Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Статьи > Бред сивой кобылы в лунную ночь

Ответ
 
Опции статьи
 
Старый
Аватар для Таллерова
Таллерова Таллерова вне форума
Упрямейшая из оптимисток
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
По умолчанию Вести из дурдома.
от Таллерова 13.02.2010



Статья известного, в определенных кругах, гиганта мысли, Андре Глюксмана


'Le Monde', Франция
Продажи вооружений: «Франция посылает катастрофический сигнал Владимиру Путину» – Андре Глюксман
Автор: Андре Глюксман
Дата публикации: 26-11-2009



Нужно ли принимать Владимира Путина? Да, того, который использует в своих целях президента Республики. Пусть Париж примет человека, который приказал убить и посадить в тюрьму стольких моих друзей. Он могуч. Но, умоляю, давайте ускользнём от позора Жака Ширака, присудившего ему орден Почётного легиона (дословно означает: Легион чести – прим. пер.) 1-й степени, не признаем убийцу демократических ЧЕЧЕНЦЕВ, истинных образцов святого мужества. Надо беседовать с сильными мира сего вежливо, но не услужливо, как требуют правила приличия.

Последствия таких торжественных встреч ускользают от простых смертных. И часто те, кто их организует, создают избыточное впечатление из недомолвок и недосказанности, которыми покрыты конфиденциальные свидания людей власти. Можно припомнить, как неточность Вашингтона благоприятствовала развязыванию войны в Корее советским блоком, можно вспомнить оплошность жены американского посла, которая похвалила Саддама Хуссейна, что он воспринял как зелёную улицу для захвата Кувейта.

Ещё до прибытия Владимира Путина в Париж, знак того же помола, не менее опасный при своей скрытности, был отправлен только что. Дело происходит в Санкт-Петербурге, где с 23 ноября украшение французского флота, корабль «Мистраль», щеголяет, подчёркивая свой убийственный потенциал. Многофункциональный корабль нападения, он обладает всеми качествами «судна командования и прогнозирования», вертолётоносец, плавучий док для орудий, ракет, водоплавающих бронеавтомобилей и танков. «Судно на все случаи жизни» построено на верфи Сен-Назар. Россия намерена приобрести их пять (500 миллионов евро за штуку). Это первый случай, никогда страна НАТО не подписывала контракт на поставку вооружений с Россией, Франция снимает негласное табу с одной из основ атлантического пакта. Пять типовых судов Мистраль, как сообщает Париж, станут «образцом», с переданных Москве чертежей будут сделаны копии, чтобы занять судоверфи в Санкт-Петербурге. Министр обороны Эрве Морен и, что печально, министр иностранных дел Бернар Кушнер, посредничали, чтобы расхваливать перед их московскими коллегами преимущества «этого чудесного корабля».

Владимир Высоцкий, командующий русским флотом, радуется и публично потирает руки. Такое судно, кричит он, «позволило бы нашему Черноморскому флоту выполнить свою миссию (в Грузии) за сорок минут, вместо двадцати шести часов». Речь идёт не о браваде пьяного моряка, а о месте и содержании послания, неспроста путинисты расточительны: Грузию загрызут к удовольствию Москвы, прежде чем мир сможет сказать «уф!».

Тем, кто ещё не понял, Владимир Путин произнёс тост «о неизбежном воссоединении Грузии». Это было в ноябре, когда Евгений Примаков праздновал восьмидесятилетие, и все действующие должностные лица приняли тост за то, что в чём знают толк: «воссоединение Грузии и России!». Для всех этих бравых ребят империя остаётся горизонтом прогнозов.

Набережная д’Орсэ верит, что играется во всеобщий успех с Кремлём? Мыслящую оппозицию не обмануть словами. «Реалисты» Франции не обеспокоены. Поставляя России оружие берегового десанта под Грузию, Крым и даже прибалтийские страны, мы ясно даём понять: валяйте! Что бы ни сделала русская армия, мы будем протестовать задним числом, перед свершившимся фактом, а значит, напрасно, потому что слишком поздно. Большой вопрос, получится ли снова остановить танки около Тбилиси, как в августе 2008 года! Подписывая продажу судов класса «Мистраль», Николя Саркози парализует свою дипломатию и отныне запрещает себе любую возможность играть в спасателя. Припомним ему, когда русские власти заставят его съесть свою шляпу. Этот «коммерческий» контракт поощряет к наихудшему.

Пожалуйста, не ссылайтесь ни на какой «реализм», в то время как речь идёт о привычной близорукости нашей внешней политики последних десятилетий. Как обычно, несмотря на красивые слова, сказанные под Бранденбургскими воротами, наше правительство (Минюст – дословно, намёк на бывшую должность Саркози и его предшественников – прим. пер.) игнорирует страны, которые выбрались из Советского Союза и которые намереваются оставаться свободными. Я возвращаюсь из Праги, где я праздновал с Вацлавом Гавелом конец русской империи: новые члены Евросоюза высказывают справедливое возмущение тем, что они с отвращением называют «путинизм». Ни экзекуции сообщества журналистов и адвокатов, ни опция превентивной войны, одобренная Думой, ни шантаж «Газпрома», ни военные операции на севере, а затем на юге Кавказа не успокаивают «соседних близких родственников». Россия возобновляет свои конкурентные ксенофобские импульсы, отработанные при царях и коммунистах.

«Выгодный» контракт судов серии «Мистраль» отрезает нас не только от наших друзей в Центральной Европе, он разоружает нас перед нашими соперниками. «Боинг», конкурент EADS, на в десять раз более выгодном рынке самолётов снабжения американской армии будет напрасно стараться, чтобы дискредитировать выбор «Эйрбаса» в американском Конгрессе. Вспомним, как снятие эмбарго на продажу вооружений Китаю, проведённое Жаком Шираком, испортило имидж американскому вето. Короткоживущий «реализм» легко обернётся против наших интересов. Нельзя ли сыскать ещё больше прутьев, чтобы хлестать наивного.

Досадно, что президент Саркози, мой «кандидат» и друг, который утверждал, что 200 000 чеченцев, убитых русской армией, «не мелочь», который не признавал «реалполитик, обесценивающую наши принципы гуманизма ради гипотетических контрактов», отныне кажется менее обеспокоенным насильственными действиями путинистов. Однако, уже будучи избранным, он часто благоприятствовал чеченским исключениям в вопросе о праве на убежище. Досадно, что мой друг на все времена Бернар Кушнер перескочил из «Иль-де-Люмьер» (корабль, отправленный им на помощь вьетнамским эмигрантам) в «Мистраль» (судно, способное запугивать и наказывать непокорное население). Друзья, нужна правда. Такой переворот похож на эффект Галилео Галилея из одноимённой пьесы Брехта, анализирующего изменения просвещённого и гуманного интеллигента в авторитарного паписта, который доходит до того, чтобы передать учёного Инквизиции. Постановка Берлинской труппы иллюстрирует погребение будущего епископа под нагромождением своих регалий и церемониальных одежд. Предназначение разума в освобождении духа. Набережная д’Орсэ, поглотила ли она своего министра? Позолота (Орс – как набережная – прим. пер.) Елисейского дворца внушает своим арендаторам равнодушие великих по отношению к народам, озабоченным независимостью и достоинством, потому что они маленькие и ничтожные?

Конечно, права человека не делают внешнюю политику. Размышления земного о земном должны иметь последнее слово. Но реалистично ли скорее поощрять, чем сдерживать самодержавие, которое ликвидирует свободу слова и убивает новых диссидентов, в то время как оно культивирует баснословную коррупцию (146-е место в мире, наравне с Зимбабве)? В чём хитрость перевооружать их? Осторожно огорчить тех, кто играет своей жизнью, чтобы сопротивляться деспотизму нового вида? Рационально ли делать ставку на социально-ориентированную риторику президента Медведева, тем более что до настоящего момента от него ничего не зависит?

Никогда не будет чересчур поздно, чтобы блокировать эту глупую и странную идею. Продажа судов класса «Мистраль» поставит в глупое положение верховного комиссара по внешним делам, предусмотренного Лиссабонским договором, покажет, что каждый сам за себя? Это всё равно что поручить «нашему другу» Лаврову заботу о том, чтобы представлять европейский континент при господине Обаме и господине Ху Цзиньтао?

Комментарии

Kastals
В очередной раз А. Глюксман высказывает нам своё мнение о России на повышенных тонах. Далёкий от предварительных оценок, обманчивых ракурсов и чрезмерных обобщений, он бьёт в точку с тонкостью и благосклонностью, которую не достичь скрытностью, и головокружительной глубиной анализа того, что следует удалить из этой страны, он всё знает. Можно не цитировать все слова этого огромного философа, но его неудержимое красноречие обеспечивает нам более тёплую холодную войну.

Pierre Mas
Плохое, плохое русское вооружение. Милое, милое грузинское, американское, израильское, саудовское, египетское, ливийское вооружение. Новый философ вот уже тридцать лет перекачивает нам воздух из какого-то параллельного пространства, где живёт геополитика двойных стандартов. Но он всегда будет иметь право на трибуну в газете «Монд».

Sebastien C

К счастью, остаются такие люди, как Глюксман, чтобы нарушить идиллию русофилов, которая свирепствует во Франции. Ведь весь высший свет плюётся в США и лишается чувств от восторга перед славянской душой, мнимо униженной ужасными уроженцами Запада, но как только речь заходит о том, чтобы посылать своих детей учиться по науке-политехнике, странно-странно, ххоп – направление Бостон и Лондон. А в это время в Москве! Ух ты, ветер свободы вырывает целые дубы.

Pierre F
За исключением обычных «реакций» в виде личных нападок, предложены только два аргумента – оба поддельных: Грузия, конечно, несёт только часть ответственности в войне 2008 года, но её огромная русская соседка имеет более фундаментальную поддержку – смотри отчёт ЕС (если внимательно читать). И именно Россия – источник враждебности в Чечне с начала завоевания в 19-м веке, и последовавшими многократными кампаниями «усмирения» герильи. Так же, как Франция в Алжире.
Что ещё?

Kastals
Грузия – действительно единственный агрессор в 2008, и расследование ЕС это установило, но, находясь в ситуации, когда для европейского посредничества требуется всеобщее согласие, которое утверждало противоположное, это оттеняется неопределённой ответственностью России. Чечня была совершенно завоёвана в 19-м веке, но вопреки Алжиру, чеченцы имеют тот же статус и такие же права, как и русские, что и желает сохранить их подавляющее большинство, как на Корсике.

Henry Faÿ
Всё-таки можно надеяться, что Россия не пойдёт на такое, чтобы захватить и присоединить Грузию, ожидая сильного сопротивления на долгое время среди населения, которое к ней очень близко и дружба с которым ценна после расчленения их территории. Русскую политику по отношению Грузии трудно определить, возможно, что она состоит в том, чтобы вызвать искусственное осадное положение без военного риска, чтобы привязать полностью распавшееся государство. henrypmfay@yahoo.

2 poids 2 mesures
А продажа вооружения израильской армии, господин Глюксман? Вооружение того, я вам напоминаю, кто обвинён в военных преступлениях, так в докладе ООН, составленном судьёй, которого нельзя обвинить в антисемитизме. Та же израильская армия предоставила вооружения последнего поколения грузинской армии, чтобы та начала войну (смотри отчёт ЕС).

Philippe J.
Суверенная Франция общается с Путиным, как Франциск Первый с Большим Турком. Её интерес: законтачить с БРИК – ближайшие продажи, гадкий, но многообещающий Китай, – чтобы не быть застигнутой врасплох крушением империи США, ещё более нечистой (колониальные войны в Ираке и Афган-Пакистане = 1,5 миллиона трупов!). Для Грузии и Чечни тем хуже! Англосаксонские дерегуляторы продали шкуру медведя (СССР) прежде, чем полностью его истребить. Теперь он отомстит.

Gilles
Глюксман в избирательном и карикатурном возмущении, по своей привычке… И ещё заработок за несколько колонок в газету.

Yves D
Philippe J., это обострение. Что за радость нести странные и смешные утверждения, что англосаксонские дерегуляторы ответственны за распад СССР (не пойми что, как обычно). Цена за это – поддержка пусть даже справедливых войн в Чечне и Грузии? «Мотив сдерживания» и «военно-промышленный комплекс» приемлемы, когда они русские? И, по существу, удачи «концерту наций» БРИК: стабильности в перспективе…



http://inoforum.ru/inostrannaya_pres...dre_glyuksman/
Ответить с цитированием
Просмотров 9045 Комментарии 20
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
glava (14.02.2010), Аспид (14.02.2010), Борис (14.02.2010), Ксения (13.02.2010), Найтли (14.02.2010)
Всего комментариев 20

Комментарии

Старый 14.02.2010, 14:15   #2
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Бред сивого мерина заслушан на отчетном собрании 1-й конюшни дома престарелых жеребцов-транссексуалов и встречен одобрительным ржанием.

Надо начать выдавать премию "Серебряный ночной горшок" за самый феноменальный бред. вот только думаю, фекалий в горшок натуральный класть или отлить из золота?
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:18   #3
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Обойдутся, читал, с золотом напряги? Из вольфрама сделать надо. И горшок переходящий.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:19   #4
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Это ж ПРЕМИЯ публичная, а не вымпел профкома !
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 14:24   #5
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Ой, Толь, да хдеж стока серебра набрать? Их же, лауреатов, так много, а в мире кризис! Я предлагаю, переходящий приз, и пусть борюцца за него, а то стимула не будет.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 15:03   #6
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию

Но фекалий натруальный, а самое главное свежий?
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 17:09   #7
SherXan
Аббат д'Эрбле
 
Аватар для SherXan
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Да везде понемногу.
Сообщений: 320
SherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человек
По умолчанию

А кто эта почтенная пожилая леди на фото?
__________________
Орел ли я — вопрос дискуссионный,
Но — стопроцентно точно — не шакал!
SherXan вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аспид (14.02.2010)
Старый 14.02.2010, 18:24   #8
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SherXan Посмотреть сообщение
пожилая леди
Ну слава Богу....
А то я уж думал, что это у меня одного зрительные глюки.

Увы, Sher, это существо мужского пола. Андре Глюксмана.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аспид (14.02.2010)
Старый 14.02.2010, 18:42   #9
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, вот какие же вы все ...
Эта мсье ум, честь и совесть правозащитного движения во Франции и, не побоюсь сказать, во всем мире! Лучший друг нашего светоча, бабылеры и убиенной Политковской, а вы.... Эх, нетолерантные вы ффсе...
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2010, 19:48   #10
SherXan
Аббат д'Эрбле
 
Аватар для SherXan
 
Регистрация: 09.09.2009
Адрес: Да везде понемногу.
Сообщений: 320
SherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человекSherXan - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Прикольно. Я тут вспомнил, кого эта...этот мсье мне напоминает. Персонажа из фильма "Джонни Инглиш", который планировал стать новым английским королём.

__________________
Орел ли я — вопрос дискуссионный,
Но — стопроцентно точно — не шакал!
SherXan вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Аспид (14.02.2010), Ксения (14.02.2010), Таллерова (14.02.2010)
Старый 14.02.2010, 22:00   #11
Аспид
Гадина ползучая
 
Аватар для Аспид
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 623
Аспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Ну, вот какие же вы все
Та мы нормальные.. это мужик на фото какой-то... женственный. Ежели румянцу на губы добавить - прям учительница начальных классов.

Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (14.02.2010)
Старый 04.03.2010, 18:57   #12
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Пошлый раз мсье Глюксман ругался во время приезда ВВП, а теперь случился визит Медведа во Францию и, опять, нет Глюксману покоя, хотя в этот раз досталось от него и Саркози:

Андре Глюксманн: Саркози сделал поворот на 180 градусов

("Le Nouvel Observateur", Франция)
Сара Халифа-Легран (Sarah Halifa-Legrand)
© Reuters
Андре Глюксманн


04/03/2010
В 2007 году Андре Глюксманн (André Glucksmann) поддержал кандидатуру Николя Саркози на президентских выборах из-за его резкого осуждения подавления восстания в Чечне. Сегодня же, после визита в Париж Дмитрия Медведева, он критикует «иллюзии» президента Франции.

- Журналист Бернар Гетта (Bernard Guetta) пошел против мнения критиков, которые недовольны тем, что в своих отношениях с Россией Франция отдает предпочтение реальной политике в ущерб защите прав человека. Он считает, что любые попытки изолировать Москву контрпродуктивны. В частности он уверен в том, что вместо того, чтобы подтолкнуть Россию к демократизации, такое отношение лишь приведет к ее сближению с Китаем и странами, которые представляют угрозу для «стабильности в мире». Что вы об этом думаете?

- Знаете, я обычно не отвечаю на аргументы г-на Гетта, так как они по большей части не соответствуют действительности. Кроме того, я не имею ничего против реализма в политике. Я же недоволен как раз отсутствием этого самого реализма, иллюзиями, которые мы себе строим с тех пор как Маргарет Тетчер «приласкала» Горбачева. Она, конечно, была права и добилась отличных результатов, но с тех пор лавры Тетчер не дают покоя западным политикам.

В начале своего президентства Буш заглянул в глаза Путину и увидел там душу и «хорошего парня». Блэр также стал своего рода «крестным отцом» Путина, побывав с ним в опере еще до того, как тот стал президентом. Не говоря уже о Шредере: он ни много, ни мало продался России – другие хотя бы не зашли так далеко. Ширак тоже питал чересчур много иллюзий: он наградил Путина Большим крестом Ордена Почетного легиона. Касается это всех западных лидеров в независимости от того, принадлежат ли они правому или левому крылу. То же самое происходит сегодня и с Саркози. Мне не нравятся не только иллюзии западных политиков относительно Путина, но и их гораздо более глубокие заблуждения относительно их способности манипулировать из своих кабинетов политикой России. Они не хотят видеть, что на самом деле это Москва манипулирует нами.

- Об этом свидетельствует и несоблюдение Россией подписанного с Грузией в 2008 году договора о прекращении огня, о чем говорил в понедельник Николя Саркози…


- Об этом свидетельствует тот факт, что мы поставляем оружие в страну, которая не соблюдает подписанных соглашений. Красноречиво говорят об этом и слова начальника генштаба российского флота адмирала Высоцкого, который заявил в августе прошлого года, что такой корабль как «Мистраль» позволил бы российским войскам провести операции «за сорок минут вместо двадцати шести часов». Саркози ничего не остается, как съесть свою шляпу.

- Гетта и здесь не согласен с вами. По его словам, продажа «Мистраля» ничего не изменит для Грузии, так как Москва не собирается аннексировать территории (если бы она хотела, то сделала это уже давно) и намерена лишь не допустить вхождения страны в НАТО.


- В его утверждениях есть существенное противоречие. Так как если речь идет о том, чтобы помешать стремлению Грузии в НАТО, то значит это включает в себя и свержение президента Саакашвили. Меня просто умиляют те аналитики, которые утверждают, что понимают, что происходит в головах кремлевских властителей, когда сами россияне признают, что просто не могут понять их планов. Об этом мне говорил один старый друг Сахарова, который сравнил российское руководство с бандами: они четко представляют себе врагов, которых хотят уничтожить, но не имеют детальных планов. Как мы с вами видели, они с немалой долей презрения относятся ко всем международным договорам. Автоматически войны это не означает, но оказываемое ими давление очень серьезно.

- В 2007 году вы поддержали кандидатуру Саркози из-за того, что он осуждал политику Путина, а в ноябре прошлого года вы встретились с ним, чтобы попытаться убедить его не продавать Москве корабли класса «Мистраль». Что он ответил на ваши аргументы?

- Он выслушал меня с присущей ему открытостью. И поступил в результате с точностью до наоборот! Увидев, что никакой реакции не последовало, через десять дней я написал то, что об этом думаю, в прессе. Я своих взглядов не меняю. Уже 40 лет я борюсь за права человека в России, я помогал трем поколениям диссидентов. Саркози же совершил поворот на 180º от предвыборных речей 2007 года к своим нынешним заявлениям. В отличие от российских диссидентов, которые выступили с призывом против продажи оружия.

- Саркози оправдывает сближение с Москвой и продажу «Мистраля» тем фактом, что международное сообщество нуждается в России, чтобы надавить на Иран. Считаете ли вы такой аргумент существенным?

- Мне непонятно, почему мы должны обменивать корабли на иранское ядерное оружие. Какие гарантии нам дала Россия, чтобы мы сделали ей такой подарок? Распространение ядерного оружия считают угрозой немало стран, как в Европе так и за ее пределами. В их число входят Турция и Саудовская Аравия. Таким образом, Россия либо также опасается этой угрозы, либо использует свой голос для шантажа, прекрасно понимая, что в Совете безопасности ООН это ничего не изменит, так как китайцы останутся на прежних позициях. Более того, в их решениях по иранскому вопросу всегда остается столько «но»… Дипломатия так не делается. Если мы и сможем подтолкнуть Москву в нужном направлении, то только благодаря договоренностям по противодействию общим угрозам.

- Саркози вчера все же упомянул о правах человека, но ни о какой критике и речи не шло. Как раз наоборот, он приветствовал приверженность Медведева идее «правового государства» и делу «защиты прав человека»…

- Ряды российских правозащитников однако понесли серьезные потери. В этом списке оказалась Анна Политковская, ни исполнители, ни заказчики убийства которой до сих пор не найдены, и многие другие. Саркози также упомянул и другой немаловажный аргумент: он заявил, что холодная война давно закончилась. Что же получается, он думал, что она до сих пор идет, когда обличал во время предвыборной кампании 2007 года «низость» войны в Чечне?! С этим признанием он опоздал лет так на 20 лет. С тех пор многое изменилось. Взять хотя бы возвышение Путина, который раньше был всего лишь простым сотрудником КГБ, когда вся реальная власть находилась в руках Партии.

Тезис Фрэнсиса Фукуямы 1990 года о конце истории и крупных конфликтов уже 20 лет опровергается реальными фактами. Мы видели геноцид в Руанде – на этот счет Саркози все же придерживается довольно-таки верной позиции, - война в Чечне, на Кавказе и в Грузии, шантаж на Украине… Не стоит делать вид, что ничего не происходит!

- Но ведь использовал он эти слова не случайно, не так ли? И как тогда это объяснить?

- На самом деле, многие полагают, что все сейчас решают деньги, отношения деловых кругов. И это не правильно. Укоренившиеся дипломатические заблуждения контрпродуктивны и в сфере бизнеса. «Мистраль», даже четыре «Мистраля» принесут меньше денег, чем одна атомная электростанция. Так, иллюзии Франции относительно Германии и России привели к тому, что Siemens отказался от сотрудничества с Areva и подписал с российским «Росатомом» соглашение по строительству АЭС.

Развитие деловых отношений не должно означать наивности, так как она обходится в результате слишком дорого. И это, как мне кажется, говорит о том, что Саркози волнуют не деньги, а миф о «перезагрузке» и сверке часов, который разделяют также Блэр, Буш, Ширак и Обама. Мы действуем так, будто со времен холодной войны так ничего и не произошло, однако с тех пор в России утвердилась одна четкая тенденция: Путин и Медведев стремятся оказывать давление на соседние страны и могут пойти даже на нарушение их границ и аннексию части территории…

- Существует мнение о том, что Медведев в противовес Путину воплощает в себе стремление к демократизации и что мы должны в этой связи оказать ему должную поддержку. Считаете ли вы его ошибочным?


- Трудно сказать. Но абсолютно точно ошибкой было бы утверждать, что вы знаете, что он сделает, тогда как он и сам еще этого не знает. Он говорил о «правовом нигилизме» в России, но так ничего не сделал для Ходорковского, который вполне может остаток жизни провести в тюрьме. Более того, у него и самого рыльце в пушку: в период расследования дела ЮКОСа он возглавлял «Газпром». Слова должны соответствовать действиям. Пусть Саркози спросит Медведева о Ходорковском, и посмотрим, что выйдет.

- Что же, значит, все как у пары Ширак-Саркози? Та же борьба?

- Мне не по душе подобное сравнение. Повторюсь, Саркози сделал поворот на 180º, я же своих позиций не изменил.

- Но оптимизма вы не теряете?

- Свой оптимизм я сохраняю уже долгие годы благодаря тому, что я являюсь одним из тех редких французов, которые не только были революционерами, но и увидели успех поддерживаемых ими революционных начинаний. С падением берлинской стены мы создали новую парадигму, парадигму бархатных, мягких революций. Мы получили революционное движение, которое, хоть и не без неудач, все же смогло в целом изменить карту Европы. Было это не только на востоке (Грузия, Украина), но и на западе (Португалия, Испания). Сегодня это происходит в Иране.

Такие изменения очень важны для меня. Это движение опирается на интеллигенцию и диссидентов. Что касается далекого будущего, здесь я далек от пессимизма. В ближайшей же перспективе дела обстоят несколько иначе. Прошедшие прошлой осенью торжества, посвященные падению берлинской стены, показали, что нынешние лидеры не осознают, какие ставки стоят в игре. Касается это Европы, политики которой оказались не в состоянии оценить всю важность события, и США, чей президент даже не удостоил Берлин своим визитом. Не говоря уже о тех, кто утверждал, что участвовал в разрушении стены, хотя на самом деле их там и в помине не было…

С философом Андре Глюксманном беседовала Сара Халифа-Легран (Sarah Halifa-Legrand)
http://www.inosmi.ru/army/20100304/158445291.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2010, 19:09   #13
CapNem0
Лиходей залетный
 
Аватар для CapNem0
 
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 518
CapNem0 отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для CapNem0 с помощью ICQ Отправить сообщение для CapNem0 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
же 40 лет я борюсь за права человека в России, я помогал трем поколениям диссидентов.
Надобно было б его выкрасть и доставить куда нить в зиндан в чечне ... пусть бы выкупа подождал ...
Пусть бы там права человека защищал
__________________
Когда акулы уже правили свой кровавый бал, вкус Homo Sapiens еще не был известен
CapNem0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2010, 01:58   #14
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Психиатрическое обозрение
Специальное иллюстрированное приложение к "Вестнику Психиатрии"

Итак, как я уже говорил, в четверг в Москве на Чистых Прудах у памятника наблюдали вместе с Колетт отряд непонятных людей, требовавших странного. Судя по всему, справки у многих из них припасены еще с советских времен.
Незамутненные граждане могут удивиться -- как это можно судить о людях по лицам? Очень просто, на самом деле. Выражение человеческого лица, взгляд, мимика -- все это очень важные признаки, на которые при общении обращает внимание каждый человек, пусть и не осознавая этого. Например, вряд ли вызовет доверие человек с бегающим взглядом, избегающий смотреть в глаза, и так далее.
Непонятные люди героически стояли на морозе, держа плакатики с зачастую абсурдным содержанием. Проходящие мимо граждане в лучшем случае ухмылялись. Поносимый на одном из лозунгов ОМОН в количестве трех человек, позевывая, стоял поодаль.



Взгляните на мужика с бубном над бежевой тряпицей с лозунгом. Этот шаман на протяжении всего времени, что мы глазели на выступление, долбил в своей бубен и бубнил нечто нечленораздельное.



Что характерно, лозунги не отличаются ни оригинальностью, ни здравым смыслом. Все те же заезженные фразы, все те же намеки на то, что русским надо платить и каяться, каяться и платить.

Вот например эта бабуля. Обратите внимание, с каким прилежанием она готовила висящую у нее на шее простыню. Лист бумаги тщательно разлинован, чтобы можно было написать более-менее ровно. Нижний его край заботливо пришпилен бельевыми прищепками, дабы не болтался на ветру. Какая разница, что душещипательный текст можно прочитать лишь подойдя к ней на пару метров.



С логикой, как обычно, тоже все путем. Ведь совершенно неважно, что кавказский беспредел девяностых и нулевых был начат вовсе не Путиным и Медведевым -- он был начат с ведома и попустительства тех, кто является героями для этой публики.





Обратите внимание на даму слева с лозунгом о военных преступлениях. Сколько торжественности и пафоса в выражении ее лица! А какой замечательный плакатик посередине! Выходит, что в СССР были репрессированы абсолютно все народы!



Но все это были исполнители. Обычные рядовые, расходный материал. Весь их внешний вид как-бы кричит: "ну поместите же нас лечиться! В теплые, светлые палаты, с завтраком, обедом и ужином! Мы не будем буянить, чесслово!" Но все же куда интереснее посмотреть на тех, кто более-менее отдает себе отчет о происходящем.

Взгляните на эту женщину в очках. Меня одного передергивает от ненависти, которую извергают ее глаза? Замуж, дура! Срочно замуж! Ах, уже замужем? Соболезную несчастному...



А вот, судя по всему, и локальный организатор действа. В отличие от всех прочих, у него живой, прагматичный взгляд. Он прекрасно понимает, что он делает, кто стоит рядом с ним. Он прагматик. Можно долго уверять меня в том, что-де это пламенный борец за все хорошее против всего плохого. Не поверю, ибо видел таких вот борцов предостаточно.



На этом выпуск иллюстрированного Психиатрического Обозрения будем считать завершенным.

До новых встреч! Не болейте!
http://shiko-1st.livejournal.com/313894.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2010, 00:04   #15
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Даже и не знаю, что сказать... Дикие? Вроде как цивилизованная Канада... Необразованные? Опять-таки, Западная цивилизация... В-общем, читайте сами:

Избавиться от чеченского проклятия

("Toronto Sun", Канада)
Кровавые теракты разъярили Кремль и наглядно показали, почему России необходимо завершить долгий и кровавый конфликт со своим смертельным врагом

Эрик Марголис (ERIC MARGOLIS)
© Меркатор


05/04/2010
Чеченцы внушают России ужас. Даже славящаяся своей жестокостью русская мафия боится их свирепости, и не без оснований.

На этой неделе чеченские женщины устроили взрыв в московской подземке, убивший 39 человек и ранивший 70. Чеченские террористы-самоубийцы убили в Дагестане 12 человек – в основном сотрудников милиции. Случившееся серьезно ошеломило Россию и привело Кремль, уже объявивший Чечню полностью умиротворенной, в ярость и замешательство.

Две «черные вдовы» — так называют жен и дочерей чеченских борцов за независимость, убитых или изнасилованных русскими (так в тексте, - прим. перев.) (сами русские называют их «исламскими террористами» или «бандитами») — осуществили свою месть на прошлой неделе – далеко не в первый раз за последние годы.

Очередной чеченский лидер Доку Умаров, всех предшественников которого ликвидировала Россия, заявил из своего убежища в Кавказских горах, что теракты в метро стали ответом на недавние убийства чеченского гражданского населения российскими силами безопасности. Он предупредил Москву: «Мы заставим вас почувствовать то, что чувствуем мы».

Чеченцы – маленький, но свирепый северокавказский горный народ индоевропейского происхождения (так в тексте, - прим. перев.). Они, подобно прочим мусульманским племенам Кавказа, таким как дагестанцы и черкасы (черкессы) (так в тексте, - прим. перев.), борются с российским имперским правлением уже последние 300 лет. В 1877 году Российская Империя убила 40 процентов чеченского населения, которое составляло 220 000 человек. Четыреста тысяч черкасов были изгнаны.

Сталин, выросший в соседней с Чечней Грузии, ненавидел чеченцев. Он разделил Чечню, создав республику Ингушетия. В июле1937 года его тайная полиция НКВД расстреляла 14 тысяч чеченцев.

В 1944 году Сталин приказал согнать весь чеченский народ, погрузить его в вагоны для скота и отправить его в сибирские концентрационные лагеря или бросить умирать среди ледяных полей.

За чеченцами последовали другие мусульмане: калмыки (так в тексте, - прим. перев.), татары, карачаевцы, балкарцы.

Половина чеченцев умерла в концлагерях от холода, голода и болезней. В общей сложности Сталин, «палач народов», убил около двух с половиной миллионов советских мусульман.

Те, кто выжил в Гулаге, постепенно вернулись обратно в Чечню. Когда в 1991 году Советский Союз распался, чеченский народ потребовал независимости, которую получили союзные республики.

Вместо этого правительство Бориса Ельцина вторглось в Чечню и убило 100 000 мирных жителей республики ковровыми бомбардировками и артобстрелами. Чеченский лидер Джохар Дудаев был убит. Невероятно, но в итоге чеченским бойцам удалось победить российскую армию и добиться фактической независимости.

Однако в 1999 году в России взорвались несколько жилых домов. Это вызвало панику в стране. Вина была возложена на чеченских «террористов», но были некоторые тревожные свидетельства в пользу того, что теракты организовали агенты правительства, чтобы оправдать вторжение в Чечню. Один из тех, кто обвинял в этом власть, – бывший агент ФСБ Александр Литвиненко - был отравлен в 2006 году в Лондоне.

Античеченская истерия, спровоцированная таинственными взрывами, привела к власти главу ФСБ Владимира Путина. Два года спустя, пугающе похожие теракты 11 сентября таким же образом втянут США сразу в две войны.

Могучая российская армия вторглась в Чечню и раздавила сопротивление. Все умеренные чеченские лидеры были убиты – последнего достали в 2004 году в Катаре, - остались в основном воинствующие исламисты. Установленный в республике марионеточный режим начал вести террор против населения с помощью пыток, убийств, массовых репрессий, взятия заложников и изнасилований. Более 300 взятых в заложники российских детей погибли в ходе бойни в Беслане, при до сих пор неясных обстоятельствах.

Внешний мир полностью проигнорировал гибель 100 000 чеченцев, которых Москва заклеймила «исламскими террористами». Четверть населения Чечни, мусульман и русских, погибла с 1991 года, не считая массовых убийств при Сталине. Однако чеченцы продолжают сражаться.

Существует старая кавказская поговорка: «Чеченцев невозможно победить. Их можно только убить».

Москва боится, что по ее мягкому кавказскому подбрюшью распространятся восстания. Президент Дмитрий Медведев предпринимал похвальные попытки сделать правление России в этих краях более гуманным, однако после терактов в метро Путин и Медведев пообещали «уничтожить» оставшееся сопротивление в Чечне, Дагестане и Ингушетии.

Москва должна покончить с этой исторической трагедией, предоставив Чечне независимость. Да это рискованно: другие мусульманские народы Кавказа могут тоже потребовать независимости, к тому же может восстать и часть 20-миллионного мусульманского населения России.

Независимая Чечня может стать еще одним каналом для проникновения НАТО на Кавказ и окружения России.

Независимая Чечня будет нестабильной и жестокой. Однако все это лучше, чем злодеяния и дикости нынешнего чудовищного конфликта.

Современная Россия должна освободиться от чеченского проклятия.
http://www.inosmi.ru/politic/20100405/159030561.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:39   #16
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Мотя покаянный

Матвей Ганапольский, обозреватель : Братья по крови
10.04.2010 | 17:51

Шестьдесят пять лет Польша жила ожиданием конца катыньской истории.

Она ждала, что в преступлении давних лет будет поставлена точка.

И Россия, накануне Святого праздника Победы, протянула руку, признав вину сталинизма за гибель 22 тысяч поляков, расстрелянных только потому, что их некуда было девать.

И вот в самолете Президента Польши гибнет и сам Президент и те, кто хотел присутствовать при факте этого исторического примирения.

Гибнут при посадке в Смоленске. Рядом с Катынью. Гибнут в России. В русском самолете.

Бог забрал лучших. В самолете были те, кто жаждал, кто хотел или просто согласился с этим примирением.

Тот, кто не хотел – не полетел.

Польша – небольшая страна. При СССР она была для нас всегда ближе, теплее, чем другие, насильно захваченные и протии воли вовлеченные в соцлагерь. Был Сопот, было поголовное знание русского языка, была настоящая дружба граждан двух стран.

Но поляки никогда не забывали про унижение своей нации.

Именно это – насильное присоединение к соцлагерю и ложь вокруг Катыни, в конце концов, перечеркнули удивительное и искренне единство двух народов.

А теперь страшная и бессмысленная авиакатастрофа поставила новые преграды на пути исторического примирения.

Понимаете, Бог нас испытывает второй раз

Долгие годы Россия не хотела покаяться за Катынь. Она логично заявляла, что это было давно и расстреливали те, к кому мы сейчас не имеем никакого отношения. Она напоминала, что преступления сталинизма давно осуждены и правомерно объясняла, что каяться каждый день – это глупо.

И вот я думаю об этой авиакатастрофе.

Разве мы виноваты? Разве мы устроили туман возле аэропорта? Разве мы заставили поляков использовать «Ту-154» в качестве президентского самолета? Разве мы сидели в кабине пилотов и четыре раза заходили на посадку?

Конечно не мы!

Но лично мне хочется восклинуть: «Дорогие родственники погибших, дорогой польский народ. Мы не хотели, но мы опять принесли вам горе. Мы ни в чем не виноваты, но именно ваши граждане разбились на нашем самолете. Мы не ответственны за погоду, за самолет, за высоту деревьев, за поведение польских пилотов.

Но лично я, кроме самых искренних слов соболезнования, прошу у вас прощения. Не за что-то конкретное, а за то, что новое несчастье принесла вам именно Россия, гражданином которой я являюсь. Я прошу прощения за то, что ваши родные погибли именно тогда, когда летели в мою страну, именно за то, что в моей стране погибла часть политической элиты Польши. Я не сидел за штурвалом вашего самолета, но глубоко понимаю, что это несчастье не только человеческое, но и государственное, потому что польское государство еще долго будет отходить от этого удара. Поэтому я прошу прощения и перед Польшей, как страной. Я понимаю, что лично ничем перед ней не провинился, но я россиянин и поэтому чувствую частичку своей вины просто потому, что на моей территории погибли граждане его страны.

Это лично моя позиция и следовать ей я никого не принуждаю.

Теперь мы с поляками скреплены двойной кровью. К двадцати двум тысячам добавьте еще почти сотню.

Понимаете, это испытание не столько для поляков, сколько для нас.

Повернем ли мы вскоре наши отношения снова к холодной войне.

Или, во имя тех, катынских расстрелянных и Качиньского и его коллег, летевших, чтобы навсегда перевернуть страницы вражды и непонимания,эти страницы перевернем мы с вами, начав писать российско-польскую историю с чистого листа.

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/670899-echo/

Не, ну как вам нравится? Мы и за это должны каяться! Теперь любое несчастье, произошедшие в мире, должно вызывать позыв к покаянию?
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 23:13   #17
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Да уж....
Видать это заразное.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 23:21   #18
Билли Бонс
Администратор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 3,450
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Так эти гомики всегда одно бубнят - плати и кайся!
__________________
Мы из Советского Союза. Прибыли по культурному обмену. Наши знают где мы.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 01:00   #19
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Некоторые комменты из того же источника:
michruk
Слава Богу, что наши президенты, бывший, действующий и будущий, живы

Сегодна на базаре какая-то тётка громко сказала:"Разбился президент и сто тридцать человек с ним." Люди похватали сотовые, начали звонить родным. Я испугалась за Путина. Слава Богу все три наши президента: бывший, настоящий и будущий - Путин, Медведев и Ходорковский живы и здравствуют.

liza
Человек имеющий совесть-отвечает за все. Согласна с Ганапольским.

levas555
А Вы, если у Вас такое гипертрофированное чувство совести, попробуйте для начала отвечать за голодного и больного бомжа, спящего в Вашем подъезде. А, то, как-то удобно демонстрировать совесть, стуча по "клаве", за чашкой кофе, и не неся никаких неудобств и издержек...

evgenyi69
я понимаю, что произошла трагедия и потому

Приношу всем полякам искренние соболезнования.
Но когда читаю такое из опуса Ганапольского как, "мы опять принесли вам горе", "новое несчастье принесла вам именно Россия" или "я чувствую частичку своей вины", то у меня возникает ощущение, что у автора, что называется" снесло крышу. Скоро дойдёт, как мне кажется, до того, что и все природные катастрофы Мотя будет связывать с Россией. Пора лечиться.

wert77
Привет тебе из Палаты № 6, ждем тебя обратно после выходных. Не забудь принять лекарства, которые тебе дали: аминазин и галоперидол. Не задерживайся, а то будет обострение болезни!

sten
Катынь

Я тоже прошу прощения у польского народа.
Я в этом не участвовала никогда,но перед Вами я тоже виновата за то,что столько времени Россия не признавалась в убийстве польских офицеров.

pogranez
Наказание за катынскую брехню. Жаль, что в этом самолёте не было пидорабинека, бабылеры, ковалева и пожирателя галстуков. Похоже, бог есть, сковородку им потеплее за компанию с солженицыным, астафьевым и поллитровской

gemalex

привет погранцу!

Я за свои 62 года жизни успел увидеть много уродов. Но ты, погранец, урод в 5-й степени. Уникум! Я тебе советую - перед тем, когда будешь подыхать, продай се6я ученым за миллион в качестве уникального экземпляра человека, у которого вместо мозгов - куча го-на.

katz
Помнится, все время кричали о 12 тысячах расстрелянных в Катыни. Что имеем? В Катыни 4 тысячи по немецким спискам, а Ганапольский уже принес нам 22 тысячи всего. Этак они мухой превратятся в 122.

Что, Матвей Юрьевич, вовремя для вас случилась катастрофа? Сколько кандидатов в ангелы сразу! Жалко, вас не было в этом самолете, я бы подписался за возведение вас в святые какой-нибудь религии. Мне все равно какой - где местечко свободное найдется. Так клеветать может только выдающийся проповедник.

ivan1985
Катынь- польша 2:0 . Премия Дарвина Качинскому обеспечена,посмертно

alexau
Прочитал комментарии.
Ужас! Неужели в России столько, как бы по корректней назвать, ну, неадекватно мыслящих, или просто не мыслящих, тел. Да, тел! Потому, что людьми, эти тела, назвать весьма затруднительно. Столько мусора в мозгах, что даже не стесняясь выплёскивают его в сеть! Видно интернет теперь для того, "чтобы дурь каждого была видна"!
Спасибо, Матвей, полностью с вами солидарен.
Только одна просьба. Поднимите в прессе компанию в защиту Сибири. Чтобы к нам зеков из Европы не присылали, тем более на поселение, дабы сибиряков не портить! Здесь как то ещё мозги остались, а в европе они давно уже редкость, вот умных и травят!

tarrega
С некоторых пор ситуация в России напоминает мистический фильм "Омен" - там тоже почему-то погибали в результате несчастных случаев именно те, кто мешал.Вот и у нас никогда ничего не происходит с теми, кто кричит о том, как он любит власть, а случается только (разумеется, это чистое совпадение)с теми, кто выступает за демократию, свободу и пр. Но, понятное дело, это исключительно по случайности.

kepocuh

Бог забрал лучших

Бог забирает либо лучших, либо безнадёжных. Не надо слёз, польский президент ненавидел Россию, каждый день гибнут люди, но крокодильи слёзы проливаются выборочно...

bmrt
Мистический ужас
Катынь снова вбирает в себя граждан Польши

microdrive

Ганапольскому легче свою голову себе же в задницу засунуть, чем сказать хоть однго доброе слово об "этой пrоклятой стrане". Скользкая дрянь.

(#)

Лично я поляков уважаю как народ очень-очень. И язык очень сильный, ближе всего через украинский к нашему, и шляхетские вольности, и даже высокомерие какое-то, всё это мне по сердцу. Славянее всех славян.
Мир вам, панове.
Люблю вас.

sdityatev
Я не пойму, что кудахтать.
Частный полёт по частному надуманному поводу.
Особо молодых там не было.
В основном всем около 60, вполне нормальный возраст для встречи с иным миром.

micktalking
Это вы о своих родителях или эксклюзивно о жертвах под Смоленском?..)))

sdityatev
Это я о себе, мне уже 63

micktalking
Норамальный возраст для того, чтобы повеситься)))..зачем ждать авиакатастрофы?
sdityatev
Грех, батюшка...

frosch
рановато вы решили ласты склеивать

microdrive
сходил по ссыли, отлично!
Сенсация! Смоленские деревья напали на самолет Президента Польши! (Фото, Видео)
лол!

ice_9
udaff.com сайт настоящего русского Патриота!

Быдло рулез и форева!
Слава России!

gentar
братья по крови

Лично я поддерживаю Ганнапольского, погибли люди, уважаемые в Польше и любимые поляками люди. Мне искренне жаль, что такое произошло. Катынь продолжает собирать своих жертв. Искренне соболезную полякам. А квасные патриоты, которые почему -то ошиваются на Эхо Москвы, что меня удивляет, льют гадости на Ганнапольского, страшно , что у русских людей нет сострадания к трагедии, как с польскими офицерами, так и к нынешней страшной трагедии. Весь мир скорбит, а толпа уродов пляшет тут по человеческому горю.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 02:04   #20
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

Мама моя, каких же дураков (в этом случае дур) иной раз рожает земля русская, вот, полюбуйтесь, Ирина Ясина

Я начала учить польский язык в сентябре 1981 года. Кафедра экономики зарубежных стран экономфака МГУ. Язык шесть пар в неделю - программа филфака. В декабре 1981 в Польше ввели военное положение, и все перспективы стажировок и поездок стали мечтой. Но наша строгая pani Walentyna валандаться нам не дала - на работу переводчиками в ВЦСПС я была сдана уже после 2-го курса. Первую группу не забуду никогда. Лето, Баку, 40 человек поляков, старший переводчик Саша Китайгородский охрип от холодного пива и сказал "Trzymaj sie". Месторождение "Нефтяные камни", храм огнепоклонников, Шуша...
Иногда мне казалось, что я учу только польский язык, а не бухучёт и экономику сельского хозяйства. Сколько, друзья мои, я помню польских песен - от гимнов до студенческого скабрезного фольклора, с ума сойти.
Польшу я увидела из окна поезда "Москва-Берлин" в 1984. Выходить из вагонов нам не разрешали - военное положение продолжалось. Всего 10 часов от советского Бреста до немецкого Франкфурта-на-Одере я стояла у окна... В Познани не выдержала - открыла окно и начала говорить с людьми на перроне.
В Польшу я попала только в конце 1988, уже в аспирантуре, писала диссертацию в Варшавском Университете. Сказочные месяцы. Сначала общага на улице Жвирки и Вигуры (обыкновенная общага с тараканами и запахом жареной селёдки, соседкой Гудрун и её приятелем-эфиопом). Моей стипендии хватало на три поездки на автобусе. 15 тысяч злотых - одна. А потом мой добрый ангел Тереза Вышомирска забрала меня к себе...
Ulica Mostowa na Novym Miejcsiu. Окно, выходящее на Барбакан, остатки крепостной стены, снесённой по приказу Наполеона. Звон колоколов и цокот лошадиных копыт. До университета пешком 20 минут через весь старый город, мимо Королевского Замка, Бельведера, по Краковскому Предместью...
Моя дочка на самом деле Barbara, в честь того самого Барбакана напротив. Ведь именно туда приезжал ко мне гости мой муж, её папа...
По выходным поездки к моим переводческим клиентам - Вроцлав, Познань, Гданьск, Сопот, Торунь, Мальборк. Выступление Леха Валенсы ночью в поле, около костёла под Краковом. Мои польские друзья, поющие псалмы и гимны, стоят на коленях. Я рядом с ними.
Всё на поездах. Деньги на билеты, еду и покупки - от продажи трёх золотых цепочек, привезённых с собой из Москвы.
Театры, концерты Шопена, взбитые сливки и biesztyk po-tatarsku. Настоящий кофе. Горячее пиво с мёдом на Placu Trzech Krzyzy.

Я уехала весной, в Польше начинались переговоры Круглого Стола, между правительством и Солидарностью, а у меня токсикоз первой половины беременности.
Потом была в Польше еще два раза - в 1995 и 2006. По-прежнему говорю без акцента. Только словарный запас скукожился.

Опять Катынь... Опять гибнет цвет нации. Дотянулся проклятый Сталин.
http://yasina.livejournal.com/488212.html
Выделено мной. И тут Сталин. Понравилась, как ей в комментариях написали:

прекрасно наверное, когда говно в голове, пузырится как шампанское

Прелестно
Но причём здесь Сталин и Катынь?
Цвет нации приказал лётчику идти на посадку...

Сам, Сам дерево высаживал

Это же клад, а не фраза


Небо закрыла тень.
У жены скороводка в руках.
Дотянулся проклятый Сталин.

...

Бедный негр на Гаити
Собирает дом из картонок.
Дотянулся проклятый Сталин.

...

У Белого дома женщина
Напрасно ждет урожая.
Дотянулся проклятый Сталин.

И т.д.


http://yasina.livejournal.com/488212.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 15:40   #21
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию Re: Вести из дурдома.

У меня мелькали сомнения, может зря я выкладываю статьи "городских сумасшедших", а сегодня почитала комментарии на новый опус Новодворской и изменила мнение, нет. не зря, пусть видят, что они из себя представляют:
...неприятно читать текст человека с пошатнувшейся психикой. вы их специально тут собираете? что-бы показать, что оппозиционер это идиот?

..., чтобы окончательно всех убедить в том, что так называемое "демократическое" движение в России представлено кучкой сумасшедших!


Это по поводу нового бреда, которым разразилась бабоЛеро:

Жестокая посадка


11.04.2010
13 апреля, 65 лет назад, Советская Армия (в недобрый час, в несчастную минуту) вступила на территорию Австрии. Злополучной Австрии, которую ее не сын, а выродок Гитлер прихлопнул аншлюсом, а в конечном итоге следом за этим придурком пришли советские войска. Неужели это не повод для Медведева съесть шницель по-венски, а для Путина – отрезать себе кусочек торта "Захер"? Ведь Словакию потащили же на праздник ее оккупации своими войсками.

С Чехией только трудности намечаются. Прагу освобождал Власов, РОА. И кто там должен кнедлики есть? Вот так и ездит наш чекистский табор по восточноевропейским столицам, предлагая свои услуги: подковать европейских президентов, парламенты и прессу, очень искусно подковать, как некогда Левша подковал блоху, и погадать на нашей имперской колоде, суля свидание с трефовым королем в казенном российском доме, то есть в лагерном бараке по имени РФ, в частности, на Красной площади 9 мая. И бубновый король будет. (Путин – явно трефовый, а Медведев – бубновый.)

Это казино позабыли запретить. Самые подлые и глупые россияне ставят на трефы, и имя им легион. Слабые умом идеалисты, у которых нет ни сил стоять на собственных дрожащих ножках, ни мужества взглянуть горькой правде в глаза, ставят на бубновую оттепель и орут: "Путина в отставку!". И обращаются к Медведеву с призывом: "Приди ко мне во тьме душистой ночи, я жду тебя, как ждут свиданья с ней..." А ведь ставок больше нет, чекистская игра "Путин – Медведев", "заморозки – оттепель", "злой следователь – добрый следователь" сделана, и это не наша игра.

Победа чекистов над гестаповцами – это поистине большой день для СССР и Восточной Европы. Отмечали бы, что ли, союзники – США, Великобритания, Франция - день победы над Гитлером отдельно, без нас и несчастных стран Балтии и Варшавского договора. У них – свадьба, у нас – похороны. Они победители, они имеют право.
А Австрии еще повезло. СССР и на нее облизывался, но ялтинский сговор ее не выставил на кон, она не попала в добычу, выделенную московскому тирану. Так карта легла. Греция и Австрия оказались по ту строну роковой черты, Югославию пустили на волю волн, и ее спас от советского ярма Иосип Броз Тито. Вся остальная Восточная и Южная Европа, пол-Германии и страны Балтии – это все Сталину позволили забрать с собой. "Отдам медведю, лешему, цыганам, нищему в суму, если не будешь кушать, спать, слушаться", – так говорят матери непослушному чаду. Но разве Восточная Европа и Балтия не слушались США, Англию и Францию? За что их отдали медведям?

Австрии свезло. Правда, ее не пустили в НАТО, взяли слово держать нейтралитет и чуть ли не социализм строить. А Евросоюз за победу на честных выборах одной австрийской партии (не очень стоящей, но ведь не КПСС, не КПРФ, не ЛДПР, не "Единая Россия") чуть Австрию не исключил. То есть приглядывают за бедняжкой, хоть они и не немцы, хоть и не просились под аншлюс. Но немецкоговорящие, похоже, все подозрительны – по лингвистическому принципу. В отличие от советскоговорящих, советскомыслящих и советскодействующих.
И ведь злополучные хозяева совсем не рады таким гостям, чекистам-освободителям. В смысле "пусть таких гостей на кладбище ищут". Однако на кладбище будут искать не гостей, а хозяев. Например, польскую элиту. Впрочем, даже у Путина не хватит наглости заявить, что Советская Армия освободила Варшаву. И потребовать себе бифштекс по-татарски, гуся со сливами и фляки господарские, а также каныши со сметаной. Впрочем, наши сопрезиденты покушают все это на похоронах польской делегации, жертв Катыни-2. И здесь уж точно на немцев не свалишь, Германии там рядом не стояло.

В Варшаве наверняка будет целый вагон чекистских представителей с крокодиловыми слезами на бесстыжих глазах. Не привыкать после похорон Михоэлса, Пастернака, Старовойтовой и Юшенкова. "А над гробом встали мародеры и несут почетный караул".

Гостей такого рода без газа и ядерных боеголовок, без нефти и 1/8 части суши вообще бы на порог не пустили. "Хороший гость – к нам, плохой гость – мимо". Ведь чего требовали поляки от СССР и России в связи с Катынью? Почему Коля Остенбакен никак не мог поладить с польской красавицей Ингой Зайонц? (Правда, Коле не пришла в голову идея Ингу просто прикончить.) Не требовали поляки денег – это ложь. И газа бесплатного не просили. А требовали они исторической справедливости.

Дано: пакт Молотов-Риббентроп, Катынь, советская оккупация, половину страны оттяпали, парады с Гитлером в Бресте проводили, дали подавить Варшавское восстание. Депортации, расстрелы. От Таллина до Бессарабии. Требуется доказать: за что вас благодарить-то? За то, что два тирана, Гитлер и Сталин, не поделили Европу? Это их личное дело. Участников бандитских разборок не благодарят.

От нас ждали покаяния. Примерно такого: "Простите нас, окаянных. Мы не лучше гитлеровцев. Мы вас обидели, мы вас растерзали. Мы не достойны числиться среди победителей фашизма, потому что наш режим был не лучше фашистского. Сталинизм равен фашизму, Гитлер равен Сталину, СССР равнозначен Третьему рейху. Скажите, куда нам идти на Нюрнбергский процесс. Мы просим у Восточной Европы, Балтии, Финляндии прощения на коленях". И встать на колени у всех европейских стен, потому что эти стены стали из-за нас Стенами Плача.

Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман – алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. У меня есть вместо них абсолютная уверенность. Президент Лех Качиньский был бельмом в чекистском глазу, его полоскали советские телеканалы наряду с президентами Ющенко и Саакашвили. Он расплатился сразу за все: за поддержку Грузии, за тот героический рейс в Тбилиси; за стипендии и места в университетах, выделенные для белорусских студентов; за убежище для чеченских сайтов и чеченских беженцев; за попытки осудить Ярузельского; за антисоветизм и антикоммунизм; за западную ориентацию; за фильм "Катынь" и за вопросы насчет Катыни; за активную роль в НАТО.

Что полагается польским повстанцам? Три раздела Польши; подавление восстаний Костюшко 1799 г., восстаний 1830 и 1863 гг.; война 1920 г.; оккупация 1939 г., Катынь; Варшавский блок; военное положение в 1981 г. и, наконец, Катынь-2 в 2010 г. Война не окончена, война между свободой и рабством не кончится никогда, а тот обрубок СССР, в котором мы живем, воюет против свободы.

Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.

Я не верю в такие случайности. В Катыни-2 надо обвинять либо Москву, либо святое Провидение. Я христианка и не могу обвинить святое Провидение в работе на чекистов. Я вообще не обвиняю. Я рассуждаю по принципу Quid prodest. Но для обвинений нужны улики. Не факт, что через 15 лет какой-нибудь Берия захочет заложить своих коллег, которым сам отдавал приказания. Так был пролит свет на дело Михоэлса. Сталин скончался, началась драка триумвиров. Берии нужны были очки. Иначе мы до сих пор верили бы, что великий режиссер погиб в результате ДТП.

Почему польские патриоты не легли в Варшаве поперек взлетной полосы? Да если бы я знала про этот рейс, я бы бросилась в ноги польскому послу и заклинала его позвонить и предупредить. Вот до чего доводят игры в "перезагрузку". Лететь в тыл врага, в руки врага, на милость врага...

Я никого не обвиняю, откуда я знаю, кто стоит за этим стоп-кадром, кто главный в этой чекистской хунте? Куда пойдешь с таким обвинением, в какой суд? Считайте, что я тот мещанин, который триста шагов шел рядом с Раскольниковым и говорил ему: "Убивец". Ведь Порфирий Петрович понимал, что ему не с чем Раскольникова в суд тащить, тем более что Николка на себя вину взял. Порфирий Петрович хотел, чтобы у Раскольникова нервы сдали. Он его доводил. А у этих нервы крепкие, их не доведешь.

И Эркюль Пуаро, и мисс Марпл из Агаты Кристи работали на том, что их аналитические выкладки подкреплялись фактами: убийца начинал делать глупости, убирал свидетелей, выдавал себя, а потом на публичном сеансе "разоблачения магии" у Эркюля Пуаро не выдерживал и бросался бежать. Эти не побегут... Даже если случится чудо и в России наступит лето навсегда, мы едва ли сможем судить чекистов даже за взрывы домов. Доказательств и письменных указаний нет, а с Достоевским в суд не пойдешь ("Вы и убили-с.., вы-с, и некому больше-с".). За такие доказательства адвокаты и прокуроры засмеют.

Не верьте мне, дорогие европейцы, но в таком составе и в такие места к нам не летайте. А то пройдут десятилетия, минут еще 65 лет, и на место аварии польского самолета полетит новая порция польских политиков. И тоже грохнется... Не знаю только, успеет ли Анджей Вайда снять еще один фильм.

Концерн "Ледоруб-интернешнл" будет работать, пока есть Совок, пока есть КГБ. И если не лень было гоняться по Европе за 90-летним Красновым и травить полонием Литвиненко, и угощать конфетками с ядом, и колоть зонтиком, то кто мне докажет, что нельзя безнаказанно и с гарантией убрать антисоветчика, врага Лубянки и Кремля Леха Качиньского? Мы с ним не были знакомы, но он был моим соратником, товарищем по оружию, и я-то буду его оплакивать, в отличие от Адама Михника и других леваков Польши, защитников Ярузельского. Качиньский был польским Рейганом, наследником Костюшко, Савиньского, Домбровского и Пилсудского. "Польска", конечно, "не сгинеет". Польша все помнит, и она на хорошем пути, но чекисты рады укусить и отскочить. Собачье племя, начиная с оформления опричников.

Я даже не могу сказать, что моя ненависть сильно увеличится. Ей некуда расти. "Мою ненависть, широкую, как море, вместить не могут жизни берега". Правда, у шекспировской Джульетты была любовь, а не ненависть, но я же имею дело не с Ромео...

Больно, что никто не ответит. Впрочем, это тоже не ново. Сталин - и тот не ответил. И за него, невинного агнца, его внук тащит в суд "Новую газету". Ушли на тот свет палачи из НКВД и ВЧК, и те, кого не расстреляли коллеги по цеху, ушли безнаказанными. Черкесов при должности, Филипп Бобков был при НТВ, престарелая вохра получает персональную пенсию, Ленин красуется в мавзолее, и действительны награды за Афган, Чечню и Грузию. А кто заплатил за загубленные жизни пассажиров южнокорейского лайнера? Кстати, в сюжете канала "Имеди" самолет с Лехом Качиньским взрывается, когда он летит на помощь Грузии. Считайте, что это было первое знамение.

Антисоветчик Качиньский ошибся только один раз - когда полетел в советском самолете на советскую территорию, доверившись советской власти.
А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.

Валерия Новодворская
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html

Комментарии здесь.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции статьи

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования