась неудачной, а ее последствия будут самыми драматичными. Немецкие элиты переоценили потребность страны в иностранной рабочей силе и теперь большое число иммигрантов грозит обрушить систему соцобеспечения, вместо того чтобы ее поддерживать, сообщает Welt.

Такие заключения содержатся в книге американского журналиста Кристофера Калдвилла (Christopher Caldwell) "Reflections on the Revolution In Europe: Immigration, Islam, and the West" ("Размышления о революции в Европе: иммиграция, ислам и Запад"). Калдвилл, который пишет для "Atlantic Monthly", "Wall Street Journal", "Weekly Standard", более десяти лет занимался изучением иммиграции в Европе.

По мнению журналиста, речь идет о настоящей революции, вызванной массовой иммиграцией. Государству всеобщего благоденствия европейского образца практически грозит распад, а европейскому секуляризму брошен вызов со стороны ислама. В целом, Европа не может остаться Европой, если в ней уже живут другие люди, заключает Калдвилл.

Решение о приглашении иммигрантов, отмечает журналист, было принято в трудный для Европы момент, после войны, когда Европа лежала в развалинах, как в материальном, так и в духовном плане. Между тем, инициаторы такого шага думали, что речь идет о кратковременной мере, никто не рассчитывал на большое число иммигрантов, полагали что их прибудет ровно столько, чтобы закрыть брешь, образовавшуюся в результате потерь в войне.

"Никто не думал, что иммигранты когда-нибудь будут претендовать на получение социальной помощи. То, что они принесут с собой культуру и уклад своих деревень, семейные кланы и мечети, казалось абсолютно нелепой идеей", - пишет Калдвилл. По мнению журналиста практически с самого начала стала понятна ошибочность такого шага. Европейская тяжелая промышленность, для которой и предназначалась иностранная рабочая сила, в то время уже вступила в фазу упадка.

В итоге многие остались без работы. Кристофер Калдвилл приводит данные, согласно которым в немецких городах гастарбайтеры, в частности турки, составляют 40 процентов безработных. Аргумент, часто выдвигаемый немецкими политиками, что иммигранты необходимы для поддержания функционирования системы социального обеспечения, Калдвилл считает несостоятельным. Чтобы исправить перекос, вызванный старением населения Европы и падением рождаемости, необходимо 701 миллион иммигрантов - а это больше, чем население Европы, отмечает журналист.

В Германии число иммигрантов с 3 миллионов в 1971 году увеличилось до 7,5 миллиона в 2000 году, но при этом число работающих так и осталось на уровне 2 миллионов. Если в начале 70-х работающие составляли 65 процентов от общего числа иммигрантов, то уже в 1983 году доля работающих среди них упала до 38 процентов. Из этого Калдвилл делает вывод, что иммигранты получают от системы соцобеспечения больше, чем туда привносят.

Что касается перспектив интеграции иммигрантов, то Калдвилл расценивает их скептически, а проводимые в Германии так называемые исламские конференции -консультации представителей мусульманских общин и местных властей - считает "наивными". Фатальная смесь из немецкого и общеевропейского чувства вины, вызванного Второй мировой и колониальным прошлым, не может противостоять гипертрофированному чувству собственной идентичности у иммигрантов-мусульман.

В своей книге Кристофер Калдвилл цитирует слова судьи конституционного суда ФРГ Удо ди Фабио (Udo Di Fabio): "Зачем этой живой мировой культуре интегрироваться в западную культуру, носители которой не воспроизводят достаточно потомства, а сама она уже не располагает никакой трансцендентальной идеей и движется к своему концу"?
http://lenta.ru/news/2009/09/11/zuwanderung/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:18.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2009, 15:44   #7
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

еще 10 лет назад я об этом немцам говорила. Вчера с камрадом, который из Лондона приехал говорила. Так вот он говорит, это страшно, что там происходит. Они о нас, о России, мыслят категориями штампов. При этом у них это на высочайшем уровне. Такое ощущение, что с пеленок закладывается, что русские - это пиздец страшный. И они реально боятся. При этом приглашают всех этих мусульман, которые их гнобят. Но включить мозг и увидеть, что мы по крайней мере, не являемся носителями абсолютно другой культуры, хотя бы на минуту задуматься, что мы им не враги, по крайней мере в ментальности, вот на это не хватает мозга. А в результате они уничтожают свою культуру своими руками.
И в Германии то же самое. Боятся. Этот страх сидит на подкорке.
Роют себе могила собственными руками
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 13:26   #8
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Германо-израильское военное сотрудничество
15.09.09 09:21
Как сообщила "Немецкая волна" 8.09.2009, бойцы израильского и немецкого спецназа впервые провели совместные учения. 60 сотрудников GSG-9 — антитеррористического отряда федеральной полиции Германии — прибыли в Израиль для обмена опытом и знакомства с тактикой и технологиями своих израильских коллег из элитного спецподразделения по борьбе с терроризмом ЯМАМ. В ходе совместных учений, проходивших на территории военных баз на юге Израиля, спецназовцами отрабатывались, в частности, операции по освобождению захваченных террористами заложников, ориентирование на местности в условиях пустыни и снайперская стрельба.

Цель учений не разглашается. Однако немецкие эксперты обращают внимание на политический календарь. 27 сентября в ФРГ пройдут выборы в бундестаг. А Германия, как известно, намечена исламскими террористами в качестве очередной мишени, о чем они неоднократно предупреждали в своих интернет-обращениях. Та же тема поднимается в последние недели в Дюссельдорфе, где проходит судебный процесс над членами так называемой зауэрландской ячейки — группы террористов, которые относятся к "Союзу исламского джихада", прошедших подготовку в лагере боевиков в Вазиристане. Доказано, что радикальные исламисты планировали ряд кровопролитных акций в Германии: на территории военно-воздушной базы США Рамштайн, а также в аэропортах, кафе, ресторанах и дискотеках крупных городов. Предусматривалось также "физическое устранение ведущих политиков", повинных, по мнению ячейки, в разворачивании военного присутствия ФРГ в Афганистане. А это прежде всего депутаты бундестага. Признательные показания, с которыми выступают четверо подсудимых, подтверждают опасность терактов и другой методики бандитов радикального толка. В их арсенале наработанные приемы, в том числе захват заложников. Немецкие силовики должны быть готовы к такому сценарию.

Современная история изобилует печальными примерами подобного рода. В немецком варианте — это трагедия на Олимпиаде-72 в Мюнхене, когда местные правоохранительные органы оказались не готовы к отражению атаки палестинских боевиков, и все 11 заложников погибли. Первая крупная операция израильтян по освобождению заложников в атакованном террористами автобусе также завершилась неудачно — погибли 34 пассажира. Однако впоследствии бойцы отряда ЯМАМ провели сотни успешных операций, указывает "Немецкая волна". В последние годы, как отметил командир ЯМАМ Йорам Халеви, израильский спецназ, накопивший серьезный опыт участия в контртеррористических операциях, делает все большую ставку на международный обмен опытом. "Именно поэтому мы пригласили наших немецких коллег, которых мы обучаем новым приемам и с которыми вместе тренируемся", — уверен Йорам Халеви.

Дополнительные трагические уроки есть и у России. Учитывая опыт терактов в Театральном центре на Дубровке и в бесланской школе, ЯМАМ с 2006 г. включил в тренировочную программу отработку освобождения заложников в подобных условиях. Этот сценарий был частью программы совместных учений с немецкими коллегами. По словам бывшего руководителя ЯМАМа полковника Зоара Двира, речь идет о терактах, в ходе которых большое число террористов захватывали огромное число заложников. Именно к отражению подобных террористических актов в будущем, полагает ветеран израильской спецслужбы, силы безопасности западных стран должны быть готовы в первую очередь, отмечает "Немецкая волна".

ЯМАМ и GSG-9 были основаны почти одновременно и сегодня входят в число лучших в мире элитных спецподразделений полиции. По этой причине взаимный обмен боевым опытом должен сыграть важную роль в предотвращении трагедий с большим числом жертв и в ликвидации террористов в подобных случаях, сводя к минимуму потери гражданских лиц.

Однако взаимодействие спецназовцев, как бы плодотворно и очевидно оно ни было, — лишь одна грань военно-технического сотрудничества между ФРГ и Израилем.

Параллельно спецназовцам из полиции свой опыт общения ищут и находят армейцы. Каждый год молодые немцы-курсанты двух академий бундесвера имеют возможность сравнивать себя с элитными израильскими солдатами во время учений в пустыне Негев. По мнению германского генералитета, надо узнать традиции народа Израиля, соприкоснуться с памятниками истории, чтобы лучше понять преступные страницы истории своей страны, которая, признав свою вину за нацизм, делает все, чтобы укрепить обороноспособность израильского государства. У молодых курсантов нет понятия "прошлое", но они должны знать, через какие испытания пришлось пройти евреям и немцам как жертвам нацизма, чтобы лучше осознать свое место в ряду тех, кто призван оберегать Израиль от нападений, считает Хельмут Вилльман, вышедший год назад на пенсию 69-летний генерал-лейтенант, последние пять лет занимавший должность инспектора сухопутных войск бундесвера.

Значительная часть его служебной биографии связана с Израилем. Он был не только разработчиком новой стратегии танковых соединений НАТО в условиях распада Варшавского блока, но и определял возможности взаимодействия сухопутных сил Североатлантического альянса на Ближнем Востоке, в том числе их участие в укреплении обороноспособности Израиля. При этом учитывались варианты операций с участием немецкого и израильского армейского спецназа. Именно при Вилльмане активизировались прямые контакты родственных воинских подразделений ФРГ и Израиля. По его инициативе и при его непосредственном патронаже в 1999 г. в Израиль были отправлены первые 15 офицеров бундесвера, которые участвовали в совместной штабной работе и отработке боевых задач. Вилльман, как отмечается в немецкой прессе, стал своим человеком в израильском генералитете.

О содержании всей деятельности Х. Вилльмана в открытой печати не сообщается. Однако известно, что он был первым военнослужащим-неизраильтянином, который в 2001 г. был удостоен знака Honorary Citation (Почетное упоминание), которого удостаиваются в Израиле граждане, внесшие решающий вклад либо в создание стратегически важной военной идеи, либо в разработку военной операции в тылу или на поле боя. Бывший немецкий войсковой инспектор был не просто первым иностранцем, получившим эту награду: она впервые была вручена не за заслуги в войне, отметил немецкий журналист Себастьян Энгельбрехт. Хельмут Вилльман несколько лет вплотную занимался отношениями со страной, не входящей в НАТО, но принадлежащей к союзникам Германии. На его долю выпало замкнуть цепочку контактов бундесвера с армией Израиля: до 90-х гг. это взаимодействие шло по линии военно-морских и военно-воздушных сил. Вилльман положил начало традиции ежегодной отправки группы курсантов из двух академий бундесвера в Израиль.

"Речь идет не только о том, чтобы мои солдаты тренировались с израильскими солдатами, — сказал он в одном из интервью Deutschlandfunk. — Для меня важно, чтобы они столкнулись с историей. А уж затем почувствовали израильскую армию и проверили свой профессионализм".

Примеров тесных немецко-израильских контактов немало. Высшие израильские офицеры, включая руководство секретных служб, регулярно гостят в Германии. Немецкие и израильские солдаты совместно тренируются на симуляторах подводных лодок германского флота и авиационных симуляторах, на снайперских курсах. Израильские альпинисты учатся у коллег из бундесвера. В марте 2008 г. министры обороны двух стран, Эхуд Барак и Франц-Йозеф Юнг, подписали меморандум о взаимопонимании, предусматривающий углубление технологического сотрудничества, в рамках которого планируется разработка проектов о защите германских и израильских вооруженных сил от баллистических ракет.

Для того чтобы понять принципы обоюдного интереса представителей силовых структур, следует обратиться к истории взаимоотношений. Основой немецко-израильской кооперации явилось практически одновременное строительство вооруженных сил при создании собственных военных технологий. О том, как развивалось сотрудничество в первые годы после установления дипломатических отношений между ФРГ и Израилем, можно судить по косвенным источникам. Оно характеризуется тремя особенностями.

Первая. Оборонное сотрудничество ФРГ и Израиля было и остается по природе политически мотивировано. ФРГ считает себя обязанной поддерживать обороноспособность Израиля на всех ее участках. Будь это танки, самолеты или вертолеты, независимо от страны производства, — ключевые компоненты поступают из Германии, подчеркивается в официальном сообщении, относящемся к событиям 2007 г. Например, двигатели известного израильского танка Merkava производятся по лицензии в США, а вот коробка передач родом из Аугсбурга, из фирмы Renk AG. 120-миллиметровую гладкоствольную пушку везут с предприятий компании Rheinmetall, броню поставляет фирма IDB Deisenroth. Танковая башня, которую используют на Merkava, первоначально предназначалась для немецкого Leopard-2, затем, после согласований, было решено отправлять ее в Израиль. Инфракрасный модуль компании Heidelberg AIM применяется в качестве важного компонента для оборудования боевой израильской авиации Lantirn (для F-16) или системы Tads, применяемой в вертолетах AH-64 Aapche. Израильские катера и корветы, которые обстреливали сектор Газа, оснащены немецкими двигателями MTU.

Вторая. В начальной фазе сотрудничества доминировала поставка комплектных систем вооружений. Позже, с учетом комплексного анализа материальных средств обороны, стороны перешли к поставке компонентов. По данным Берлинского информационного центра трансатлантической безопасности (Berliner Informationszentrum fuer transatlantische Sicherheit, BITS), который отслеживает оружейные сделки между Германией и Израилем, обстановка такова. Немецкие компании в 2007 г. получили разрешение на экспорт немецкого вооружения в Израиль на сумму более 28 млн евро. Из соответствующего разъяснения видно, что около 40% экспорта составляют детали для танков, боевых бронированных машин и внедорожников со специальной защитой. Почти 20% приходится на долю средств индивидуальной защиты, более 18% — на электронное и навигационное оборудование. Компоненты и комплектующие являются неотъемлемой частью немецкого вклада в войне в секторе Газа.

Оснащение израильских ВМС немецкими подводными лодками Dolphin — исключительный случай применения комплексных германских систем оружия — является, как говорят в таких случаях, отдельной песней. Если сообщения арабского телеканала "Аль-Джазира" о поддержании войны в секторе Газа (речь идет о событиях минувшего января) с израильской подлодки достоверно, то, по оценке известного немецкого эксперта Отфрида Нассауэра, такая поддержка имеет "важные военные функции". Это связано с особенностями использования Dolphin — они предназначены для мелких прибрежных вод. Применение подводной лодки такого класса может в корне изменить положение на поле боя, отмечает Нассауэр, при учете того, что наземно будут действовать подразделения спецназа, осуществляться стрельба ракетами по наземным целям, выполняться задачи разведки и радиоэлектронной борьбы. Dolphin — пример германской разработки 80-х годов специально для Израиля нового поколения подводных лодок. Примечательно, что израильские специалисты — создатели концепции — постоянно находились в Германии и контролировали ход строительства подлодок. Поставка трех подводных лодок Израилю (1999–2001) стала самым нашумевшим из ставших известными проектов.

Третья. В связи с тем, что начальный период данного сотрудничества протекал в обстановке "холодной войны", обе стороны прибегли к режиму максимальной секретности, которую обеспечивали спецслужбы BND и Мосад. Были сведены к минимуму публикация данных об оборонном бизнесе и публичные дискуссии по вопросу о двусторонней кооперации в оборонной сфере. Так, в программе Iranischer Rundfunk (deutsches Programm) от 03.12.2008 прозвучало плохо скрытое раздражение модератора по поводу того, что истинные масштабы и направления немецко-израильского сотрудничества в области вооружений на протяжении десятилетий были скрыты от общественности. Однако недавнее обнародование ряда данных, судя по всему, повергло иранцев в шок, указано в передаче. У этого сотрудничества две характерные черты: тотальная секретность и взаимная выгода.

К вопросу о взаимной выгоде мы еще вернемся. Поговорим о секретности. С реализацией идеи немецкого единства и с роспуском Организации Варшавского договора была изменена соответствующая структура по обеспечению секретности аспектов немецко-израильского сотрудничества в области вооружений. Для того чтобы снизить вероятный ущерб от обнародования информации о деталях двустороннего сотрудничества, в Германии применяется так называемый механизм двойной защиты, как в интересах национальной безопасности, так и с целью блокирования осведомленности конкурентных фирм. При этом информационное содержание израильских сайтов на эту тему регламентировано даже более строго, чем германских.

Новые военно-политические задачи и вытекающие из них требования по программам для оборонной промышленности преобразовали отношения, сделали их более открытыми. Сегодняшнее их состояние характеризуется рядом направлений.

Во-первых, все более важными и необходимыми становятся прямые непосредственные связи промышленников обеих стран. Непосредственное партнерство дает более ощутимые плоды. Кооперация на фоне прямых контактов преображается, появляются совместные проекты, направленные на вооружение третьих стран. При этом количественные и качественные компоненты, как и в целом поставка оружия и товаров двойного назначения, увеличиваются.

Во-вторых, неуклонно возрастает израильский оборонный экспорт, в том числе в Германию. Процесс происходит на фоне другой тенденции — уменьшения готовности Федерального правительства финансировать поставки немецкого оружия в Израиль. Это свидетельствует как об экономических успехах Израиля и укреплении его оборонной мощи, так и о германском желании и в дальнейшем приобретать у Израиля высокотехнологичные виды вооружений.

В-третьих, сотрудничество между немецкими и израильскими оборонными компаниями все больше приобретает научно-исследовательский акцент, что гарантирует укрепление сектора новейших разработок. В то же время обе страны выражают определенную готовность поделиться данными разработками и результатами завершенных исследований с международными структурами, в том числе НАТО и ЕС, о чем подробнее будет сказано далее.

Несмотря на позицию открытости, обе стороны не забывают о том, что действуют в мире, где немало недоброжелателей, готовых поживиться перспективной информацией, вплоть до ее кражи, подкупа высоких должностных лиц, их компрометации и прочих известных и отработанных мировой практикой приемов завладения данными. По этой причине, несмотря на то что история немецко-израильского сотрудничества в оборонной сфере насчитывает уже около 55 лет, Германия и Израиль не исключают элемента секретности. В Федеральном министерстве обороны контакты с Израилем принадлежат к наиболее охраняемым секретам, начиная с 1971 г., когда оборонные ведомства двух стран заключили соответствующее соглашение. Тем самым, чтобы обеспечить успех будущего сотрудничества, они обязались учитывать так называемые уровни защиты секретов другой стороны, о которых говорилось выше.

Понятно, что размах военно-технического сотрудничества ФРГ и Израиля вызывает обеспокоенность ряда стран Ближнего Востока. В первую очередь, это касается Ирана, который, при всей мобилизации ресурсов, просто не способен угнаться за темпом внедрения новых технологий в Израиле.

В этой связи можно дополнить иранских информаторов, если возвратиться к указанной программе Iranischer Rundfunk. У сотрудничества есть и третья характерная черта — неожиданность. Никто не думал, что Израиль мог бы о чем-либо договариваться, тем более в военной сфере (она для него просто вопрос жизни или смерти), с немцами, на совести которых 6 млн евреев, погибших в Холокосте. Победили, как мы видим, не эмоции, а дальновидность политиков обеих стран, которые, несмотря на понятные сложности, смогли преодолеть взаимное недоверие. Обе страны фактически создавали "армию из ничего", как отмечает О. Нассауэр, и первые поставки немецкого оружия в Израиль проходили в условиях, когда сама Германия только начала наращивать послевоенный объем подобного производства. Иными словами, делилась с Израилем тем немногим, что имела сама. К примеру, в конце 60-х годов у Израиля были подводные лодки немецкой постройки, поставленные тогда через Англию.

Израиль отблагодарил Германию весьма щедро, предоставив в распоряжение технических экспертов ФРГ захваченное в виде трофеев после войн на Ближнем Востоке оружие советского образца, в ту пору одно из лучших в мире, и таким образом германские предприятия смогли развить новые технологии, призванные превзойти вооружение Москвы. Совершенствование собственной производственной базы повлекло за собой другие поставки из Германии. Время шло, и Израиль, становившийся и ставший мощной индустриальной страной, смог заработать иностранную валюту, являющуюся конвертируемой, а это послужило дополнительной финансовой основой для интенсификации военно-технического сотрудничества двух стран. Возможность с помощью ФРГ зарабатывать все больше евровалюты — существенный фактор, стимулирующий эти контакты.

Израиль готов к усилению собственного экспортного потенциала за счет выпуска оборонной продукции хотя бы потому, что финансовое состояние страны достаточно сильно "завязано" на этом секторе экономики, считает О. Нассауэр. Рынки стран НАТО и Евросоюза все более широко распахивают двери для сотрудничества с Израилем в данной сфере, поскольку известны его лидирующие позиции в области высоких технологий и научно-исследовательской деятельности. Страна способна участвовать в проектах по обеспечению безопасности Европейского союза, тем самым будет сделана важная попытка приблизить Израиль к нуждам европейских народов. При этом Берлин является первостепенным партнером Израиля в Европе: весной 2008 г. премьер-министр Израиля Э. Ольмерт лично встретил А. Меркель в аэропорту имени Бен-Гуриона — ранее он удостаивал такой чести только президента США Джорджа Буша. Если рассматривать данное стратегическое направление, то военно-техническое сотрудничество Израиля с ФРГ является ключевым для достижения важной цели — стать "равным среди равных" на мировом рынке вооружений.


Источник: И.С. Берг Источник: "Институт Ближнего Востока "
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/39288/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:17.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 13:30   #9
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Между Германией и ЕС назревает конфликт из-за Opel
15.09.09 12:22

Между Германией и Европейским Союзом назревает конфликт по поводу выделенного Берлином 4,5-миллиардного пакета помощи для спасения кризисного автоконцерна Opel.

Федеральное правительство отказывается допустить официальную проверку этой меры, ссылаясь на то, что деньги были выделены из бюджета, который уже был одобрен Брюсселем. Однако Еврокомиссия настаивает на праве сказать свое собственное слово в данном вопросе и требует детальной проверки.

Комиссар ЕС по вопросам конкуренции Неели Крус выразила намерение внимательно проверить, не используется ли одобренная Брюсселем антикризисная помощь в протекционистских целях. В других странах Европы, где имеются заводы Opel, возникло подозрение, что Германия, настояв на выделении государственной помощи лишь под бизнес-план австрийско-канадского консорциума Magna, обеспечила сохранение всех четырех заводов Opel на территории ФРГ. В то же время, к примеру, завод Opel в бельгийском Антверпене оказался на грани закрытия.

В Германии будет сокращено до 4 тыс. рабочих мест

Совладелец компании Magna Зигфрид Вольф (Siegfried Wolf) заявил, что в планах, касающихся закрытия 10 500 мест в Европе, ничего не изменилось. При этом 4 000 мест должны быть сокращены в Германии. До сих пор речь шла о сокращении в ФРГ не более 3 000 мест.

Вольф также сообщил, что Opel начнет получать прибыль не ранее 2015 года, поскольку сначала предстоит выплатить государственные кредиты и сделать автоконцерн конкурентоспособным.

Между тем Свободная демократическая партия Германии (СвДП) заявила, что в случае смены правительства в Берлине после выборов в бундестаг 27 сентября она добьется полной перепроверки сделки вокруг Opel, чтобы выяснить, почему немецкий концерн достался именно Magna, а не конкуренту – финансовому инвестору RHJ.

Источник: DW
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/39294/
На фиг бы немцам нужно такая ситуация, когда ЕС распоряжается деньгами Германии.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:17.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2009, 15:27   #10
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

да уж, немцы что то или не догоняют или ...
вообще странно, пора им из ес выходить )))
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 13:11   #11
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Берлин. Германия не нуждается в одобрении ЕС по вопросу предоставления помощи Opel
www.k2kapital.com 22.09.2009

Германия не нуждается в специальном одобрении со стороны Европейской комиссии на предоставление государственной помощи автопроизводителю Adam Opel GmbH, поскольку это будет частью временного рамочного соглашения о поддержке компаниий в условиях экономического кризиса, говорится в документе правительства, который оказался в распоряжении агентства Dow Jones Newswires.

Вместе с тем, "как и во всех важных случаях", чиновники намерены тщательно обсудить с комиссией вопрос о возможном предоставлении финансирования. Правительство Германии намерено предоставить госгарантии по кредитам на 4,5 млрд. евро сроком до 2015 г. В Ерокомиссии, а также в правительствах Бельгии и Великобритании опасаются, что данная помощь связана с обязательствами новых владельцев Opel и его британского подразделения Vauxhall минимизировать сокращения рабочих мест в Германии за счет увольнения рабочих в других странах, где расположены заводы концерна.

Новые хозяева Opel - Magna и Сбербанк - планируют сократить в общей сложности 10 900 рабочих мест, в том числе 4100 - в Германии, а завод Opel в бельгийском городе Антверпен может быть закрыт.

"Производственные мощности, в основном, будут сохранены (за исключением Антверпена)", - говорится в документе немецкого правительства. В нем также отмечается, что Opel будет платить "гораздо более низкие" комиссионные за использование технологий GM - они будут снижены с нынешних 5% до 3,25% в 2012 г.
http://k2kapital.com/news/fin/712412.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:17.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 22:50   #12
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Опубликованы результаты exit-polls на выборах в Германии

Согласно данным exit-polls, опубликованным сразу после закрытия избирательных участков, на выборах в бундестаг побеждает блок христианских демократов (ХДС/ХСС) во главе с действующим канцлером Ангелой Меркель. Об этом в воскресенье, 27 сентября, сообщает AFP.

Блок ХДС/ХСС (Христианско-демократический союз и Христианско-социальный союз) по результатам exit-polls набирает около 33 процентов голосов. Их наиболее вероятные партнеры по коалиции - Свободная демократическая партия (СвДП), получат около 15 процентов.

Нынешние партнеры ХДС/ХСС - социал-демократы (СДПГ) - наберут около 22-23 процентов голосов. Это худший результат партии на выборах со времен Второй мировой войны. Ожидается, что полсе 11-летнего пребывания у власти партия перейдет в оппозицию.

По информации AFP лидер СДПГ и кандидат на пост канцлера Франк-Вальтер Штайнмайер признал свое поражение и заявил, что коалиция во главе с Ангелой Меркель сможет получить большинство в парламенте без участия социал-демократов.

Результаты exit-polls практически полностью совпадают с данными, полученными социологами накануне выборов. Тогда опросы предсказывали, что блок ХДС/ХСС наберет 33 процента голосов, СвДП достанется 14 процентов, а СДПГ получит поддержку примерно 25 процентов избирателей. "Левым" опросы предсказывали около 12 процентов голосов, а "зеленым" - примерно 10 процентов.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/27/exit/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:17.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 13:44   #13
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

На выборах в Германии победили консерваторы; пост канцлера Германии сохранит Меркель

28.09.2009, 06.13

БЕРЛИН, 28 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Смелов, Игорь Деев/. Пост канцлера Германии по итогам состоявшихся в воскресенье выборов в бундестаг, как и ожидалось, сохранит за собой председатель Христианско- демократического союза /ХДС/ Ангела Меркель. В результате прошедшего голосования в стране будет сформировано новое правительство.

По результатам выборов, на смену нынешней "большой" коалиции в составе ХДС/ХСС и СДПГ придет кабинет министров, состоящий из представителей этого консервативного блока во главе с Меркель и либеральной Свободной демократической партии /СвДП/. Ее возглавляет Гидо Вестервелле.

Согласно предварительным подсчетам, ХДС/ХСС поддержали 33,6 проц граждан ФРГ. За их основного конкурента - СДПГ, чьим кандидатом на канцлерский пост являлся нынешний вице-канцлер и министр иностранных дел ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер, свои голоса отдали 23 проц немцев.

Либеральные демократы, вопреки многим прогнозам, значительно улучшили свои результаты, заручившись поддержкой 14,7 проц избирателей. Этого количества голосов достаточно для формирования "черно-желтой" правящей коалиции ХДС/ХСС-СвДП.
http://www.itar-tass.com/level2.html...3692&PageNum=0
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:16.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 19:32   #14
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

'Deutsche Welle', Германия
Александр Рар: Никакой корректировки курса Берлина по отношению к Москве не будет


Дата публикации: 01-10-2009

Немецкий эксперт по России Александр Рар считает, что смена правительства в ФРГ не отразится на отношениях с Москвой. Он считает, что и новый глава МИДа от либералов будет выступать за прагматичный диалог с Кремлем.

Директор программ по России и Евразии Германского общества внешней политики Александр Рар (Alexander Rahr) полагает, что после прошедших выборов в бундестаг "никакой корректировки курса Берлина по отношению к Москве не будет". Во-первых, потому, что Ангела Меркель (Angela Merkel) сохранит за собой пост канцлера. А во-вторых, потому, что и наиболее вероятный претендент на пост нового министра иностранных дел - лидер Свободной демократической партии Гидо Вестервелле (Guido Westerwelle) - "должен будет выстраивать прагматичные отношения с Москвой".

В интервью Deutsche Welle Александр Рар отметил, что России не стоит огорчаться в связи с уходом социал-демократа Франка-Вальтера Штайнмайера (Frank-Walter Steinmeier) с поста главы МИДа, потому что "в реальности Ангела Меркель уже достаточно, если так можно выразиться, "ошрёдеризировалась".

По итогам прошедших 27 сентября выборов в бундестаг в Германии будет сформировано новое правительство. Вместо социал-демократов партнером консервативного блока ХДС/ХСС по правящей коалиции станут, судя по всему, либералы из Свободной демократической партии. Что это значит для России?

Для России это ничего не значит, потому что, как мне кажется, курс на стратегическое партнерство, который Германия взяла в отношении России, полностью отвечает национальным интересам. Германия считает, что она должна развивать это партнерство и для диалога между Россией и Европейским Союзом.

Я полагаю, что никакой корректировки курса по отношению к Москве не будет. Следует вспомнить, что фундамент нынешнего стратегического партнерства между ФРГ и Россией был заложен еще в 90-е годы, когда в Германии у власти как раз находилась "черно-желтая" коалиция в составе блока ХДС/ХСС и либералов из СвДП.

Лидер СвДП Гидо Вестервелле, который, вероятно, займет пост министра иностранных дел ФРГ, по внешнеполитическим вопросам, особенно таким важным, как отношения с Россией, будет советоваться с бывшим министром иностранных дел Гансом-Дитрихом Геншером. Геншер уже сейчас - больше чем просто неформальный советник Вестервелле. Так что мне кажется, что особых отклонений от нынешнего курса быть не может.

И еще один аргумент: либералы тесно связаны с бизнесом - куда больше, чем, скажем, партия "зеленых", входившая в правительство в 1998-2005 годах. И если "зеленые" в то время смогли представлять и реализовывать интересы немецкого бизнеса в России, то уж тем более в ближайшие четыре года это будут делать свободные демократы.

- Но либералы из Свободной демократической партии известны не только своей близостью к бизнесу. Они, например, чаще других поднимают тему соблюдения прав человека. Этот вопрос имеет для них большое значение. Не отразится ли их критичная оценка происходящего в России на выстраивании отношений с Москвой?

- Я думаю, что либералы в первую очередь - реалисты. Они действительно выступают за укрепление прав человека. Да, в партии есть крыло, которое возглавляют такие политики, как почетный председатель СвДП Отто Ламбсдорф и Сабине Лойтхойссер-Шнарренбергер, которая может стать министром юстиции в новом правительстве. Они действительно очень критично относятся к России, в частности в связи с процессом над Михаилом Ходорковским. Экс-главу "ЮКОСа" они защищают по сей день. Но я не думаю, что это крыло будет доминировать во внешней политике СвДП.

Ведь сам Вестервелле, к примеру, выступал резко против намерения США разместить элементы американской системы ПРО в Польше и Чехии. Причем практически уже с 2007 года - сразу после речи Путина на мюнхенской конференции по безопасности.

Вестервелле выступает за радикальное разоружение. Он понимает, что разоружения можно добиться только в тесном сотрудничестве с Россией. И если он хочет стать министром иностранных дел и добиться поставленных целей, то Вестервелле просто должен будет выстраивать прагматичные отношения с Москвой.

- Социал-демократ Франк-Вальтер Штайнмайер, который по итогам выборов покинет пост министра иностранных дел ФРГ, считался пророссийски настроенным политиком и продолжателем линии Герхарда Шредера. При нем диалог между Берлином и Москвой стал особенно тесным. Штайнмайер - на "ты" с Дмитрием Медведевым, которого он знает еще со времен работы последнего в путинской администрации. Москве сегодня стоит оплакивать уход Штайнмайера?

- Я думаю, что сильно плакать не стоит, потому что в реальности Ангела Меркель уже достаточно, если так можно выразиться, "ошрёдеризировалась". Меркель приняла все те проекты Шрёдера, которые он начал разрабатывать совместно с Россией.

В том числе "на ура" пошел и проект Nord Stream по прокладке газопровода из России в Германию по дну Балтийского моря. Практическая реализация этого строительства началась именно при Меркель. Многие проекты, которые при Шрёдере существовали только в виде наработок, скажем, участие немецких концернов E.ON и Wintershall в добыче газа на Южно-Русском месторождении, были реализованы именно при Меркель.

Канцлер в последние месяцы выступала за выход "Газпрома" на немецкий рынок, за покупку российскими инвесторами северогерманской судостроительной компании Wadan. Меркель боролась за то, чтобы Opel был куплен консорциумом с участием российского Сбербанка. Она сейчас согласна с тем, чтобы Opel начал производить машины и в России, она поддерживает трансфер технологий в эту страну.

Любое немецкое правительство - кто бы в него ни входил - просто обязано учитывать национальные экономические интересы, которые включают и продвижение Германии на восточноевропейские рынки, прежде всего на российский.

- Но именно Вестервелле достаточно критично оценивал решение правительства Ангелы Меркель поддержать продажу автомобилестроительной компании Opel консорциуму с участием российского инвестора. Эта сделка теперь не окажется под вопросом?

- Я думаю, что после того, как соответствующие решения были приняты, Вестервелле не будет ставить эту сделку под сомнение. Это не тот вопрос, из-за которого СвДП и ХДС будут спорить. Эта тема вообще вряд ли повлияет на выстраивание отношений с Россией.

И я не считаю, что в данном случае Вестервелле выступал против России или против продажи компании Opel консорциуму с участием российского инвестора. Он лишь выступал за большую прозрачность совершения этой сделки.
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...skve_ne_budet/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:16.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 21:50   #15
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Грузинское правительство знает, что по результатам доклада Европейской Комиссии по кавказскому конфликту оно «проиграло информационную войну». Российские провокации имели для доклада меньшее значение. И поэтому Министерство иностранных дел в Москве оценило документ положительно и предупредило о вероятности новой дестабилизации Кавказа.

Статья из немецкой 'Welt Online'. Особенно порадовали каменты к статье. Не перестаю приятно удивляться вменяемости немцев.

Спойлер:
Статья: Грузия «проиграла информационную войну»


Автор: Штефани Больцен, Манфред Квиринг

Дата публикации: 01-10-2009


Грузинское правительство знает, что по результатам доклада Европейской Комиссии по кавказскому конфликту оно «проиграло информационную войну». Российские провокации имели для доклада меньшее значение. И поэтому Министерство иностранных дел в Москве оценило документ положительно и предупредило о вероятности новой дестабилизации Кавказа.


Грузинский президент Михаил Саакашвили выступает в Европарламенте.

Представитель России в НАТО Дмитрий Рогозин сегодня утром назначил пресс-конференцию в Брюсселе. Из-за «технических проблем» его пресс-конференция по докладу о Грузии была внезапно отменена. Рогозин известен тем, что часто и охотно высказывается политически некорректно. После того, как международный доклад оказался позитивным для Москвы и негативным для Тбилиси, Кремль, возможно, посчитал контрпродуктивным позволить Рогозину подливать масла в огонь.

Тбилиси не отрицает, что резонанс в СМИ на обнародованный в среду доклад швейцарского дипломата Хайди Тальявини был не в пользу правительства президента Михаила Саакашвили. «Мы проиграли информационную войну, – заявил газете «Вельт» министр Тимур Якобашвили. – Ответственность за это лежит на Тальявини, которая неправильно интерпретировала результаты расследования». Так, Грузию обвиняют, что она начала войну. В тоже время в докладе не придали значения тому, что с российской стороны длительное время были провокации.

По мнению Якобашвили, который как министр ответственен за реинтеграцию конфликтных регионов Абхазии и Южной Осетии, доклад Тальявини не окажет влияния на будущую политику Москвы в постсоветских регионах. В тоже время в российской столице один высокопоставленный представитель министерства обороны предостерёг от новой милитаризации соседней страны. По сведениям агентства «Интерфакс», заместитель начальника Генерального штаба Анатолий Наговицын заявил, что Грузия после войны увеличила количество солдат на 4 000 (до 36 000 человек). Россия обвиняет Грузию в том, что она планирует отвоевать отколовшиеся регионы Южную Осетию и Абхазию. По мнению Наговицына, Саакашвили хочет длительными провокациями дестабилизировать обстановку в зоне конфликта.

В Москве доклад Тальявини приняли частично с радостью, частично с осторожностью. То, что Грузию назвали зачинщиком войны, вызвало удовлетворение. «Мы можем только поприветствовать заключение по вопросу о том кто начал войну», – сказала пресс-секретарь президента Дмитрия Медведева Наталья Тимакова. Россия неоднократно затрагивала эту тему, и если комиссия наконец-то пришла к выводу, что Грузия несёт ответственность за развязывание войны, то «мы можем только поприветствовать это заключение», – заявила Тимакова.

Российское министерство иностранных дел также очень позитивно оценило доклад. В нём сказано, что Грузия начала агрессию против Южной Осетии в августе 2008 года. Для Москвы изначально было важно установить, что первый выстрел сделала Грузия. По каким причинам это случилось, Кремль интересует в меньшей степени.

Российские дипломаты были разочарованы тем, что в представленном в среду документе «содержится ряд неточных и двусмысленных формулировок». Имелся в виду пассаж доклада, в котором на Россию возложили ответственность за эскалацию конфликта. Это было расценено министерством иностранных дел как выражение «политизированного подхода стран Европейского Союза к событиям августа 2008 года и их последствиям».

Комментарии:

Benz
В связи с этим больше нельзя замалчивать то, что Грузия войну с Южной Осетией планировала, хотела и начала. Это уже давно было очевидным, доклад только повторил это.

Основным фактором этой войны, по моему мнению, нужно считать фанатичный грузинский национализм. А теперь важно позаботиться о том, чтобы Грузия никогда больше не имела возможности напасть на своих соседей. Для этого страну нужно поставить под международный контроль. Также имело бы смысл разделить страну на провинции, например провинция Тифлис и провинция Кутаиси (что было бы возвращением к историческим корням: так с этими провинциями были отношения ещё в 19-м веке.).

Это было бы лучшим для соседей Грузии и для самих грузин.

Lilly
В связи с этим нужно заметить, как внезапно ВСЕ политики ВСЕХ партий накинулись на Россию, и даже СМИ, такие, как «Шпигель», начали свою кампанию против России.

Но они заметили, что НИКТО из населения не верит этой антироссийской пропаганде, и поэтому они были вынуждены отступить.

Сегодня я прямо и ясно заявляю, что этот конфликт был развязан с помощью Запада, чтобы получить причину для принятия Грузии в НАТО.

Благодаря интернету сейчас верят только четверти того, что говорят политики и показывают или пишут СМИ.

Der Sachse
Не только Грузия проиграла информационную войну, но и «Вельт Онлайн» проиграл эту пропагандистскую войну против России.

Заголовки этой газеты за 2008 год оказались чистейшей пропагандистской ложью!!!!

ARD — режет интервью
Сейчас у нас есть документ, который расследовал грузинскую вину. А есть ли такие же документы по западным СМИ? Документы, которые покажут, как могло случиться, что большинство западных, а так же немецких СМИ против всех правд резко повернулись против России?

Как могло случиться, что агрессивная Грузия многие месяцы представлялась жертвой? Откуда шла эта антироссийская пропаганда? ЭТО мне хотелось бы знать!

Belka
Всё это очень смешно, сейчас ЕС предоставил документ, в котором подтверждается то, что все знали ещё год назад. Супер... насколько тупыми они нас считают, если устраивают такое шоу?... и зачем нам спецслужбы, которые, по идее, должны быть в состоянии узнать за месяцы о предстоящей войне, но которые дают нам понять, что они не в состоянии даже после войны разобраться в том, кто её начал?... Ну, значит, деньги из наших налогов неплохо вложены



http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...ionnuyu_vojnu/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:16.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 22:38   #16
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Не перестаю приятно удивляться вменяемости немцев.
Тоже удивляюсь....
И опять же вспоминаю, что вменяемее и прогматичнее немцев вряд ли кого можно сыскать.
Идиотов-правителей хватает во все времена и у всех народов.
Но умнее немцев - (ИМХО) вряд кого найдёшь.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 23:25   #17
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Ага, форумы их люблю читать(Туркины, естественно ), всегда массу удовольствия получаю.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2009, 20:26   #18
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Собственно, сама статья в газете повторяет вот это сообщение http://newsreaders.ru/showthread.php?t=17&page=4
, а вот перевод немецкого форума на эту тему:
Комментарии:

Rheinlaender68:
Наши «Еврофайтеры» уже летают?
Хоть одна приятная новость в наше время плохих новостей.

Doppelpass:
Когда большие дяденьки играют в шахматы...

Kellermeister:
Превосходящие силы Еврофайтеров
Заказанные ещё при чёрно-жёлтом правительстве Еврофайтеры показали наконец-то своё превосходство над русскими самолётами.
Браво!

Также прекрасно то, что наш новый министр обороны рассказал общественности о воздушном поражении русских. Посмотрим, хватит ли у русских дыхалки ещё на одну дуэль. То, что наши Люфтваффе нужно расширять и покупать ещё истребители после этого инцидента, вообще не обсуждается.

Steuerbürger:

@Kellermeister
Ты слепой?
Если я правильно прочитал - это финские F-18 выпроводили русских. А превосходящие их «Еврофайтеры» просто из-за политкорректности не могли ничего сделать.

Prancinghorse:
И после этого мы выводим оттуда «Еврофайтеры», чтобы заменить их на «суперсовременные» Фантомы (летающие с 1958 года - истребители вообще-то после 50 лет должны списываться). Последний из немецких F-4 всё таки был принят на вооружение ещё в 1976 году.

Rheinlaender68:
@prancinghorse
Из-за постоянных проблем с системами, в связи с которыми пилотам часто приходится летать «вслепую» на этом «чудо-истребителе» я вообще офигел, что эти хреновины смогли заметить русских... скорей всего «Фланкёры» были всего лишь эскортом. Для спокойного возвращения А-50 домой! Но кто же в этом финнам признается?

M-braun:
Европейцы лижут ж***у русским из-за газа и нефти. Когда уже у кого нибудь появится храбрость указать русским на их место?
Если ничего не делать - в один прекрасный день Россия станет очень опасна.

Steelbone:
«Флэнкеры» vs. «Еврофайтеры»
Повезло нашим ребятам, что русские в своих Су-27 просто поигрались! Иначе у нас сейчас было бы на два Еврофайтера меньше... Для этой работы лучше подходят F-4 «Фантом» - они чересчур медленно летают для Флэнкеров ;)

Rheinlaender68:
@steelbone
Добро пожаловать к Мартину Рюгеру: они хотят просто поиграться *lol
Но вот меня беспокоит то, что обе стороны летают там с полным боекомплектом... Неужели НАТО это действительно нужно? Есть опасения, что страны Прибалтики подвергнутся нападению? Нет конечно, просто перелёт в собственный анклав запрещён и НАТО в этом участвует, вот русские и играются. Во время холодной войны такие игры велись постоянно, кто в Киле служил - поймёт о чём я. Но в то время российские подлодки не были вооружены, а немецкие противолодочные вооружения состояли только из одного «Хаммера»*! Два удара по борту означали: «Вали отсюда» и снова было спокойствие в военном порту. Смотрите на вещи шире - ну когда ещё у наших ребят появится возможность поиграть с «Фланкёрами»?

Saint-just:
Всё это просто печально.
Это ведь новость к 20-й годовщине падения стены. Жаль, что все забыли то, что Обама своим отказом от ПРО в Польше сделал очень важный шаг.

Saint-just:
И ещё:
Без Горбачёва Германия бы никогда не воссоединилась. Подумайте об этом, прежде чем вы тут на форуме будете оскорблять русских.

Holle75:
Не понимаю
Что делают немецкие машины в Эстонии? И кто всё это оплачивает? Вероятно снова душевное пожертвование от немецких налогоплательщиков.
Скоро мы и в Тимбукту летать будем, если они в НАТО вступят. Это очень опасная игра НАТО - своим расширением угрожать России.

Micgruxx:
Старые проблемы с потенцией старых мужиков
@steelbone
Я скорее поверю что повезло пилотам Су-27... Еврофайтеры в воздушном бою безоговорочно превосходят «Сухого»!
Но вот машины... и палец на спусковом крючке - это у России!

Заменить Еврофайтеры на древние F-4 - это конечно же идиотская идея бюрократов из Люфтваффе в Кёльне... Видимо, они готовятся к карнавалу.

Эти игры в Рэмбо, которые устраивают русские, показывают только то, что им срочно нужен психолог! Вояки просто ничего другого и не учили, они ненавидят предателей империи.

Короче... если где-то ещё Германию и защищают - то уж точно не в Гиндукуше, а там, где в последние столетие регулярно воевали, и мы в том числе.

Сейчас мы умнее... надеюсь. И «другие» тоже... надеюсь.

BabySaint94:
Россия, проснись же наконец!

Когда же наконец Российская Федерация (во многих смыслах главная наследница страшного бесчеловечно-империалистичного Советского Союза) поймёт, что любой империализм деструктивен, как и надменная и преувеличенная тяга к гегемонии?

Эти инциденты - знак старого мышления.

Вместо того, чтобы угрожать соседним странам и содержать крупнейший в мире ядерный арсенал - занялись бы лучше внутренней политикой и экономическим развитием своего общества. Я знаю от родственников, что в этой красивой, интересной и богатой ресурсами стране многие люди живут в нищете. Такие конфликты ведь никому не нужны и непродуктивны. Все страны должны наконец-то простить друг друга, протянуть друг другу руки и совместно решать срочные международные проблемы! Вот это будет шаг в будущее!!!

Wako:
Не раскручивайте тему!

Вероятно немецкие пилоты просто увидели пролетающие мимо российские самолёты и с уважением пролетев рядом с ними развернулись. Большего им не позволено, большего мы и не желаем - только нефть и газ. Наша пуповина тянется с востока.

NoRegret:
Незнание предмета в комментариях - хоть ори...
Всем привет,
во первых должен вам сообщить, что такие «инциденты» - это нормальная работа в рамках «охраны воздушного пространства» НАТО. Как уже описано в статье, страны Прибалтики - члены НАТО, но у них нету собственных самолётов для защиты своего воздушного пространства.В рамках договора НАТО из всех стран членов НАТО в ротационном порядке (3-4 мес.) отправляются машины в Прибалтику. Эти истребители поднимаются по тревоге, когда неопознанные самолёты приближаются к границам стран Прибалтики. Такое регулярно случается и у нас в центральной Европе и над Северным морем. После 3 месяцев, когда там базировались «Еврофайтеры» Бундесвера, они в плановом порядке заменяются на «Фантомы». «Еврофайтеры» уже 2 года находятся в Люфтваффе и в будущем полностью заменят «Фантомы». От себя хочу добавить, что эта статья написана немного некорректно, в серьёзных профессиональных изданиях из интервью с командиром эскадрильи видно, что никакого волнения этот случай не вызвал. Нормальная рутинная работа, такое случается каждые пару недель, будь то помощь заблудившимся самолётам, или, как в этот раз, просто сказать российскому самолёту ДРЛО: «А я тебя увидел!».

Irgendwer:
СОС Армии
Вам не надо больше летать над странами - бесплатные карты можно скачать в Гугле.

Voelkermord:
Выйти из НАТО и скорей...
Нечего в Прибалтике делать немецким Люфтваффе.

Некоторых оставшихся мозгами в прошлом такое видимо радует.

«Очень сложно с воздуха определить где проходит граница»? Что нам этим хотят сказать? Что они даже не уверены было ли нарушение в воздушном пространстве Эстонии?

Prancinghorse:
И что Voelkermord (вот это ник - очень подходит**) хотел бы нам сказать?

Наверное что русские были правы и что весь мир должен кланяться мирному дяде Путину и его пёсику Медведеву?

Eisenbahner1983:
России следовало бы быть поаккуратнее!
Русским там нечего делать! Даже если когда-то это были страны варшавского блока - сейчас это страны НАТО! Так как эти страны сами не могут защищать своё небо - они нуждаются в помощи партнёров по союзу. Если русские и дальше будут нарушать границы НАТО - в будущем всё будет серьёзней, и, я думаю, даже со стрельбой! Тут сразу ясно, что это русские нарушают границы! Свинство! Жаль, что бундесвер и финны их не посбивали там. Потому что Россия должна наконец-то понять, что такое они делать не имеют права!!!

terenc79:
Во время финансовых проблем это лишнее...
кто знает сколько стоил этот вылет? Один-два миллиона евро? Во время большого финансового кризиса ни одна страна не может себе позволить начать войну, тем более Россия.
Вместо того, чтобы объединить ресурсы и усилия - они играют в Рэмбо.
Вот только не надо мне говорить: «а они первые начали».
Пусть Гуттенберг всё это из своего кармана оплачивает***. Или он все деньги на гель для волос потратил?

Ulenspiegel:
Провокаторы на российской территории.
«Бундесверовские» провокаторы на границах должны быть поаккуратней. А то начнут новую кампанию «Барбаросса».

Alexander P:
Привет из России
Я русский и очень восхищён вашей корректной дискуссией. Думаю, NoRegret сказал лучше всех: «это нормальная рутинная работа. Ничего особенного».Самолёты и субмарины НАТО тоже часто подходят очень близко к российским границам. Так оно и будет, пока Россия и страны-члены НАТО не отбросят старые предубеждения и не станут настоящими друзьями. Надеюсь когда нибудь это случится.

Rheinlaender68:
Какое право Люфтваффе вообще имели перехватывать росийский самолёт на нейтральной территории? По официальным заявлениям, в прессе не было никакого нарушения границ. Это кто тут ещё в детский сад играет? PowerNato или SchmollIwan? Но всё равно круто, что мы можем наконец-то показать свои мускулы... по крайней мере пока русские с нами только играются...


*Hammer (Молот) Противолодочный самолёт М4 (103М)

**Voelkermord - Геноцид

***Карл-Теодор цу Гуттенберг. Министр обороны ФРГ

Переводчик I_NRW,
http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...atili_russkih/
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:15.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Борис (04.11.2009)
Старый 06.11.2009, 00:36   #19
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

GM не отдал Opel никому
3 ноября поздним вечером по европейскому времени совет директоров американской автокомпании General Motors сильно позабавил весь автомобильный мир. Длившаяся около семи месяцев сага о продаже контрольного пакета убыточной немецкой «дочки» GM – немецкого автоконцерна Opel – канадско-российскому консорциуму Magna-Сбербанк закончилась ничем. GM решила оставить Opel у себя в собственности.

Сделка готовилась с мая этого года, и в сентябре GM дала предварительное согласие на продажу 55% Opel альянсу канадского производителя автокомплектующих Magna и российскому Сбербанку (каждому по 27,5%). Покупатели обещали инвестировать в Opel 500 млн евро. Сбербанк выступал финансовым инвестором. Ожидалось, что со временем он продаст свою долю одному из российских автопроизводителей, скорее всего, группе ГАЗ.

General Motors хочет сократить 10 тысяч сотрудников Opel
Американская корпорация General Motors, которая объявила об отказе от планов по продаже Opel, планирует сократить около 10 тысяч сотрудников германского автопроизводителя, сообщает телеканал N-24 со ссылкой на слова замглавы GM Джона Смита.

В Европе на Opel работают порядка 50 тысяч человек.

General Motors отказался от планов продажи Opel консорциуму Magna-Сбербанк - такое решение было принято накануне на заседании правления концерна в Детройте. Руководство GM считает, что деловая обстановка в Европе улучшилась и теперь концерн может справиться с кризисом на предприятии своими силами, однако в Москве и Берлине это мнение считают излишне оптимистичным.

Путин: GM преподала нам урок, чего следует ожидать от партнеров
"Это именно урок, и мы должны будем учитывать такой стиль взаимоотношений с партнерами в будущем", - сказал премьер-министр.

В России и так много иностранных брендов - на рынке есть немецкие, французские производители. Если не Opel, то есть и другие фирмы....
... По его словам, при заключении сделки теперь следует учитывать, что договоренности могут значить очень мало. Руководство General Motors "в явочном порядке поставило всех перед фактом, несмотря на все достигнутые ранее договоренности, подписанные документы, в том числе юридического характера".
Ну вот всё и закончилось.
Да вообще-то можно было и раньше догадаться о таком финале. Не просто так ведь американцы время тянули.

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:15.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 03:30   #20
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,272
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 474 раз(а) в 398 сообщениях
maratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всемmaratkunaev - это имя известно всем
По умолчанию

ПАДЕНИЕ БЕРЛИНСКОЙ СТЕНЫ: 20 ЛЕТ СПУСТЯ

Москва согласилась на объединение Германии, и едва ли кто-то в России сейчас жалеет об этом. Воссоединение немцев в одном государстве было исторической неизбежностью. Однако, идя на этот шаг, русские рассчитывали, что в Европе наступит новая эпоха, эпоха сотрудничества и взаимопонимания. Этим надеждам, увы, не суждено было сбыться. Обещания не расширять НАТО в восточном направлении были успешно «забыты» теми, на чью честность рассчитывали в Москве.
http://www.win.ru/school/2734.phtml
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:15.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 19:42   #21
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Мы говорим о единстве Германии, а думаем о распаде СССР

вопрос: Вижу, у вас приглашение на торжественный прием, посвященный Дню единства Германии. Пойдете?

ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР — "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс — поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового — как мы это делаем по отношению к СССР — повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами.

в: А что же СССР?

о: Раскол Германии противоречил нашим интересам — он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь — и католическая, и протестантская. Ответ: американцы — против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против — все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными".
Спойлер:


Легендарный "чекпойнт "Чарли" на Фридрихштрассе. После сооружения Берлинской стены в 1961 году (на фото вверху) здесь лицом к лицу стояли советские и американские танки. "Чарли" 29 лет оставался единственной "точкой" перехода границы между Восточным и Западным Берлином для бывших союзников и дипломатов. И неприступными воротами в "другой мир" для западных и восточных немцев (фото: AP)
Валентин Фалин: "Мы говорим о единстве Германии, а думаем о распаде СССР"

Гузель Агишева
Грядет настоящий "месячник" Германии: 3 октября - 19 лет германскому единству, в начале ноября - 20-летие падения Берлинской стены. Все сложнее воссоздавать историческую правду: кто только и как не переписывает даже новейшую историю, не стыдясь ее живых свидетелей. Поэтому я пришла к Валентину Михайловичу Фалину, главному специалисту по Германии в советском руководстве, заведующему международным отделом ЦК КПСС и бывшему послу СССР в ФРГ. Сейчас ему 83, он читает лекции в Российской академии госслужбы - о "горячих" мировых войнах - Первой и Второй, о войне холодной, о месте России в современном мире.
вопрос: Вижу, у вас приглашение на торжественный прием, посвященный Дню единства Германии. Пойдете?
ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР - "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс - поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового - как мы это делаем по отношению к СССР - повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами.
в: А что же СССР?
о: Раскол Германии противоречил нашим интересам - он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь - и католическая, и протестантская. Ответ: американцы - против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против - все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными".
в: Но позже советская стратегия изменилась?
о: Да, после лондонского совещания 47-го года, куда нас не пригласили, где США провели решение о создании сепаратного западногерманского государства, его ремилитаризации и включении в западные военно-политические блоки. В итоге из соседей СССР лишь Финляндия и Австрия сумели удержаться на нейтральном курсе. Хотя Сталин и был склонен умножить финляндский пример.
Я прочел все меморандумы Совета национальной безопасности США тех лет и могу доказать документально: пытаясь с ними договориться, мы попусту теряли время - Вашингтон не устраивал сам факт существования СССР. Джозеф Грю, друг Рузвельта, и.о. госсекретаря США, 19 мая 1945-го пишет Трумэну: "Если есть что-то в мире неотвратимое, это война между США и Советским Союзом. Гораздо надежнее иметь столкновение прежде, чем Россия восстановит разрушенную войной экономику и обратит свои людские и природные ресурсы в политический и военный потенциал". А Трумэн сразу после Потсдама поручает Эйзенхауэру готовить операцию "Тоталити", и в последнюю декаду августа появляется перечень 15 советских городов, первоочередных целей и оценка - с учетом опыта Хиросимы и Нагасаки - числа атомных зарядов, потребных для их уничтожения. Планов ядерной войны против СССР с 1945 по 1949 год было не меньше шестнадцати, список целей разросся с 15 до 200, число бомб перевалило за 300. Узнай разведка США, что первое советское ядерное оружие создавалось из урана, добытого в Восточной Германии и Чехословакии, - Вашингтон мог бы иначе воспринять предложение Москвы о выводе войск с немецкой территории...
в: Значит, отношение к нынешнему событию у вас неоднозначное?
о: Когда говорится о единстве Германии, кому-то нужно перенести на СССР вину за ее раскол, за то, что три поколения немцев были унижены, лишены возможности жить вместе. Они говорят: кто виноват, что была разорвана Германия? Тот, кто начал "холодную" войну. А кто начал "холодную" войну? Сегодня мы можем неопровержимо доказать, что "холодная" война родилась в умах американских политиков. А раз вы раскололи Германию, вам и нести всю ответственность за это. Во-вторых, и в годы после разъединения Германии было упущено много возможностей, чтобы смягчить его последствия - об этом сегодня тоже не вспоминают. Осенью 50-го Гротеволь, предсовмина ГДР, пишет Аденауэру, первому федеральному канцлеру ФРГ: наша с вами ответственность перед немецким народом в том, чтобы раскол отечества не сказался на простых людях. Аденауэр поначалу формулирует предварительные условия диалога с ГДР, но вскоре прекращает какие-либо контакты. Сталин предлагает Аденауэру через Красный крест: давайте договоримся о судьбе военных, находящихся у нас в тюрьмах, после чего Красный крест ФРГ обращается к канцлеру ФРГ за инструкциями. Резолюция Аденауэра: "Это вопрос не гуманитарный, а политический - чем дольше они сидят, тем лучше для нас".
в: Но даже униженные гэдээровцы жили все же много лучше нас. В чем причина: в немецком трудолюбии или в советских дотациях?
о: Какие дотации? Мы рассчитывались с ними в мировых ценах за уран, который добывали там с 45-го. И учтите, военная нагрузка на экономику ГДР была гораздо более тяжелой, чем в ФРГ, где на подобные цели шло всего 5,7% ВВП в год. А в ГДР - 15 %. Да кто мог это выдержать? А ГДР "тянула" еще и очень затратные социальные программы: такой заботы о детях, о ветеранах, о природе, о сохранении немецкого наследства в ФРГ и близко не было. Общеизвестно: современная модель социального государства ФРГ с ее системой страхования, здравоохранения, соцзащиты - это ответ на достижения ГДР.
в: Но никакие социальные завоевания не заставили их отказаться от мечты жить на западе?
о: Однако, все знали: учиться выгоднее в ГДР, работать - в ФРГ, а жить на пенсии - снова в ГДР. Многие так и поступали - пока не выросла Берлинская стена.
в: Время показало: никакая стена единству не помеха.
о: Все могло сложиться совсем иначе, если бы американцы не загнали нас до смерти гонкой вооружений.
в: Вот вы приехали в Германию после объединения. Какие впечатления?
о: Объединение - это, конечно, праздник, но со слезами на глазах. В западные земли из восточных после объединения ушло в полтора раза больше народу, чем за все годы выехало на запад из ГДР. Городки восточных земель напоминают теперь наши деревни - старики и дети.
в: Западные-то немцы тоже недовольны...
о: Они до сих пор платят "налог солидарности" - на восстановление бывшей ГДР - и возмущаются: зачем было строить там столько очистных сооружений, столько супермаркетов - их уже больше, чем на западе страны?!
в: Правда, будто, приехав в Гамбург уже в 90-х, Михаил Горбачев сказал, что если Фалин будет в зале, он на встречу не придет?
о: Об этом мне рассказал Вилли Брандт. И добавил: "У Горбачева совесть нечиста".
в: И за что такая любовь?
о: В 92-м году я дал интервью одной берлинской газете. На вопрос о Горбачеве-политике я сказал: у него два недостатка - он не умеет подбирать кадры для выполнения конкретной работы и у него нет настоящих друзей.
в: А почему мы оставили там свою собственность безвозмездно?
о: Горбачев не имел даже программы развития собственной страны - ни в экономике, ни в политике, ни в социальной сфере, - что уж говорить о какой-то программе объединения Германии?! А как можно реформировать такую сложную страну, как наша, не расписав все по часам - что, когда и почему? Объективно мы находились в очень трудном экономическом положении: гонка вооружений заставила урезать социальные программы на 30-40%. Плюс неурожай в 72-м, пришлось закупать зерно за рубежом. И в это время США при помощи Кувейта, Саудовской Аравии и ОАЭ выбросили на рынок столько нефти, что ее стоимость упала ниже расходов на ее добычу в СССР. К 85-му году, когда Горбачев пришел к власти, нефть на рынке упала в цене до $5-6 за баррель...
А своя программа объединения Германии была бы нам очень полезна, и возможности для разумного решения у нас были. Миттеран был против механического слияния двух Германий, Тэтчер была решительно против любого объединения. Но если уж никак этого не избежать, говорила она, пусть будет длительный процесс, на десятилетия, из многих этапов, через конфедерацию. Но до момента ее образования ФРГ остается членом НАТО, а ГДР - членом Варшавского Договора. "Нельзя слишком давить на Горбачева: он нам нужен, чтобы переустраивать Советский Союз. Нельзя слишком расшатывать его внутриполитические позиции, чтобы он мог продолжать выполнять нужную нам работу", - таков был один из ее аргументов. Как вел себя Горбачев? Когда в ходе их встречи в Киеве Миттеран предложил: полетим вместе в Восточный Берлин, поддержим Кренца (сменившего Хонеккера у руля СЕПГ), Горбачев отказался: "Летите сами". А нам говорил: "Если Лондону и Парижу есть что сказать, пусть говорят сами, а не заставляют нас стирать их грязное белье". Социал-демократы западногерманские имели свою программу объединения, очень интересную, но Горбачев наотрез отказывался встречаться с Брандтом. Принимал американских школьников, корреспондентов американских газет, кого угодно - но не Брандта. Он зациклился на Коле, и у него была одна забота: хоть как-то накормить народ. Поскольку к 88-му году в условиях внешнего давления и внутреннего разложения он довел страну до такого состояния, что она не могла себя прокормить.
в: Так почему он не добился хотя бы достойных "отступных"? О каких суммах могла идти речь?
о: 124 млрд марок в порядке "компенсации" - такая сумма называлась при канцлере Эрхарде. В начале 80-х - 100 млрд марок за то, чтобы мы отпустили ГДР из Варшавского договора и она получила бы нейтральный статус по типу Австрии. Я сказал Горбачеву: у нас все возможности, чтобы добиться для Германии статуса безъядерной территории и не допустить расширения НАТО на восток, по опросам 74% населения нас поддержит. Он: "Боюсь, поезд уже ушел". На деле он им сказал: дайте нам 4,5 млрд марок накормить людей. И все. Даже не списал долги Советского Союза обеим Германиям - хотя одно наше имущество в ГДР стоило под триллион! Когда документы были подписаны, он попросил меня представлять их в Верховном Совете для ратификации - я отказался. И выступил в Комиссии по международным делам, назвал все своими именами - что это вариант Мюнхенского сговора, что через голову ГДР обо всем договорились, предали эту страну. Горбачев звонит: "Я от тебя этого не ожидал!" Он не страну спасал, а свое положение, у него даже идея была: он - номинальный президент страны, а Ельцин&Cо пусть делают, что хотят.
в: Многие готовы ему памятник при жизни поставить лишь за то, что он избавил страну от руководящей роли КПСС.
о: Когда эти "демократы" встретились в Беловежской Пуще, он, Верховный Главнокомандующий, должен был предотвратить государственный переворот - а для чего, скажите, человеку гражданское мужество, если не для того, чтобы в критические моменты вести себя достойно?
в: Большое видится на расстоянии, и поэтому мы с вами, Валентин Михайлович, говорим о днях ушедших. Как бы там ни было, Германия снова едина...
о: Но вопросы остаются. Берлин занял позицию более чем двусмысленную по факту агрессии Грузии в Южной Осетии и подготовки агрессии в отношении Абхазии. Он практически ее оправдывал, подлаживался к трактовке ЕС, игнорируя реальные факты. "Презумпция виновности" России в менталитете германской политики все еще дает о себе знать - во всем по-прежнему видится "рука Москвы".
в: Это политика. А "просто жизнь", вопреки политике? Вы же часто бываете в Германии.
о: Конечно, в 49-м ее разорвали по живому - 60% немцев с востока имели родственников на западе и 40% "весси" - родственников на востоке, разве это нормально? Поэтому я и посвятил всю сознательную жизнь тому, чтобы наши отношения были положительными и конструктивными. Хотя и мой личный счет отменить невозможно: моя семья потеряла в войну 27 человек. Моих бабку, тетку, двоюродных братьев и сестер фашисты гоняли по гатям под Ленинградом - в качестве живых разминирующих устройств, из десяти выжили двое. А в отцовской деревне из 150 домов уцелел всего один и вернулись два человека - моя тетя и солдат без ноги...
в: В октябре 2008-го вас пригласили в Берлин на мероприятие, посвященное 50-летию возвращения Советским Союзом "предметов культурного наследии ГДР, временно хранившихся в СССР". Говорят, вы там так выступили, что публика в зале не знала, куда глаза девать. Что же вы им сказали?
о: Что если бы мы вывезли из Германии все вплоть до последнего ржавого гвоздя, и тогда не возместили бы тот урон, который нанес нашей стране фашизм. Имущество музейное, которое было уничтожено или разграблено, оценивается в 134 млрд золотых рублей образца 1914 года! В Новгороде фашисты срыли полтора метра культурного слоя земли, в Харькове уникальными книгами мостили грязные улицы... Часть зала восприняла эти слова неодобрительно, но Рихард фон Вайцзеккер, президент ФРГ в годы объединения, шепнул мне: "Все так... Пусть и слышать это очень горько".
в: Валентин Михайлович, какие-то уроки из истории можно извлечь?
о: Всего один: мир спасет правда. Я Горбачеву постоянно внушал: вылечить все наши недуги можно одним только способом: сказать людям правду. Почему мы так плохо жили? Где была ошибка? Мы всюду трубили, что все пятилетние планы выполняются, а сами-то жили все хуже и хуже?! Это же ошибка была, что мы поддались, дали себя вовлечь в такую гонку вооружений, - так объясните, что и не могли мы жить лучше... А не потому, что мы дураки и работать не умеем!


http://www.izvestia.ru/hystory/article3133701/?print

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:14.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (09.11.2009)
Старый 10.11.2009, 00:31   #22
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Билли, спасибо за статью, очень откровенная.
Мужику бы этому книгу написать с выкладками и ссылками на документы, пока жив. Судя по всему он очень много знает.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2009, 23:51   #23
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

А тема Опеля ещё не закрыта.
Magna обсудит вопрос компенсации с GM
Руководство канадско-австрийской компании Magna сообщило, что в ходе переговоров с американской General Motors, будет поднят вопрос о материальной компенсации затрат, понесенных Magna в рамках готовящейся совместно с российским Сбербанком сделки по покупке Opel. Не исключил судебных разбирательств и председатель правления Сбербанка Герман Греф. Более того, возврата кредита в размере €1,5 млрд ждут от GM и в Германии. Тем временем руководство GM продумывает новый план реструктуризации Opel.

Как заявил в интервью австрийской радиостанции ORF1 вице-президент Magna Зигфрид Вольф, на предстоящих переговорах с концерном GM вопрос компенсаций будет поднят. Речь идет о сумме порядка €100 млн. "На деле это была большая сумма, поскольку нам предстояло решить очень комплексный вопрос", — заверил он. Дополнительным основанием для возмещения потраченных средств станет, по мнению Вольфа, еще и тот факт, что компания "намерена использовать наш бизнес-план".

Отметим, российская сторона также не собирается оставаться в стороне. Юридические отношения, в которые Сбербанк вступил с GM, не позволят, по мнению председателя Сбербанка Германа Грефа, избежать вопроса материальных компенсаций. "Мы надеемся, что мы можем это сделать вне судебных процедур, но если потребуется, то готовы защищать свою позицию в судах", — заверил он. А у канцлера Германии Ангелы Меркель нашлась конкретная цифра компенсации. Во время своего выступления в бундестаге канцлер заявила, что в правительстве ожидают возврата кредита в размере €1,5 млрд. Новая концепция развития Opel возможна, по мнению Ангелы Меркель, "только в том случае, если General Motors оплатит большую часть издержек по реструктуризации из собственных средств".

Напомним, 4 ноября стало известно, что американский концерн передумал продавать контрольный пакет Opel канадской Magna и российскому Сбербанку. Сделка, которая должна была совершиться уже в текущем году, сорвалась на заседании совета директоров компании. В GM решили, что выгоднее развивать Opel самостоятельно. Теперь Германия и другие страны Евросоюза, где работают европейские заводы Opel, ждут от руководства компании подробный план реструктуризации. В частности, Opel должен вернуть €900 млн госбанкам Германии.

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:14.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2009, 00:20   #24
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, правильно, когда было реально тяжело и грозило банкротство, они воспользовались 1,5 млр. от Германии, а когда стало полегче, они заявляют, что передумали продавать и дела не так плохо, как они думали. Бизнес по-американски. Сегодня в нескольких местах читала, что многие СМИ считают, что США "потеряли свое лицо" , изрядно подпортили деловую репутацию.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2009, 00:01   #25
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Концерт с Опелем продолжается.
Цитата:
GM надеется, что Европа даст денег на Opel
General Motors рассчитывает получить государственную помощь на реструктуризацию брендов Opel и Vauxhall, сообщает Associated Press. «В целях обеспечения долгосрочной стабильности реструктуризация Opel потребует вмешательства и финансовой поддержки со стороны всех акционеров, в том числе рабочих и правительств», — говорится в заявлении GM Europe....
...
Когда GM отказалась от сделки, министр экономики Германии Райнер Бруэдерле заявил, что GM должна сама нести бремя реструктуризации. 10 ноября проблему Opel обсуждали и в бундестаге. Канцлер Ангела Меркель доложила депутатам, что позиция правительства тверда: американцы должны сами помочь Opel, если они отказались от сделки. «Решение будет, только если GM покроет львиную долю расходов на реструктуризацию. Это значит, что они должны вернуть и промежуточный кредит», — заявила канцлер. Сумма этого кредита — $2 млрд. В GM говорят, что готовы его погасить.

Ранее субсидии автоконцерну выделило правительство США, однако в GM считают, что и европейские правительства должны делиться деньгами ради сохранения Opel и Vauxhall.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 01:32   #26
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Немецкому водителю простили гибель русских студентов

Гражданина Германии Томаса Хобарта, сбившего своим Porsche Cayenne насмерть двух студентов в Москве, приговорили на родине к одному году условно. Российский МИД намерен требовать более жесткого наказания. Правозащитники называют приговор «издевкой над семьями погибших».
Суд города Мюнстера в Германии приговорил к 1 году условно 32-летнего Бенджамина Томаса Хобарта, экс-сотрудника немецкого посольства в Москве, сбившего насмерть на большой скорости двоих московских студентов. Как сообщили в пресс-службе МИД РФ, ведомству стало известно, что 19 ноября решение суда должно вступить в силу. Помимо года условно Хоберту также определили наказание в виде лишения водительских прав сроком на один месяц и штраф в размере 5000 евро.
Инцидент с Хобертом произошел 30 ноября прошлого года. Учитель из школы при посольстве на своем Porsche Cayenne двигался по проспекту Вернадского со скоростью свыше 110 км/ч. На пешеходном переходе он сбил двух молодых людей, Александра Евтеева (17 лет) и Андрея Камынина (19 лет). Оба – студенты Государственного университета электроники и автоматики – погибли на месте.
Хоберт остановился только после того, как в его автомобиле сработали подушки безопасности. Как заявляют сокурсники погибших, одного из подростков Porsche волочил за собой несколько десятков метров. Непосредственно перед «зеброй» и на ней следствие не обнаружило следов тормозного пути.
Кроме того, Хоберт отказался от медицинского освидетельствования, сославшись на свой статус неприкосновенности. Через несколько дней он покинул Россию и вернулся на родину. Заключение о том, что он в момент наезда не находился в состоянии опьянения, было составлено «по внешним признакам». При этом, как отмечают в ГИБДД столицы, ранее Хобарт уже совершал правонарушения. В частности – однажды он превысил в центре города предельно допустимую скорость на 69 км/ч.
Расследование шло медленно: в феврале этого года московские студенты даже пикетировали посольство Германии, добиваясь более интенсивных действий со стороны немецкой прокуратуры.
До вынесения приговора российская сторона, однако, не высказывала никаких претензий собственно к уголовному делу – а напротив, сотрудничала с германской фемидой. Так, в мае 2009 года собранные российской прокуратурой материалы дела были переданы германской стороне.
В официальном заявлении МИДа указывается: «С учетом тяжести последствий совершенного Хобертом преступления столь мягкое решение германской фемиды вызывает удивление и неприятие. Оно не может быть квалифицировано иначе, как в высшей степени спорное. Мы будем в рамках имеющихся юридических процедур добиваться справедливости».
По германскому законодательству, за нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспорта, повлекшее смерть нескольких людей, водитель может быть приговорен к 10 годам лишения свободы.
В Генпрокуратуре «Газете.Ru» затруднились сообщить, какова будет реакция органа на результаты следствия немецких коллег.
В посольстве Германии ссылаются на невладение информацией о судебном приговоре своему бывшему сотруднику и также воздерживаются от комментариев.
Лидер Движения автомобилистов России Виктор Похмелкин сообщил, что он не понимает такого приговора: «Конечно, объяснить мысли судьи можно: перед германским судом предстал законопослушный гражданин, который в далекой дикой России попал в ДТП – по вине пешеходов, которые ходят, где хотят, и так далее. Если бы он был полностью оправдан, это можно было бы списать на логичное недоверие российскому правосудию. В нынешнем же виде приговор выглядит издевкой как над Россией, так и над родственниками погибших», – говорит правозащитник.

http://www.gazeta.ru/auto/2009/11/17_a_3288146.shtml

Последний раз редактировалось Таллерова; 26.12.2009 в 17:14.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2009, 02:07   #27
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Правозащитники называют приговор «издевкой над семьями погибших».
Жаль, что нет информации какие правозащитники и где они возмущаются. Хотя , думаю, что не очень они возмущены. Недавно проходила инфа, что одна из главных наших правозащитниц Алексеева и Мемориал награду и премию от германского правительства получили, так думаю, что возмущение не достигнет даже уровня роптания.

А по сути сообщения. конечно, беспредел. Помните, во Владивостоке, ЕМНИП, сотрудник американского диппредставительства сбил молодого человека. который стал инвалидом? Так вот, он быстренько уехал и в США ему ничего не было!
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2009, 10:27   #28
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

да уж, дипломатическая неприкосновенность, мать ее....
наши должны добиваться более жесткого наказания. Такое ощущение, что год условно за то, что негра в африке пришиб...
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 20:59   #29
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Немцам понемногу начинает надоедать платить деньги за войну.
Форум на эту тему:

Timbo001:
То, что нацисты были величайшими преступниками человечества, здесь никто не отрицает. Но почему мы (которых тогда не было даже в проекте) должны расплачиваться за это преступление? Ваша преувеличенная человечность должна иметь предел!

Спойлер:
“gutefrage.net”, Германия - 14 сентября 2009 г.
Ссылка на оригинал
До каких пор Германия будет платить "возмещение ущерба" и "репарации" Израилю со товарищи?

DimSum:
Германия ведь всё ещё платит "возмещение ущерба" Израилю и "репарации" США, но как долго они будут выплачиваться? И в каком размере?
SamAllister:
Немногие знают, что Германия ещё до 2020 года будет платить репарации за Первую (!) мировую войну. Хотя вопрос вины Германии за разжигание войны до сих пор остаётся спорным, Германия как сторона проигравшая (не начавшая!) войну, обязана платить до 2020 года. Вначале насильственный Версальский мир не определил точных требований репарации. Они были установлены лишь позднее некоей комиссией в размере тысячи млрд. марок. До 1924 года последовали ещё 25 конференций по вопросам репараций. Наконец, план Дауэса определил сумму в 132 млрд. марок, а в 1929 году договор Янга понизил сумму до 37 млрд. марок, которые следовало выплатить до 1988 года. Однако выплаты закончились Мировым экономическим кризисом, а позднее национал-социализмом, который без Версаля вряд ли стал бы тем, чем он стал. Но не повторяется ли история? Страны-победители во Второй мировой аннулировали договор Янга и установили репарационные обязательства общей суммой в 50 млрд. долларов (на 1949 год), которые западным и восточным немцам следовало выплачивать поровну, что для Восточной Германии стало гораздо более тяжёлым бременем, чем для Западной. Однако в то время как в советской оккупационной зоне, а позднее в ГДР, Советский Союз демонтировал всё, что не было закреплено намертво, западногерманские военные долги оплачивались взятыми в долг деньгами, т.е. превращались в ценные бумаги. В 1953 году тогдашнее западногерманское правительство заключило со странами-победителями договор, по которому годовые с репарационных требований должны выплачиваться только объединённой Германией, что составило так называемую Теневую квоту, так как она находилась в тени тогдашнего разделения Германии. Однако в 1990 году Теневая квота внезапно вышла из тени в качестве внезапно подлежащих оплате ценных бумаг. Действительные и ликвидируемые до 2020 года репарации длиной в век, как гласит плакат Герберта Ротгенгеля: "До третьего колена должны вы батрачить" (Знаменитый плакат 1929 года, посмотреть можно здесь: http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/p74-3797/index.html - прим. перев.). Но даже за Вторую мировую Германия, видимо, пока заплатила недостаточно. Хотя в мае 2001 года бундестаг постановил обеспечение правовых гарантий и разблокировал выплату возмещения ущерба подневольным работникам, Стюарт Эйзенстат, американский представитель на переговорах по возмещению ущерба подневольным работникам Третьего рейха, внезапно поднял тему репарационных выплат. Только принудительный труд, медицинские эксперименты и "аризация" имущества (конфискация имущества "расово неполноценных" граждан Третьего Рейха в пользу "арийцев" - прим. перев.) могут в дальнейшем считаться закрытыми. "Тема репараций", как было сказано, договором не затрагивается. Да, это - бизнес на Холокосте. Это не удивляет, ведь Германия до нынешнего дня, спустя почти человеческий век со Второй мировой, не имеет мирного договора, а репарации по международному праву устанавливаются только по заключении мира. Таким образом, выплаты, которыми Германия фактически была обложена уже по Потсдамскому соглашению от февраля 1945 года, составившие до 1954 г. ни много ни мало 57 млрд. марок, из них 40% – Израилю, совершены в нарушение международного права, а стоимость демонтированных объектов и потерянных восточных провинций никогда не оценивалась точно, если это вообще возможно сделать. Можно ли вообще прийти к "справедливому" решению, я не знаю. И, собственно, я не хочу этого знать, ибо я не хочу взвешивать Освенцим против Силезии или ГДР против ФРГ. Нет, скандальным является то, что более поздние поколения, которые невиновны уже по причине более позднего появления на свет, принуждены к выплатам, носящим характер наказания. Это нарушение принципа правового государства! К этому я могу добавить, что мои предки жили в Хорватии, и мне следовало бы подучить генеалогию. В результате может оказаться, что кто-нибудь из них был депортирован, убит или как-либо покалечен римским императором Диоклетианом (245-313 гг., правил с 284 по 305 гг.), так как в старости его трон стоял в Салоне, ныне Сплите, на побережье Далматии. И если я найду что-либо подобное, я потребую возмещения ущерба со стороны итальянского государства как государства-наследника Древнего Рима. Посмотрим, сколько годовых набежало за 1700 лет.
Источник: www.bwl-bote.de/20020113.htm
> CrazyDaisy:
Крокодильи слёзы преступников, вот и всё...
Hollabeck:
Эти выплаты, наверное, будут продолжаться вечность. Если, конечно, какое-нибудь немецкое правительство не прекратит это безобразие. В конце концов, мы уже выплатили более чем достаточно.
> CrazyDaisy:
Безобразие? Сначала начать две войны, весело заниматься геноцидом, а потом кричать "Не бейте!" и желать прощения? Для вас это было бы как раз, да!
>> tucan:
Ты забываешь кое-что, а именно то, что сегодня значительная часть тогдашних жертв живёт и работает в Германии и таким образом сами себе возмещают ущерб посредством своих налогов.
Когда-нибудь это должно прекратиться. Когда началась война, моя мать была маленьким ребёнком (1934 г.р.), я сам принадлежу к послевоенному поколению, мои сыновья и внуки тоже не имеют к этому никакого отношения. Имеем 4 поколения, которые ничего, то есть вообще ничего общего не имеют с этим безумием.
Сколько поколений нужно ещё унижать и доить? Пока ненависть опять не станет настолько сильной, что будет начата новая война?
>> tachyonbaby:
Конечно, это безобразие! Каким боком мы, рождённые после войны, виноваты в этом??? Круговая порука противоречит международным нормам!
tachyonbaby:
Посмотри вот по Израилю: http://www.bundestag.de/dasparlament...Thema/002.html
Мало того, что Израиль получает выплаты (!), он, к тому же, получает деньги из фонда помощи развивающимся странам – я не знал, что ядерная держава Израиль относится к "развивающимся странам".
Короче, я с последней войной не имею ничего общего и совершенно определённо против того, чтобы мои налоги шли в страну, виноватую в геноциде против палестинцев.
MrJonasK:
Я больше ничему не верю. В любом случае я бы отказался платить налоги ради этого.
> Hollabeck:
Так откажись. Или, по крайней мере, подай запрос о размере выплат. Тебе не ответят.
>> DimSum:
В любом случае в пользу США.
http://www.blogspan.net/presse/deuts...eilung/104833/
RBMannheim:
Пока рак на горе не свистнет! Они всегда придумают что-нибудь, чтобы напомнить нам о "нашем" прошлом и нашей вине!
ie4927:
Израильские требования к Германии, пожалуй, будут действовать вечно, ибо это верный источник доходов.
Gabi40:
Уже этому преступному позорному Версальскому договору, по которому Германия должна истекать кровавыми репарациями до 2020 года, мы должны сказать спасибо, что нацисты пришли к власти, и теперь мы должны будем платить за это вечно? Запрещено даже думать о том, что все нации, участвовавшие в ПМВ, несли равную ответственность за этот "Большой взрыв", но мальчиком для битья есть и остаётся Германия. Что ж, это и есть право сильного, и уже в древности говорилось "Горе побеждённым"!
> Kaluschke:
За то, что нацисты пришли к власти, "нам" прежде всего надо сказать спасибо тем немцам, которые их поддерживали (и прежде всего, избирали). А их было немало... А представлять Германию в качестве нации – жертвы предыдущего столетия весьма смело, прежде всего используя метафору "истекания кровью". Другие благодаря немцам кровоточили гораздо сильнее.
>> CrazyDaisy:
Спасибо, Kaluschke, всё-таки здесь ещё есть люди.
Timbo001:
То, что нацисты были величайшими преступниками человечества, здесь никто не отрицает. Но почему мы (которых тогда не было даже в проекте) должны расплачиваться за это преступление? Ваша преувеличенная человечность должна иметь предел!
http://perevodika.ru/articles/8836.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2009, 17:13   #30
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

МО ФРГ разуверился в строительстве западной демократии в Афганистане
По мнению министра обороны ФРГ Карла-Теодора цу Гуттенберга (Karl-Theodore zu Guttenberg), Западу следует отказаться от стремления построить в Афганистане демократию по западному образцу. Как заявил цу Гуттенберг в интервью газете Bild am Sonntag, он уже давно пришел к выводу о том, что Афганистан из-за своей истории и особого характера не может стать "образцовой демократией по нашим стандартам".
Министр обороны ФРГ считает, что для долгосрочного умиротворения Афганистана следует подумать о привлечении к управлению этой страной умеренных талибов. При этом он, однако, подчеркнул, что "универсальные права человека" в Афганистане попираться не должны. Цу Гуттенберг признал, что в прошлом он выступал против привлечения Талибана к участию в управлении страной, однако, "с учетом нынешней реальности" в Афганистане "нам надо подумать и об избрании тернистых путей", отметил он.
Источник: Deutsche Welle
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
германия, опель, россия, экономика

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сегодняшняя Германия - VI Таллерова Переводы Турки 415 30.10.2010 07:01
Русская Германия Таллерова Переводы Турки 25 27.11.2009 01:59
Германия в фотографиях и цифрах Таллерова Переводы Турки 5 19.11.2009 22:15


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования