Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Страны СНГ > Прибалтика

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2009, 01:51   #1
Аспид
Гадина ползучая
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 623
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 185 раз(а) в 130 сообщениях
Аспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Эстонии не грозят хорошие отношения с Россией

источник
Цитата:
Михаил Стальнухин, председатель горсобрания г.Нарва. http://stalnuhhin.ee

Это именно так — в обозримом будущем добрососедских отношений между Эстонией и Россией ждать не приходится. Это стоило бы усвоить всем, кто рассчитывает на улучшение экономической ситуации в результате обычного между соседями сотрудничества.

При этом все, к кому бы не обращались журналисты, будь то министр иностранных дел Эстонии или евродепутат Кристина Оюланд — все твердят о готовности налаживать контакты с РФ. Но факты говорят об обратном: транзит нефтепродуктов из Эстонии уходит, а к 2012 году исчезнет вовсе, разговоры о строительстве нового моста через Нарову становятся все безнадежнее, Nord Stream уходит к соседям — и т.д., и т.п. Экономика Эстонии уже потеряла на этом тысячи, если не десятки тысяч рабочих мест, государственный бюджет остался без десятков миллиардов крон. И, к сожалению, потери эти невосполнимы.

Кто виноват?

Масштабы России и Эстонии несравнимы. Это только в мультике медведь и сова — одного роста. В реальности двусторонняя деликатность при общении медведя и ласточки (благодарю за эту метафору одного из выступающих в программе ПБК «Русский вопрос») должна быть законом жизни. Если, конечно, ласточка хочет иметь возможность поклевать иногда из медвежьей тарелки. При этом, согласитесь, у каждого из них есть право действовать по собственному разумению. И что мы видим?

Президент Эстонии за очень короткий срок назвал русский язык языком оккупации; призвал, находясь на территории РФ, к самоопределению финно-угорские народы России; поучаствовал в Тбилиси в анти-российском шабаше. Очень странные поступки, если оценивать их с точки зрения стремления к сотрудничеству.

Правительство Эстонии не отстает от президента. В широком диапазоне от гробокопателя Ансипа до Аавиксоо, стращающего электорат тем, что каждый пятый эстонец будет или сослан в Сибирь, или расстрелян, каждый из министров имеет на боевом счету недружелюбные высказывания в адрес соседа.

В депутатской среде — полная вакханалия. Кристина Оюланд, любящая при случае упомянуть о позитивности взаимного сближения, за последние несколько лет засветилась тем, что: потребовала выслать с территории Эстонии участников протеста против переноса Бронзового солдата, высказалась за ограничение трансляции российских телеканалов, призывала к сокращению российского транзита, предлагала лишить Россию аккредитации или права голоса в ПАСЕ, Парламентской Ассамблее Европы, осудила высокопоставленных чиновников ЕС, высказавшихся за налаживание добрососедских отношений с РФ. И она такая — далеко не единственная.

В связи с этим предложение может быть только одно — хватит лицемерить. Пора объявить миру, что Эстония — в отличие от США и Венесуэлы, Франции и Японии, Китая и Израиля — не желает никаких отношений с Россией. Это, по крайней мере, будет честно.

Что делать?

А ничего. Потому что бессмысленно. Представитель эстонского политического бомонда, как правило, больше всего боится обвинений в отсутствии патриотизма. А патриот в Эстонии — это тот, который стоит на защите государственного языка и противостоит великодержавным амбициям России. Потому что тот, кто, наоборот, предпринимает реальные шаги к налаживанию отношений с Россией, тут окрещивается предателем. А вот быть патриотом не требует особого ума, это состояние души абсолютно безопасно и полностью одобряется большинством эстоноязычного электората.

Экономика может катиться к чертовой матери, каждый шестой работоспособный — остаться без средств к существованию, медицина и социальная сфера — тихо околевать. Но это все неважно, потому что авторы этих процессов — патриоты. Они не поступятся принципами. До последнего. Из нас.


"В связи с этим предложение может быть только одно — хватит лицемерить." - сказать правду народу? Не знаю.. не помню когда это делалось крайний раз и где ..
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 01:55   #2
Аспид
Гадина ползучая
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 623
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 185 раз(а) в 130 сообщениях
Аспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

и вдогонку

Цитата:
Носорог в гостях у Мишки: "Русский вопрос" как инструмент политической борьбы в Эстонии (12)

Михаил Петров. Сетевой центр русского зарубежья

Эстония живет ожиданием муниципальных выборов, которые состоятся в октябре. Муниципальные выборы обыкновенно приводят к обострению партийных разногласий и острой конкурентной борьбе, отягощенной, как правило, "русским вопросом".

Носорог принужден оправдываться

Недавний визит в Москву представительной делегации Центристской партии Эстонии во главе с ее лидером Эдгаром Сависааром стал темой очередного политического скандала. В российской прессе сообщалось, что спикер Государственной Думы РФ Борис Грызлов и Эдгар Сависаар как будто считают необходимым формирование единой позиции в вопросах исторической памяти, поскольку их обоих беспокоит тенденция переоценки истории Второй Мировой войны.

Политические конкуренты Эдгара Сависаара, которого в Эстонии называют Носорогом, уцепились за это сообщение и немедленно обвинили его в том, что он солидаризировался с Россией по вопросу о неприемлемости осуждения коммунизма наравне с фашизмом. Сависаар принужден был оправдываться:

"Если в Эстонии еще остались честные журналисты, то они поймут, что мне присвоены слова, которые мне не принадлежат. <…> Я, конечно, не считаю верной историческую концепцию Марта Лаара и не принадлежу к числу ее сторонников. Думаю, что выводы по поводу Второй Мировой войны в Европе уже давно сделаны и нет причин их пересматривать"

Бывший министр внутренних дел, а ныне вице-председатель Центристской партии Айн Сеппик был принужден высказываться менее дипломатично, и заявил, что Эстония все же была оккупирована. Однако он добавил, что это неоднозначная проблема, поскольку в 1940 году была применена "очень тонкая технология".

Теперь Сависаара вежливо просят по итогам визита отчитаться перед парламентской комиссией по внешней политике. За вежливым приглашением маячит перспектива парламентского запроса в министерство иностранных дел о праве лидера Центристской партии, мэра Таллинна Эдгара Сависаара осуществлять самостоятельную внешнюю политику, отличную от политики правящей коалиции. Ссылки на приграничное сотрудничество, совместное с Москвой членство в союзе городов, европейские тенденции и рекомендации во внимание приняты не будут. Накануне выборов Сависаара будут сечь и очень больно, однако ни "Кремль", ни "Москва", ни Грызлов с Лужковым не смогут ему ничем помочь. Не поможет и мишкин визит на открытие площади имени Патриарха Алексия II в таллиннском районе Ласнамяэ, который состоится 30 сентября.

"Очень тонкая технология"

Осуждение коммунизма наравне с нацизмом и тема "оккупации" стран Балтии в 1940 году это детские – с короткой ручкой! – грабли, на которые прибалтийская политика, а теперь еще и Европейский союз тупо наступают за разом раз. Детские грабли штучка коварная – хотя по лбу и не бьет, но эффективно вышибает одновременно и слезу и глаза из орбит, и в зобу дыхание спирает, и помутнение в мозгу вызывает. И надо заметить, что Россия реагирует на очередную эрекцию граблей довольно стандартно, что позволяет прибалтам после некоторого болевого шока вновь и вновь приводить грабельки в боевое положение.

В последнее время в России появилась тенденция отделять солдатский подвиг от личности и амбиций "вдохновителя побед". Распространилось мнение, что русский солдат Европу освобождал, а Сталин его руками Европу закабалял, т.е. оккупировал. Представление, слегка видоизменившись, пришло к нам из времен хрущовской оттепели. Вот в качестве иллюстрации несколько запоминающихся строк из поэмы Твардовского "Теркин на том свете":

– С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя.
Сам не помнишь? Так печать
Донесет до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой. Ну-ка?

– Без печати нам с тобой
Знато-перезнато,
Что в бою – на то он бой -
Лишних слов не надо.

Что вступают там в права
И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...


В Европе и США, разумеется, не для внутреннего употребления, считается, что в 1945 году одна тоталитарная идеология – коммунизм одержала победу над другой тоталитарной идеологией – нацизмом. Во внутреннем употреблении имеет хождение миф о том, что нацизм был побежден Англией и США при незначительной помощи СССР, преследовавшего в борьбе с нацизмом собственные тоталитарные цели. Оба подхода – новый российский и старый западный – циничны и безнравственны, потому что не учитывают цивилизационного значения победы над нацизмом.

В 1945 году Россией в очередной раз была остановлена традиционная европейская экспансия на Восток. Именно эта тенденция объясняет соглашательскую политику Англии и Франции на переговорах с Германией и политику "умиротворения" Гитлера. Именно по этой причине Чехословакию и Польшу отдали на растерзание Гитлеру: диктатору нужен был широкий коридор на Восток (в Россию) и чешские производственные мощности, и он их получил вместе с румынской нефтью и продовольствием из Болгарии.

Чтобы решить эту проблему окончательно и бесповоротно Россия могла бы потребовать от стран Балтии и Польши учреждения международного Третейского суда, который бы вынес окончательное суждение по вопросу о пакте Молотова-Риббентропа, Мюнхенском сговоре и прочих вывертах западноевропейской политики середины ХХ века. Что удерживает российское руководство от столь решительного шага? Смею полагать, что это двойственность в подходе к оценке солдатского подвига и амбиций генералиссимуса Сталина: стремление угодить "демократической" Европе принижением и осуждением роли Сталина, но при этом никого не обидеть дома.

Мировая история, как правило, выбирает наиболее короткий и эффективный путь для достижения, стоящих перед ней целей, потому история делает самое себя не всегда чистыми руками из того материала, который имеется под рукой. Именно поэтому полезно было бы собрать компетентную международную комиссию, которая бы отделила современную Россию и от режима большевиков, который не имеет никакого отношения к коммунистической идеологии, и от уравнивания коммунизма с нацизмом. Ведь получив равенство, трудно будет удержаться от того, чтобы потом не подверстать к равенству социализм, троцкизм, маоизм, лейборизм и т.д.

Понятно, что уравнивание коммунизма и нацизма страны Балтии намерены использовать исключительно против России. Цепочка простая: объявление коммунизма, которого, кстати, никогда в России и не было, преступной идеологией, принуждение России к официальным извинениям за преступления "коммунистов", признание добровольного вхождения в состав СССР аннексией, освобождение от нацизма в 1944 году – оккупацией и, наконец, официальное требование о возмещении ущербов, причиненных "аннексиями" и "оккупациями".

Кстати сказать, хваленая американская демократия не менее тоталитарный и преступный режим, чем режимы большевиков и нацистов. На его совести не только Вьетнам и Корея, но еще Филиппины, Босния, Сербия, Ирак, Афганистан, тюрьмы Абу-Грейб и Гуантанамо и много чего еще. Западным странам легко было осудить национал-социализм, судить же "демократию" "демократы" не в состоянии. Буш и его администрация – военные преступники, но назвать вещи своими именами, ни у Европы, ни у России духу не хватает. США, однако же, не постеснялись в свое время объявить бывшего союзника по антигитлеровской коалиции "империей зла".

Постыдная история

Недавно в русскоязычной эстонской прессе появилось интервью с генеральным директором полиции безопасности Эстонии Райво Аэгом. Гендиректор озвучил новые государственные подходы к вопросам применения "тонких технологий". Цитата будет длинной:

"Если же говорить об истории… Тот факт, что Эстония независима с 91-го года, отрицать очень трудно. У человека с менталитетом что-то не в порядке, если он утверждает, что Эстония по-прежнему входит в состав Советского Союза. Если же мы говорим о теме оккупации, то здесь две вещи: или человек не знает истории, или он упрямо отказывается ее признать. И что же тому причиной? Либо это политические настроения, либо это во многом обусловлено, так сказать, чувством стыда. Вы же не хотите принадлежать к группе, которая совершила определенные преступления в истории. Проще отрицать эти факты. Но я считаю, что во многом в данной ситуации речь все-таки о незнании истории".

Достоверно известно, что из числа русскоязычных общественных деятелей только бывший школьный учитель Олег Морозов некогда публично отрицал распад СССР и независимость Эстонской Республики. Время примирило его с эстонским государством и даже позволило ему легализоваться в Эстонии согласно эстонской процедуре. Так о чем это Райво Аэг? Да, все о том же: об отношении личности к истории.

Согласно гендиректору полиции безопасности лица, отрицающие факт оккупации Эстонии, либо не знают своей истории, либо стыдятся ее, либо имеют антиэстонские политические настроения. Незнание истории и политические настроения не комментируется никак, зато чувство стыда объясняется нежеланием части "отрицалова" принадлежать к группе, совершившей определенные преступления в истории.

Напоминать гендиректору о преступлениях совершенных эстонцами в рядах организации самообороны "Omakaitse" и полицейских батальонов, приданных Waffen SS, как-то даже и неприлично. Между тем на счету "Omakaitse" не менее шести тысяч этнических эстонцев (!), убитых во второй половине 1941 года за симпатии к советской власти, плюс участие в уничтожении евреев сразу в четырех польских городах, и зачистка концлагеря в эстонском местечке Клоога – казнь не менее двух с половиной тысяч евреев из разных стран Европы. Данные взяты из доклада международной комиссии по расследованию преступлений совершенных в ходе советской и нацистской оккупаций. Патроном комиссии был ныне покойный президент Эстонской Республики Леннарт Мери. Так что рапорт комиссии это источник, вполне заслуживающий доверия.

Весьма любопытный взгляд на вопросы интеграционного процесса Райво Аэг связал с лояльностью русской общины. Это едва ли не первое признание того факта, что в Эстонии существует именно русская община, а не русскоязычное население:

"Но сказать, что русская община в Эстонии вся состоит из нелояльных Эстонской Республике людей, невозможно, это не подтверждено ни одним фактом. И чем больше будет идти процессов интеграции — тем меньше будет вопросов: есть лояльность или нет? Мы все-таки предполагаем, что если человек — будь он русской национальности или с российским гражданством, каких-то иных национальностей или гражданств — выбрал эстонское государство своим местом жительства, основал тут свой дом, обзавелся семьей, работает здесь, хочет жить в безопасной среде, это означает и то, что он к этой среде лоялен".

Райво Аэг подтвердил то, о чем давно говорят представители общины – о лояльности адаптированных русских по отношению к стране проживания. Однако адаптация в системе государственных институций, например, в качестве постоянно проживающего лица без гражданства, еще не означает автоматической лояльности по отношению к политическому режиму. Можно искренне любить свою родину – именно родину, в которую врос могилами предков, и не разделять политические амбиции отечества, на деле принадлежащие узкой группе националистически настроенных идеологов, защищенных государственными обязательствами и конституционными обетованиями. Лояльность отнюдь не означает рот на замке.

Не забыл гендиректор Аэг передать привет и российскому Мишке – лучшему другу эстонского Носорога:

"Я думаю, ни одно из других государств, по крайней мере, по соседству с нами, не имеет на сегодня никаких стремлений влиять на внутриполитическое развитие Эстонии. Это все-таки на сегодня исходит только с российской стороны. Если смотреть в аспекте научно-технической разведки, то в Эстонии есть области, которые на мировом уровне очень высоко представлены <…>"

Намек на высокую степень осведомленности эстонской контрразведки настолько прозрачен, что комментариев не требует.

Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (20.09.2009)
Старый 20.09.2009, 04:13   #3
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

последний пассаж про разведку повеселил ))))
дебилы, они дебилы и есть ))
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 23:18   #4
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Статья хоть и двухгодичной давности, но не потеряла своей актуальности.Сюда выкладываю, потому что напечатана в латвийской газете, но рассматриваемые вопросы шире, речь идет о национальных вопросах и об истоках внедрения национализма.

Человек, перессоривший мир...

Цитата:
Чем дальше от нас в глубь Истории уходит Вторая мировая война, ставшая для миллионов Великой Отечественной, тем труднее понять, почему отношение к ней у разных стран, народов и конкретных людей столь различно, почему до сих пор продолжаются жаркие дебаты и нет и признаков согласия. Поэтому стоит снова и снова обращаться к тайнам начала этой войны, чтобы не дать нацизму ни одного шанса на возрождение.
Спойлер:

Статья: “Gazeta 2.0”, Латвия - 01 сентября 2007 г.
“Человек, перессоривший мир... ”
Человек, перессоривший мир...


Публикация июня 2007 года. С тех пор ничего не изменилось....


Чем дальше от нас в глубь Истории уходит Вторая мировая война, ставшая для миллионов Великой Отечественной, тем труднее понять, почему отношение к ней у разных стран, народов и конкретных людей столь различно, почему до сих пор продолжаются жаркие дебаты и нет и признаков согласия. Поэтому стоит снова и снова обращаться к тайнам начала этой войны, чтобы не дать нацизму ни одного шанса на возрождение.

Глядя на сегодняшний конфликт русских и эстонцев по поводу Бронзового солдата, уроженец Таллина Альфред Розенберг не смог бы сдержать восторга. Потому что национальная рознь – это один из столпов национальной политики Рейха, которую как раз и создавал этот поклонник русской поэзии, тонкий знаток православной иконописи, архитектор.

Именно он, сначала в Риге, а потом в Москве, стал формировать свои расовые теории, которые позже привил самому Гитлеру. Именно он придумал, как на столетие стравить эстонцев, латышей, украинцев, поляков и русских. Он нашел способ играть на страхах Сталина, что привело к депортации народов Кавказа и Крыма. И именно он разделил идеологически войну на Западном фронте и на Восточном.

Гений ненависти

Альфред Розенберг родился в 1893 году в Таллине, в семье немецкого купца из Латвии, женатого на эстонке. Позже Розенберг-младший придумал легенду, что его отец был из числа потомков тевтонского рыцарства, а про маму как-то вообще не любил вспоминать.



В 1910 году Альфред поступил в Высшую техническую школу в Риге. Он изучал архитектуру, увлеченно занимался математикой, отдавая предпочтение комбинаторике. Именно тогда он полюбил поэзию, и поскольку свободно владел как немецким, так и русским языками (эстонским в его семье не пользовались), то еще и практиковал переводы. Уже тогда он начал сотрудничать в студенческой газете и довольно скоро проявил себя как журналист. Его архитектурные опыты были удачными – в центре Таллина до сих пор сохранились несколько зданий, построенных по его проектам.

Именно в годы учебы в Риге молодой Альфред начинает интересоваться марксистской литературой. Обладавший пародоксальным мышлением, он находит в марксизме многие вещи, на которые не обращали внимание его идейные собратья. В частности, он отмечает выраженную русофобию Маркса и Энгельса, вступающую в противоречие с догматами пролетарского интернационализма.

Позже, по его собственным словам, он понял, что на самом деле в Восточной Европе можно провести новые разделительные линии, и тогда судьбы народов вполне могут пойти иным путем.

В 1914 году разразилась Первая мировая война, и через год Высшая техническая школа была эвакуирована из Риги в Москву, где Розенберг начинает живо интересоваться черносотенцами и очень скоро перенимает их взгляды на «историческую вину» евреев перед всеми европейскими народами. Все это происходит на фоне изучения истории славянских народов и православной культуры.

В 1915 году он женится на этнической эстонке Хильде Леесман, будущей балерине.
Розенберг начинает изучать труды поляков А. Лапинского и П. Дучинского, которые упоминались Карлом Марксом. Эти этнографы доказывали, что на самом деле русские делятся на московитов, которые вообще не являются представителями индо-европейской расы, и северян-новгородцев, которые были порабощены московитами при Иване Грозном и которые являются смесью угро-финнов и славян. Украинцы же вообще представляют собой потомков отдельного, древнего славянского племени.

К слову сказать, в среде русской творческой интеллигенции эти теории тогда вообще были очень популярны, особенно теория о «гипербореях», жителях Севера, и о необходимости избавиться от пут «азиатчины».

Розенберг встретил Февральскую революцию уже доктором архитектуры. Поначалу он поддерживал идеи большевиков, однако после Октябрьской революции в них резко разочаровался. Одна из причин заключалась в том, что его совершенно свободно могли поставить к стенке: во-первых – как немца, а во-вторых – как буржуя. Он бежит в Эстонию, где решает вступить в антибольшевистское военное формирование – Добровольческий корпус, однако заявляет, что стоит за образование на месте Российской Империи конфедерации независимых стран. А корпус был монархического толка... И тогда Розенберг отправляется в Германию, в Мюнхен.

Именно там он вступил в оккультно-националистическое общество «Туле», а в 1919 году, одним из первых наряду с Адольфом Гитлером, – и в Немецкую рабочую партию. Гитлер был поражен глубиной познаний нового товарища в национальных вопросах. По его предложению Розенберга назначили главным редактором захудалой газетенки «Фолькишер Беобахтер» («Национальный обозреватель»).

По мнению ученых, именно Розенберг объяснил Гитлеру нюансы теоретического расизма. Именно он разработал понятие «расовой теории», стал идеологом «окончательного решения еврейского вопроса» и борцом против «вырождения искусства».
В это время Розенберг начинает тяготиться своими эстонскими корнями и женой-эстонкой. Пользуясь тем, что она уехала лечить туберкулез в Швейцарию, он разводится с ней и женится на чистокровной немке Хедвиг Крамер.
В 1929 году Альфред Розенберг пишет «катехизис» расистов и антисемитов – «Миф ХХ века».

Разделяй и властвуй

Надо отметить, что сам Гитлер был более империалистом, чем последовательным расистом. Когда он атаковал СССР, то заявлял, что русские и украинцы «расово неполноценные». Когда же пришлось отбиваться от Красной Армии, в полки «Ваффен СС» стали принимать всех подряд (кроме разве что евреев и цыган).

В своей книге «Моя борьба» Гитлер не акцентирует внимание на «славянской неполноценности»: для него Россия – это страна, бьющаяся в лапах большевистского еврейства. Да, он писал о захвате России, но мотивировал это необходимостью расширения жизненного пространства, а не расовой теорией. Теорию позже подготовил Розенберг.



Еще в начале 1930-х годов Розенберг методично разрабатывал планы «восточной политики» после того, как падет большевистский режим. Вот основные его тезисы, воплощенные позже в «Плане Ост»:

– все народы неоднозначны в плане своей расовой чистоты, поэтому и судьба их различна;
– одни должны вымирать, желательно с пользой для немцев, другие – ассимилироваться без остатка;
– следует исключить в корне все возможности межнационального диалога. Все сношения должны идти только через немцев как «главных арбитров».

20 июня 1941 года Розенберг заявил, что «Россия никогда не была национальным государством, а всегда являлась государством многонациональным, а следовательно… наша задача на огромной территории Советского Союза органически нарезать квази-государственные образования и настроить их против Москвы, чтобы в совместной борьбе они потеряли силы для влияния на Рейх». озенберг предложил, чтобы территория СССР до Урала (за Уралом должна была начинаться Японская империя) делилась на пять рейхскомиссариатов: «Остланд», «Украина», «Кавказ», «Московия» и «Туркестан». Предполагалось, что позже из «Московии» будет выделен рейхскомиссариат «Север».

Розенберг, в июле 41-го назначенный министром оккупированных восточных территорий, хотел наделить каждую из них своим статусом и правами. Например, в «Остланде» в итоге должны были бы остаться только расово полноценные эстонцы (чуть более половины эстонского населения), литовцы и латыши (примерно 25% титульного населения). Им разрешалось учиться немецкому языку и вступать в браки с прибывшими на эти территории немцами. Национальные языки подлежали забвению.

Прибалты, у которых качество крови было не столь совершенным, переселялись бы в «Московию» и в «Кавказ» для выполнения «черной работы», то есть террора против местного населения. «Нам следует… максимально экономить силы немецкого народа... Тогда неприятные для русского населения мероприятия будет проводить, например, не немец, а используемый для этого немецкой администрацией латыш или литовец, что при умелом осуществлении этого принципа несомненно должно будет иметь для нас положительные последствия».

Именно поэтому по приказу Розенберга немногочисленные части, сформированные в начале войны из эстонцев и латышей, специально направлялись для совершения актов геноцида в области, населенные русскими и белорусами. Эта практика не прекращалась никогда – позже она была использована на территории рейскомиссариата «Украина».

По поводу этой территории у Гитлера и Розенберга случился небольшой конфликт. Поначалу «Украина» виделась Розенбергу как марионеточное государство. Однако Гитлер счел, что такие плодородные земли нужны самой Германии и распорядился проводить там политику «очистки» территории. Население в основной своей массе подлежало депортации в Сибирь, а на его место должны были селиться немцы. Предполагалось, что участки смогут получить также шведы, финны, некоторые эстонцы, голландцы, датчане. Этот процесс был запущен еще в самом начале войны.

Уже в 1942 году среди членов СС было распределено 600 тысяч гектаров поместий. Эсэсовцы так активно разбирали земли, что возмутился вермахт, и 26 октября 1942 года Гиммлер издал циркуляр, в котором указал на то, что в СС в этом вопросе «потеряли чувство меры».
Для проведения карательных акций продолжала применяться практика Розенберга, только теперь отряды формировались русскими добровольцами из числа пленных. Когда же требовалось очистить территорию в русскоязычных зонах, туда посылали в числе прочих украиноговорящих карателей. Розенберг подчеркивал, что все подобные факты следует старательно по различным каналам доводить до советского руководства, чтобы вызвать у него национальную паранойю.

Жертвы пропаганды

Уже много написано о том, как германская разведка, эксплуатируя страх Сталина перед генералитетом, сфабриковала фиктивные данные о том, что генералы за спиной «отца народов» с целью его устранения налаживают связи с Германией. Это послужило толчком для гигантской волны репрессий 1936 – 1938 годов.

Менее известно о манипуляциях Розенберга. Талантливый журналист, он полагал выгодным использовать печать, как немецкую (обзоры которой готовила советская разведка), так и британскую и шведскую – материалы туда проталкивала разведка германская.

«Расколоть единство народов СССР – вот наша задача», – объяснял тогда Розенберг своим «товарищам по партии». «Русский солдат должен подозревать татарина, татарин – украинца, все вместе – латыша или даже еврея». Поэтому прилагались усилия, чтобы население обязательно знало национальность карателей, когда они действовали не на своей этнической территории.

Особые мероприятия были проведены в отношении кавказских и тюркских народов. В 1942 году, когда шла битва за Кавказ, статус этих этнических групп неожиданно повышается в национал-социалистской пропаганде. В речи от 26 апреля 1942-го Гитлер перечислил восточные народы, принимающие участие в борьбе с мировым врагом – большевизмом. Фюрер абстрактно упомянул татар, но из контекста нельзя было понять, каких татар он имел в виду. Зато этим вопросом озаботился Сталин: какие татары могут рассчитывать на снисходительность немцев?



В начале 1943 года пресс-служба Министерства пропаганды рейха заявила, что «татары нам, немцам, ничего плохого никогда не сделали, не предприняли ничего против Европы».

Действующая армия – вермахт – получила соответствующие указания, особенно в связи с созданием Восточных легионов: их члены, кавказцы и татары, были названы «товарищами по оружию, к национальным особенностям которых следует относиться с пониманием и тактом».
Гитлер позволял в узком кругу в виде шутки заметить, что скоро станет «ханом всех татар и султаном всех мусульман». Что было нешуточно, так это то, что Сталин распорядился начать проверки фактов сотрудничества народов Кавказа и Поволжья на временно оккупированных территориях и количества добровольцев из их числа в немецких войсках. Все это дало основание для последующих репрессий и массовых переселений народов. По сути дела, Сталин первым «повелся» на игру Розенберга и стал подозревать всех «инородцев».

Минное поле Европы

Оперируя установками Розенберга, министр иностранных дел Германии фон Риббентроп издал циркуляр, в котором указал, что «в дальнейшем с каждой страной придется организовать свой тип взаимоотношений». Например, считалось возможным содействовать созданию мелких мусульманских стран в Средней Азии и на Ближнем Востоке.

Особые отношения должны были быть установлены с «расово близкими» британцами и ирландцами – разумеется, после победы над ними. Американцы таковыми признавались весьма условно. Французы и бельгийцы должны были пройти процедуру «десионизации».
В любом случае, отношение к пленным англичанам и, в меньшей степени, к американцам было самым гуманным. Мало того, Розенберг требовал, чтобы информация о том, как хорошо живут англичане в плену, распространялась в концлагерях, где содержались другие пленные (те же французы) и попадала на страницы мировой прессы. И здесь теоретик и практик расизма блистательно разыгрывал карту межнациональных конфликтов и неприязни.

Его пропаганда вовсю расписывала будущий расцвет стран, воевавших на стороне Германии. При этом устраивались провокации даже между воинскими частями союзников – например, румын и венгров.

По сути дела, Розенбергу удалось заложить массу «идеологических мин» под здание будущего европейского мира. Уже в конце войны, когда крах режима был неминуем, Розенберг сделал все, чтобы пламя межнациональной розни полыхало долго. И когда сегодня кто-нибудь бросается штампами, называя поголовно всех эстонцев и латышей фашистами, а русских – оккупантами, когда не хотят признавать масштабов Холокоста для евреев, – это свидетельствует о том, что заложенные Розенбергом «мины» все еще взрывоопасны, а значит, идейная борьба с нацизмом продолжается.

Именно поэтому никак нельзя забывать об уже одержанной над ним военной Победе.


http://perevodika.ru/articles/4611.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 10.10.2009 в 14:08.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Найтли (23.09.2009)
Старый 23.09.2009, 23:34   #5
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Действующая армия – вермахт – получила соответствующие указания, особенно в связи с созданием Восточных легионов: их члены, кавказцы и татары, были названы «товарищами по оружию, к национальным особенностям которых следует относиться с пониманием и тактом». Гитлер позволял в узком кругу в виде шутки заметить, что скоро станет «ханом всех татар и султаном всех мусульман». Что было нешуточно, так это то, что Сталин распорядился начать проверки фактов сотрудничества народов Кавказа и Поволжья на временно оккупированных территориях и количества добровольцев из их числа в немецких войсках. Все это дало основание для последующих репрессий и массовых переселений народов. По сути дела, Сталин первым «повелся» на игру Розенберга и стал подозревать всех «инородцев».
вот здесь спорно, на мой взгляд.
надо будет поискать...покопаться в этом...
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 02:16   #6
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Если найдешь, что интересное, выкладывай.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 00:24   #7
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Интересная статья попалась, выкладываю. Дельфи, это прорусский ресурс?

Так кто же портит имидж Эстонии?

Спойлер:
Статья:
“Delfi.ee”, Эстония - 14 сентября 2009 г.
“Так кто же портит имидж Эстонии?”
Так кто же портит имидж Эстонии?

Номер 37 (11–17 сентября 2009 года) выходящего в Ида-Вирумаа еженедельника "Инфопресс" открывается интервью, которое взял журналист Алексей Старков у генерального директора полиции безопасности Эстонии Райво Аэга. Кстати, здесь же опубликовано и другое интервью — с новым префектом Идаской префектуры полиции Алдисом Алусом, который до Райво Аэга руководил эстонской спецслужбой.
Это замечательно, что первые лица силовых структур не считают зазорным давать интервью прессе русскоязычного Северо-Востока страны, особенно накануне выборов в местные органы власти. И вообще потрясающие, что в заголовок беседы с главой Кайтсеполитсей вынесены его слова: "Нельзя утверждать, что 30 процентов жителей Эстонии нелояльны". Это — по поводу заявления Нугиса о том, что якобы значительная часть русских в "день икс" предаст Эстонию.
В самом начале интервью генеральный директор Аэг отвечает на вопрос, почему КаПо каждый год в своих годовых отчетах уделяет столько внимания России. И в контексте этого вопроса руководитель спецслужбы заявляет: "Так же следует, конечно, противостоять различным попыткам навредить имиджу Эстонии".
Золотые слова. И, главное, вовремя сказаны. Фактически глава могущественной спецслужбы признал, что пора привлекать к ответственности тех, благодаря кому Эстонская Республика выглядит, мягко говоря, не совсем прилично в глазах мировой общественности.
Надо полагать, что речь идет не о тех, кто отрицает первенство эстонцев в изобретении бензопилы. Тут логично спросить господина Аэга: что, а главное, кто виноват в том, что имидж Эстонии опущен ниже плинтуса?
Может быть, причиной тому стала эпопея с Бронзовым солдатом? Или ежегодные официально разрешенные государственной властью сборища тех, кто воевал в составе 20-й дивизии СС и кого сегодня в стране зовут "борцами за свободу и независимость Эстонии"? Или же чиновники, которые толком не могут осуществить и без того сомнительный во время кризиса проект по установке и эксплуатации чудовищного "произведения монументальной пропаганды", изуродовавшего исторический центр эстонской столицы? А может быть, на имидж страны повлиял высокопоставленный госчиновник, который в свой день ангела устроил частную вечеринку с использованием нацистской символики и портретом самого фюрера III Рейха? Или та ахинея, которую с завидной периодичностью несут высокопоставленные политики, высказывая свое "авторитетное экспертное мнение", даже тогда, когда им никто не интересуется?
Тогда при чем тут "рука Москвы?" Для ответа на этот вопрос надо заглянуть в Ежегодник КаПо за прошлый год.
"Предполагаемая национальная дискриминация, однако, дает работу экстремистским журналистам Екатерине Зориной с российского телеканала "Россия" и Галине Сапожниковой из московской газеты "Комсомольская правда". В 2008 году их деятельность не ограничивалась только лишь написанием "героических историй" о собственно мероприятиях экстремистов. Вместе с активистами "Ночного дозора" они надеялись спровоцировать русских, которых они сами себе вообразили. Последних они надеялись найти, например, на ежегодном сборе в Синимяэ военных ветеранов, "воевавших на неправильной стороне". Для этого Е.Зорина и Г.Сапожникова ехали из Риги в Эстонию в одном автомобиле, а их попутчиком был никто иной, как Максим Рева, привлеченный к суду за организацию апрельских беспорядков".
Вот, оказывается, в чем дело. Мало того, что дискриминация по национальному признаку в Эстонии только "предполагаемая", так еще составители ежегодного отчета учат журналистов, как надо правильно писать о сборищах бывших ваффен-эсэсовцев. Ведь, взяв в кавычки слова "воевавших на неправильной стороне", КаПо дает почву для размышлений.
Из работы лингвиста Анны Зализняк "Семантика кавычек". "Сюда же можно отнести случаи, когда говорящий при помощи кавычек отмежевывается от употребленного им выражения, в том числе фразеологизма (ср. выйти в люди; встать на ноги) как бы желая сказать: "Я сам такого выражения не употребляю, это чужое выражение".
Выходит, те, кто ежегодно в конце июля собираются на Синимяэ под флагами Эстонского легиона, воевали "на правильной стороне"? И организация, называющая себя "Клуб молодых друзей Эстонского легиона", и календари и книги с иллюстрациями "героев" из ваффен-СС, и компакт-диски с песенками экстремистского содержания, разжигающими национальную рознь, тоже возносят до облаков имидж страны — члена ЕС и НАТО?
Однако, что-то незаметно, чтобы могущественная спецслужба господина Аэга озаботилась этими фактами, как "попытками навредить имиджу Эстонии".
***
В своем интервью, данном журналисту "Инфопресса", генеральный директор Аэг рассуждает об истории.
"…Тот факт, что Эстония независима с 1991 года, отрицать очень трудно. У человека с менталитетом что-то не в порядке, если он утверждает, что Эстония по-прежнему входит в состав Советского Союза". Если же мы говорим о теме оккупации, то здесь две вещи: или человек не знает истории, или он упрямо отказывается ее признать. И что же тому причиной? Либо это политические настроения, либо это во многом обусловлено, так сказать, чувством стыда. Вы же не хотите принадлежать к группе, которая совершила определенные преступления в истории. Проще отрицать эти факты. Но, я считаю, что во многом в данной ситуации речь все-таки идет о незнании истории. Естественно, людям среднего возраста, которые живут только представлениями, полученными в советской школе, где история была полностью переписана и написана ложно, в таких случаях очень трудно переориентироваться".
Вот спасибо, господин генеральный директор. Теперь, если эти ваши слова повторить еще раз, но уже адресуя их истории, написанной Мартом Лааром, все становится на свои места.
"И что же тому причиной? Либо это политические настроения, либо это во многом обусловлено, так сказать, чувством стыда. Вы же не хотите принадлежать к группе, которая совершила определенные преступления в истории".
Вот именно: чувство стыда, о котором обе стороны, ведущие информационную войну, на минуточку позабыли в пылу политических баталий.
Ведь даже в школьной книжке под редакцией далеко не прокремлевских эстонских историков было написано, что эстонцы, воевавшие в составе 20-й дивизии СС, принимали участие в карательных акциях.
А куда девать рассказы русских, привезенных в концлагерь Клоога из деревень Северо-Запада России, которые вспоминают, как немцы раздавали их родителей местным хуторянам в качестве рабов?
И не от чувства ли стыда бывший ветеран 20-й дивизии СС Арво Пуу незадолго до своей смерти установил в Вайвара памятник замученным в годы Второй Мировой войны евреям? Какое уж тут "незнание истории", как утверждает господин Аэг.
В мире сколько угодно стран, где представителей прессы преследуют за "попытки навредить имиджу". В Эстонии, слава Богу, пока только их оскорбляют и "ставят на вид", делая чуть ли не главными героями Ежегодника спецслужбы. Нормально получается: гадят на имидж одни, а те же, кто об этом пишет, констатируя факты диареи, оказываются виноваты.
Интересно: большой или нет ущерб я нанесу имиджу Эстонии, если попрошу господина генерального директор Аэга зайти на такой сайт:
http://der-stuermer.org/indru.htm ; http://der-stuermer.org/ и нажать на кнопочку с изображением эстонского триколора?
Или господина генерального директора устраивает, как эстонские СМИ "испачкали имидж" его ведомства, написав буквально следующее: "Буква закона не позволяет Департаменту полиции безопасности в правовом порядке ходатайствовать о закрытии сайта в Интернете, разжигающего межнациональную вражду, в частности, против евреев"?
В настоящий момент к статье дано 147 комментариев. Приводим 20 первых:

007, 14.09.2009 15:06

А что У Эстонии есть ИМИДЖ !??? прикольно !!!
milane, 14.09.2009 15:08

Имидж Эстонии портят оборотни как в погонах,так и без них.
vlad vdv, 14.09.2009 15:20

имидж Эстонии...
да достаточно посмотреть на эмблему в центре бутылочного креста на площади БАБЫ ДУСИ, и сравнить его с эмблемой на шевроне эстонских легионеров SS, что бы понять кто опускает этот т.н. ИММИДЖ...
ЭЛАГУ ЭЭСТИ!!!
а автору РЕСПЕКТ!!!
vlad vdv, 14.09.2009 15:24

ронт, а что в Тырва еще очистки не кончились?
моралист, 14.09.2009 15:24

Очень эмоционально написано. Мало оценок, много броских фраз. Имидж ЭР очень трудно портить, исходя из того что у ЭР никогда своего имиджа не было. А вот с попытками улучшить [имидж] сложности есть.
ИВАН, 14.09.2009 15:30

Ront, ИВАН, 14.09.2009 15:14, 14.09.2009 15:20 Воняет НАЦИОНАЛИЗМОМ который уже сдох еще в 20 веке И только в этой отдельно взятой стране он живет и воняет НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ ВЕЧНО ВЧЕРАШНИМ ! Вы посмотрите Вас ведь никто уже не воспринимает как развитое общество Вы погрязлми в махровом национализме ! Страну превратили в загнивающее болото ! А ведь у власти все эти годы стояли только НАЦ. КАДРЫ !!! Русских там и близко не было ! МОЖЕТ ПОДОБНЫМ ТЕБЕ иногда в зеркало смотреть ! Ну прям все получилось по Черномырденски -ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ А ПОЛУЧИЛОСЬ КАК ВСЕГДА !))))))))))))))))))))
спрайд, 14.09.2009 15:53

Имидж не что - жажда всё ! Возьми воды и напейся !
Вы, ИВАН, 14.09.2009 15:53

не киптитесь так. не "кричите" большими буквами - РОНТ этого не стоит. даже на половину высоты этих букв - не стоит. вы же не возбуждаетесь и не кричите на шавку под ногами? в худшем случае пните и все...
Знаете, это даже хорошо, что титульные захлебывались в припадках национализма за эти годы - и никуда не подпускали "неголубокровых". вы только представьте, что было бы - если бы хайнекассу, к примеру, или какое министерство дали бы возглавить русскому?
и вс -е это оказалось бы в таком дерьме, в какое ТОЛЬКО ТИТУЛЬНЫЕ могли все это вогнать!
куда не глянь - кругом эстонские дядьки с тетками - из свинарника - ринулись управлять и руководить?
и что мы видим? вот тут очень часто особливо взбесившиеся норовят стрелки на "экономическое положение рашки" перевести.
и никто - вольно или не вольно не вспоминает, что россию ЕБН я
почти 10 лет растаскивали и продавали к едрене фене подчистую.
что пришлось и приходится после этого десятилетия просто-напросто вылезать.
а в малюююсенькую страну эстония за верный и преданный лай по команде в сторону россии - вбуханы миллиарды. неконтролируемые!!!
и эти... умудрились всего-навсего за несколько лет прос..тьвсе это.
вообщем, дали бывшим порулить.
и мы видим, ЧТО у них получилось!
и вы еще хотите от них чего то???
история и реальность все раставит на места.
причем, в ближайшее время.
или замерзнут, или окончтельно станут прислуживать!
ИВАН, 14.09.2009 15:54

Ront, ИВАН, 14.09.2009 15:30, 14.09.2009 15:46Весь мир живет общается разговаривает с друг другом и только несколько озобоченных злобой /потому что Европа поняла кто они на самом деле и что мир и дружба им претят /стран пытаются все извергаться желчью ! ЖАЛКО МНЕ ВАС ребята ! Ваш " мыльный пузырь " лопнул исключительно только по ВАШЕЙ ВИНЕ . А ВЫ друзья как не садитесь все в МУЗЫКАНТЫ не годитесь ! ))))
Ront, ИВАН, 14.09.2009 15:54, 14.09.2009 16:00

Ront, ИВАН, 14.09.2009 15:30, 14.09.2009 15:46Весь мир живет общается разговаривает с друг другом
вот и я с вами рзговариваю, хотя и без пользы )))
qwe, 14.09.2009 16:06

Больше самих эстонцев никто не вредит имиджу Эстонии.
Их тупая упертость в вопросах собственной истории, межнациональных отношениях отсутствие собственной внешней политики наносят Эстонии непоправимый вред.Не делает чести Эстонии неумение мирного сосуществования с соседями.В головы Эстонцев вдалбливаются доктрины проповедуемые "историками" типа Лаара.Вот откуда берутся различного рода фобии. И наглядный пример-Ront, человек, который впадает в истерику при одном слове Россия
вот видите, ИВАН, 14.09.2009 16:07

все это злобное облаивание и вылитые помои - это дитя хлева РОНТ называет "вот я и разговариваю". малейшего представления о реальности и нормальном положении вещей не имеют.
а вы стараетесь.
поймите, это комплексы мелкой и столетиями холопской нации.
они может и пройдут когда.
а сейчас единственная возможность (по мнению большинства из них) не в нормальном общечеловеческом сосуществовании. а в возможности вылить все дерьмо за века. и поглумиться за спиной большрнр дяди. а ему потом отслужить - пушечным мясом, к примеру.
Ront, qwe, 14.09.2009 16:06, 14.09.2009 16:09

И наглядный пример-Ront, человек, который впадает в истерику при одном слове Россия
простейший индикатор истерики сосчитать число изверженных слов )))))
milane, 14.09.2009 16:09

интернацизм ваш сдох ровно в 1991, а все еще воняет!
Как же вы собираетесь жить в единой Европе-многонациональной?ак что придётся нюхать ещё долго,а то попросят выйти на чистый воздух.
читать нечего, 14.09.2009 16:10

это какая-то галиматья обозленного человека, у которого отобрали главную привилегию - покупать водку и билеты в цирк вне очереди. И он уже который год строчит статьи в духе фронтовых сводок. Пора в ЛТП.
Ront, Хутор исчезающий, 14.09.2009 16:04, 14.09.2009 16:11

все три прибалтийские страны в заднице
если они в заднице то где остальные постсссровские области? страшно даже представить! )))))))))
Ront, milane, 14.09.2009 16:09, 14.09.2009 16:14

интернацизм ваш сдох ровно в 1991, а все еще воняет!
Как же вы собираетесь жить в единой Европе-многонациональной?
вот как живем так и собираемся, без "суверенной демократии" и "вертикали власти", что, непривычно? ))
Mia, 14.09.2009 16:20

как можно навредить тому, чего нет???
коммунист, 14.09.2009 16:22

Статья попала в точку!
Из 30-ти коммениариев-29 типа "Сам дурак!"
Что и нужно было власти!
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/A555%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
http://perevodika.ru/articles/4679.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 10.10.2009 в 14:06.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 02:08   #8
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Делфи какой угодно, но только не прорусский портал!

В комментариях всегда есть 1-2 Капо-шника, которые выдают себя за русских. А про манкуртов я вообще молчу.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (26.09.2009)
Старый 01.10.2009, 23:00   #9
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию "Рука Кремля" добралась до Евросоюза - эстонский политик о докладе комиссии ЕС

Цитата:
"Этот доклад - часть российской инфойны", - такое заявление сделал Председатель Союза Отечества и Res Publica, бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар, подытоживая результаты исследований комиссии ЕС о причинах прошлогоднего Грузино - Осетинского военного конфликта.
"В эту комиссию входили люди, которые прямо или косвенно сотрудничают с Россией. Поэтому ждать от неё объективного расследования не следовало",- утверждает политик.
Эстонский националист убеждён, что члены комиссии ЕС уже заранее знали, какое направление следует выбрать при принятии итогового документа.
Следует также отметить, что Март Лаар был в числе некоторых общественных деятелей Европы, направивших на прошлой неделе открытое письмо лидерам ЕС. В нём содержалось требование заставить Россию вывести войска из Ю.Осетии и Абхазии и восстановить территориальную целостность Грузии.
http://baltija.eu/news.php?news_id=2640

Кстати, Март Лаар был одним из советников Саакашвили.

А еще у нас, недавно, был замят скандал связанный, опять же, с Мартом Лааром и касался контрабанды грузинского вина.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (01.10.2009)
Старый 01.10.2009, 23:06   #10
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Такое впечатление, что эти люди живут в какой-то иной реальности.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 23:31   #11
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

а что, грузинские помои официально в чухню не ввозят? это дерьмо надо еще и конрабандой заводить?
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 23:41   #12
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Нееее. Возят.
В скандальчике просто уход от налогов, отмывка денег. Лаар-чик просто решил по легкому немного заработать, да видать не сразу поделился с теми с кем нужно делится.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 23:48   #13
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

бедняжка у нас на нефти, газе, золоте - брулиантах баблос моют и намывают а эти ущербные на помоях грузинских )))
ксты, а их кто нить пьет? Ну, то есть продается ли эта моча то? )))))
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 00:21   #14
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Наверно кто нибудь пьет. Я не в курсе по идеологическим причинам

Ну тупые они. Тупые. На одном транзите могли жить поживать.

Идеологический дурак, он опасный дурак - вредит всем, не только себе.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:18   #15
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

да, на транзите эти уроды и жили после развала СССР. Я помню как в начале 90-х они тут толпами бродили, аллюминий, металлы гоняли через себя, покупали тут за копейки, туда продавали за баблос реальный. Сейчас, надеюсь, жопа им. Пусть жрут свой турнепс, который на хуторах разводят.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:24   #16
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ксения Посмотреть сообщение
да, на транзите эти уроды и жили после развала СССР.
Ну, да! И вроде в социалку шло небольшое русло с транзита. Но пришли ансипы, которым это (транзит) вдруг оказалось не нужно. Моя не понимать
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:34   #17
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Я постоянно удивляюсь с этих пшеков и прочих прибалтов, ну никак не могут просчитать ходы, хотя бы на два вперед. Гавкать начинают, потом, когда наши лишь слегка прижмут их, начинают ныть, типа
имперские амбиции, политические мотивы, мясо не хотят, транзит не дают. Что, не могли предвидеть, не гавкая, можно было бы много получать с нас. Убогие и неумные.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:35   #18
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Один Новоталлинский порт (построенный в 1986 году, крупнейший и самый современный на тот момент в ссср, до сих пор, вроде, самый глубокий порт на балтике) приносил до 35% бюджета. А сейчас это порт работает на 15-20% от своей мощности. Да и как только в усть-луге доведут до ума порт, то вообще все завянет.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:38   #19
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Ну вот, это ж каким идиотом надо быть, чтоб пилить сук, на котором сидишь.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 17:42   #20
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Гавкать начинают, потом, когда наши лишь слегка прижмут их, начинают ныть, типа
да все просто. Они были уверены, что даже если они будут гавкать, мы шибко испужаемся пендостана и будем прогибаться. А оказалось - кукишь. Послали в зад и пендосию и пшеков с прибалтикой. пендосы попытались было надавить, а наши им благовополучно заявили - мальчики, если и вы будете мешать нам воспитывать мудаков, то и у вас перетсанем покупать куриц и прочую херню. Пендосы притихли, потому как возмущения их фермеров им дороже обойдутся. Вот и делают вид, что не замечают. Идиоты от младогейропы будучи тупыми, продолжали срать. До гадились. И для них в очередной раз удивление. Как, почему новый хозяин за них не вписался. Они же такие крутые, самые лучшие друзья, самые надежные... и жопу то они подставляют, и елают себе в ущерб, а хозяин никак не обратит на них внимание.
Тупые. Вот уж где реальная психология рабов так это у них.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 18:33   #21
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Тупые. Вот уж где реальная психология рабов так это у них.
Правильно, Ксень, а вот по этому поводу у меня тоже мысли есть, кто рабы, а кто как раз и нет, как-нибудь разовью.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 20:55   #22
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Какое в сегодняшней ситуации брать гражданство — выбор остается за вами. Могу только предположить, что за знанием государственного языка и гражданства для приема на работу с вас потребуют и смену фамилии. Многие мне возразят: сейчас в Ида-Вирумаа экономический кризис! Только кризис кризисом, а предпочтение отдают все же титульной нации.
Спойлер:
Статья: “Baltija.eu”, Эстония - 20 сентября 2009 г.

А теперь — смена национальности?

Известными призывами рекламных плакатов «Язык прокормит» и «Стань нашим гражданином» в Эстонии взращивается не только целое поколение «Иванов, не помнящих родства». Как показывает практика, это еще поколение, обреченное на нищету.

[Кого в Эстонии кормит русский язык?]

На подобные размышления наводит меня массовая пропаганда эстонского гражданства. Слишком въелось давнее высказывание Юхана Партса, нынешнего министра экономики: «С получением эстонского гражданства все русские станут эстонцами русского происхождения». Думаю, что дело не только в этом. Просто обещания местных агитаторов за гражданство невыполнимы.

Кто только сегодня не агитирует за эстонское гражданство! Если не каждая первая, то каждая вторая эстонская новость касается чьего-то высказывания на эту тему. Эти непрерывно повторяющиеся монологи бывают самыми разнообразными. В том числе и агрессивными, как, например, в случае с министром образования Лукасом. Что ж, один нарвский политик дал ему хороший совет — обратиться к психиатру. Бывают разговоры о гражданстве и миролюбивые. Не обошелся без них и президент Ильвес во время визита в Нарву. «Не понимаю, — сказал он журналистам после экскурсии по городу, — почему русские не хотят брать гражданство Эстонии?»
Действительно, почему? Давайте разберемся.

С получением эстонского гражданства нашему русскоязычному брату пророчат прекрасное будущее, а в рекламах о гражданстве вообще рисуется какая-то райская жизнь: «Мы живем в маленьком, спокойном и уютном государстве. Мы все разные и говорим на разных языках, но большинство из нас объединены одним очень важным чувством…»

Но все эти обещания, повторюсь, далеки от реальности. Позвольте два простых примера. Дочка одной моей хорошей знакомой получила гражданство по рождению. Казалось, еще недавно ей обещали прекрасное будущее: окончила с отличием МГИМО в Москве, владеет тремя языками, в том числе и государственным. Но вот проблема: в какие бы учреждения в течение года она ни подавала документы, ей везде вежливо отказывали. Чиновников, видите ли, не устраивала ее русская фамилия. «Что в таком случае делать? — сокрушалась моя знакомая. — Только брать российское гражданство, тогда будет и работа в России…»

Еще один пример. О нем мне стало известно от одного эстонца, который совсем недавно находился в поисках работы. Неожиданно к нему обратился один человек, тоже эстонец по национальности.

«Сейчас всеобщий экономический кризис, — напомнил он ему. — В настоящее время я вынужден покинуть свою работу. Но так как ты эстонец, хотел бы передать тебе свое рабочее место. Сейчас такое тяжелое время, что эстонцы должны передавать рабочие места из рук в руки». Такой вот, понимаете, парадокс! А это было, между прочим, место обыкновенного чернорабочего.

У меня нет никакого сомнения: в «русском вопросе» наша страна постепенно возвращается к прошлому, точнее — во времена Константина Пятса, которые сегодня почему-то называют периодом самой образцовой демократии. Напомню, что тогда, во времена голода и безработицы, жителей Эстонии с русскими фамилиями просто не брали на работу. Чем не демократия!

Как же, поправят меня историки, разве можно жертвовать своими национальными кадрами в период экономического кризиса? Вот вам типичный пример проявления махрового национализма. Знание языка подразумевалось само собой, а что до синих паспортов — так они были у всех. Но этого, как видим, было недостаточно. Как, очевидно, и сегодня недостаточно гражданства и знания языка для устройства на место работы — нужна эстонская национальность!

Помню, покойный нарвитянин, фронтовик Владимир Круглов, восстанавливавший Нарву после военной разрухи, вспоминал на страницах одной нарвской газеты о своей жизни в довоенной Эстонии. Это началось в 1928 году, когда жителей русских деревень за рекой Наровой принуждали, а потом и заставляли менять фамилии с русских на эстонские. Его тестя, например, отказавшегося брать эстонскую фамилию, в документах так и записали — «Бесфамильный», хотя у него была своя фамилия — Черкасов. Тогда многим пришлось забыть, что они русские.

Какое в сегодняшней ситуации брать гражданство — выбор остается за вами. Могу только предположить, что за знанием государственного языка и гражданства для приема на работу с вас потребуют и смену фамилии. Многие мне возразят: сейчас в Ида-Вирумаа экономический кризис! Только кризис кризисом, а предпочтение отдают все же титульной нации.

Но не будем о грустном. Помнится, еще великий писатель Михаил Юрьевич Лермонтов говорил об удивительной особенности русского народа — уживчивости с другими национальностями. И мы всегда уживались. Поэтому к чему это разделение на российских и эстонских граждан? Жили бы в стране эстонцы с синими паспортами и русские — с красными. Нет же!

Как сказал один профессор Таллинского университета, граждане России должны понимать, что здесь они люди второго сорта. Хотя граждане России — такие же, как и все, жители сегодняшней Эстонии, уважающие свою страну, но не желающие забывать, что они русские. Извините меня, но высказывания профессора — это уже самый настоящий национализм…

В назидание всем, кто агитирует против принятия русскими российского гражданства, хочу напомнить слова великого Гегеля: «Речь — удивительно сильное средство, но нужно иметь много ума, чтобы пользоваться им».

Так пользуйтесь своим инструментом правильно!

Комментарии:

тем не менее 20.09.2009 09:45
Просто многие русские не имеют сильного нравственного и духовно-идейного стержня. Оттого им так страшна смена национальности. Ну и что? Записался эстонцем и продолжай писать о русской культуре, рассказывать детям о русских предках, воспитывать их в русском стиле, делать русский бизнес, принимать русских на работу. Можно даже русское гражданство при этом взять. Важно не то, как звучит фамилия человека в жизни, а то, как он себя идентифицирует на самом деле. При этом надо помнить, что многие местные лаары - это ... бывшие русские...Эстляндство - миф, химера, политическая выдумка на довольно нелигитимной исторической основе.

свой глазок - смотрок! 20.09.2009 09:52
Какова фамилия профессора Таллинского унивеситета? Когда конкретно он это сказал? Нужно было записать его текст на диктофон в мобильном телефоне. Он вёл себя как настоящий расист и ксенофоб. Таким не место в высшей школе Европы. Такое спускать нельзя! Русский народ должен знать всех фашистов Эстонии поимённо.

Зверобой тем не менее
20.09.2009 10:36
тем не менее 20.09.2009 09:45 Записался эстонцем и продолжай писать о русской культуре, рассказывать детям о русских предках, воспитывать их в русском стиле, ... Можно даже русское гражданство при этом взять. Важно не то, как звучит фамилия человека в жизни ...
Записавшись эстонцем, теряется русский дух, а остаётся русский стиль - пародия.
Русского гражданства нет, есть гражданство Российской Федерации.
Как звучит фамилия, очень важно. Зачастую судьба человека, его предназначение во многом определяются названием его РОДА! Смена фамилии может разрушить предназначение человека в земной жизни, исковеркать судьбу. В так называемое "эстонское время" (до войны), когда началась принудительная ассимиляция русских в эстонцев, моей бабушке под угрозой увольнения из государственного учреждения тогдашней Эстонской Республики "советовали" сменить фамилию на эстонскую, она наотрез отказалась. Только теперь стало понятным, насколько это оказалось важным.
Обэстонивание себя есть убийство рода своего, предательство перед предками и потомками!

Марина 20.09.2009 10:37
Да с самого начало было ясно. Только концентрация лжи и фальши с одной стороны и боязнь и затюканность с другой просто достали. Чувствую, что происходит очень серьезный перелом. Радует. Наверное, всему есть мера. Ложь уже не тянет, под масками прятаться все труднее. Долго говорить, но голосовать пойду за список Кленского. Объясню. Обычно есть левые, правые, центр + какие-то лобби (национальные, промышленные....) У нас другой расклад. Поделенный на свои (эстонцы) и чужие (русские), причем рукотворный. Левые, правые, бедные, богатые никуда не девались. Приоритетом одних над другими заменили реальное положение. В результате появилось: националисты - центр - пусто. Вот чтобы заполнить эту пустоту и пойду голосовать за список Кленского. А там посмотрим. Это уже не от одной меня зависит.

mag 20.09.2009 18:13
...люди второго сорта - те, кто считает себя таковыми, а так же те, кто делит людей на сорта...все просто!......смешно на самом деле в эстонии даже звучит слово "титульный"....подумайте над этим, писаки, бл.....

сын комая 20.09.2009 23:43
РУССКИЕ ! - ПОДДЕРЖИТЕ РУССКИХ . как это делают эстонци , евреи , и другие сообщества . СПАСЕНИЕ РУССКИХ, ДЕЛО САМИХ РУССКИХ !

Дык
21.09.2009 01:26
Кто менял и меняет свои фамилии с русских на эстонские с какой-либо "выгодой" - напрасно надеются, что об этом не узнают или забудут ...

избиратель 21.09.2009 10:48
Поддерживаю! Голосовать нужно только за РУССКИХ! У нас, у русских, большие проблемы с дискриминацией! И не какой Сависаар не будет их решать. По большому счёту разницы между эстонскими партиями нет, все они националисты чистой воды, только методы у них разные.
Нас не берут на гос. службы, а если возьмут, то дойдя до определённой должности говорят, что мы закончили русскую школу или у нас русская фамилия, поэтому дальше нельзя, и нет смысла это отрицать, это существует, нас не допускают целенаправленно к руководству страной, НАШЕЙ страной! Мы здесь родились, и наши предки тут жили веками! Это НАША страна! Сколько можно ещё поддерживать эстонцев?

@@ 22.09.2009 20:58
Не только не допускают, более того - и впредь не допустят . Поверь на слово :D

@@ 22.09.2009 20:59
За кого ни голосуй :D Ни один ни два ни десять голосов ничего не дадут, раньше надо было думать когда все просирали
http://perevodika.ru/articles/5231.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2009, 14:03   #23
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
“Телеграф.lv”, Латвия - 21 сентября 2009 г.

Эстонский «русский» вновь упрекнул посла РФ в Эстонии



Эстонский гимназист Сергей Метлев предложил послу России почтить память борцов с «советским оккупационным режимом». На примере русскоязычного школьника уже предложено изучать «Стокгольмский синдром».

17-летний Сергей Метлев получил известность еще в марте этого года. Будучи генсеком Ассамблеи ученических представительств, объединяющей школы с русским языком обучения, он выразил возмущение высказыванием посла РФ в Эстонии Николая Успенского, в котором он утверждает, что «в Эстонии под маской языковых требований проводится кадровая чистка педагогов, которую осуществляет репрессивный орган — языковая инспекция, а также, что в школах идет негласное давление на русскоязычных учеников».

Как заявил Метлев, по его мнению, такие заявления являются странными: «Эстонский язык приобрел в Эстонской Республике статус государственного еще в 1989 году — даже раньше, чем закончилась советская оккупация. В Эстонии действует 63 гимназии с русским языком обучения, что даже превышает реальный спрос. [...] Вмешательство российского посольства во внутренние дела Эстонии неуместно». Подобное заявление из уст мальчика с русским именем и фамилией наделало немало шума не только в русскоязычных и российских форумах, но и в ряде массмедиа.

И вот сегодня Сергей Метлев вновь обратился к российскому дипломату. Как сообщает Postimees, на этот раз ученик обратил внимание на то, что Успенский собирается возложить 22 сентября венок к Бронзовому солдату в честь 65-летия освобождения Таллина от немецких войск. «Я приглашаю вас также возложить венок к подножию Монумента свободы, чтобы подчеркнуть ценности новой демократической России, достаточно сильной для того, чтобы признать ошибки прошлого». Postimees напоминает, что 22 сентября у Монумента свободы (возведенного в честь победы Эстонии в войне с Россией в 1918-1920 годах) будет отмечаться День сопротивления в честь борцов с «советской оккупацией».

Очередной выпад Метлова в адрес российского дипломата снова вызвал общественный резонанс. Как сообщает интернет-издание «БалтИнфо», эстонский общественный деятель, бывший главный редактор газеты «Молодежь Эстонии» Илья Никифоров предлагает провести круглый стол на тему «Синдром Метлева как разновидность Стокгольмского синдрома». По мнению Никифорова, обращения Метлева явно представляют из себя разновидность Стокгольмского синдрома, суть которого в том, что после определенного общения с похитителем жертва начинает сопереживать захватчику.

«Обращаться с Метлевым, как с оппонентом, глупо, потому что мальчик очевидно поет с чужого голоса. А вот исследовать их феномен стоит, так как у них могут появиться последователи», — сказал Никифоров. Он также сообщил, что готовность информационно поддержать такую дискуссию уже изъявил один из эстонских порталов.

К этой статье дано 2 комментария:

i 19:15 21:09:2009
Comment Ты еще соп..Старшее поколение жило, как ты говориш во времена окупации. Спроси у них как жили в Эстонии. Сюда было отдано все лучшее. Работали производства. Снабжение было лучше чем в Питере. А ты решил произнести громкие слова и сделать себе пиар неплохой.Хитер ты мальчик пробивая себе дорогу. Ты всю жизнь по костям ходить будеш. Смотри,где-то очень больно споткнешся.

1940 19:36 21:09:2009
Естественно снабжение было лучше чем в Питере, так как Питер снабжали эстонцы, как Псков с Новгородом. Без эстонцев с голоду подохли бы... а за геноцид и оккупацию еще извинятся придется, как и компенсации платить за ущерб нанесенный экономике и людям
http://perevodika.ru/articles/5284.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 01:24   #24
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

мда, вот мальчиш - плохиш появился...
к сожалению и такие не выводятся.
Мне вот интересно, такой молодой, а уже осознанно предает.....
может это генетика?
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2009, 01:30   #25
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Не, он не появился. Он был уже давно. Как минимум 1,5 года уже. Второй ребенок интеграстов. Первый это женя Криштопович. Но при упоминании жени теперь все хоть на каплю вменяемые люди начинают плеваться. Это просто продолжение кришты. Для молодых и якобы от их имени. Ансип таких гладит по головке и даёт (тут хочется поставить точку ) денюжек за пиздеж и в европу катает.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 03:17   #26
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Сказал(а) Фууу!: 3
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,028 раз(а) в 713 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Лаар: Саакашвили просто отстреливался

Цитата:
Поддержать право Грузии на самооборону против российской агрессии призывает ЕС бывший премьер-министр Эстонии Март Лаар, комментируя доклад о российско-грузинской войне.


Россия, как он пишет на страницах The Times, сделала выстрел прежде, чем Саакашвили начал отвечать, в течение нескольких месяцев провоцируя Грузию на отпор. Повод же для российского вторжения оказался ложным, потому что единственными жертвами этнических чисток, согласно докладу, стали грузины, жившие в Южной Осетии, а вовсе не осетины и российские граждане.


Комиссия ЕС, отмечает Лаар, не задается вопросами, что сделало бы в подобной ситуации правительство Франции или Германии и "что случилось бы, если бы Саакашвили не приказал своей армии дать отпор?". И сам отвечает на свой вопрос: российская сторона захватила бы Тбилиси и установила марионеточный режим прежде, чем мир успел бы среагировать.


Однако комиссия не решилась объявить Россию ни агрессором, ни виновницей этнических чисток. "Если бы мы это признали, нам пришлось бы отдать российское руководство под суд за военные преступления", - комментирует автор.
http://www.vesti.ee/litsnie/10283/
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 03:26   #27
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

видимо нравится этому лаару сидеть на х... и проворачиваться там, раз постоянно делает то, что в результате ведет к прокачке его анального отверстия очередной ялдой. При этом, походу этот лаар совершенно беспорядочен в выборе этой ялды.
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 23:25   #28
zlin
Местный Карлссон
 
Аватар для zlin
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 616
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 102 раз(а) в 71 сообщениях
zlin скоро придёт к известностиzlin скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Ну вот, это ж каким идиотом надо быть, чтоб пилить сук, на котором сидишь.
демократическим, младоэуропэйским, эстоонским например
zlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2009, 23:30   #29
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
демократическим, младоэуропэйским, эстоонским например
Ну, да, запамятовала...
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2009, 15:32   #30
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

они на этом суку ерзают и им делается приятно от этого
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношения Россия - США Таллерова Россия 16 06.03.2011 15:14
Жить дружно и с Россией, и Западом Таллерова Белоруссия 20 25.11.2009 15:47
На выборах в Эстонии в русском избирательном союзе баллотируется гражданин ФРГ Билли Бонс Прибалтика 2 05.10.2009 03:28


Часовой пояс GMT +4, время: 12:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования