Русская Германия

[Таллерова]

Взято ОТСЮДА:

Ах чудесная страна Германия! Она подарила новый дом многим национальностям и народам мира. Она укрывает беженцев от войны и кормит социально неспособных. Так же и мы - выходцы из стран бывшего Советского Союза нашли здесь себе место. Многие работают, а многие сидят на шее Государства, жалуясь об очередном сокращении пособий. Конечно не все сидят сложа руки - многие хотели бы работать, но ввиду множества причин не могут.



Но почему абсолютно здоровые и работоспособные не работают в Германии? Причин может быть множество: незнание языка, отсутствие «корочек». А ведь большенство безработных и не пытаются найти работу, ожидая что за них это кто-то другой сделает.

От чего же произошла такая тенденция? Люди в СССР можно сказать привыкли ждать указаний от верхушки (от власти), привыкли что все должно быть так как оно есть и никак иначе. И никакой самодеятельности - все должно идти по плану. Даже в школах учителя до сих пор боятся «импровизированных» методов обучения (и это не обязательно плохо!).

Люди привыкли к одному и тому же ритму жизни - работа, дом, работа и любые ее изменения воспрнимаются болезненно. Поэтому и успешных долгосрочных бизнес проектов в России мало - боятся люди рисковать. Еще больше напуганные перестройкой у людей совсем отбили доверие к Государству. Вспомните, кто был патриотом России или любой другой страны СНГ в начале 90х. Вот и получается, что всегда виновато правительство. Так уж стало принято считать.

Собственный мир Германия Русская

Мы создали собственный мир в Германии - мы говорим на никому, кроме нас, не понятном русско-немецком языке. Мы ходим на русские дискотеки и любим зайти в русский магазин. Но при этом живем в абсолютно другом государстве, со своими ценностями и особенностями. Если мы едим отдыхать - то на родину, если смотрим телевизор, то русские каналы. Целая сфера образовалась вокруг русскоязычного населения западных стран. Многие фирмы и компании не смогли бы просто существовать без нас. Мы не любим Германию и в то же время не хотим назад на родину, хотя и есть исключения (я подразумеваю дейсвительно хотеть, а не только в мечтах).

Даже в личной жизни сложились некоторые собственные стандарты, особенности: например, мало кто из девушек-переселенок станет встречаться с парнем-немцем. Некая поляризация наций происходит. Что не удивительно - вспомните как относились к иностранцам в той же России.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6207

[Таллерова]

Взято ОТСЮДА

Дискуссия получилась? Бесспорно.

Первые и одновременно последние теледебаты между федеральным канцлером Ангелой Меркель (Angela Merkel) и её заместителем Франком-Вальтером Штайнмайером (Frank-Walter Steinmeier) состоялись ровно за две недели до выборов в Бундестаг.
Чуть больше полутора часов два политика доказывали друг другу и телезрителям обоснованность своих претензий возглавить Федеральный кабинет после 27 сентября. Для Штайнмайера это был первый опыт подобного рода, его начальница по правительству уже была в подобной ситуации в берлинской студии Adlershof, когда в 2005 г. противостояла напору и энергии Герхарда Шрёдера (Gerhard Schrder).



Но в отличие от теледуэли четырёхлетней давности на этот раз дебаты протекали мирно и спокойно, не оставив никакого ощущения жарких споров или настоящего соперничества. То и дело оба политика нахваливали успешную работу Большой коалиции, в которой работали плечом к плечу последние четыре года. По-другому, наверное, и быть не могло. Иначе немецкий избиратель задастся резонным вопросом: если кандидаты усиленно критикуют друг друга, то как они могли столько времени эффективно действовать сообща?

Вообще, в самом факте политического противостояния Меркель и Штайнмайера изначально было заложено логическое противоречие: нельзя же всерьёз конкурировать с коллегой по единой команде! Так что неудивительно, что теледуэль скорее напоминала рутинную пресс-конференцию, посвящённую успехам правительства. Единственное отличие: вопросы имели право задавать только четыре журналиста. Возможно, что широкая реклама данного зрелища и его показ по четырём основным телевизионным каналам были скорее данью американским традициям, имеющим огромный опыт таких мероприятий.

И всё же без нескольких острых моментов не обошлось: иначе было бы совсем скучно! Например, на вопрос Штайнмайеру о том, почему он хочет сменить Меркель, тот ответил со всей прямотой: «Потому, что есть более хорошая альтернатива, а именно – я!» Не осталась в долгу и сама Меркель, чётко заявив, что стремится к формированию новой коалиции – со свободными либералами. «С представителями СвДП у нас есть намного больше общего, чем с социал-демократами», – отметила канцлер.

По большинству вопросов, которые задавали дуэлянтам ведущие, обе стороны имели или схожее, или близкое мнение. Например, обсуждая продажу немецкого автоконцерна «Опель» австрийско-канадско-российскому консорциуму Magna – «Сбербанк», Меркель назвала сделку наилучшим решением для автопроизводителя. «Теперь у «Опеля» появилась лучшая перспектива», – отметила федеральный канцлер. Понятно, что и Штайнмайер должен был высказаться в поддержку варианта Magna – «Сбербанк», ведь именно его лоббировало Федеральное правительство. Но просто плыть по течению в этой ситуации Штайнмайеру вроде как не пристало. Именно поэтому, пожевав губами, он выдавил из себя: «После долгих споров нам кое-что удалось», оставив за кадром что именно, и с кем он спорил.

«Контрагенты» обсудили мировой финансовый кризис, проблемы ядерной энергетики, реформу здравоохранения, социальную политику. СДПГ, по словам Штайнмайера, выступает за введение минимальной оплаты труда во всех сферах экономики, ограничение денежных бонусов для топ-менеджеров и отказ от использования атомной энергии в Германии. Меркель в свою очередь отметила, что страна нуждается в проведении более решительной политики в вопросах контроля за финансовыми институтами как в ФРГ, так и на мировом рынке.

Оба политика согласились с необходимостью продолжения афганской миссии бундесвера в рамках ISAF, что должно послужить дальнейшей стабилизации этой страны. Правда, конкретных сроков вывода немецкого контингента из Афганистана не смогли назвать ни канцлер, ни вице-канцлер.

Социологические опросы, проведённые сразу же после окончания телетрансляции, так и не выявили однозначного победителя. По различным данным, 31% респондентов посчитали, что Штайнмайер выглядел более убедительно, чем Меркель (28%). При этом почти 40% не увидели принципиальной разницы между двумя претендентами на канцлерское кресло.

По убеждению председателя СДПГ Франца Мюнтеферинга (Franz Mntefering), результаты теледуэли говорят о «прорыве в избирательной борьбе социал-демократов». «Франк-Вальтер значительно опередил госпожу Меркель», – отметил глава «красных». Но одеяло потянули на себя и представители ХДС. Так, генеральный секретарь христианских демократов Роланд Пофалла (Roland Pofalla) заявил, что итоги дебатов говорят о желании немецкого избирателя видеть Ангелу Меркель в качестве канцлера. «Она и сегодня была однозначно впереди Штайнмайера, который провалился со своими сомнительными политическими экспериментами и недостатком доверия», – отметил Пофалла.

Независимые наблюдатели объясняют небольшое преимущество Штайнмайера тем, что политик, которому многие уже предрекают поражение на выборах, выступил лучше, чем ожидалось. А по гамбургскому счёту, теледуэль двух политиков закончилась боевой ничьей.

Владимир Гущин

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7810

[Таллерова]

Взято из русского форума Германии:

Gnidyj V.B.
Сталинизм всё еще живёт в России. Его не искоренить. Он набрал другие формы. Будем надеятся что он не будет таким жестоким как в те далекие времена.

Bob64
У сталинизма и путинизма есть общая черта- это приписывание любимому руководителю все мыслимые и не мыслемые успехи, а промахи сваливать на внешнего врага. Русь крестили более 1000 лет назад , а идолопоклоничество так и не искоренили, а раболепствие перед власть имущими наверное вообще не искоренимо. Вот высказывания некоторых известных людей: Валентина Матвиенко- " Владимир Владимирович ОСВЕТИЛ своим присутствием это знаменательное событие" (открытие какого то завода). Никита Михалков-" Владимир Владимирович ВОЗРОДИЛ российский кинематограф". А как вам заголовок в прессе "Премьер министр спас журналистов от разъяренного тигра". Уря тов. Путину! А тут еще попы и попадьи в патриотическом порыве стали с автоматами бегать. Театр абсурда да и только.

ctaco
а еще у Путина как и у сталина два уха, столько же глаз и, представьте, имеется нос. Все признаки общности с йосей как гриться: налицо!
Никто, кроме подобных вам демагогов не приписывает успехов *любимым руководителям*, а паблик рилейшн зародился не во времена сталина, а как минимум при первобытных шаманах. Путина в России действительно любят и поверьте - есть за что любить. И если наличие в стране сильного лидера - по-вашему признак сталинизма, то сталинский авторитаризм присущ не только современной России, но также Франции времен деГоля, ФРГ времен Аденауэра, США времен Ф. Рузвельта.....а уж британский Черчиль - самый салинистский сталинист прошлого века.

strannik10
Я поддерживаю твоё высказывание на все 100, ну почему не поговорить о прошлом и настоящем США, Англии, да и Германии, но только одного я ни как не могу понять, почему нужно, извините за выражение, срать в ту постель, в которой сам спишь, или когдато спал, это просто не прилично, или вы хотите чтобы действительно вернулись сталинские времена, я лично нет, а за Русский народ, я просто радуюсь, ему сейчас действительно лутче и свободней стало жить, и давайте не будем драмматизировать....

Bob64
В выше перечисленых Вами странах и в тот период,народ действительно любил и уважал своих руководителей, но не делал из них небожителей, а опозиция буквально дышала в затылок правящей партии ( что уже говорит о не всеобщей любви). А если Вы не хотите видеть, что Ваша страна скатывается к Культу личности и засилью силовых структур во всех жизнедеятельных структурах государства-это Ваша личная проблема, я от этого беднее не стану.
Достаточно включить российское телевидение, что бы сразу понять под чьим чутким руководством страна идет семимильными шагами к светлому будущему. Сталинские времена я не застал, но вот Брежневские это напоминает один в один, ордена конечно не вешают и памятники (пока) не ставят, но фотоальбом под названием " Лучшие фотографии В.В. Путина" выпустили и весь тираж был раскуплен за считанные дни.

Gnidyj V.B.
Проблема росийского бюджетного формирования это то что деньги оседают в областных центрах, а вот на провинцию денег всегда нет или есть, но мало. Выходит, что приходится выпрашивать деньги из областного бюджета чтобы что-то осталось в малых городках и посёлках.
Несмотря на то, что РФ поднялась в международном рейтинге по экономике, это большей мере касается не самих граждан а снова молодой буржуазии которые сколотили свои состояния с помощью связей в высших кругах. Ведь кумовство ещё никому не удалось отменить. Рф не была бы РФ если не этот факт.

Беда
Я думаю, в этой теме можно как раз обсудить, как российское правительство в срочном порядке принимает поправку конституции об увеличение президентского срока.Что думаете?
Самое интересное, что народ никто спрашивать и не подумал.

Gnidyj V.B.
Вопрос встречный - а когда либо народ что-то спрашивают?
И вообще кому из гореправителей он этот народ нужен.

Bob64
Думаю что Дима готовит для Генсека платформу сроком на 12 лет.

Ravenloff
проблема России в том что она верит в то что придет Исус и накормит всех на халяву.

pairllad
если хотите знать, то очень простое объяснение - при возвращении авторитаризма в историческое лоно государства российского страна начала экономически подниматься, был наведен порядок в федеративных отношениях, народ почувствовал уверенность в будущем, почву под ногами. авторитаризм- историческая модель государственного бытия нашей страны. но и факт эволюции налицо. огульно называть Россию приемницой Сталина -по меньшей мере не разумно и автор вроде как заюлил, указав,что имел в виду не "самые мрачные страницы". Свободы в нынешней России в разы больше, чем в середине 20-го века, таков итог эволюции. И нечего сравнивать нас с англиями и германиями - у нас своя логика развития, свой временной ход.
ЗЫ кстати говоря, еще в России не осознали чем чреваты ее "свободы". Если в политсистеме государство закручивает гайки, заботясь о своем будущем, то в области культуры полный бардак и стагнация.

Gnidyj V.B.
Главные козири России - ето нефть и газ. это факт что россиян стало значительно меньше из-за пьянства, миграции и уменьшения рождаимости

Paspartu
Сталин был жестк и не скрывал этого- а вот нынешние правители не так кровожадны- но в авторитарности им не откажешь

O_Bender
„ЗЫ кстати говоря, еще в России не осознали чем чреваты ее "свободы". Если в политсистеме государство закручивает гайки, заботясь о своем будущем, то в области культуры полный бардак и стагнация.“

Я с вами на 100% за!!! Ежели мы былибы не далеко яб вам поллитру " Российской" поставил!!!!
вот иммено!!!!!!!!! заботясь о своём будуюшем, и о будующем тех кто её щас грязью облевает

BeN-LaDeN
С чего взялис что авторитаризьм?Монархия и почему нам не брать пример с Англии?Был бы русский народ поумне,да царь Александр пошустрей с реформами,ребятки не узнали бы вы Россию...
Беда в том что русский народ да и государственность в целом прыгает из крайности в крайность.То "Атэисты" то правосланые все сразу стали...
ПРосвевещенный абсолютизм и полная диспотия и Думское начало,все "коту под хвост",ибо без Бога руссичи не сильны...

O_Bender
„Сталин был жестк и не скрывал этого- а вот нынешние правители не так кровожадны- но в авторитарности им не откажешь“

извените сударь , но вы хамло! Пользуюриесь теми благами которые вам нынешний "режим" создал, и ещё "плюёте в то корытце" из которого возможно опосля испить придётся....
да ещё аватару Гитлера впнедюрили....поимейте совесть , гражданин Гитлер!

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6562

[Таллерова]

Взято ОТСЮДА

Эксперты считают, что привлечение рабсилы в Германию из мусульманских стран было ошибкой



Десятилетиями проводимая ФРГ интеграционная политика оказалась неудачной, а её последствия будут драматичными. Немецкие правящие элиты переоценили потребность страны в иностранной рабочей силе. И теперь присутствие здесь миллионов иммигрантов не только не способствует поддержке действующей системы соцобеспечения, а напротив – грозит её обрушением.

Такие выводы содержатся в вышедшем на днях немецком издании книги обозревателя New York Times Magazine Кристофера Колдуэлла (Christopher Caldwell) «Размышления о революции в Европе: иммиграция, ислам и Запад». Труд этот стал итогом более чем 10-летнего изучения автором процессов иммиграции в Европе (как он сам пишет, «от Мальмё до Рима и от Дублина до Дуйсбурга»). По мнению Колдуэлла, «государству всеобщего благоденствия европейского образца грозит распад, а европейскому секуляризму (т. е. принципу отделения церкви от государства) брошен вызов со стороны ислама. Европа не может остаться Европой, если в ней уже живут другие люди».

«Решение пригласить иммигрантов, – пишет Колдуэлл, – принималось в трудный момент, когда после войны Европа лежала в развалинах. Но инициаторы приглашения полагали, что речь идёт о кратковременной мере: никто не рассчитывал на значительный приток иммигрантов, думая, что прибудет их не больше, чем нужно для закрытия бреши, образовавшейся в результате людских потерь во время войны. Никто не думал и о том, что иммигранты станут претендовать на получение социальной помощи.

А то, что они принесут с собой культуру и уклад своих деревень, семейную клановость и мечети – это вообще казалось нелепостью. Но Европа переоценила свои требования к работоспособности иммигрантов. Экономическая польза от них, по мнению автора книги, оказалась минимальной, да и та носила временный характер. В итоге так называемый рационализм массовой иммиграции в Европу оказался химерой».

«В настоящее время в немецких городах гастарбайтеры (в частности, турки) составляют до 40% безработных, – пишет далее Колдуэлл. – Поэтому аргумент, часто выдвигаемый немецкими политиками, что иммигранты необходимы для поддержания функционирования системы соцобеспечения – несостоятелен. По расчётам Фонда ООН в области народонаселения, для устранения диспропорции, вызванной старением коренного населения Европы и падением рождаемости, необходим 701 миллион иммигрантов, что больше, чем всё коренное население стран ЕС!

Что же касается Германии, то здесь число иммигрантов с 3 млн. в 1971 году увеличилось до 7,5 млн. в 2000-м. Но число работающих так и осталось на уровне 2 млн. При том, что если в начале 1970-х годов работающие составляли 65% от общего числа иммигрантов, то уже в 1983-м их доля упала до 38%».

В связи с этим Колдуэлл делает следующий вывод: иммигранты получают от системы соцобеспечения гораздо больше, чем сами привносят в неё. Что же касается перспектив интеграции, то их он оценивает скептически, а проводимые в Германии исламские конференции (встречи представителей мусульманских общин и местных властей) считает наивными.

«Фатальная смесь из немецкого и общеевропейского чувства вины, вызванного Второй мировой войной, нацизмом и колониальным прошлым, не может противостоять гипертрофированному чувству собственной идентичности у иммигрантов-мусульман», пишет Колдуэлл, и в подкрепление этого тезиса цитирует слова судьи Конституционного суда ФРГ Удо Ди Фабио (Udo Di Fabio): «Зачем этой живой мировой культуре интегрироваться в культуру западную, носители которой не воспроизводят достаточно потомства, а сама она уже не располагает никакой трансцендентальной идеей и движется к своему концу?»

В первой четверти ХХ века сенсацией стало появление труда немецкого философа Освальда Шпенглера (Oswald Spengler) «Закат Европы» (Der Untergang des Abendlandes), где он утверждал, что единой общечеловеческой культуры нет и быть не может, что каждой культуре заранее отмерен определённый (около тысячелетия) срок, зависящий от внутреннего жизненного цикла.

Весь ХХ век Европа худо-бедно продержалась. Что ждёт её в ХХI веке? Если верить Колдуэллу и Ди Фабио, перспектива для европейцев мрачна. Но глава федерального МВД Вольфганг Шойбле (Wolfgang Schuble) на вопрос газеты Die Welt – как это может быть, что демократия, вопреки явно выраженной воле большинства населения, десятилетиями «продавливает» процесс иммиграции? – бодро ответил: «Чем лучше удаётся интеграция, тем меньше неприязнь к иностранцам. Людям следует постоянно объяснять, что различие между представителями разных культур является не угрозой, а взаимным обогащением».

Понятно, что в канун назначенных на 27 сентября выборов в Бундестаг от деятелей масштаба Шойбле иного и не услышать – ведь иммигранты составляют значительную часть электората. Хотелось бы лишь знать, как скоро политику Германии начнут определять, говоря словами Колдуэлла, уже совсем «другие люди»?

Сергей Дебрер

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7686

[Таллерова]

Взято ОТСЮДА

01-08 сентября 2009

Там, где началась война

Во вторник утром в Гданьске, на полуострове Вестерплатте, главы правительств пяти европейских государств: Владимир Путин, Ангела Меркель, Франсуа Фийон, Дональд Туск, Юлия Тимошенко, а также президент Польши Лех Качиньски и представители Евросоюза выступили на памятной церемонии, посвящённой 70-летию со дня начала Второй мировой войны. На мероприятия были также лидеры почти всех государств ЕС, США, Канады, Австралии, международных организаций. Гданьск, бывший Данциг, выбран местом церемонии потому, что вопрос о его статусе стал поводом к войне с участием 62 государств, продлившейся шесть лет, в ходе которой погибло, по разным подсчётам, от 50 до 70 млн. человек.

Польша предоставила российскому журналисту убежище

Российский журналист Евгений Новожилов живёт в Польше с 2008 года. Тогда он и подал запрос на получение убежища, однако положительный ответ пришёл только сейчас – благодаря поддержке польских правозащитников и бывшего премьер-министра Тадеуша Мазовецкого. Новожилов утверждает, что писал в России статьи о репрессиях в Чечне, за что подвергался преследованиям. В частности, он рассказал в интервью Gazeta Wyborcza, что в 2001 году был на 7,5 месяцев насильно помещён в психиатрическую больницу из-за статей о Чечне.

Министр пожертвовала своими сандалиями

Министр здравоохранения Франции Розелин Башло (Roselyne Bachelot-Narquin) решила продать свои розовые сандалии с аукциона. Собранные средства пойдут в фонд благотворительной ассоциации «Розовые халаты». Однако это не простые сандалии. Мадам Башло поспорила в прошлом году, что если на Олимпиаде-2008 в Пекине французская сборная возьмёт 40 медалей, то она придёт на заседание правительства именно в такой пляжной обуви именно розового цвета. Французские спортсмены выиграли ровно 40 медалей, и видеозаписи и фотографии министра здравоохранения в розовых сандалиях разлетелись по всему миру, сделав простые «кроксы» самой известной парой французской обуви.

Подмочил репутацию

Президент Замбии Рупиа Банда (Rupiah Bwezani Banda) приказал вывезти десятки обезьян, обитающих на территории его резиденции. Это случилось после того, как одна обезьяна помочилась на него во время пресс-конференции и испортила президентский пиджак. Животное сидело на ветке прямо над креслом главы африканского государства. На территории президентской резиденции проживает более 200 обезьян. Кстати, этот инцидент закончился, можно сказать, удачно: осенью 2007 года стая макак напала на вице-мэра столицы Индии, который позже скончался от ран.

Крупнейшая вечеринка Африки

В минувший вторник правитель Ливии Муамар Каддафи (Muammar Abu Minyar al-Gaddafi) отпраздновал 40-летие ливийской революции, которую он и возглавляет до сих пор. Самому эксцентричному диктатору мира не пристало обходиться какими-то тусклыми парадами и серыми здравицами – праздник стал крупнейшим за всю историю Африки. 150-метровая сцена, для перевозки которой понадобились 30 «Антоновых»; сто лучших поваров из парижского ресторана Le Notre, доставленные самолётом в Триполи; вечернее представление с сотнями танцовщиц и зелёным «Фольксвагеном-Жуком» в главной роли, который в Ливии что-то вроде нашей «Авроры» или кубинской «Гранмы» – по легенде, именно такой 40 лет назад стал «верным конём» бедному бедуину из племени аль-каддафа, устроившему «джамахирию» в одной отдельно взятой стране.

Саакашвили не смог увернуться

В Михаила Саакашвили на одном из грузинских пляжей бросили ботинком. В отличие от президента Джорджа Буша, в которого обувью кидался журналист в Ираке, президент Грузии не смог увернуться от ботинка. Инцидент произошёл на пляже посёлка Ганмухури на административной границе с Абхазией, когда президент давал интервью тележурналистам. Неизвестный сразу же бросился бежать, а охрана президента его поймать не смогла. После того как ботинок бросили в Буша (иракский журналист стал национальным героем, но попал в тюрьму), это стало популярным актом несогласия с политикой того или иного лидера. Обувь бросали также в премьер-министра Китая, президента Ирана, в посольство Израиля в Доминиканской республике и чучело президента Украины.

Иерусалим

Бывший израильский премьер Эхуд Ольмерт предстанет перед судом. Обвинительное заключение на него было передано в понедельник генеральным прокурором Менахемом. Громкий коррупционный скандал вынудил Ольмерта в прошлом году уйти в отставку с должности главы правительства. Ольмерту предъявлены обвинения в получении взяток, мошенничестве, злоупотреблении доверием, подделке документов и уклонении от уплаты налогов в период с середины 1990-х годов по 2005 год. Он проходит по трём эпизодам, главный из которых касается возможного получения Ольмертом незаконных пожертвований от американского бизнесмена Морриса Талански. Переданные им примерно 600 тысяч долларов пошли на финансирование предвыборной внутрипартийной кампании в 2002 году и выборы на пост мэра Иерусалима в 1999 году. Остальные эпизоды обвинения связаны с кадровыми назначениями в Управлении малого и среднего бизнеса, которые Ольмерт осуществлял в интересах частных компаний, будучи министром промышленности. Последний эпизод обвинения – двойное финансирование зарубежных поездок экс-премьера и членов его семьи через общественные организации. Всего у следствия возникли вопросы касательно 12 поездок, совершённых политиком за рубеж в период до 2005 года.

Цена мундира

Стоимость солдатского комплекта новой российской военной формы составит около 25 тысяч рублей, генеральского – около 300 тысяч рублей. Речь идёт о стоимости комплекта военной формы, выпускаемого серийно. В солдатский комплект будет входить 35 элементов, в генеральский – 37.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7369

[Таллерова]

Взято ОТСЮДА

Открылся музей советских войск "Красная звезда"



1 сентября 2009 года был открыт музей советских и российских войск "Красная звезда",
который ждет посетителей в городе Вюнсдорф на востоке Германии.


Такой музей является уникальным в своем роде, поскольку посетителям предлагается оригинальная и уникальная экспозиция, которая посвящается пребыванию советских и российских войск в Германии на протяжении почти 50 лет (с 1945 по 1994 гг.).

Город Вюнсдорф для открытия музея был выбран не случайно. Именно здесь во время «Холодной войны» располагался штаб Группы советских войск в Германии, а позже - штаб Западной группы войск. Город, который находится всего в 50 километрах от Берлина, являлся, в некотором роде, изолированным от мира, поскольку его отгородили высоким бетонным забором и колючей проволокой.

На территории, что была подвластна сначала советским, а с 1991 года российским войскам, находились две школы, один детский сад, междугородный переговорный пункт, гарнизонные универмаг и Дом офицеров, универсам "Дружба". По главной улице Вюнсдорфа ходил автобус.

Открытие музея «Красная звезда» вызвало интерес не только граждан Германии и туристов, но и россиян. Так, одним из спонсоров музея стал российский «Газпром», который перечислил 10 000 евро. В церемонии открытия музея принимали участие бывшие офицеры штаба Западной группы войск, которые так же внесли свой вклад, пополнив количество экспонатов.

Музею есть, что показать гостям, но вот окончательно экспозиция будет оборудована через два года. Хотя уже сейчас хитом экскурсий является бомбоубежище. Экскурсии водит Ханс-Альберт Хоффман – бывший офицер армии ГДР. Он также был одним из инициаторов создания музея «Красной звезды».

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7227

[Таллерова]

Взято в "ГЕРМАНИЯ-ПЛЮС"

Какая кнопка перезагрузки?


МОСКВА. ПОЯВЛЕНИЕ КРЕМЛЕВСКОГО ЛИДЕРА, ПРЕЗИДЕНТА ДМИТРИЯ МЕДВЕДЕВА, У КОТОРОГО НЕТ ПРОШЛОГО, СВЯЗАННОГО С КГБ, А ТАКЖЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС ПОЗВОЛЯЛИ ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО КОГДА БАРАК ОБАМА БУДЕТ С ВИЗИТОМ В МОСКВЕ, ОН СМОЖЕТ УВИДЕТЬ СТРАНУ В ПРЕДДВЕРИИ НОВОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОТТЕПЕЛИ, ВОСКРЕШЕННУЮ ПЕРЕСТРОЙКУ. ОДНАКО НАЖАТИЕ «КНОПКИ ПЕРЕЗАГРУЗКИ» В ОТНОШЕНИЯХ США И РОССИИ МОЖЕТ ПОТРЕБОВАТЬ БОЛЬШЕ УСИЛИЙ, ЧЕМ ОЖИДАЛИ ОБАМА И ЕГО КОМАНДА.

Российские (или советские) лидеры прибегают к перестройке или оттепели, только когда их вынуждают к этому экстремальные условия, угрожающие выживанию режима. Атмосфера смертельного страха, взаимной подозрительности и ненависти среди коммунистической элиты стали катализатором для постсталинской оттепели Никиты Хрущева. Для Михаила Горбачева в 1980-х годах катализатором для его перестройки стал прогрессирующий паралич экономики СССР.

Для обоих руководителей первоочередной приоритет заключался в удержании власти. Изменение системы и ослабление их хватки за власть было рискованным шагом, который мог подорвать их авторитет. Однако, по-видимому, риск инерции был еще выше. В конце концов, выбрав перемены, оба были вынуждены против своей воли преждевременно оставить свои посты.

Владимир Путин, восстановив централизованный контроль кремля над российской политикой и общественными отношениями, прежде всего сконцентрировался на минимизации угроз государственной власти, которую он сосредоточил в своих руках. Для этого он зачистил политическую систему конкуренции, ослабил государственные институты, изолировал оппозицию и, по существу, аннулировал общественное участие. Его проекту по устройству власти способствовали высокие цены на нефть, однако он проходил за счет устойчивого ухудшения в качестве управления и отказа от модернизации.

При полностью непрозрачных политических решениях, принимаемых очень ограниченным кругом людей, и ввиду делегирования исполнения этих решений бесчисленной бюрократии, неизбежным результатом политической модели Путина стала распространяющаяся коррупция. Желание избежать общественного недовольства и обеспечить социальную стабильность привело к подвешиванию реформ.

Вместо того, чтобы создавать стимулы, которые бы высвободили энергию общества, правительство все дальше и дальше отталкивало граждан от политики и принятия политических решений, таким образом углубляя политическую апатию и атомизацию. Кроме того, возможность, которую давал бум на нефть, была утеряна. Сегодня российские риски запаздывают даже за развитыми странами. Ее экономика остается недиверсифицированной и неконкурентной, а ее вклад в глобальный технологический прогресс остается очень маленьким.

Хуже то, что экономический рост, основанный на экспорте природных ископаемых, оказался неустойчивым. Когда цены на нефть были высокими и продолжали расти, правительство могло компенсировать плохую работу, вливая деньги в проблемы. Сегодня, когда цены на нефть значительно снизились, больше нельзя позволить себе такую щедрость, и экономические эксперты соглашаются с тем, что потенциал роста нефтяной экономики России иссяк.

Тем не менее, ситуация не настолько критична, чтобы подвигнуть российских лидеров открыть хотя бы некоторые каналы настоящего общественного участия и воспользоваться его силой. Цена на нефть около 70 долларов США за баррель составляет около половины прошлогодней цены, однако она выше уровня в 40 долларов США, который был в начале этого года. Также сокращение российской экономики и ожидаемое углубление бедности (отчет Всемирного банка, опубликованный в конце июня, был мрачнее в отношении России, чем предыдущий) не предзнаменовывают немедленную катастрофу. И, в отличие от конца 1980-х и 1990-х годов, Россия не имеет долгов перед иностранными банками или международными организациями, хотя она планирует возобновить кредитование за границей в следующем году.

Таким образом, правительство предпочтет пробираться через кризис, а не рисковать и проводить какие-либо решительные реформы. По-прежнему, удержание власти является приоритетом, а уход от риска — главным путеводителем.

Правящая элита известна тем, что ее раздирают споры и соперничество. Совсем недавно два заместителя Путина дали интервью двум западным изданиям, предлагая нечто похожее на сильно противоположное видение развития России. Однако такие споры никогда не переходят в широкие общественные массы; члены элиты прежде всего обеспокоены социальной и политической стабильностью, которая не будет будоражить общество поиском поддержки альтернативного политического источника.

Эта тактика откладывания живет за счет недостатка давления снизу. Россияне могут быть обеспокоены растущей безработицей и уменьшением доходов, однако это не проявляется в каком-либо движении с целью организовать или попытаться повлиять на политические изменения. Общество внизу, также как и лидеры вверху, заботливо относятся к политической стабильности; рейтинги популярности, как премьер-министра Путина, так и президента Дмитрия Медведева, остаются на уровне выше 70%.

Недовольство возрастающим авторитарным правлением может быть распространено в деловых крухаг, среди элементов нейтральной политической оппозиции, либеральных интеллектуалов и даже части бюрократии. Однако эти силы слишком робкие и разделенные, и у них нет стремления к политическим действиям.

Сегодняшняя тактика правительства борьбы с кризисом без изменения политической структуры или структуры экономики обременена риском постепенного упадка. Для кремлевских правителей это может выглядеть приемлемой ценой сохранения власти, однако откладывание реформ только усугубит бесчисленные проблемы России. Кроме того, такая тактика может оказаться не по карману даже в кратковременной перспективе, если цены на нефть снова упадут.

Значительное сокращение государственных ресурсов может в итоге подтолкнуть правительство в сторону модернизации, но это также может привести к более тяжелым изменениям — в сторону более жестких политических карательных мер, экономической национализации и чрезвычайно изоляционистского курса. Это будет иметь катастрофические последствия для России — не говоря уже об отношениях с США.
Маша Липман

Автор — Маша Липман — редактор политического журнала «Pro et Contra» (За и против), издаваемого московским центром Карнеги.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=6053

[Таллерова]

Взято отсюда:

Успешные истории на земле предков

Экспортёры, гастрономы, экспедиторы, работники сферы услуг: многие из 50 000 русских немцев Гамбурга успешно самореализовались на новой старой родине. Зачастую они становятся для предприятий, делающих бизнес в Восточной Европе, интересными партнёрами и, так сказать, проводниками.

Они приезжают из Казахстана, Киргизии, из Сибири и из Поволжья, чтобы снова обустроиться на земле своих предков: поздние переселенцы из бывшего Советского Союза. Сегодня "русские немцы" составляют самую большую группу среди иммигрантов. Только в Гамбурге живут примерно 50 000 поздних переселенцев и членов их семей. "Наше более старшее поколение в Советском Союзе преследовалось и подвергались дискриминации как «немцы», а здесь, в Германии, мы внезапно стали прежде всего «русскими», - рассказывает Готтлиб Круне, председатель Гамбургского Союза немцев из России. "К сожалению, образ поздних переселенцев в СМИ определяет агрессивная молодёжь. Мало кто сознаёт, что среди нас число безработных ниже, чем в среднем по стране", - говорит Круне. "Едва ли кто-то также знает, что много немцев из России умудрились самостоятельно реализоваться как предприниматели и мелкие производители."
А жаль, так как эти маленькие предприятия могут стать для других гамбургских и северогерманских бизнесменов мостами на Восток. Они обладают большими познаниями о странах бывшего Советского Союза, имеют там связи и, прежде всего, знают их язык. Русские немцы успешны в сфере услуг - например, Фёдор Гросс, который занимается транспортным бизнесом, используя для этого собственные грузовики.
Успешным мелким предпринимателем является Александр Хааг, с его фирмой «Bau Techno Art». Хааг приехал в Германию из Казахстана в конце 1993 года, переквалифицировался во внешне-торгового специалиста и стал зарабатывать самостоятельно. Сегодня он экспортирует товары в Казахстан. При помощи поставляемых им дверей, окон, красок, строительных лесов и оборудования строится Астана, новая казахская столица. "Успех зависит от степени интеграции", - говорит он, - "Это тяжело везде, не только в Германии". Это подтверждает и Артур Штайнхауэр, учредитель группы предприятий «Монолит»: "Идея самостоятельного предпринимательства для большинства русских немцев всё еще чужда. Мы воспитаны в абсолютно другой общественной формации. А ещё есть и языковые проблемы."
Сам Штайнхауэр добился впечатляющего успеха, причём в отрасли, которая не отличается успешностью в настоящее время: в торговле продуктами питания. Его предки эмигрировали в 1806 году из Касселя в Россию. В конце восьмидесятых годов он прибыл со своими родными в Германию. Вместе с земляками Штайнхауэр, вообще-то дипломированный инженер-конструктор, в 1996 году основал предприятие MIX GmbH. Предприятие управляет сетью продуктовых супермаркетов и непрерывно расширяется. В настоящее время в стране работают 60 магазинов MIX. Их клиенты – это, прежде всего, семьи из бывшего СССР. Однако, всё большей популярностью пользуются они и у других категорий покупателей.
В Гамбург-Осдорфе в конце 2004 года открылся третий магазин MIX Ханзештадта. Клиенты могут найти здесь всё, от недорогой лососевой икры, водки, шампанского, озерной форели, свежего мяса и овощей до грибных консервов и всего, что они знают и ценят, включая беседу по-русски с продавщицей.
Управляющие супермаркета в Осдорфе - это греческо-русско-немецкая супружеская пара. Вопреки положительным деловым ожиданиям им было трудно найти финансового партнера. "Банки отказывали нам, когда мы просили о кредите", - рассказывает руководитель супермаркета. Наконец, выбрали вариант с лизингом.
MIX GmbH (аналог нашего ООО – прим. перев.) централизованно импортирует примерно 40 % своих товаров. Остальные 60 % местного производства. При осмотре витрин прежде всего бросаются в глаза надписи на консервных банках, бутылках и стаканах, сделанные на кириллице. И лишь очень мелко отпечатаны надписи по-немецки. Это изменится , говорит Артур Штайнхауэр.
В будущем немецкоязычные надписи будут отпечатаны на ярлыках большим размером, чем надписи на кириллице. Штайнхауэр: Мы ведь следуем тенденциям.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=5838

[Olya]

Русская Германия - это моя любимая тема Честно пытаюсь понять, чем же отличаются наши "русские" общины в Германии от наших "русских" общин в США И пока особой разницы не заметила

[Таллерова]

Сообщение от Olya

Русская Германия - это моя любимая тема Честно пытаюсь понять, чем же отличаются наши "русские" общины в Германии от наших "русских" общин в США И пока особой разницы не заметила

А может, при случае, расскажите про "русские общины" в Америке? Было бы очень интересно, думаю, не мне одной

[rodder]

Сообщение от Таллерова

А может, при случае, расскажите про "русские общины" в Америке? Было бы очень интересно, думаю, не мне одной

А есть ли они в Америке вообще, "русские общины"? Кроме Брайтон Бич, разумеется - район проживания евреев-эмигрантов из СССР.

[Томила]

Не знаю, есть ли русские общины, но друг моего мужа - баптист и уехал в США именно с помощью и поддержкой русских баптистов там... Надо будет его пораспрашивать.

[Таллерова]

Где-то читала что все национальности при эмиграции селятся как-то компактно, общины образуют. Например, в той же Америке есть китайские районы, украинские и т.д. Нет только русских, ну кроме Брайтон-бич, как Вы упомянули. Интересно, почему так? У кого-то есть мнение на этот счет?

[rodder]

Сообщение от Томила

Не знаю, есть ли русские общины, но друг моего мужа - баптист и уехал в США именно с помощью и поддержкой русских баптистов там... Надо будет его пораспрашивать.

Баптисты, старообрядцы, духоборы и т.п. - это другой вопрос. Общность там есть, но это общность не этническая, а субъэтническая или конфессиальная. То есть, уехавшие баптисты и считаются себя баптистами, а не русскими. В лучшем случае - русскими баптистами.
Почему? Это - результат нашего менталитета. Из всех больших этносов только у русских была развитая территориальная община (дожившая аж до 20 века). Остальные народы создавали свои государства на основе родовой общины или родо-племенных объединений. Проще говоря, русская община всегда готова была принять чужака, даже другого племени. Поэтому, когда русские осваивали другие земли, они попросту селились рядом с другими народами и стремились установить с ними нормальные соседские отношения. Женились на местных, перенимали их обычаи - но и сами за счёт своей численности либо ассимилировали малые народы, либо передавали им часть своей культуры.
Отсутствие русских общин за рубежом - оборотная сторона этого менталитета. Русские просто селятся среди чужих и налаживают с ними отношения, как всегда делали. Но русских гораздо меньше, чем аборигенов - и поэтому они растворяются среди них, пусть и не сразу.
Это бывало и раньше. Один из чеченских тейпов, например, имеет русское происхождение.

[Olya]

Насколько я знаю, в США "русскими общинами" называют два типа общин - евреев, которые уехали с территории бывшего СССР с конце 80-х годов и религиозные общины (например, те же баптисты, но не только - и пятидесятники, и старообрядцы) людей, которые уехали с территории бывшего СССР с конца 80-х годов. Они действительно являются общинами - то есть селятся недалеко друг от друга, друг друга поддерживают, общаются друг с другом, слабо интегрируясь в местную среду. Про еврейские общины - самая знаменитая "Брайтон-Бич" в Нью-Йорке - пишут и говорят довольно много Там действительно очень интересно - этакий "мини СССР" Русских там нет - но говорят, что есть (хотя и очень немного) представители "малых народов" СССР: например, на Брайтон-Бич живет относительно большое количество грузин, молдован, западных украинцев. Но, конечно, евреи превалируют. Американцы называют их "русскими" потому, что они все говорят на русском языке и приехали из "России" (хотя большинство приехало из Украины, Белоруссии и Прибалтики, но для американцев все равно из "России" ) Как я понимаю, абсолютное большинство там живет на пособие - лишь немногие (в основном, молодое поколение, которые приехали детьми или даже родились в Америке) находят нормальную работу и содержат себя самостоятельно. Причем там можно работать, практически не зная английского языка - я лично знакома с женщиной, которая живет там уже 18 лет, работает в местном туристическом агентстве (читай - организует поездки на Родину ) и говорит по-английски так плохо, как будто она приехала в США две недели назад... Материально живут очень по-разному: живущие лишь на пособие, живут очень и очень скромно (чтобы не сказать бедно). Но работающие люди живут неплохо. А есть и такие, кто занимается довольно серьезным бизнесом - то есть люди не потеряли контакта со своей Родиной, и сейчас делают деньги совместно с нашими соотечественниками. Такие люди живут лучше, чем средне - в еврейской общине выходцев из СССР последние несколько лет появились по-настоящему очень богатые люди

[Olya]

Регилиозные общины - это совсем другое дело. О них пишут мало, они гораздо малочисленнее и вообще никак на местную политическую жизнь не влияют. Они - в отличии от еврейских общин - никогда не располагаются в больших городах, только в маленьких. В основном, там преобладают выходцы из Украины, но есть и приехавшие из России, Белоруссии, Средней Азии. Они живут чрезвычайно сплоченно и "тихо". На пособие содержатся лишь самые старшие или больные люди, которые действительно не могут работать. А так приехавших сразу устраивают на работу - пусть даже самую простую и низкооплачиваемую. Молодежи еще в школе стараются дать профессию - что-нибудь очень простое и "надежное": автомеханик, маляр, строитель, паркетчик. Никогда не слышала о том, чтобы молодые люди шли в магистратуру или докторантуру :( Какой-нибудь местный колледж - это максимум :( Девушки заканчивают курсы маникюршиц, парикмахеров, санитарок. Скромная жизнь среднего класса - материальный уровень в общине у всех практически одинаковый...
Женятся друг на друге - исключетельно редко девушка (обычно приехавшая в США ребенком) решается выйти замуж не за своего - ее не проклянут, конечно, но она должна будет уехать из общины. Никогда не слышала, чтобы молодые люди женились на местных
Американцы называют подобные общины "русскими" потому, что во-первых, люди там говорят по-русски, во-вторых, приехали из России (разницы между Украиной и Узбекистаном никто не делает - все равно Россия ), в-третьих, дети этих общинников в школе, например, говорят о том, что они русские

[Olya]

Насколько я смогла заметить, к еврейским общинам выходцев из СССР отношение у местных жителей довольно скептическое - дорого они обходятся, денег на них слишком много идет :(
К религиозным общинам относятся хорошо и с уважением - люди сами себя содержат, дома чистые, ухоженные, сады, огороды, люди спокойные, трудолюбивые: в сельской местности это более, чем ценится :(

[Борис]

Зачем так далеко ходить?
На заводе, где я работаю, очень много переселенцев из Казахстана. Сейчас стали появляться и из Узбекистана. (переселенцы - просто у меня язык не поворачивается назвать их беженцами или иммигрантами.)
Все они русские. И приехали в Россию. А вот по сей день живут, можно сказать, общинами.
Особенно заметил это за "казахами". Просто потому, что уже 6-ой год с ними работаю.
Так вот и живут они поблизости друг от друга, житейская помощь, постоянная протекция по работе.
Прошу прощения, но даже на похороны "соотечественника" все собираются.

[Olya]

Конечно, в США есть русские люди, которые не имеют ничего общего ни с первой, ни со второй "русской" общиной Есть потомки белой эмиграции - но они прекрасно интегрированы в местное общество, прекрасно говорят по-английски (в основном, гораздо лучше чем по-русски) и живут среди местных "белых" американцев, ничем от них не отличаясь. Есть представители нашей интеллигенции, приехавшие в США по рабочим и студенческим визам и "осевшие" здесь. Они тоже неплохо интегрированы - хотя общаются с местными немного, в основном, лишь между собой. Есть жены американцев - их в США приехало почти 120 тыс в течении последних 20 лет. Среди них самые разные женщины - кто-то полностью вписался в новую жизнь, кто-то общается лишь со "своими". Но в целом - россиян в Америке очень немного и они "незаметны", они живут в американской среде и особо ничем на нее не влияют...
Все вышенаписанное - это лишь мои собственные выводы. Могу и ошибаться
У "русской Германии" своя специфика - в Германию уехали не только евреи, как в США, но и весьма многочисленные потомки немцев, которые веками жили рядом с нами. Ничего подобного в США, конечно, нет...

[Таллерова]

Спасибо, Olya, за ответ. Приблизительно также мне рассказывали и другие. Вот это я и имела в виду, что русские не образуют общин и живут разрозненно между собой.

[Турка]

Радиоактивный след полураспался

Взято ОТСЮДА

Германия поставила собственную точку в «деле Литвиненко»: расследование в отношении российского бизнесмена Дмитрия Ковтуна прекращено.



На минувшей неделе прокуратура Гамбурга официально подтвердила, что уголовное дело, заведённое три года назад против гражданина РФ Дмитрия Ковтуна, положено под сукно. «В Германии с меня сняты все обвинения», – заявил Ковтун, которого немецкая сторона обвиняла в незаконной перевозке радиоактивного элемента полоний-210.

Отравление именно этим редким веществом и стало причиной смерти бывшего агента ФСБ Александра Литвиненко, после своего бегства из Москвы нашедшего прибежище в английской столице в окружении Бориса Березовского. В убийстве Литвиненко английские власти подозревают ещё одного российского бизнесмена, ныне депутата Государственной думы Андрея Лугового. На его экстрадиции из России Лондон настаивает с мая 2007 г., однако российская сторона отказывается его выдавать.

Близкий друг Лугового Ковтун попал в поле зрения немецкой юстиции в декабре 2006 г., когда он оставил за собой след радиоактивного полония-210, находясь на пути из Москвы в Лондон и сделав промежуточную остановку в Гамбурге. В этом городе он переночевал в квартире своей бывшей жены Марины, где и были обнаружены следы радиации. Сам Ковтун, уволившись в 1991 г. из рядов Российской армии, почти двенадцать лет жил в Гамбурге, занимаясь здесь различным бизнесом. После развода он вернулся в Россию, сохранив при этом вид на жительство в Германии.

Уголовное дело против Ковтуна, по заявлению Федерального ведомства по вопросам юстиции, вести было очень сложно, так как его корни вели как в Россию, так и в Великобританию. С некоторыми материалами расследования немецкие сыщики в своё время ознакомили и российских коллег, но оно всё равно не продвинулось. «Дело против Ковтуна прекращено за недостаточностью улик», – подтвердил представитель гамбургской прокуратуры Вильгельм Мёллерс (Wilhelm Mllers). По его словам, в гамбургской квартире экс-супруги Ковтуна действительно были обнаружены следы злополучного полония. Однако нет никаких доказательств, что россиянин привёз эту отраву в Гамбург, раздобыл её в Германии или сознательно владел полонием. В пользу подозреваемого говорит также тот факт, что Ковтун контактировал в Гамбурге с близкими ему людьми – что вряд ли бы стал делать, если бы осознавал возможность навредить их здоровью. Яд, скорее всего, находился в квартире без ведома Ковтуна, считает Мёллерс.

Сам Ковтун не раз заявлял, что готов сотрудничать как с представителями правоохранительных органов Федеративной Республики, так и со Скотленд-Ярдом, ведущим дело Литвиненко. Однако его адвокату Вольфгангу Велову (Wolfgang Vehlow) так и не удалось договориться с немецкой юстицией о гарантиях безопасности для своего клиента в случае его приезда в Германию. Теперь нашумевшее дело наконец-то закрыто, к облегчению как российской, так, возможно, и немецкой стороны.

В этой связи Ковтун выразил надежду, что британские следователи аналогично поступят и в отношении главного подозреваемого Андрея Лугового. Правда, в ходе последнего визита в Москву в начале ноября английский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд (David Miliband) вновь потребовал выдачи бывшего офицера ФСБ Лугового.

Владимир Гущин

[Таллерова]

Немцы решили руководствоваться здравым смыслом. Интересно, Англия дойдет до этого?
Саша, как всегда, спасибо за перевод интересной статьи!

[Olya]

Саша, большое спасибо тебе за интересный перевод - интересно, а Луговой может теперь спокойно ездить в Германию или это касается лишь Ковтуна

[Таллерова]

Если англосаксы в Интерпол обратились, то, ИМХО, нельзя, надо в России только находиться.

[Ксения]

вот странно, весь этот скандал с полонием, такой громкий и вопящий, так похож на вопли и крики по поводу войны Грузии против Осетии. Та же истерика была, те же крики. Видимо надеялись, что если с полонием не прокатило, так хоть с грузией пройдет. А теперь по всем вопросам сдулись. Милибенд может сколько угодно у нас требовать, вот что получит?
я в тупике. От мертвого осла уши отданы, дырки от бубликов, рукава от жилетов тоже вроде розданы.... Что агликосам давать, даже и не знаю

[Таллерова]

Ксень, да ВВП найдет, он ведь такой затейник! Пусть попросят хорошо, а он уж придумает