Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Уголок переводов > переводы Урсы

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2009, 23:15   #31
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
С Америкой, Россией, Китаем, Евросоюзом и ООН,
и на все это он променял Польшу? Да, обидно полякам...
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 11:18   #32
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/ar...REG00/471464852

Anna Mierzyńska
Sowietów się strzeż!

Анна Межиньская
Остерегайся Советов

- Изо всех сил остерегайся Советов, потому что это быдло, - так предостерегала перед Советами в сентябре 1939 года свою подопечную доктор Ирена Бялувна, многим известная в то время в Белостоке. Она знала, о чём говорит, потому что вместе с матерью пережила революцию на польских землях, входивших в Российскую империю. Между тем на улицах города жители Белостока, сочувствующие Советам, кричали:
- Урра, урра, урра!



Ратушная площадь Косцюшко, 22 сентября 1939 года (с левой стороны видна ратуша): в город въезжают советские войска (слева), а немецкие уезжают (справа). Это событие сфотографировано со стороны приходского собора. Снимок предоставлен Белостокским Отделением ИНП.

Исполняется ровно 70 лет с момента нападения Советов на Польшу. Много лет в нашей стране нельзя было говорить о том, что творила Красная Армия на польских землях. Сегодня годовщину агрессии в Белостоке будут отмечать государственные власти и органы самоуправления, ветераны, свидетели тех дней. Торжественную церемонию организовал Институт Национальной Памяти.

Это именно сотрудники ИНП разыскали пани профессор Станиславу Кумор, она родом из окрестностей Граево, а 22 сентября 1939 года была в Белостоке. Вот её уникальное свидетельство о вступлении Советов в город:

- Я ночевала у доктора Бялувны. Утром вышла в город и увидела толпы людей, которые смотрели в сторону шоссе, ведущего в Пруссию. Оттуда приближались танки, но не немецкие, потому что они иначе выглядели. Люди начали кричать, что это англичане и американцы едут нас освобождать. Бросились приветствовать их.

Вдруг толпа остановилась, потому что на танке стоял не немецкий солдат, не англичанин, а какое-то чучело в шапке со звездой. Толпа замерла. Этот момент решил всё. Что было делать? С одной стороны, люди хотели приветствовать спасителей, а с другой стороны, что-то им подсказывало, что, может, и нет… Когда я подошла ближе, то увидела, что на танке полно молодых парней.
- Одурели они, что ли? – удивилась я.
И в ответ услышала ответ кого-то из взрослых:
- Нет, это жидокоммуна. Они вот этих, со звездой, к нам зазвали.

Если бы не было такого сильного эмоционального шока, люди бы их на куски разорвали тех, которые на танке. Потому что они ехали и громко кричали:
- Урра, урра, урра!

Советы приняли власть от немцев мирным путём. Был даже общий раут в отеле «Ритц». Советы своё истинное лицо показали через несколько дней. Начались аресты, уничтожение польских символов и христианской веры.

- Остерегайся их, потому что это быдло, сказала мне доктор Бялувна, - вспоминает Станислава Кумор. – А я ей верила, как самой себе, потому что ведь она вместе с матерью пережила русскую революция, находясь на польских землях, захваченных Россией. Она знала, о чём говорит… http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:28.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 11:32   #33
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8..._Tak__byl_.html

"Czy Katyń był aktem zemsty? Tak, był"

«Была ли Катынь актом мести? Да, была».





Президент Лех Качиньский сказал на торжественном мероприятии, посвящённом годовщине 17 сентября, что Катынь была «актом мести» и «актом великорусского шовинизма».

Президент подчеркнул, что польские офицеры «были убиты» решением от 5 марта 1940 года, которое – как он расценивает – «в действительности было решением Сталина».
- Если такого рода акт, касающийся согласно этому решению 30 тысяч человек, не является актом геноцида, то я спрашиваю, что же им является? – сказал он.

Лех Качиньский задал ещё один вопрос:
- Была ли Катынь актом мести? Да, была. Истинным мотивом был реванш за 1920 год. За других людей, другие времена, - ответил он.

- Не был ли это акт великорусского шовинизма? Да, был, - продолжал он.

Президент добавил, что он прекрасно понимает необходимость примирения, но – заметил он – «народы могут объединиться только и исключительно в правде»
- Особенно если это такой большой народ, как польский, - подчеркнул он.

Лех Качиньский заявил также, что пакт Риббентроп-Молотов был пактом «двух исключительно агрессивных империализмов и тоталитаризмов».

«У Польши нет причин усваивать урок смирения».

- У Польши нет причин усваивать урок смирения, - сказал президент. – Пусть урок смирения усваивают те, которым не один такой урок полагается, во имя будущего, - подчеркнул Лех Качиньский.

Президент отметил, что от истории «не удастся убежать», а «наш мир – это для нынешних поколений, прежде всего, будущее».
- Но его нельзя отделить от прошлого, - считает Лех Качиньский.

По его мнению, примирение необходимо Европе, но «основой этого примирения должна быть многократно суровая правда».

Президент обратил внимание, что годы 1939-1941 – «это годы не просто убийств офицеров (катынское злодеяние), но также казни тысяч политических деятелей».
- В том числе и представителей левых партий, которые в первые минуты думали, что вот идут хорошие времена. Они быстро кончились перед советскими расстрельными отрядами, - сказал Лех Качиньский.

Он подчеркнул, что это был также период уничтожения польской интеллигенции и вывозок «не тысяч, но сотен тысяч» людей в Казахстан, в Забайкалье, в республики на севере Европы».

- Такова правда о тех временах, и в наших интересах (в том числе и политических интересах) помнить об этом. Особенно тогда, когда 1 сентября, в 70-ю годовщину начала Второй мировой войны, на Вестерплатте, в месте, которое является символом, мы слышим о плане новой архитектуры Европы, - сказал президент.
Он добавил, что мы должны искать Европу партнёрскую, в которой – как он подчеркнул, - «нашей стране полагается место, соответствующее её величине и истории».
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2480
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:29.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2009, 16:04   #34
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...dali_nas__.html

Prasa o tarczy: "Zdrada!" "Sprzedali nas!"

Пресса о ПРО: «Предательство!» «Нас продали!»


Сегодняшняя пресса комментирует вчерашнее решение США об отказе от строительства ПРО в Польше и Чехии.
- США нас продали и вонзили нам нож в спину! - восклицает «Факт». «Обама выполнил обещание, данное русским», - читаем в «Польше».

Жёлтая пресса, как всегда, не утруждает себя политкорректностью. «Супер Экспресс» информацию о том, что «Америка предала Польшу», размещает внизу на первой странице. Более важной новостью является, однако, свадьба Моники Олейник.





Нож в спину. Опять.

«Факт» не сомневается в том, что самое важное. Вместо цветных фотографий – красно-чёрная надпись в чёрной рамке. «Какие же мы были наивные. Предательство! США продали нас России и вонзили нам нож в спину». «Факт» пишет, что США не хотят раздражать Россию, и предсказывает, что русские всё равно их обманут.

Сам вид страницы и поэтика текста напоминают издания газет после нападения Германии на Польшу в 1939 году.




Газета возмущается тем, что мы ради США свергли коммунизм, воевали в Ираке, а наши солдаты проливают кровь в Афганистане. Ситуацию комментируют, в частности, Лех Качиньский и Александр Квасьневский.

Во всём виновата Россия.

Нынешний президент всегда был горячим сторонником установки ПРО в Польше и в происшедшем обвиняет – какая неожиданность – польских дипломатов и администрацию, которые, по его мнению, не слишком убеждённо поддерживали ПРО. Квасьневский высказывается в более спокойном тоне – по его мнению, отчаиваться не следует, а отказ от ПРО может иметь двойное дно.
- Может быть, США важны хорошие отношения с Россией, чтобы облегчить Грузии и Украине вхождение в НАТО? – размышляет он.

"Polska The Times» не сомневается в том, кто стоит за решением Барака Обамы. « ПРО – NIET» кричит заголовок на первой странице. Пишут, что Обама сдержал слово, данное России, о ревизии планов строительства ПРО, и это показывает силу России, а также то, что она до сих пор считает Центрально-Восточную Европу сферой своего влияния.
Среди комментаторов – Витольд Вашчиковский («Это поражение правительства Туска») и Радослав Сикорский («Америка нас не бросит»).





«Ничего неожиданного не произошло».

Лишь «Газета Выборча» и «Дзенник Газета Правна» стараются сохранять спокойствие.

GW пишет, что решение это не является неожиданностью – ПРО будет, но без баз в Польше и Чехии. Газета писала уже об этом в конце августа. Бартош Венглярчик в аналитической статье объясняет, что решение Обамы не закрывает перед нами двери к союзу с США. Газета пишет также, что министр Сикорский обратил внимание американцев на то, что 17 сентября – это исключительно неудачная дата для объявления решения Белого Дома.




В «Дзенник Газета Правна» читаем, что Польша не отстранена от новой системы обороны, но в политическом смысле ей дорого обошлось само планирование баз – это охладило наши отношения с Россией.



http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2520
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:29.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2009, 18:39   #35
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://blog.rp.pl/blog/2009/09/15/wi...fobia-polakow/

Не надо было вас, чёрт побери, спасать

КОММЕНТАРИИ



Ursa Minor
- Товарищ Третьяков с истинно имперской спесью вспоминает о «хамстве» со стороны польских государственных властей, когда они принимали российского премьера на Вестерплатте. Я прокомментирую только эту часть, причём очень коротко, опасаясь за своё давление: можно ли дискутировать о живописи со слепцом? Как может выглядеть дискуссия о музыке с глухим? И скажу вам, что это очень чрезвычайно деликатный комментарий.

Oldgeorge
- Что за бессвязный бред русского националиста.

Redecz
- Ну, так может напомним, что Россия в апреле 1940 года не была в состоянии войны ни с кем, а уж точно – не с Польшей. В важных русских документах польские офицеры называются иногда пленными, а иногда «интернированными». Термин геноцид не столько сделался «модным» в последнее время, сколько его значение в международном праве возросло с тех пор, как США ратифицировали конвенцию 1948 года – то есть в конце восьмидесятых. Самые последние случаи международно признанного геноцида – это Сребреница и Руанда. Конвенция 1948 года даёт большие полномочия странам для включения термина геноцид в собственные правовые системы – и соответственно, преследование преступления геноцида. Визит Путина и его признание de facto, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года позволяет последовательно придерживаться версии о военном преступлении, а не о геноциде, который не обязан быть связан с военными действиями.
Это яростное сопротивление перед признанием Катыни геноцида у нас самих может также проистекать из того факта, что укрывание геноцида, ложь о нём, а также преследование открывших правду – это тоже преступление.

Tomek
- Я ожидал более глубоких размышлений и более убедительных аргументов. Прочитав, нахожусь под впечатлением, что эти русские империалисты - страшно скучные.

Jechu
- Я прочитал этот текст и вскипел!
Я никогда ничего не имел против русских, у меня есть знакомые, друзья, и я это ценю. Но когда кто-то пытается обвинить меня в русофобии, то он является преступником. Когда кто-то служит в КГБ и становится президентом или премьером, как уж ему нравится, фальсифицирует историю, то пусть не говорит от имени русских. Есть русские, которых я уважаю, и, как и остальные в Польше, которых не уважаю. Парень-шкаф в Лужниках расплакался, когда я уезжал. Я встретил поляков, не говорящих по-польски, но милых и нормальных. Кого можно упрекнуть в незнании языка? Ну, разве что наших прыщавых!

William Gotti
- Судя по тону и манере выражаться Третьякова, нынешняя Россия в области пропаганды ничем не отличается от Советской. Тут хорошо было бы вспомнить о Юзефе Беке, который в своей речи говорил о чести. Чести, которой до сих пор нет в России, империи, которая хочет спасти свою слабеющую позицию, запугивая других.

Buu
- К сожалению, во многом он прав (не считая спеси). Со времён Потопа мы часто бывали правы, но аргументов становилось всё меньше. Да и раньше, ещё при Пястах, мы утратили 1\3 этнических земель (только Сталин их вернул за счёт Германии) и начали колонизацию востока – согласно с возможностями Великопольского Княжества, а потом – с литовско-ягеллонскими интересами.
Начался спор с Россией, который мы проиграли, вдобавок ввязавшись в этнические конфликты. Вывод: меньше эмоций, больше работы, больше правды и здравого ума. Между тем мы ликвидируем промышленность, армию и т.п. и держимся за союз с самым дальним из всех возможных союзников, который смотрит на Китай.

Kubajurek
- Кошмарные рассуждения. Что за монстр.

Merry
- Браво, прекрасное интервью – шедевр. Как видно, не обязательно задавать пристрастные вопросы, чтобы получить пристрастные ответы.
К сожалению, люди типа Третьякова есть не только в России. В Польше мы тоже имеем своих Третьяковых.
А жаль, этот путь никогда не приведёт к пониманию и сотрудничеству между русскими и поляками.

Sxz

- Они должны вымереть, это поколение. А до тех пор Россия не изменится , так и будет Советским Союзом. Вот только лет через 30-40, может, и России не будет, а только маленькая странёшка, оккупированная с востока Китаем…

Wafel
- Типичной имперский образ мысли, приправленный полонофобией. К тому же до невозможности циничный и расчётливый. Хотя во многих местах трудно не признать его правоты. В отличие от Виталия, я его прощаю, но не понимаю. Он бы, наверняка, тоже меня не понял, что мне совершенно наср… на его советское освобождение.

Camel
- Что за кошмарный тип, этот Третьяков. Профессор? Он, вообще, хоть начальную школу закончил? Площадь Польши перед войной - 388 тысяч кв. км. После войны – 312 тысяч кв. км. Так куда же делись 76 тысяч кв. км?

Leszek Ostrowski
- Первый раз мы прочитали и поняли, что вылупляется в умах советско-русских националистов. Это хаос идей и огромное историческое невежество! Поляки – не русофобы, но диктаторофобы. В большой лекции пана Третьякорва НИ РАЗУ не прозвучало слово ДЕМОКРАТИЯ!!! ИМПЕРИИ ДЕЛЯТСЯ НА ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ на Западе и ДИКТАТОРСКИЕ на Востоке, а Россия сейчас разрывается между ними. Пока российская империя, которую поляки таковой считают, не станет демократией без прилагательных - между нами НЕ БУДЕТ ВЗАИМОПОНИМАНИЯ. Это не имеет ничего общего с русофобией!!!

Piotr
- Такой фальсификации истории я давно не читал. Советский Союз без объявления войны напал на Польшу. Заняв часть территории Польши и прекратив военные действия, начал убийства польских граждан. Это был геноцид в наихудшем его виде. Германия, напав в 1941 году на СССР, принудили преступный режим Сталина к сотрудничеству с государствами Запада. Если бы не США и Англия, советы перестали бы существовать. Я уж точно предпочёл бы, чтобы не советские солдаты освобождали Польшу. Утверждение, что если бы не СССР, то немцы бы нас уничтожили – столь же лживо, как и утверждение, что советские войска принесли нам вольность. Одни убийцы сменили других. Вместо гестапо пришли НКВД и КГБ. Я оцениваю их одинаково. Я не чувствую благодарности к советскому режиму, к виновникам геноцида с красными звёздами на шапках.

Fafique
- Он что, не понимает, что мы их боимся? Пока они не скажут «простите, мы совершили ошибку», мы будем прислушиваться, не надвигаются ли с востока русские. А так, вообще, русские как таковые нам нравятся. Мы боимся российской власти. Мы не хотим быть частью империи. И пусть он нам не говорит, что они воевали с немцами, чтобы освободить нас, и что дали нам немецкую территорию для нашего же блага. Они ведь хотели, чтобы мы постоянно от них зависели. То, что он говорит, - это чистая русская, националистическая пропаганда. Если мы не будем бдительны, нас ждёт то, что творится сейчас в Грузии – организуют движение освобождения западной Белоруссии со столицей в Белостоке, а потом опять придут с братской помощью освобождать своих собратьев.

Empiryk
- Страшная каша у Вас в голове, господин Третьяков. Ваш «имперский» взгляд на мир не позволяет разумно мыслить, где уж там «прощать». Впрочем, это мой народ так великодушен.
Сначала признайте – как государство – свои грехи, и нечего вещать от имени русского народа, который уже столько лет носит ярмо извращённой пропаганды, сначала советской, а теперь именно «имперской». Та цивилизационная пропасть, которая разверзается при чтении Ваших рассуждений, не обещает ничего хорошего в ближайшем будущем.
А я советую Вам задуматься о человеке, а прежде всего – о его собственном достоинстве, тогда пару фобий у Вас убудет.
Если вы сами пришли к таким выводам (во что очень трудно поверить), то я выражаю Вам сочувствие и, конечно, прощаю. Вы останетесь в моей памяти в качестве предостережения. Всего доброго.

Trc
- В этой статье нет ничего нового. Подход российского политического класса к Польше, или, в более широком смысле, к Центральной и Восточной Европе нам объяснять не надо. Он виден в каждом жесте.
Есть нечто характерное в том, что поляки хорошо относятся к простым русским, но не любят русскую внешнюю политику. может быть, это следует из того, что мы знаем\подсознательно чувствуем, что этот народ в собственной стране страдал также, как мы под советской оккупацией.
Никто не любит, когда его воспринимают как пешку на шахматной доске. Когда русские сами поймут, как к ним относится их собственный истеблишмент, то легко поймут сопротивление соседей покровительственному, имперскому подходу. Империализм не сделал русских счастливыми.
И последнее замечание – я не чувствую благодарности к советской армии за освобождение. СССР несёт ответственность за разжигание войны. В 1944 году он вошёл в Польшу не затем, чтобы спасать нас, а чтобы расширить своё влияние на новые территории.

Eklos z Gdańska
- Это стоит внимательно прочитать и указать слабые места (их несколько), но для реализации своей правоты нужны ещё и средства (собственные, конечно, а не кровь соотечественников). Кроме того, стоит посмотреть на проблемы глазами русских, тогда легче искать взаимопонимание. Для меня явилась неожиданностью такая резкая критика слов Туска, характеризующих русских солдат. Я всегда думал так же, а высказывание Туска считал потенциально выгодным обеим сторонам при наличии обоюдной доброй воли. Видно, со стороны русских доброй воли меньше, ну, конечно, они же граждане «империи», это звучит убедительно. Я надеюсь, что Бог не лишит разума ни одну из сторон, - тогда мы будем приближаться к лучшим временам, поскольку мы нуждаемся в газе, а русские нуждаются в нас.

Andrzej
- Если бы они вместе с немцами не напали на нас в 1939, то им не пришлось бы «освобождать» нас в 1945. по-моему, это единственный осмысленный комментарий ко всем подобным выступлениям России и русских. На самом-то деле это у них комплекс из-за нас, потому что только наши войска продержались несколько лет в Кремле, вот они и боятся, что снова произойдёт что-нибудь подобное, и дай Бог, чтобы это произошло, аминь.

Jechu

- «Они должны вымереть, это поколение».
Я бы советовал вымереть полячеству, чтобы вреда не наделало.

Andrzej Chrzanowski

- Было бы хорошо, если бы господин профессор, в конце концов, образованный и умный человек, не рассказывал бы явной лжи, какие территориальные приобретения получила Польша благодаря СССР. Вследствие войны и «стараний» СССР Польша, жертва немецко-советской агрессии, потеряла около 22% своей территории, между тем как главный агрессор, Германия, потерял около 18%. Другой агрессор, Россия, захватил около 50% нашей довоенной территории. Компенсация в виде бывших немецких территорий, к сожалению, не покрыла всех наших потерь. Жаль, что этот господин в своём ожесточении не хотите видеть фактов, которые неудобны для его имперско-русских представлений.

Rock
- Господин Третьяков, красоту польских женщин затмить невозможно! Эта дискуссия напомнила мне случай, о котором мне рассказывал мой дедушка, мельник. Гонимые голодом и плетьми своих политруков, бедные, отчаявшиеся люди съели всё, даже то, что во время войны в Польше не годилось в пищу, когда ворвались в его хозяйство и на мельницу. Потом принесённый на их штыках порядок лишил моего деда и мельницы, и хозяйства. Дед никогда ничего плохого об этих людях не говорил, потому что у них не было выбора. Я восхищаюсь русскими шахматистами, потому что они являются доказательством того, как высок потенциал IQ у этого народа. Но чтобы не снижать уровень дискуссии самым жалким образом, Вы могли бы лучше подготовиться к этому разговору.
Эти солдаты выполняли только и исключительно приказы империи. Кому позволяли выжить, кого убивали в данный момент – от них не зависело. Как в 1939, так и в 1944 году Красная Армия пришла в Польшу, чтобы расширить империю. Как Вы спесиво замечаете, таковы были её цели.
Польша, действительно, конкурировала с Россией, чтобы предотвратить расширение кровожадной империи, которая много раз в истории была для Польши смертельной угрозой. С начала 30-х годов Сталин продолжал имперскую политику уничтожения народов, так же, как и Гитлер. Только критерии уничтожения были другие. Все народы империи, включая и имперский народ, представителем которого вы являетесь, пали его жертвой. Мой дед, простой мельник, хорошо понимал то, что по приказу Сталина и по приказу империи эти солдаты были такими же жертвами, как он, такими же, как узники гулагов и уморенные голодом в 30-е годы украинские и русские крестьяне, и такими же, как убитые в Катыни польские офицеры. Так же, как по приказу Гитлера и по приказу империи были уничтожены в газовых камерах евреи или была завоёвана Европа. Ужасает увлечённость русского народа советской империей, а также спесь его влиятельных представителей, которые считают, что обладание средствами насилия даёт право презирать других людей и другие народы. Кажется, это и есть мера хамства. Хам уважает только силу. Закончу, воздавая хвалу всем жертвам Сталина и Гитлера, величайших безумцев в истории, а также рядовым солдатам Красной Армии, которые против своей воли спасали жертвы из рук одного палача, чтобы другому палачу было из чего выбирать.

Polak
- А я считаю, что этот господин в чём-то прав. Я, правда, не согласен с ним в оценке пакта Риббентроп-Молотов, однако считаю, что пропагандирующееся в Польше убеждение, якобы советская оккупация 1945-1989 и немецкая оккупация 1939-1945 были одинаково плохими, - ошибочно. Одно дело – быть рабом, а другое – биологическое уничтожение, которое ожидало нас, если бы немецкая оккупация продолжилась. За порабощение мы не должны быть благодарны России, но всё-таки они спасли нас от биологического уничтожение, которое готовили для нас немцы. Может ли кто-то отрицать это?

Vitold
- Для начала я отвечу предыдущему участнику форума.
Leszek Ostrowski, НЕ БЫВАЕТ ничего такого, как демократическая империя. Это абсурд, на «западе» или на «востоке», все империи кончают одинаково. ДИКТАТУРОЙ. А диктатура это пролетариата, «вождя» или «сената» - не имеет ни малейшего значения для тех несчастных, которые родились неудачно – не в кругу элиты. Возвращаясь к интервью с господином Третьяковым, я должен признать, что язык не слишком изысканный. И даже слегка «драчливый», но, увы, он во многом прав, даже если нам это не нравится. Конечно же, Молотов и Сталин имели право и даже ОБЯЗАННОСТЬ заботиться о советских интересах, а не о польских. И если это означало пакт с Гитлером, так что с того! Есть, конечно, одна проблема с таким мышлением, когда российские историки теперь пытаются представить Сталина как дальновидного политика, который отодвинул призрак войны почти на два года, а также на тысячу километров. Правда, однако, в том, что Сталин безгранично верил Гитлеру. И надеялся, что Гитлер расправится с империалистической Европой. И оставит Россию в покое поэтому советская армия была совершенно не готова к войне в 1940 году, и поэтому после нападения Германии Сталин «прятался» от страха, потому что был убеждён, что товарищи из политбюро расстреляют его за предательство. Так что, господин Третьяков, правда где-то посередине.
Если говорить о дальнейшей истории, то, к сожалению, наш собеседник во многом прав. Польша проиграла соперничество с Россией за титул европейской империи, по какой причине - все мы знаем (и ни к чему «сваливать» вину на Екатерину), это была НАША и только НАША вина. Имперская Россия обошлась с нами так же, как обходилась с другими подчинёнными ей народами, которые не сумели или не смогли стать независимыми, увы, так бывало всегда. И всегда будет (кстати, это прекрасный урок истории для тех, кто в США видят сейчас нашего покровителя). Однако, как бы ни были запутаны наши судьбы, это небезнадёжно. Поляк и Россия могут найти общий язык и политические решения.
В одном я всё-таки должен полностью согласиться с господином Третьяковым, русофобия «безумствует» в нашей стране, как во времена разделов, а уж в нашей политике – несомненно. И за ошибки, которые наши политики сейчас делают по отношению к России («захлёбываясь» «союзами» с Западом и США), когда-нибудь придётся платить. Я думаю, что мы должны как следует подумать о тех словах Третьякова, когда он говорит о войнах европейских и мировых, поскольку он АБСОЛЮТНО прав. Державы (США, Россия, Китай) и сильные государства (Англия, Франция, Израиль) не станут считаться с «польшами», «чехословакиями» или «португалиями». И поэтому у нас, поляков, только один выход – быть независимыми от всех держав, заключать союзы с СОСЕДЯМИ, а не искать их за океаном.

Buu
- Так, для иллюстрации, можно сравнить эффективность российской дипломатии (Воронцов) и дипломатии короля Станислава Понятовского, а также дипломатии Уильяма Питта-младшего.
Особенно во время планирования войны с Россией, когда царские войска были в Турции, а также во время таможенной войны с Пруссией. Россия выиграла всё – даже не имея войск. – дипломатией, блефом, пропагандой и подкупом. Потом было падение Конституции 3 Мая и разделы. Важна эффективность, хотя хорошо также быть правым, но одна правота – это ничто. А сын того Воронцова женился на Браницкой – и ей это не помешало.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Michai%C5%82_Woroncow

Marrmarr

- Конечно, не надо было нас, чёрт побери, спасать. Жаль, что только сейчас до этого додумались, а не в 1944 – могли тогда не лезть к нам и оставить нас американцам.
Да и тогда не очень-то рвались спасать нас, а именно – не спешили спасать Варшаву. Интервью очень нужное – мы должны знать, что там булькает в кацапских башках.

Historyk
- Что ж, ещё одно доказательство того, что с Россией, какая бы она ни была, договориться нельзя. В сущности, обоснованное в некоторых случаях утверждение, что не народ виноват, а власть, пока что не находит подтверждения в случае русских ещё довоенный польский посол в Москве оценивал их низко: вдвоём они критикуют власть, втроём хвалят, а вчетвером голосуют за большевиков.

Wrona
- Это тип определяет Россию и себя «имперскими», считая, что это освобождает от моральных устоев по отношению к другим народам и государствам. Просто они меньше и слабее, значит, не имеют никаких прав и, естественно, не могут иметь своей правды. Видно, что православие в России – это даже не тонкий слой на монгольском ядре. Живописно-фольклористическое украшение, вообще, не влияющее на общественную мораль. Потрясающе, даже эсэсовцев приходилось жестоко дрессировать, чтобы лишить их морального чувства и совести.
И давайте скажем себе честно, я очень хорошо отношусь к русским, как люди они даже симпатичнее поляков. Но когда начинаются дискуссии на тему цивилизации, основы государства, гражданского общества – вылезает грозный монгол, который в социальной сфере не знает, что такое права личности. Монгол в значении жестокой и дикой цивилизации степей – монголов, татар, русских и тюрок всех мастей.
Польская культура, её традиции институциональные и гражданские давно уже являются единственной перспективой окончания безмерных русских страданий от собственного монгольского государства. Я тут не утверждаю, что надо подчинить Россию. Меня это не касается. Я просто говорю, что свобода может прийти к русским братьям только и исключительно из Польши. Тут, к сожалению, нет никакой симметрии.
Польша никогда не смирится с тем, с чем ежедневно смиряются русские – отсутствие свободы, демократии и независимости от своего монгольского государства. Для поляков это было бы хуже смерти. И они, кажется, много раз доказывали, что так оно и есть.
Вы говорите – мы имперцы, и то, что мы делаем как таковые, - нейтрально, не подчиняется моральным критериям. Бесчисленные народы и народности погублены, покорены, убиты. Ваш нынешний геноцид чеченцев, этого рыцарского народа, говорит о Вас всё. Я не верю, что Вы христианин. О Сталине и Молотове вы говорите – товарищи. Такое название для меня – исключительно либо насмешка, либо ирония. Неисчислимые преступления Вашего государства с момента его возникновения до сегодняшнего дня, в том числе и против собственного народа, столь ужасны, что я как христианин верю, что вы прокляты. И верю, что вы окажетесь на краю гибели и обратитесь к нам за помощью и получите её. Но это будет польская помощь, панская, шляхетская, вместе с правами личности перед своим государством. И вы тогда тоже станете панами.
Я размышляю также о том, почему вы так виляете хвостом со времён Петра перед немцами. Это очень просто. Полякам нравятся русские (а вы всё делаете, чтобы затемнить это!), но ненавидят монгольские принципы вашего государства. А немцы наоборот, уважают ваши монгольские традиции. А самих русских за людей не считают. И вам это нравится! И это говорит о вас всё!

Lekceważe .mihnika.copyright
- А не могли бы русские перестать, наконец, лезть к нам со своими советами и братской помощью? Я так должен понимать, что они напали на нас 17 сентября 39 года, чтобы затем нас освободить в 45? Видать, в России врать учат вместе с таблицей умножения.

TELESKOP

- Мы 40 лет благодарили, а теперь только оценим катынское преступление как геноцид социального слоя и будем в дальнейшем соседями, но уже без всяких претензий. Для русских Сталин пусть останется героем, для поляков, увы, он им не является.

Stary rzemiecha
- Господин Третьяков может болтать что угодно…
С нескрываемой искренностью он представил нам образчик взглядов и мечтаний русских империалистов. Следует добавить, что это взгляды, достаточно популярные в российском обществе – они выражают тоску по великой и сильной России, говорят о мечтах, укрепляют национальную гордость и заодно прикрывают комплексы.
А на самом-то деле Третьяков завидует Польше и полякам того, что у нас, несмотря ни на что, многое изменилось за последние двадцать лет. Сравнение качества жизни в Польше и в России может быть для него лишь источником стыда и фрустрации.
Современная Россия, обожаемая империя Третьякова, так же хорошо «до зубов вооружена», как Советский Союз, но с точки зрения обеспечения потребностей и стремлений общества – столь же бессильна и беспомощна.
Чтобы спасти дух общества Путин развивает и культивирует великодержавный миф, а кремлёвская пропаганда фальсифицирует историю. Для правителей России это один из важнейших элементов политики, который не требует ни больших затрат, ни огромных трудов, ни интеллектуальных усилий. Он позволяет использовать самые дешёвые методы без каких-либо инвестиций.
Конфликт, который в последнее время проявился между политиками наших стран в оценке Второй мировой войны, невольно касается именно основ самосознания граждан «новой (старой) империи».
С этой точки зрения, вредные поляки снова сунули путину палки в колесо… о, извините за неточность, - наплевали в бокал.

Longin Wegner
- Этот господин был бы прав… если бы на Кресах не происходили убийства и если бы после войны коммунисты не убивали польских офицеров (генерал Фильдорф, командор Пшибышевский и многие другие). Одного Третьякова хватит – у меня есть книга о его Галерее, и я восхищаюсь этим человеком…

BOGATCYN
- К сожалению, в наших польских интересах, однако, подкладывать под котёл этого… москальского пекла, но учтите… Третьяков – весьма влиятельный, а кроме того, он формирует убеждения студентов и будущих ненайденных преступников (например, Политковская и т.п.). Может, какой-нибудь «превентивный визит» в Кремль возвращающегося из Афганистана Войска Польского даст России ещё один государственный праздник?

Wiesiek
- Случайно на нас напали, случайно освободили, потому что было по пути к великим целям. Мы глупые хамы, но прежде всего неблагодарные. Постоянно упускаем случай сидеть тихо, словно никак не можем понять, где наше место.
У нас есть выбор: либо, как сказано, сидеть тихо, либо – жест Козакевича, потому что через этот льющийся потоком бред о строительстве нормальных отношений сейчас не имеет смысла разговаривать.
За такие высказывания я выбираю второе.
Я рад, что знаю других русских. Это даёт надежду на будущее.

POLAk
- Прежде всего, Польша совершила одну большую ошибку, а именно, что не пошла с немецкой армией на Россию!
Вот и всё что мне хотелось написать после этой статьи, больше и не стоит…

Zijuantanejo
- Тов. Третьяков!
Вы, наверное, лекарства перепутали, какие когда принимать, отсюда и такие «альтернативно-блестящие» выводы.
«(…)А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу».
А по пути из России в Германию лежит – о, ужас! – Польша. И это ВАМ, тов. Третьяков, всё равно, кого топтать (пардон, освобождать) по пути на Берлин.
Вы хотели покорить столицу Берлина (так в тексте – прим. перев.)?
Да пожалуйста – надо было вплавь переть через Балтику. Естественно, предварительно спросивши у нас разрешения, а потом оставить нас в покое.
Я вас не виню, если бы у меня день был получше, то я, может быть, даже и простил эту чепуху, которой пытаются заморочить голову Пани Журналистке.
Спасибо за интервью, я посмеялся вволю.
PS Вроде бы вы такая империя, а волейбольная команда у вас слабая… ой, слабая, хе-хе-хе.

Antysowiet
- «Не надо было вас, чёрт побери, спасать».
Я тоже так считаю. Спасали бы других.
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом».
Ну, и какие? Может, речь идёт о тех поляках, которых поубивали советы. Или о притащенной из Азии болезни под названьем коммунизм? А может, мы получили преследования и чистки? Нет, наверное, советскую отсталость.
Знаешь что, приятель. Постучи по своей пустой советской башке, прежде чем напишешь очередной бред.

Xyz

- Polak, во-первых, советская оккупация началась не в 1945 году. Я не могу поверить, что ты этого не знаешь.
Разница между «биологическим уничтожением» в немецком исполнении и советским такова, что у немцев не было Колымы. И те, и другие подходили к полякам классовым методом. То есть «бунтарские» слои искоренялись подчистую (например, операция AB, Катынь и т.п.), а остальным - рабский труд. Я не знаю, что было приятнее, принудительные работы в Рейхе или лагерь на полярном круге. Не мне судить. А я знаю таких, которые попробовали обе формы эксплуатации. Но если уж будем придерживать твоей абсурдной логики. После 1945 года немцы уже не убивали поляков, а советские товарищи даже очень. Для многих поляков ссылка не закончилась до сих пор.

Barnaba
- Какое «освобождение»? Немцев нельзя было победить, не захватив занятую ими Польшу. Благодаря этому русские могли вести дальнейшие оперативные действия против Третьего Рейха.
На «освобождение» Польши русским было совершенно плевать – речь шла о победе над Германией и подчинении себе поляков после 20 лет «передышки».

HanyszAmeryki
- Заголовок на первой странице «Times» в конце 2020 года: «Напряжение на украинско-китайской границе».

Polak
- Xyz, польский народ пережил более 40 лет советской оккупации. Правда, разорённый и измученный, но выжил. Generalplan Ost предполагал тотальное, физическое уничтожение поляков к 50-м годам XX века. Разница есть. Нужны ещё какие-то комментарии?

Harry Thunder
- Россия – это большой народ, поэтому много знает, в особенности глупостей. А Польша – маленькая и, по определению, мало знает. Вот так, по-моему, выглядел этот диалог. И нечего комментировать эту чепуху.

Oldgeorge
- Marrmarr, мне нравится Ваш ответ тов. Третьякову. Убедительный и основанный на исторической правде. Польшу мог освободить генерал Паттон, а не маршал Жуков.

Fred
- Годы лебезения перед Москвой Миллера, Квасьневского и прочих коммунистов сделали своё. Сейчас любого политика, который не лакействует, обвиняют в русофобии. Должно пройти ещё много лет, прежде чем они примирятся с тем, что Польша – уже не их республика. Этому господину можно посочувствовать, он думает, что если у себя безнаказанно убивает непокорных, то из-за этого и другие будут его бояться. Он годится только для психушки.

Dzik
- Господин Виталий забыл о том, что главной целью Сталина было ВЫЧЕРКНУТЬ Польшу с карты Европы. Польское государство должно было перестать существовать, а элита уничтожена. Таков был главный смысл пакта между Советской Россией и Германией. Так что слова господина Виталия:
«Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло», - смешны.
Это всё равно как если бы кто-то сказал, что благодаря Адольфу Гитлеру была создана Армия Крайова, а генерал Андерс и его солдаты могли отважно сражаться под Монте Кассино. Я уверен, что если бы Сталин с Гитлером не подписали договора и Советская Россия не помогала бы Германии в 1939 году, то сегодня я жил бы в моём родном Львове, колыбели польской культуры, а так я живу в Денвере, Колорадо, и благодарю Бога, что пережил советские лагеря!

HanyszAmeryki
- Паттон даже хотел это сделать. А точнее: хотел ударить на СССР, и поэтому его убрали.

MaJa
- У нас своя правда. Русские говорят, что это они правы. Этого не изменишь. Так зачем, для чего ругаться вместо того, чтобы разговаривать о будущем, при этом постоянно помня о прошлом. Мы же соседи. Врагов нам больше не нужно, потому что мы, народ, хорошо знаем, что «… смелее всех воюют короли, а погибают чаще всех крестьяне…», в том числе и в экономических войнах.
Об этом постоянно следует всем напоминать.
Я скажу проще. В других местах такое поведение – скандалы с соседями – растит террористов, а у нас это только доказательство глупости.

Świadek
- Жалость охватывает при столкновении с разумом, настолько порабощённым преступной и утопической системой! Освобождение Польши и других стран, оккупированных немцами, имело бы место, если бы СССР после победы на Третьим Рейхом вывел свои войска из этих стран и позволили им провести свободные и демократические выборы вместо того, чтобы навязывать коммунистическую систему, которую они не хотели! Ещё одно замечание: армия СССР, желая победить Германию, должна была пройти через Польшу, прежде всего, ради собственных интересов!

Wojciech wencel
- Кто мне скажет, что москаль
Может братом быть лехитам,
Тому первый в лоб пальну
У костёла Кармелитов!

Rasmus
- Проблема в том, что Товарищ Кацап в своём вранье и манипуляции не ограничивается историей, если бы, не дай Бог, товарищам из КГБ пришла в голову какая-нибудь новая кретинская имперская кампания в Польше, товарищ бы первый промывал мозги своим соотечественникам-рабам и натравливал их на нас при помощи выдуманных casus belli.
Кстати, нет нигде в Европе хамства и наглости, которые могли бы сравниться с хамством и наглостью современных коричневых Советов.
Мне нравятся многие знакомые русские как частные лица, для их собственного блага и для нашего, я надеюсь, что москальская империя рабов вскоре падёт окончательно и, может быть, возродится как нормальная свободная страна.

Craggan
- Вершина могущества Империи – 1859 – победа над Имамом Чечни и Дагестана Шамилем.
С тех пор – упадок Империи.
В 1867 году потеряли Аляску.
В 1918 – Польшу, Финляндию и балтийские страны.
Сталин временно приостановил маразм, но уже в 1991 году потеря Украины, Кавказа и Средней Азии.
Теперь внуки Сосо пытаются залатать тонущую барку. Не выйдет. Прогнившее трухлявое корыто тонет. А матросы пьяны до беспамятства.
Почему тонет?
Во-первых: демография, как в абсолютных цифрах, так и в процентном соотношении русских и мусульман в Империи;
Во-вторых, борьба с (воображаемым или нет) «глобальным потеплением» означает отход от нефти и газа. А это для примитивной российской экономики, основанной на сырье, - смертный приговор.

AMC
- В 1973 году я был с моим дядей в русской церкви в Париже (на рю Дару) на заупокойной службе за душу Юрия Галанскова, замученного в лагерях. После слежбы дядя, родом из Умани, начал разговаривать с одним из «белогвардейцев» и тот в конце спросил:
- А вы откуда?
- Из Польши, - ответил дядя.
- Польша? Польша? А что это – Польша?
Однако, через минуту он сообразил и с триумфом сообщил:
- А, значит, Привислинская Губерния»!
Может быть, это был дед господина Третьякова.
Вывод таков. Россия есть Россия, независимо от того, царская, сталинская или путинская. Мы для них есть и будем всегда Привислинской губернией. Но они помнят, что мы дважды их побили.
Господину Третьякову я хотел бы сказать: «Покончите с мечтами. Вы уже не держава и никогда ею не будете а Польша не погибла, пока мы живы».

Boguslaw Gajdeczko
- Такого типа пост-империалистическое мышление сделает невозможным какое-либо разумное сотрудничество с Россией, по всей вероятности, на ближайшие сто лет. И поляки, и русские в данном случае жертвы больного русского политического воображения. Россия уже бесповоротно утратила свою империю и сама боится в этом признаться.
В то же время техника русской пропаганды настолько примитивна, что не в состоянии как-то повлиять на цивилизованный мир. России остаётся лишь шантажировать восприимчивые к таким торговым методам страны своими энергетическими ресурсами.
запасами.
В демографическом и военном отношении с Россией уже покончено.
И остатками своего могущества она может, в лучшем случае, угрожать Грузии или Чечне.
Остатки России погибнут от пьянства, наркотиков и СПИДа. Популяция России ежегодно уменьшается на несколько сот тысяч.

Hmm
- Надо говорить о прошлом, но прежде всего за жертвы и отнятые у нас польские территории надо добиваться компенсаций – либо финансовых, либо территориальных… Крым, Калининградская область или другие земли или даже страны, которыми управляет Россия… кроме того, возвращение произведений искусства и компенсации за эксплуатацию Польши в годы коммунизма и рабства…

Marian Kałusk

- Это было типично русское «освобождение»!
Это правда, Советы прогнали немцев из Польши, но они её не освободили!
Они несли с собой рабство, а в ходе так называемого освобождения воровали всё, что только удавалось, уничтожали, жгли города уже после изгнания немцев, тысячами убивали польских патриотов или ссылали на каторжные работы в Советский Союз, массово насиловали женщин и девушек. И не только оторвали от Польши Восточные Земли с архипольскими городами – Львов и Вильно, но также – как настоящие воры! – присвоили себе ПОЛЬСКИЕ национальные сокровища и собрания книг, находившиеся на Кресах.
Мы не обязаны быть благодарными за такое «освобождение».

Instructor
- О Боже… если такие регулярно печатаются в московской прессе, то ничего странного в том, что большая часть русских до сих пор считает Сталина героем, а Путина – Спасителем Народа…
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=7786
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:30.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2009, 20:59   #36
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...eciw_.html?v=2

Radaru nie będzie. Pentagon: To tylko "zmiany"

Радара не будет. Пентагон: Это только «изменения».


Переход от большой системы ПРО к такой, которая будет лучше отражала возможную иранскую атаку, - таким образом разъясняет Пентагон планируемые «серьёзные изменения» в области ПРО. Однако, уже известно, что не будет радара в Чехии – радара, который должен был сотрудничать с ракетными пусковыми установками в Польши. Изменения обсуждаются с поляками, - утверждает Пентагон.


Funny 5
- Юлят.

Old .european
- Он будет более первоапрельским.

Mozart
- Наверняка дадут Вольше, как малому дитяти, большой леденец, чтоб не плакало… ха-ха-ха-ха.

Faiga _danielak

- Завтра же уходим из Афганистана, угроза терроризма оказалась меньше.

Tarura
- Визы для граждан тех стран, что не входят в ЕС, - с завтрашнего дня. Безвизовый режим только в Европе.

Mozart
- Ку-ку. Будучи американскими подданными, мы имеем такое же право голоса, как Пуэрто-Рико… Ха-ха-ха-ха.

Tarura
- 17 сентября – очередная победа России над Польшей.

Olias
- «Она будет более универсальная». Чтобы там с ПРО ни случилось, но мне эта фраза нравится.

Waw –el
- Враньё, враньё… это уже конец ПРО. Изменения будут, но в Пентагоне.

Wiktorjedoch
- А в Польше – швейцарская гвардия. Мы сами должны позаботиться о своей безопасности, политической, естественно, поскольку в военном отношении хватило бы «Швейцарской Гвардии», что уже много раз убедительно подтверждено в истории.

Oryona
- Да ладно вам, тихо… Каждый сам – по «Молодому Технику» - построит своего «Пэтриота».

Syndyk .iv.rp

- Это просто американская норма. Американцы надувают нас, как хотели. Нашли дураков на пушечное мясо, а теперь показывают нам фигу. И как себя чувствует великий стратег Качиньский, который за рукопожатие в прихожей Белого Дома послал на смерть наших солдат?

Ducks _arse
- Не приукрашивай, какая там прихожая, коридор около туалета.

Bugmenot 2008_2

- А что случилось-то? Вазелина было мало или кризис виноват?

Blue 911
- Просто показали нам наше отражение в зеркале. И сдаётся мне, что большинству оно не нравится! Ха-ха-ха-ха. Браво, Сикорский! Народ, за работу, а не выдумывать новые способы просить подаяние!

Czarny –misio

- Почему Иран должен напасть на Польшу?

Absurdello
- Это же очевидно! Нападут на нас, потому что у нас нет ПРО!

Peer 4
- Это всего лишь изменения, состоящие в том, что теперь ПРО – это совместное предприятие США и России!!!

Wojtek 2784

- … Теперь видно, какие права есть у Польши? Польша – не суверенная страна, а мелкота, прислушивающаяся к решениям, которые принимаются поверх головы Польши, точно так же, как во времена ПНР. Только эти политические марионетки, которые притворяются польскими политиками и что-то бормочут себе под нос, изображая правителей.

Blue 911
- … или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех.

Kapitan .kirk
- «… или того хуже? При ПНР нас боялись а теперь мы вызываем смех».
Я всегда догадывался, что ты был милиционером ;-)

Eva 15
- Если следовать этой логике, то ты – шут.

Kapitan .kirk

- Но под этой шутовской маской скрывается нежное и кровоточащее сердце ;-P

Wymiatator 1
- «… Теперь видно, какие права есть у Польши?»
А ты в очередной раз доказал, что ты глуп и лишён чувства юмора.

Ducks _arse
- «Если следовать этой логике, то ты – шут».
Привет, Эвка! Как там у вас в Кремле??? Уже есть новые инструкции для Web_Brigades????

Ned _pap
- Откуда Эвке знать, что творится в Кремле? Она же сидит в подвале посольства в Варшаве и следит за оборудованием, варя самогон к вечернему совещанию. Ей туда компьютер поставили, чтобы заработала хоть какие-то гроши, а то в последнее время осрамилась – получила талон на валенки, а выкупить-то и не на что.

Oservattoreromano
- Не вижу никакой пользы от этого радара. Ну, ладно, одна есть – мы бы взбесили москалей.

Wieprzowinapozydowsku

- Не построят, а разрушат. И не в Польше, а в Афганистане. И не радар, а деревню, полную мирного населения (ну, точно, будто армянское радио слушаешь).

Eva 15
- А это и ЕСТЬ современное армянское радио

Ak 102
- Вот и очередной УСПЕХ Туска оказался мыльным пузырём. Напрасно Туск зубрил приветствие Кондолизе Райс по-английски. Ничего из этого не вышло, только выставил на посмешище себя и нас, а съёмки этого события на веки вечные останутся на You Tube. Лучше бы он в это время в футбол поиграл.

Guru 133
- Лакейская политика ГП-ПиС по отношению к США обанкротилась. Ну, и хорошо smile.gif

Maj 47
- А мы могли иметь против Ирана еврейские ракеты…. Гораздо дешевле. И коммуняки были бы довольны, и москали не злились бы. А мы что так, что эдак – получили бы по заднице.

Danka 2007
- ПРО – гвоздь в гроб неоконсерваторов?
А господа Сикорский и братья Качиньские – это польские неоконсерваторы, которые утратили ощущение пропорций и ясность взгляда на проблемы. В Польше будет новая волна кризиса и безработица, обозначаемая двузначным числом, а они в политическом бреду закатывают истерику вместо того, чтобы уступить место новым политикам. На этом щите (имеется в виду ПРО, которую в Польше для краткости называют «щит» - прим. перев.) вынесут неоконсерватизм и вассалов неоконсерватизма.

Anna -76

- Господа из США, вы выглядите ненадёжными партнёрами.

Maj 47

- ПРО – гвоздь в гроб неолибертианцев. Пора уступить место новым политикам.

Ducks _arse
- «Пора уступить место новым политикам».
Вот именно!!! Яркач прямо рвётся к корыту, а что он устроил всю это клоунаду – так это пустяки, для мохеров всё равно ГП будет виновата.

Mineyko
- Решение очень простое. Купить и установить на границе ракеты. Тогда москали перепугаются и побегут на Дальний Восток, и будут бежать до тех пор, пока не свалятся в Тихий Океан. Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!

Kamyk 39
- «Да здравствуют два похожих друг на друга гениальных стратега.
Ужас берёт, как подумаешь, что нечто такое шастает и замышляет!»
Ты имеешь в виду Барака и путина.
Двое встретились в Москве и сделали ходы на шахматной доске.
Меркель подскочила от радости - Польша открыта.
- Это решение может быть другим, нежели многие из вас ожидают, - сказал министр иностранных дел.

Ducks _arse
- Кого имеют в виду, знают 80% поляков, не знает только секта ПиСуар со своими мохерами (20%).

Ramall
- Рекомендую прочитать…

Народ подскочил, война будет, ещё неизвестно с кем, но мобилизация полная. От начала начал рассмотрел бы я проблему народа, встревоженного мобилизацией. Проблема союзников является началом начал. Задумаемся на минутку, подглядим в Википедии, хотя и клялись, что никогда, и посмотрим, как в нашей истории мы могли рассчитывать на союзы в паре случаев, причём таких, когда враг был общим и нападал всерьёз. не бывало, во всяком случае, в новейшей истории, чтобы нас международный договор от чего-то спас, договоры себе висели в британских и французских архивах, а нас немцы спереди, а москали сзади колотили, ни в чём себя не ограничивая. Таково было начало, современность от начала ничем не отличается. Что это значит? Ну, к сожалению, ничего хорошего. Если в какой-то стране нет разницы между мышлением незапамятных времён и нынешним, то можно смело констатировать два явления. Во-первых, неумение делать выводы, следовательно, отсутствие мышления. Во-вторых, отсталость, если нечто сохранилось в том же виде, в каком было давным-давно, - это значит, что прогрессом оно себя не утруждало.

Неправда, что так у нас в последнее время ведётся, спокон веку мы приклеиваемся к державам и кричим на весь мир, ты, мир, только тронь нас, и наш большущий друг тебе, мир, нос расквасит. С незапамятных времён так бывало, ведь крестоносцы должны были нас обратить, Наполеон - освободить, англичане - защитить, американцы – сбросить танки на Варшавское Восстание. И каждый раз одно и то же, лапы в ночном горшке по самую подмышку и никаких выводов из познания друга в беде. Сегодня говорится о демагогии, демагогия – это утверждение, что на фиг нам эта ПРО не нужна, во-первых. Во-вторых, демагогией является утверждение, что НАТО на нас плевать, и в случае чего оно изобразит, что армия на ремонте, и вообще, никто так уж сильно Польшу не обижает, подумаешь, её прибирает к рукам Страна Советов, обильная природными богатствами. Если это демагогия, то каким же абсолютным идиотизмом должно быть следующее гипотетическое предположение. Россия Польшу побила, входят, например, в Пшемышль и Люблин, этак ближе к реальности, ну, и что дальше? Американцы и всё НАТО бросают все силы, чтобы развязать Третью и последнюю мировую войну за Пшемышль и Люблин?

Ты уж прости меня, народ, я твою историю знаю и решительно предпочитаю быть демагогом, нежели законченным лохом и идиотом. Не только ПРО нам на фиг не нужна была, но и НАТО того же стоит, это лишь аргумент в психологической игре больших, не дай Бог, дойдёт до практики, потому что НАТО – точно такой же фасад, уж мы этих фасадов в нашей истории навидались. США один раз всерьёз сцепились с москалями, теоретически речь шла о дальнем захолустье мира, то есть о Кубе, но на самом деле, речь шла об Америке, которой чуть не пришлось понюхать ядерного пороху. Уверяю тебя, народ-простак, даже самый глупый пастух из Техаса не станет умирать за Пшемышль. Тем более, что не только пастух, но и профессор из Гарварда знает, где находится Алабама, но понятия не имеет, кто такие были викинги и славяне. Там учат про великую Америку, а про остальной мир вспоминают, в лучшем случае, в телевикторинах, да и то в последних турах. Ну, ладно, но делать-то что-то с этим надо, не только умничать. Не выходить же из НАТО и не объявлять дипломатическую войну Америке?

А почему с этим надо что-то делать? В том-то и дело, чтобы ничего не делать и кричать, что делаешь, то есть делать то же самое, что США. Из НАТО выходить не надо, уж побудем там ради теоретического ощущения безопасности, но что и зачем делать в Афганистане? Союзнические обязательства? Это само собой, поднимаем трубку, ну, хотя бы в будущий вторник, рассчитавши так, чтобы в Вашингтоне было между 2 и 3 часами утра (премьер Туск утверждает, что именно в эту пору ему позвонил президент Обама, разговор не состоялся – прим. перев.). Трубку там берёт какой-то охранник, а мы просим соединить нас с чёрным Обамой. Естественно, слышим в ответ, что дикарь спит, ну, тогда любезно просим охранника, чтобы он передал дикарю, когда тот проснётся, что с пятницы мы наши отряды «миротворческой миссии» уменьшаем до 20 человек, которые займутся обучением тамошних пожарных. Уменьшаем, поскольку считаем, что мы свои союзнические обязательства исполнили в 10 раз лучше, чем исполнены оффсетные обязательства по отношению к нам.

Никакого патриотического пафоса, никакого раздирания одежд, и сразу после этого решения – пресс-конференция премьера, который объявляет всему миру, что Польша замечательно исполнила свою миссию и теперь спокойно может себе позволить приучать туземцев к управлению страной. Этих 20 человек, естественно посадить за компьютеры в безопасной Польше, купить афганцам 20 компьютеров и весь курс обучения провести он-лайн. Такое поведение точно соответствует американской оффсетной формуле, и никому мы вреда не делаем, самое главное – себе. Во всём этом важно ещё вот что. Несчастные визы. Поляки, вы визы хотите? Минуточку, Джон из Кентукки, что такое? Какие визы, так вы, оказывается, какие-то визы для нас ввели? А с каких пор?

Всегда были? Эээ, ну, раз всегда были и никто этого не заметил, так что ж с вами и разговаривать-то, смешные вы, право. У нас люди грамотные, предпочитают поглядеть на древний Рим, греческих Афродит и парижские улочки, Макдоналдс у нас и в Пчиме есть, кошмарная жратва. Словом, наши отношения с Америкой должны опираться на традицию, только перевёрнутую, теперь пусть они хотят. Конечно, ничего особенного мы им сделать не можем, но дело не в этом, дело в том, чтобы они нам ничего не сделали. Первый польский политик, который поймёт, что большое и глупое, пластиковое и закомплексованное – это не ПРО, это наша провинциальность, от которой мы никак не можем избавиться, станет великим политиком.

И наконец, это несчастное совпадение дат – 17 сентября. Я согласен с аргументами, что они там понятия не имеют о 17 сентября, для них Вторая мировая война началась в декабре, но я бы совсем не удивился, если бы… Если бы товарищ царь Путин, ведя переговоры с США на тему различных способов давления на другие народы, пожелал, чтобы известие об отмене ПРО объявили именно 17 сентября. А для американцев – что это за условие, что за проблема? Чего им стоит? Они понятия не имеют, о чём речь, да если бы и имели, то наплевали бы. А товарищ Путин получил маленькое удовлетворение за свои унижения в последнее время, вот, такое чувство юмора, типично русское. Я не только не удивился бы, но почему-то прямо убеждён, что именно так и было. Очень хорошо, что никакой ПРО не будет, ещё лучше было бы, если бы мы, наконец, прозрели и здраво посмотрели на «друзей», которые едва-едва знают о нашем существовании.

Источник: www.kontrowersje.net/node/4322

Polka _z_ukeja

- Уть должен подать в отставку. Он поставил всё на одну карту и проиграл.

Rccc
- «возможное иранское нападение» smile.gif))
Это как оружие массового поражения в Ираке.

Krwawy _krolik
- Очередной успех политики подлизывания к США smile.gif
Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!

Neokomunista
- «Элита», обслуживающая «независимый фонд» со штаб-квартирой в Соединённых Штатах, - сегодня её день… отчаяния.

Waldemar 591
- «Виз нет, выгоды от Ирака нет, ПРО нет… Браво, господа Миллер, Квасьневский, Качиньский и Туск!»
Krwawy _krolik, да ведь визы-то как раз есть в чём проблема? smile.gif

Krwawy _krolik
- Damn it.

Kornik 11
- «мы сконцентрируемся на состоящей из различных этапов, универсальной, адоптируемой системе».
А может, сконцентрироваться на разнице между адопцией (адопция – по-польски «усыновление», прим. перев.) и адаптацией, разве что для журналистов – это слишком сложная проблема.

Matt 7893
- Новые снимки депортационных лагерей DHS/ICE
mkk.blox.pl

Soldadura 104
- Для пророссийских генералов ПРО не будет. А чего Туск ожидал, что он вышвырнет проамериканских генералов и посадит на их место пророссийских, а американцы им ПРО построят.

Guru 133
- Когда мы вели переговоры о вступлении в НАТО, наши политиканы убеждали нас, что членство в этом пакте обеспечит Польше безопасность. Может, я что-то упустил, но я не слышал, чтобы нас из НАТО выгнали. А если так, то за каким чёртом нам нужны ещё какие-то дополнительные гарантии нашей безопасности со стороны американцев?

Al –bundy
- Радара не будет… будет хор!!!

Neokomunista

- Польская политическая элита и средства массовой информации должны ответить перед конституционным трибуналом за развязывание войны с Ираком, за распространение ложной информации, якобы Ирак (бывший союзник США, когда расправлялся с коммунистами) владел оружием массового поражения. Это обвинение касается всех политических группировок, которые в последние 10 лет правили в Польше.

Richard –online
- Дело не в ПРО, а в гарантиях!
Правда, ПРО не является абсолютно эффективным средством защиты Польши от военной мощи России. Если русские захотели бы атаковать Польшу волнами ракет, Польша не смогла бы уцелеть, и не знаю, какие натовские страны запустили бы свои ракеты в сторону России в рамках статьи 5 Хартии НАТО.
Но ПРО символизирует поддержку, солидарность и сосуществование между Польшей и США. в 1945 году США, Англия, ССР толкнули Польшу в Советскую зону, зато в 1997 году Билл Клинтон, чувствуя свою вину, сказал, что никто уже никогда не будет решать нашей судьбы! Обама забыл об этом? Почему правительство США подписало, а теперь отпёрлось? Где надёжность друга? Поляки любят Америку так сильно и не требуя ничего взамен, что американцы загордились, смотрят сверху вниз и поплёвывают на легкодоступную девушку. Так себя ведут, когда появляется другая девушка, более интересная и более хитрая.

Zigzaur
- Вооружённые силы НАТО имеют общее командование, которое разделено не на страны, а на театры военных действий.

Kyiv 1
- Ну як завжди! Чекали і ми в Україны, що хоч якась підтримка з боку Америки
буде, та дарма! Все ця мавпа новообрана з Білого Дому продала ведмедю з
Кремля. Слід з цього робити висновки. Наразі чекаємо на подальший розвиток
подій! І головне, що вражає : ЯКІ БУЛИ ЗАПЕВНЕННЯ, ЩО СПРАВА З СТАНЦІЯМИ
ВИРІШЕНА, ЩО ЦЕНТРАЛЬНА ТА СХІДНА ЄВРОПА БУДУТЬ ЗАХИЩЕНІ ВІД МОСКОВСЬКОГО ВПЛИВУ!!! Нікому вірити не можна! Вірити можна тільки собі. Тримаймося і поважаймося! Слава незалежній, демократичній Польщі! Слава незалежній,
демократичній Україні!
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1280
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:30.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 12:45   #37
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://polskatimes.pl/opinie/164454,nie-mo...kanow,id,t.html

Nie możemy obrażać się na Amerykanów

Мы не можем обижаться на американцев



С Александром Щигло, руководителем Бюро Национальной Безопасности, беседует Виктор Светлик.

Виктор СВЕТЛИК: Вы считаете, что когда-нибудь историки будут разделять период нашего геополитического положения на хорошее время, то есть до 17 сентября 2009 года, и плохое – начиная с того дня, когда президент Барак Обама предложил нам попрощаться с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Надеюсь, что нет.

Виктор СВЕТЛИК: А верите?

Александр ЩИГЛО: Всегда. Я надеюсь, верю и убеждён. У нас сегодня действительно нет другой альтернативы, нежели партнёрство с Соединёнными Штатами. Кроме того, я считаю, что нынешнее правительство Соединённых Штатов начинает понимать – а со временем поймёт ещё лучше – как важна безопасность Центральной Европы для глобальной безопасности. Договор от сентября прошлого года предполагал элементы стратегического союза.

Виктор СВЕТЛИК: А что с ПРО?

Александр ЩИГЛО: Если говорить о самой ПРО, то я надеюсь, что на базе того, что обещает президент Обама, удастся построить новую систему противоракетной обороны.

Виктор СВЕТЛИК: Что же это такое? Потому что, честно говоря, известия, доходящие до общественного мнения, весьма туманны.

Александр ЩИГЛО: Честно говоря, примерно такого рода и та информация, которой мы владеем. Это нечто, что займёт место ПРО и будет создано в течение шести, семи лет.

Виктор СВЕТЛИК: Даже если Обама подпишет этот договор, то как раз у него будет заканчиваться второй президентский срок. Придёт новая администрация – и что? сделает то же самое, что Обама?

Александр ЩИГЛО: Я думаю, что не каждая американская администрация решится так поступить. Американцы, отказываясь от ПРО, поколебали доверие к ним. Мы должны воспользоваться этим моментом и этой ситуацией, позволить американцам сохранить лицо, то есть предпринять с нашей стороны весьма конкретные переговоры. Мы не должны упускать случай.

Виктор СВЕТЛИК: Президент и премьер будут сотрудничать в этом вопросе?

Александр ЩИГЛО: За президента я ручаюсь.

Виктор СВЕТЛИК: Это я знаю. А министр Радослав Сикорский, наверняка, ручается за премьера. Как всегда.

Александр ЩИГЛО: Я принимаю за чистую монету заявление премьера о желании сотрудничать. Я думаю, что есть шанс как можно лучше использовать то американское предложение, которое появилось. Мы должны вести дело сообща. Хотя бы вопрос присутствия американской армии на территории Польши.

Виктор СВЕТЛИК: А может, нам следует слегка утереть им нос – выйти или хотя бы пригрозить выходом из Афганистана?

Александр ЩИГЛО: Назло бабушке отморозить себе нос? Ведь афганская миссия – это совместная операция Североатлантического альянса, и все входящие в него страны принимают в ней участие. В столь важных делах нельзя руководствоваться эмоциями.

Виктор СВЕТЛИК: Но немецкие солдаты, говорят, реже выходят из казарм.

Александр ЩИГЛО: До недавних пор так считалось. Оказалось, что северный регион Афганистана, где они располагаются, казался весьма безопасным, но уже таковым не является.

Виктор СВЕТЛИК: Со времён правительства Ежи Бузека мы очень много инвестировали в американский защитный зонт. Мы подписали непривлекательный для нас с точки зрения бизнеса контракт на оффсет, связанный с покупкой истребителей F-16, мы создали предпочтительные условия для инвесторов из США, поддерживали Соединённые Штаты в Ираке, за что нас критиковала так называемая Старая Европа. И что мы за это получили – американский средний палец, показанный в благодарность?

Александр ЩИГЛО: ОК, вы чувствуете себя разочарованным, но скажите, в таком случае, что взамен? Политика – это поиски только реальных решений. К сожалению, польская дилемма состоит в том, что мы нуждаемся в США больше, чем Соединённые Штаты в Польше.

Виктор СВЕТЛИК: Может, было бы лучше, если бы мы к ним относились как к любому другому партнёру?

Александр ЩИГЛО: Если речь идёт о тех давних переговорах, то надо спрашивать с тех, кто эти переговоры вёл. Ведь никто никогда не станет требовать, чтобы мы не заботились о наших экономических интересах. Когда я в 2007 году стал министром обороны, ко мне пришёл встревоженный посол Финляндии по делу рапорта Антония Мацеревича, потому что там были обвинения в нарушениях, связанных с покупкой финской лицензии на производство «Росомах» в период правления СЛД. Я ответил: «Господин посол, вас это не касается. Мы говорим о нарушениях с польской стороны. Вы заключили прекрасную сделку. Никто из-за этого к вам претензий не имеет».

Виктор СВЕТЛИК: Значит, американцы заключили с нами прекрасную сделку в деле ПРО?

Александр ЩИГЛО: Скорее, это мы заключали невыгодные сделки. Во многом это вина правительства Дональда Туска. Затягивание переговоров до конца 2007 года и до весны 2008 привело к тому, что подписание договора произошло только в августе прошлого года.

Виктор СВЕТЛИК: Что изменилось бы, если бы «ПРО» подписали раньше? Барак Обама всё равно пришёл бы к власти.

Александр ЩИГЛО: Но были бы уже сделаны определённые инвестиции, вложены большие деньги со стороны США. Ведь секретарь по обороне Роберт Гейтс в качестве причины указал на отсутствие ратификации со стороны польского парламента, а это результат затягивания.

Виктор СВЕТЛИК: Отговорки и перекладывание своей вины на другую сторону.

Александр ЩИГЛО: Может, и так, но благодаря этому американцам легче было принять решение. Они могут сегодня сказать: вы этого не сделали, видно, вам не очень и надо было.

Виктор СВЕТЛИК: А может, всё-таки следует поставить на Евросоюз?

Александр ЩИГЛО: С точки зрения безопасности это невозможно. У Евросоюза нет общей политики безопасности.

Виктор СВЕТЛИК: Лиссабонский Трактат, который президент всё никак не может подписать, мог бы изменить это. Стать началом совместной европейской внешней политики. Привести к тому, что европейские государства начнут думать о безопасности или о геополитических вопросах на уровне ЕС, так, как уже сегодня начинают иногда думать хотя бы о законодательстве.

Александр ЩИГЛО: И вы думаете, что оттого, что будет создан пост общего представителя по делам внешней политики, мы в Европе перестанем иметь разные интересы? Опасаюсь, что общая европейская политика сведётся к тому, что ЕС будет защищать интересы самых сильных. С которыми нам, между прочим, не всегда по пути.

Виктор СВЕТЛИК: Но Евросоюз в последнее время, по крайней мере, дважды показал, что он в состоянии увидеть проблему безопасности нашего региона, рассматривая проблему безопасности как целое. Первый раз – после российского нашествия на Грузию год тому назад, второй раз – после Нового Года, когда закручивание вентиля Украине привело к тому, что газа не хватало даже в Австрии.

Александр ЩИГЛО: Ну, конечно же, мы должны отстаивать в ЕС нашу правду, а также то, чтобы действовать вместе. Но прошу обратить внимание, что ЕС сегодня и Европа как целое не были способны в прошлом, не способны сейчас и долго ещё не будут способны предпринять военную операцию в том масштабе, в каком могут действовать Соединённые Штаты. Вы помните войну на Балканах?

Виктор СВЕТЛИК: Но это избитый пример.

Александр ЩИГЛО: Знаю, что избитый, но это суровое обвинение Европы. Пока не дошло до американского вмешательства, Старый Свет, ничего не делая, наблюдал, как у него под окном убивали людей.

Виктор СВЕТЛИК: С тех пор, однако, прошло довольно много времени.

Александр ЩИГЛО: Вот недавно была миссия Евросоюза в Чаде. Она закончилась, поскольку никто не мог обеспечить доставку снаряжения солдатам. Может быть, когда-нибудь это изменится, и Европа сможет выработать эффективную политику безопасности, но в ближайшей перспективе этого не видно. Этого нельзя ввести каким-то правовым актом, директивой.

Виктор СВЕТЛИК: Европейцы – с Венеры, а американцы – с Марса, - написал американский аналитик Роберт Каган в своей знаменитой книге «Сила и Рай».

Александр ЩИГЛО: Я замечаю тревожный процесс – американцы европеизируются и становятся всё больше тоже с Венеры. Зато русские всё ещё с Марса.

Виктор СВЕТЛИК: Что же нам делать?

Александр ЩИГЛО: Это не отменяет того факта, что мы должны убеждать американцев.

Виктор СВЕТЛИК: Для этого ещё надо, чтобы они захотели нас слушать.

Александр ЩИГЛО: Чтобы они это делали, мы должны действовать вместе с другими странами нашего региона. Особенно балтийскими, где опасность больше. Вот ещё одно упущение этого правительства, потому что президент провёл на самом деле большую работу, вспомним хотя бы российско-грузинский конфликт. Поле деятельности огромно, но тут и МИД должен работать. Почему, например, мы не пытаемся развивать отношения с Молдавией?

Виктор СВЕТЛИК: Потому что без русских денег она с голоду помрёт.

Александр ЩИГЛО: Так, может, следует направить туда польские инвестиции. Молдавия не доверяет румынам, потому что они часто воспринимают её как оторванную часть своей страны. А мы просто можем иметь с этой страной общий бизнес.

Виктор СВЕТЛИК: Вы и пан президент верите ещё в то, что Украина когда-нибудь будет в НАТО?

Александр ЩИГЛО: Да, но это проблема не только Запада. Всё зависит от результатов выборов на Украине. Тут очень вредят действия России. Хотя бы последнее наступление российской исторической политики. Комментаторы не заметили, что в большей степени было рассчитано на бывшие страны Советского Союза, особенно на восточную Украину. К этому ещё, конечно, добавляется проблема кризиса в НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы думаете, есть ли для Польши возможность устроить хорошие отношения с Россией при этом российском правительстве?

Александр ЩИГЛО: Есть. Только нам пришлось бы подчиниться всем требованиям России, за Катынь лучше всего покаяться, подчиниться России в экономической сфере, может быть, выйти из НАТО.

Виктор СВЕТЛИК: Значит, откладывая на некоторое время примирение, не могли бы мы вести такую политику, которая в области принятия решений была бы жёсткой борьбой за наши государственные интересы, но слегка была бы прикрыта миролюбивыми жестами, улыбками, так, чтобы политики Запада были нами довольны?

Александр ЩИГЛО: Вопрос только в том, будет ли это эффективно и будет ли это возможно. Как могут вести себя польские власти при такой пропагандистской атаке, связанной с прошлым? Пренебрегать тем, что кто-то уничтожил нашу элиту? Любезными улыбками убивать национальное самосознание?

Виктор СВЕТЛИК: Как Вы воспринимаете то, что от ворот поворот по вопросу ПРО мы получили 17 сентября?

Александр ЩИГЛО: Конечно, нехорошо получилось.http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1400
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:31.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 00:51   #38
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.rp.pl/artykul/9133,366166...ndyzacja_.html

Piotr Semka
Pełzająca finlandyzacja

Пётр Семка
Ползучая финляндизация


Многих поляков и чехов удалось убедить, что дополнительная американская защита вызовет конфликт с Москвой. А это уже готовая почва для абсолютной нейтральности по отношению к Кремлю, - пишет публицист «Жечпосполитей».

Жители поморского Редзикова, где должна была расположиться американская противоракетная установка, не скрывают радости по поводу отказа США от своих планов. Как показал опрос, результаты которого были опубликованы в «Жечпосполитей», целых 48 процентов поляков разделяет их удовлетворение, считая, что решение Вашингтона выгодно Польше. Для тех, кто мечтает о тихой финляндизации Польши, это важное известие.

Вопреки распространённому мнению, процессу политической нейтрализации Польши по отношению к России не может помешать наше членство ни в Евросоюзе, ни в НАТО. Что интересно, это лучше поняли в Чехии, нежели в отмечающей годовщину 17 сентября Польше.

Снова без союзников.

Мирек Тополанек, бывший премьер Чехии, мало кому напоминает Ярослава Качиньского. Ничего не известно о том, чтобы он воспитывался в тени легенды Второй мировой войны, немногие замечают в нём неприязнь к России. А между тем на вопрос о том, как он оценивает решение Барака Обамы, он ответил так, как мог бы это сделать лидер ПиС:
- Американское решение означает, что мы вернулись к той роли, которая известна в Центральной Европе последние сто лет. У нас опять нет надёжных союзников, и мы не уверены в своей безопасности. Это угроза, так я это воспринимаю, - сказал он на чешском радио.

В это время во многих польских СМИ тон был иной. Если говорить кратко: решение Обамы закрыть проект ПРО было предсказуемо с того дня, как он победил на выборах. Может, это и к лучшему, что мы попрощались с надеждами на особые отношения Вашингтона с Варшавой. Благодаря холодному душу, мы сосредоточимся на ещё более тесном сотрудничестве со странами ЕС. Нам это будет полезно – как в экономическом, так и военном отношении.

Особенно убедительно выразил такой взгляд на страницах «Dziennik Gazetа Prawnа» Михал Кобоско, который написал: «У американцев свои стратегические планы, которые они хотят реализовать не в конфликте, а в сотрудничестве с русскими. У нас же есть реальное членство в Евросоюзе и НАТО, организациях, которые в начале XXI века эффективно исполняют роль отпугивания потенциальных агрессоров».

Используя логику главного редактора «Дзенника», можно было бы задать Миреку Тополанеку несколько иронических вопросов: неужели Чехия перестала быть членом НАТО, который в случае нападения имеет право рассчитывать на помощь остальных государств? Неужели он не ценит членства в Евросоюзе, который не стал бы терпеть попыток ограничения суверенности этой страны? И прилично ли так трагически выражаться в начале XXI века, когда вооружённые конфликты если и случаются, то на далёкой периферии Европы?

А между тем реакция лидера чешской ODS основана на точных наблюдениях, касающихся изменений в европейской геополитической ситуации. Поскольку решение Обамы напоминает те времена, когда Вашингтон, желая получить поддержку Москвы, шёл на уступки, а Кремль не отвечал на это адекватными действиями, оставляя себе значительно более широкое поле для игры. Эта наивная тактика вызывает у стран Центральной Европы наихудшие ассоциации.

Поверх наших голов.

Особенно если учесть, что в сегодняшней Европе проблема России не связывается, во всяком случае, пока, с непосредственной военной угрозой, которая привела бы НАТО в состояние готовности. Опасна хитрая тактика Кремля, умело использующего такие орудия, как: энергетический шантаж, дипломатические акции против балтийских государств, интриги на Украине, а в случае Польши – война за историю. Вдобавок недавняя агрессия против Грузии доказала, что у современных российских политиков до сих пор сохраняется советский менталитет.

Однако главные государства НАТО реагируют на это с несоответствующей ситуации снисходительностью. Дело в том, что премьер – ранее президент – Владимир Путин сумел создать сеть сильных двусторонних отношений на линии Москва – Берлин, Москва – Париж и, наконец, Москва – Рим. Дополнением к таким двойственным союзам стала «перезагрузка» партнёрства Москвы с Вашингтоном.

Дипломатия поверх голов натовских и ЕС-овских государств, когда-то входивших в Варшавский Договор, вызывала тревогу в Варшаве и в Праге. Польша и Чехия опасались, что Кремль раздробит Североатлантический Пакт и ослабит его эффективность, поэтому и хотели дополнительно усилить гарантии НАТО присутствием американских баз на своей территории. Эти надежды теперь развеялись.

Зачем нужно НАТО

Между тем всё яснее становится видно, что то, что возможность вооружённого конфликта отодвинулась в неопределённое будущее, а также притворное согласие с тем, что Россия якобы является такой же демократической страной, как государства ЕС, ведёт к тому, что сама суть существования НАТО размывается.

Разве это не парадокс, что в последнее время альянс оказался способен только на одну конкретную боевую операцию в Афганистане, да и то под влиянием шока после теракта 11 сентября? Такие страны, как Великобритания, присоединились к миссии в Афганистане, чтобы поддержать особые отношения с Вашингтоном. Но уже такие государства, как ФРГ, - которой сначала льстило возвращение к роли державы, имеющей возможность посылать войска на другой конец света – находятся под сильнейшим давлением своих граждан, которые в этой войне видят только резню мирного населения. В Польше решились на участие в афганской операции во имя надежды на создание особых отношений между Польшей и Америкой в военной области. Однако политика Обамы сделала такую политику беспредметной.

Что же остаётся? Как обычно, в таких ситуациях возвращается старинное разделение на сторонников независимости и реалистов, которые хотели бы быть ещё более любезными с ЕС-овскими супер-игроками и ещё более стремиться к задабриванию Кремля. Москва великолепно чувствует это разделение – в конце концов, она сама своими действиями руководит эти разломом – и ещё сильнее старается подвергнуть финляндизации бывшие страны соцлагеря.

Дело в том, что финляндизация – это не результат какой-то вооружённой агрессии. Это состояние умов и дипломатической практики. Можно навязать его элите и широким массам стран, которые формально и дальше будет наслаждаться статусом члена ЕС и НАТО. Проблема в том, что в Чехии и в Польше довольно большой процент граждан удалось запугать картиной дополнительной американской гарантии, которую Москва сочтёт конфликтом с нею. А это уже готовая почва для финляндизации, или абсолютного нейтралитета по отношению к Москве за то, что она даст нам надежду, что оставит нас в покое. Этот дух распространяется уже и в других странах НАТО и Евросоюза.

Пока что политика Кремля основывается на запугивании стран бывшего советского блока, когда они пытаются исполнять роль моста между Западом и Украиной, а также Грузией. На следующем этапе – можно этого опасаться – амбиции России могут привести к ситуации, когда эти страны станут вести предупредительно куртуазную политику по отношению к России. В случае Польши – дополнительно будет принуждению к тому, чтобы Польша признала наименее раздражающую Москву версию историю. Недавняя возмутительная борьба между польскими политиками из-за слова «геноцид» по отношению к катынскому преступлению показывает, что проблема эта не вымышленная.

Ухудшающийся слух Старой Европы


Превращение НАТО в фасад критикуют, собственно говоря, уже только Чехия и Польша. А в наказание российская дипломатия изображает их странами маниакально русофобскими. Это загоняние в угол начинает приносить результаты.
- Мы не можем позволить себе никакого конфликта с Россией, поскольку такие недоразумения будут восприняты в крупнейших столицах Европы как наша вина и доказательство нашей чужеродности в европейском сообществе, - как часто такие мнения мы в последнее время слышали из уст политиков ГП?

Вдобавок ко всему государства бывшего восточного блока оказываются неспособны к ведению скоординированной политики в Евросоюзе и НАТО. Попытки создать нечто вроде союза государств от Таллина до Праги в исполнении президента Леха Качиньского закончились умеренным успехом. Дипломаты важнейших государств ЕС достаточно убедительно выразили своё неудовольствие таким самоуправством.

Старая Европа снова перестаёт слышать страхи малых и средних государств между Таллином и Софией. Это подтверждают хотя бы радостные речи, с которыми выступили новый генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, а также такие европейские премьеры, как Гордон Браун или Ангела Меркель.

Всё яснее видно, что Венгрия, Словакия, Болгария или Словения не имеют желания вести какую-то самостоятельную политику в Евросоюзе и НАТО. А Польша и Чехия, которые пытались такую политику вести, теперь уже расколоты в вопросе тактики по отношению к России. Те, которые на Висле и на Влтаве чувствуют тревожные перемены в европейском порядке, находятся в меньшинстве, причём меньшинство это – вдобавок ко всему – сталкивается с непониманием в крупнейших европейских странах. Поэтому Мирек Тополанек сказал горькие слова.

Успокаивающие заявления: «Ничего не случилось, поляки», - жителей Редзиково убедили. Хуже то, что таким образом думают около половины поляков. «Речь Посполита Редзиковская» - это всё-таки мрачное зрелище.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:31.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 11:49   #39
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/25470


Michał Orzechowski - Komitet WORLD SOLIDARITY
'MIĘDZYNARODÓWKA ZAGROŻONYCH PRZEZ ROSJĘ'


Михал Ожеховский – Комитет WORLD SOLIDARITY
Интернационал тех, кому угрожает Россия




Американское решение о выходе из проекта ПРО ослабляет позицию Польши и Чехии, в то же время, усиливая позицию России на всём евроазиатском пространстве.

Бывший премьер Чехии Мирек Тополанек, который занимался договором с США по ПРО, прямо сказал, что «известия, приходящие из Вашингтона, - это плохие известия для чешского государства, чешской свободы и независимости».

Решение президента Обамы отказаться от ПРО, которое должно было стать «жестом доброй воли» по отношению к России, является примером полного непонимания менталитета московских правителей. Россия, отступая от демократии и снова становясь авторитарной страной, возвращается к бандитской идеологии «кто – кого?». Сегодня все уступки воспринимаются исключительно как проявление слабости и трусости, что лишь поддерживает новые российские агрессивные действия по отношению к загранице.

Также всё более наглые и агрессивные действия по отношению к Польше, имевшие место по случаю годовщины начала Второй мировой войны, а также советской агрессии против Польши, являются доказательством того, что Россия после Чечни и Грузии берёт на прицел новые страны как потенциальные объекты агрессии.

Новейшая российская пропагандистская атака, однако, не была предназначена для заграницы или мирового общественного мнения, но, главным образом, для внутреннего использования – это, скорее всего, подготовка собственного общественного мнения к предстоящему обострению отношений со странами Центрально-Восточной Европы. Непрестанные поиски новых и новых врагов, кроме авторитарного менталитета российских властей, объясняется ещё и ухудшающейся экономической и финансовой ситуацией, а также растущим из-за этого общественным недовольством русских. Именно для отвлечения внимания русских от кризиса и экономической, хозяйственной и цивилизационной некомпетентности российских властей Кремль вынужден срочно искать врагов, одного за другим, - Грузию, Украину, Польшу и т.д. Ибо до тех пор, пока Россия не станет, наконец, нормальной демократической страной, она всегда будет вызывать проблемы и провоцировать конфликты и споры с соседями.

Поэтому перед лицом очевидно слабеющей политической воли властей США вести активную и решительную международную политику – существенным элементом которой было сдерживание неоимперских притязаний Москвы – а также растущей вследствие этого явного кризиса американской воли агрессии России по отношению к соседним с нею странами, всё необходимее становятся совместные действия и взаимоподдержка стран, находящихся под непосредственной угрозой России.

Стоит спросить наши власти, как перед лицом растущей угрозы со стороны Москвы выглядит подготовка к польскому председательству в Евросоюзе, а также проводим ли мы до сих пор политику поддержки демократических стран Восточной Европы, реализуемой в рамках ЕС-овского Восточного Партнёрства?
А может быть, если польский министр иностранных дел Радослав Сикорский утверждает, что «Россия почти 20 лет идёт по пути попыток модернизации и демократизации», оставим распространение свободы и демократии среди стран Восточной и Центральной Европы частям Красной Армии?
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1600
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:32.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 12:34   #40
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.rp.pl/artykul/366623_De_Lazari_...zowinizm__.html


Andrzej de Lazari
Komunizm czy szowinizm?

Анджей де Лазари
Коммунизм или шовинизм?

Приехав в Польшу, Владимир Путин выказал добрую волю. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю. Достаточно немного желать взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, немного политики примирения, - пишет историк.



Слова в политике, а тем более, в дипломатии, имеют огромное значение, но не в нашей, польской. У нас значение имеет только «правда». У каждого своя, и каждый во имя этой своей «правды» готов оплевать, оклеветать, оскорбить. В нашей политике мало дипломатов.




Ведро воды на головы советников

Кто Леху Качиньскому вставил в речь на Вестерплатте шовинизм как причину катынского преступления? Чей шовинизм? Грузинов – Сталина и Берии? Украинцев – Хрущёва и Брежнева? А может, несколько более ранний – Дзержинского и Менжинского? Правда, в молодости мы во дворе шутили, что Дзержинский был величайшим польским патриотом, потому что больше всех москалей поубивал, однако никому в голову бы не пришло обвинять «вненациональных» коммунистов в русском шовинизме. Ведь это его, несомненно, имел в виду наш президент?

Величайшим злом, причиняемым польско-российским отношениям многими нашими политиками и журналистами всех политических направлений, является отождествление русскости и коммунизма. Лех Качиньский, к сожалению, пошёл ещё дальше. Говоря о катынском преступлении: «это не коммунизм, это шовинизм», - он, сам того не осознавая, обелил, оправдал коммунизм, опосредованно переложив всю вину на русских. Это безответственно, я думаю, это прямо-таки постыдно.

Разве нашего президента не охватывает ярость, когда кто-то на Западе говорит о «польских концлагерях» и обвиняет нас в шовинизме и антисемитизме? А что Лех Качиньский сам делает? Больше всего в советских концлагерях погибло русских – миллионы. И в этом повинен их шовинизм? Господин президент – ведро холодной воды на голову вашим советникам. Ненависть – плохой консультант.

Противопоставляя русскость и коммунизм и обвиняя коммунизм в преступлении геноцида против многих народов (в том числе и русского) и социальных групп (классовых врагов), мы встаём на сторону русской Церкви и таких русских, как, например, покойный Александр Солженицын, который в течение нескольких десятилетий боролся за то, чтобы западный мир не отождествлял Россию и Советский Союз, мы получаем поддержку российской интеллигенции.

Двойные моральные стандарты

Мы должны осознать, что в прошлом году часть многонациональных жителей Российской Федерации (граждан там ещё очень мало) предала Солженицына, выбирая Сталина и Ленина в числе 12 «имён России», которые должны быть примером для подражания сегодня и завтра (к счастью, в итоге победил Александр Невский со Столыпиным).

Сознание жителей России очень далеко от нашего. Для нас Наполеон – герой, а Гитлер со Сталиным – бесспорные символы зла. Для русских Наполеон с Гитлером – захватчики, оккупанты, а Сталин – неоднозначная личность, поскольку, несмотря на причинённое им зло (прежде всего, самим русским), он победил Гитлера. Мы Бориса Ельцина воспринимаем как политика, который пытался ввести Россию в круг нашей цивилизации, для русских он – символ анархии, коррупции и, прежде всего, уничтожения государства – единственной структуры и ценности, которая объединяет эту многонациональную общность.
Так что нет ничего странного в том, что столь критикуемый нами Владимир Путин, которому удалось возродить государство и снова сделать из него державу на международной арене, стал для них национальным героем. И наше возмущение, и критика Путина – коту под хвост. Мой друг москаль даже утверждает, что антирусские высказывания Леха Качиньского и других польских политиков только увеличивают поддержку Путина, Медведева и высмеиваемой нами «суверенной демократии».

Русские в своём сознании находятся в осаждённой крепости: идея ПРО была против них; НАТО пытается окружить их, втискиваясь на Украину, в Грузию и другие бывшие советские республики; в балтийских странах из бывших эсэсовцев делают патриотов и героев. То же самое на Украине, где бандеровцы стали героями, борющимися против москалей; за голодомор на Украине также обвиняют не коммунизм, а москалей, забывая, сколько украинцев было коммунистами. Мы требуем от Путина извинений за коммунистические преступления, но прощаем бандеровцам волынскую резню, где убивали не классовых врагов, а всех поляков подряд – женщин, детей, стариков, а также евреев, русских, армян и чехов. Двойные стандарты, моральные и политические, - говорят русские.

Польша во враги не годится.

В такой ситуации – сознания, менталитета и политики – есть ли шанс на наше примирение с русскими? Конечно, есть! Достаточно немного доброй воли, желания взаимопонимания, взвешивать слова, чтобы они не оскорбляли, дипломатии, политики примирения. Такая позиция даёт результаты, это уже доказала Польско-Российская Комиссия по Трудным Вопросам, во главе которой стоят бывший министр иностранных дел Речи Посполитой, профессор Адам Ротфельд и ректор Московского Государственного Института Иностранных Отношений, профессор Анатолий Торкунов.

Очень редко случается, что польские и российские учёные не в состоянии были бы договориться относительно исторических фактов (в том числе и когда речь идёт о Катыни), и мы уже знаем, что договорённость в Комиссии есть, и через пару недель о ней будет объявлено. Проблема появляется тогда, когда в работу учёных-историков начинают вмешиваться «службы» и политики со своими предубеждениями, своим пиаром перед простодушным электоратом, врагами внутренними и внешними. Потому что политик, в отличие от учёного, в странах, которым далеко ещё до настоящего гражданского общество, должен иметь врага – лучше всего и внутреннего, и внешнего.

Враг объединяет. У польских «националистов», в сущности, нет выбора: Россия - единственный возможный внешний враг, а либерализм – внутренний. У российских политиков выбор куда более широкий, но они более политкорректны, и официально их внешним и внутренним врагом является терроризм. Польша во враги не годится! Сегодня Польша не является российской проблемой.

Проблема – это Китай и всё большее количество китайцев в Сибири, проблема – это НАТО всё ближе подходящее к границам России. Проблема – это многонациональность и многоконфессиональность государства, в котором ещё нет граждан, а только жители, лишённые правового сознания и способные сосуществовать в согласии лишь при сильной, авторитарной, самодержавной власти – частью со страху, частью из уважения (русские ведь всегда шли в бой с кличем «Бог, Царь, Отечество», а в советские времена «За Родину, за Сталина»).

Улыбка Сталина и Берии

Поэтому вопрос, ставший предметом дискуссии в Польше, - следовало ли приглашать Путина на Вестерплатте, - для нашей дипломатии и внешней политики лишён смысла. Разумный вопрос звучит так: зачем приехал Путин? Ведь он не обязан был. У себя он ничего не потерял бы (у него неизменная поддержка – около 80 процентов многонационального электората; у Ельцина в конце правления было всего 2 процента), и я не верю, что он не ожидал тумака от нашего президента. И получил его.

Зачем ему это было надо? Ведь он же приехал не затем, чтобы каяться за коммунистические преступления, и никогда этого не сделает. Факты он подтвердил. Не всё интерпретировал так, как нам нравится, но добрую волю выказал. Теперь наша очередь продемонстрировать добрую волю.

Для начала согласимся с тем, что убийство в Катыни было коммунистическим, советским или сталинским военным преступлением, которое имело признаки геноцида, и что в Катынском лесу лежат также и тысячи русских. О каком шовинизме тут может идти речь, знает только Лех Качиньский, и лучше пусть держит при себе.PS Увы – 17 сентября Лех Качиньский конкретизировал свою «правду»: «Катынское убийство было актом великорусского шовинизма». Сталин с Берией дружески улыбаются нашему президенту…

Автор – советолог, русист, историк философии и идеи, профессор Лодзинского Университета. http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=1840
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:32.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:32   #41
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1...o_an_.html?v=2

Rosyjska TV o wycofaniu się z tarczy: Fiasko antyrosyjskiej polityki Polski

Российское телевидение об отказе от ПРО: Фиаско антироссийской политики Польши


Два российских государственных телеканала – Первый Канал и Россия – в своих вечерних выпусках новостей говорили о «шоке» в польском и чешском правительстве, который якобы вызвало решение США об отказе от программы ПРО.
- Реакция Варшавы была эмоциональной – это катастрофа, предательство и капитуляция Вашингтона перед Москвой, - говорили журналисты телеканала «Россия»
.



Yanfhowah
- Больше всех будет переживать наш великий воин Качиньский с братом… они уже видели, как держат в руках пульты для управления ПРО и смотрят в глаза Путину, а тут – фига, Обама отказался, и наши братья меньшие потеряли свои «игрушки»… теперь станут ругаться с правительством, надо же на ком-то выместить обиду…

Savrin
- «Фиаско антироссийской политики», лишь бы только от праздничных фейерверков не погибло несколько журналистов.

Trollskog
- Неужели удалось? Да, да. Пусть так и думают. Лишь бы и дальше так. Но я думаю, что власти России не позволят одурачить себя так легко, как СМИ. Разве что власти на самом деле не придают значения тому, что произойдёт, а они только хотели показать людям, какая у них власть во всём мире.
Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела.

Krzych .korab
- У США есть собственные интересы. Об этом говорил Туск, когда хотел ждать новую администрацию США. советники Качиньского из-за этого нападали на премьера Туска и На Сикорского, а теперь не хотят жрать кашу, которую сами заварили.

Zigzaur
- А может, это такая сделка? Могло быть такое предложение: мы устанавливаем ПРО НЕ В Польше, а вы не станете скандалить, когда мы уберём Чавеса. Обращаю ваше внимание на то, что Чавес для Москвы – КОНКУРЕНТ на нефтяном рынке.

Joly .roger
- Соблазнительная теория smile.gif

Coloratura 1
- «Америка, кажется, хорошо ведёт эту игру. Так, чтобы всех удовлетворить и в то же время добиться того, чего она хотела».
А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?

Trollskog
- «А чего она, собственно, хотела? Может, знаешь?»
Расширить сферу влияния? Получить что-то от России, благодаря уступке (то есть почти задаром)?
Твоя правда. Я не знаю, чего хотят американцы. однако, в отличие от многих комментаторов на этом форуме, я допускаю разные возможности и стараюсь заглянуть за официальный занавес, которым заслоняются дипломаты и политики. Это переговоры со Штатами, а не с Козьей Волькой. Тут «а» не значит «а», но, по крайней мере, «А».

Jankowski 1960
- Это уж, скорее, в Польше дурачат людей. 70% граждан было против этой чёртовой ПРО, а правительство решило… замечательная демократия. В Чехии такое же г…о. За них тоже решил господин из-за океана. Это напоминает нам давно прошедшие (и хорошо, что прошедшие) времена, когда нас тоже никто не спрашивал, но, однако, некоторые отрасли промышленности были польские…

Pimpus 18
- Не поражение Польши, но, наверняка, поражение пропагандистов из GW.
Если Третьей мировой (ядерной) не будет, то эта ПРО на х… не нужна. Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом.

Johnny –kalesony
- Само возрождение независимости Польши уже было проявлением русофобии, правда?

Pimpus 18
- Назови мне такое государство, которое крахом II Речи Посполитой было особенно огорчено.

Savrin
- Ни одного такого не было, поэтому ты всё ещё здесь.

Propagacja
- Да и по кацапам никто не заплачет.

Zigzaur
- Скорее, все вздохнут с облегчением.

Propagacja
- … гиена, Россия была очень рада, это наверняка.

Arius 5
- Правда весьма неприятна. Россия всё ещё остаётся державой – и в экономическом, и в военном отношении, и именно с москалями американцы считаются, прежде всего. А Польша нужна им, как клоуны в цирке, для разрядки атмосферы, чтобы было над кем вместе посмеяться.

Edek 47
- Надо рассчитывать на себя, а не искать «союзников». Никто не станет считаться с Польшей, пока Польша будет смотреть, разинув рот, на какого-нибудь господина, не важно, с Запада или с Востока. НАТО – никакая не защита для Польши, это устаревшая винтовка времён холодной войны, когда оно будет нужно, то развалится, как карточный домик.

Propagacja
- Пимпек, Россия – это бандитская страна, и уж американцы с вами, кацапами, наверняка, разберутся, почему вы официально не причислены к «оси зла», я не понимаю, разве что только по чисто тактическим соображениям.

Zigzaur
- Какая там держава? В военном отношении – нет, потому что не дошли до Тбилиси, хотя и грозились, что дойдут. Об экономике лучше не говорить. Только ископаемые и древесина. Впрочем, ископаемых и древесины всё меньше.

Eva 15
- Знаки времени.
«Кто-то одумался. От рехнувшихся придурков этого же нельзя требовать.
Пора строить будущее без ПРО.
А произошло это 17 сентября, через 70 лет после краха русофобской политики II Речи Посполитой.
И как тут не быть фаталистом».
Пимпусь, это умное наблюдение. Я бы не догадалась, Hut ab!

Pimpus 18
- Не знаю, такое ли уж это открытие, Эва. Кроме того, ты и сама в этом хороша – и это не пустой комплимент.
Ты, наверное, не видела, но сегодня на TVP Info тележурналистка Холевицкая пыталась исправлять историю. Они пригласили представителя еврейской общественности, с которым она совершенно не могла справиться.
Так она была жалка в этой дискуссии, что еле до конца передачи дотерпела.
Дилетантизм. Пропаганда на TVP на таком уровне, что ниже некуда.

Savrin
- Нехорошо мне становится, дилетантизм, Эва меня спасает.

Propagacja
- Пимпек, не расхваливай так Эву, лижете друг другу задницы, будто что-то умное сказали.

Eva 15
- Нет, в самом деле не видела. Можешь кратко сказать, что там было?

Propagacja
- Эва, так вы с Пимпеком об этом не договорились на совещаниях в КГБ-шных подземельях?

Savrin
- Со вчерашнего дня я слышал, что используют 17 сентября, так и вышло smile.gif

Ptr 0
- Как я этих б…й ненавижу. Сами хотят быть рабами, так пусть будут, но нас пусть не принуждают к рабству!!!

Pimpus 18
- Сияющее будущее Польши как раз и основано на дешёвой рабочей силе. Пора бы уж привыкнуть к этому. Чем быстрее, тем лучше.

Propagacja
- Кацапы дешевле, за стакан самогона жизнь отдадут.

Zigzaur
- Проблемой польской экономики как раз является высокая стоимость рабочей силы. Работник, может, и дёшев со своей точки зрения, когда он с заработанными деньгами идёт в магазин. Проблема в так называемых «побочных расходах». Польский работник дёшев нетто, но дорог брутто. Чтобы принять на работу и держать у себя работника, фирма должна заполнить кучу бумаг и потратить кучу денег. Работник этих денег не видит.
Что касается русского, то он для работы просто не годится.

Kacap _z_moskwy
- А как можно заставить раба быть рабом?

Eva 15
- На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».

Propagacja
- По-русски – «а иди ты в п…у».

3henryk
- «На латыни это называется "idem per idem», по-польски – «масло масляное».
У тебя из-за «критических дней» - ясное помрачение.

Savrin
- Это ты у москалей спроси.

Arius 5
- «А как можно заставить раба быть рабом?»
Кацап, это очень просто. Дай ему подписать конкордат ohmy.gif) (Конкордат – международный договор между каким-либо государством и Ватиканом, прим. перев.).

Propagacja
- Как из кацапа сделать русского? Невозможно! Кацап останется кацапом, такие уж его вонючие валенки.

Syndyk .iv.rp

- Польшу снова обвели вокруг пальца. Это был бы самый лучший комментарий. Америка хочет сделать хороший бизнес с Польшей. После нелетающих самолётов будет нам ракеты продавать. Похуже, зато подороже. Вот какие нам выгоды от дружеского сотрудничества с США.
« Cartwright did not say how much the new plan would cost compared with the old
one. But he pointed out that Patriot and SM-3 missiles are significantly cheaper
than the interceptors the Bush proposal relied on.

"You do not want to go after large numbers [of missiles] with the very expensive
missiles unless it's absolutely essential," he said.

He said the fact that the United States sells Patriot and Aegis systems to other
countries reduces the cost to Washington. The SM-3 missiles are part of the
Aegis Ballistic Missile Defense systems».
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/09/...eld/index.html

Propagacja
- Ты лучше займись своим барахлом, ржавеющим в кацапских степях.

Polka _kr
- Когда-нибудь мы отомстим москалям, так что на коленях будут стоять педе нами.

Arius 5
- Как? Умрём назло Путину? Есть другая возможность?

Ciagciulaciag
- Это должны были быть эмблемы школьный, а не ракетные! (игра слов, «tarcza» - означает и «щит», и «эмблема школы», - прим. перев.)

Carpaccio 4
- Член с тремя именами, а у дракона было семь голов.

Kangur _01
- Радек, ты обещал нам «золотой рог» (символ из пьесы Жеромского «Свадьба», «золотой рог», который должен был разбудить поляков и повести их к свободе и величию, утрачен, «был у тебя, хам, золотой рог, (…) остался только шнурок», - прим. перев.), Польша беззащитна?

Soldadura
- Путин, как Царь Всепольский, в Гранд Отеле???
Путин занял весь Гранд Отель, так где же было жить Обаме, ведь не как нищему или на корабле. Поэтому Обама не приехал, а после отставки и назначения командующим сухопутными войсками обученного в России и проверенного в США генерала отменил строительство ПРО. Он же не мог допустить, чтобы под прикрытием спровоцированных демонстраций русские захватили современную технику. Кроме того, Обама как умный человек предпочитает дать заработать учёным, а не фирмам, производящим устаревшую технику.
Теперь остаётся принять Калининград в Евросоюз и купить русских военных. Точно так же, как если польские таможенники пропустили поезд, то он может ехать по всему ЕС и в Калининград, который будет в ЕС. Если судно войдёт в Калининград, то товар может продаваться во всём ЕС.

Kozaczek 3
- В первую очередь – благодарность цензору за то, что я могу писать. Потому что у меня был бан!!

Kozaczek 3
- Друзей надо искать близко!!! Врагов – далеко!!!

Zigzaur
- Враги сами нас ищут.

Erroid
- И очень хорошо… Лучше без щита, чем на щите tongue.gif
Пусть Америка засунет ПРО себе в … Марианскую впадину.

Bogdan 331
- Москва топнет ногой, янки послушно отступят. Команда Туска – слабенькая. Канцелярия Качиньских – одни дурачки. Сейчас Качиньские довольны, что Туск завалил дело. А Сикорский – совершенный идиот, и хрен кацапий всех накрыл. Заграница, в том числе и Обама, плюёт на нас. Такова правда, а болтовня о союзах – это иллюзий. Поражение Польши очевидно.

Propagacja
- Харя кацапская, ты лучше беспокойся о своём бандитском «правительстве», когда вы снова взорвёте жилые дома для публики?

Jovani
- Президент Обама объявил сегодня по телевидению о выходе из договора о строительстве оборонной системы в Польше, что интересной, это самый большой удар про Польше, потому что это было объявлено в 70-ую годовщину нападения России на Польшу. Может, я ошибаюсь, но прокоммунистический подход администрации Обамы и объявление об этом в такой необычный день заставляют о многом задуматься, это даёт России право на полную экспансию и повторение истории.

Propagacja
- Бредишь, это вечные ваши кацапские мечты, и поэтому надо жёстко держать вас за морду.

Ja _z_chelma
- А может, подружиться?
Так, как не хватало отважных в период диктатуры пролетариата, так и теперь не видно желающих выразить сердечность или хотя бы уважение к нашим братьям за восточной границей. А жаль, потому что страшны последствия постоянно разжигаемой национальной ненависти.
ПРО не должна была защищать нас от русских.. Именно этого опасались русские, и правительства Польши и других западных стран категорически это отрицали.

Canadol

- Браво, Обама! А москали веселятся…
Тревожит польская глупость. Может, и не всего народа, но его якобы «просвещённых» представителей. Благодарите Обаму за то, что избавил вас от вашей собственной глупости. Москали веселятся, и они правы.

Propagacja
- Панадол, не ври, что ты поляк.

Swinia _spigelmana
- Панадол не получит пособия, если не поплюёт на москалей.

Propagacja
- Кацапов просят не засорять этот форум, передайте своим лейтенантам, что никто здесь на ваше г…о не ловится.

Polonski
- Не бойся, Панадол, что отложено – то не упущено. Не такие хотели перехитрить американцев, ха-ха. Я жил там и работал более 20 лет и утверждаю, что американцы сейчас умнее, чем были тогда, когда «покупали» у москалей Аляску.

Andrzejberlin
- Наср… на ПРО, у нас есть «Пэтриоты», персами займутся израильтяне.

Swinia _spigelmana
- Утки – харакири! Немедленно! Поляки ждут. Проиграли, так пусть покажут, что хоть капелька чести

Przyjacielameryki
- Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана. Теперь ждём, что сделает Россия, это может быть очень интересно, но и трудно для России!!! Интресно, как теперь сыграют русские???

Ubiquitousghost 88
- ПРО не будет. Собирай чемоданы, пока не поздно!

Resurrector
- «Те, кто говорит о шоке, сильно преувеличивают. Это ведь уже давно было известно. Уже давно известно, что решение Обамы стало результатом договорённости с Россией по поводу Ирана».
Может быть, но вовсе необязательно. В США сейчас правят демократы, которые в пять раз более произраильские, чем республиканцы. Демократы прямо-таки живут в симбиозе с диаспорой. Значит, могло быть так, что Израиль дёргал за верёвочки: «Зачем вам тратить доллары на какие-то базы в Польше и Чехии, когда нам тут Иран угрожает, лучше разместить антиракеты на кораблях вблизи Израиля и в Турции, чтобы нас защищали». И Обама послушался.
Во всяком случае, не следует переоценивать значение России. Даже если и была какая-то закулисная торговля, то, наверняка, москали переплатили. В качестве утешения только и могут, что писать глупости о «шоке» в Польше. Шок был у политиков, которые вышли дураками (поляки против ПРО, а они поддерживали США).
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7786&st=2400
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:48.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 21:39   #42
Борис
Супер-модератор
 
Аватар для Борис
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 1,020
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 221
Поблагодарили 332 раз(а) в 247 сообщениях
Борис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человекБорис - очень-очень хороший человек
Отправить сообщение для Борис с помощью Skype™
По умолчанию

Вот читаю и думаю: неужели и я в Советские времена был таким же идиотом?
Вряд ли. Уж до такого маразма я не доходил.
Борис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 11:47   #43
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Rafał A. Ziemkiewicz
Polityka realna – czyli jaka?

Рафал Земкевич
Реальная политика – то есть какая?


Сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. Мы должны целиком оказаться в одной из зон влияния, поэтому следует задать себе вопрос: Россия или Германия?


Мы сбрендили на поддержке Саакашвили и Ющенко, скорое падение которых очевидно

То, что США разорвали договоры, касающиеся размещения в Центральной Европе элементов ПРО, не есть событие само по себе. Это событие символическое в контексте тех перемен, которые с некоторых пор совершаются в геополитике. Дело, главным образом, не в самом решении Вашингтона – может быть, ПРО, состоящая из передвижных ракетных установок, действительно, будет более эффективна – а в том, как обошлись с союзниками.



Если Америка выбирает именно 17 сентября, день нашей национальной трагедии, чтобы дать Кремлю очень сильный сигнал о том, что хорошие отношения с Россией для неё куда важнее, нежели суверенность народов Центральной Европы, а через несколько дней после этого призывает членов НАТО, то есть и нас в том числе, увеличить военное присутствие в Афганистане, то трудно не подозревать нынешнюю администрацию в полном дилетантизме, если не сказать – в отсутствии здравого смысла. Но это нисколько не утешает; намерен ли Вашингтон возложить нас на алтарь дружбы с Россией вследствие политических расчётов или «только» потому, что там правят невежды, не понимающие даже своих отдалённых интересов, для нас это проблема второстепенная.

Хор, успокаивающий, убеждающий нас, что «ничего не случилось», пускает в ход аргумент, что решение Обамы не должно было никого застать врасплох, ведь он же предупреждал о радикальных переменах во внешней политике ещё в ходе избирательной кампании. Это правда, но что же из этого следует? Что мы имеем дело не с единичной фанаберией, но с принципиальным переориентированием американских приоритетов? Тем хуже для Польши.

Трудно понять, как это получается, что политика величайшей в мире державы так сильно заражена по-детски наивным идеализмом, - но это факт, Америка – единственная страна, которая способна в таком масштабе руководствоваться несбыточными мечтаниями. Пустой мечтой – рождённой традиционной наивностью республиканцев – было убеждение президента Буша, что решением проблемы Ближнего Востока станет проведение в Ираке свободных выборов, вследствие чего само по себе образуется там государство западного типа, из которого либеральная демократия распространится на весь регион.

И пустым мечтанием, сильно укоренившимся, в свою очередь, в традиционной наивности демократов, является убеждение Обамы, что с каждым можно договориться, лишь бы только сначала продемонстрировать ему соответственно выраженную добрую волю и приветливость. Так же, как и его предшественники по этой вере – Клинтон, Картер или Рузвельт, – нынешний президент США не способен понять, что менталитет российской элиты (как и китайской) заставляет воспринимать доброжелательные жесты противника как проявление слабости, то есть сигнал именно к обострению отношений, умножения и радикализации требований, по принципу «погладь его – он тебя пнёт, пни его – он тебя погладит». Так что из предложенных «перезагрузок» ничего хорошего не выйдет. Наша проблема состоит в том, что их дурные последствия мы почувствуем гораздо раньше и сильнее, нежели сами американцы.

ВЕНСКИЙ КОНГРЕСС – РЕАКТИВАЦИЯ

Традиционная наивность демократов накладывается, однако, на процессы глубинные, отвлекающие внимание мировой супердержавы от Европы. Так что даже если бы и произошли скорые перемены в вашингтонской элите, сомнительно возвращение Вашингтона к жёсткой политике. Америка ослаблена неудачной войной в Ираке и результатами того, что лопнул спекулятивный пузырь, который десятилетиями надувала далеко идущая правительственная интервенция на рынок кредитов. Главным вызовом для каждого лидера США становится Китай, южная и центральная Азия. Так что желание уйти из Европы и с Ближнего Востока становится очевидным.

Российская политика идёт навстречу этим ожиданиям. В сущности, с момента прихода к власти Владимира Путина она оказалась куда более дальновидной, нежели мы могли подозревать в наихудших кошмарных снах.

Сутью путинской политики стал отказ от пустых мечтаний играть роль мировой державы. Конечно, тоска русских по этой роли всё ещё используется в правительственной пропаганде, но реальные действия рассчитаны на совершенно другой уровень: Россия станет играть роль дружественной региональной державы взамен за признание её зоны влияния.

США и другие демократические государства изо всех сил открещиваются от ведения политики в категориях «зон влияния», считая такое мышление пережитком, опасным анахронизмом, возвращающим мировую политику к тем ошибкам, которые приводили к крупным вооружённым конфликтам. Но на практике они не могут избежать молчаливого признания «зон влияния», доказательством чего в случае с Россией может служить хотя бы поведение Запада по отношению к Грузии. Так что торговля идёт, а позиция России усиливается, потому что она выкладывает на стол не только контроль над Средней Азией, без которого тот регион мог бы стать более богатой базой для исламского фундаментализма, чем Афганистан, но также и предложение пацификации Ирана, что излечило бы самую большую головную боль Вашингтона, каковой для любого тамошнего лидера является Ближний Восток.

Но картина примирения с Россией соблазнительна также и в связи с Европой. Единственной целью серьёзного американского присутствия в Европе было сдерживание советской экспансии. Если Россия убедит Вашингтон, что её экспансия не угрожает американским интересам и что она способна создать стабильные мирные отношения с европейскими государствами, которые также всё явственнее не желают у себя присутствия США, то с чего бы американцам упираться? Только из-за того, что государства Центральной Европы привыкли видеть в них гаранта своей независимости?

Проявлением дальновидности Путина было принятие принципа, что расширение НАТО и ЕС не предопределяют раз и навсегда выход Центральной Европы из российской зоны влияния. В недавнем интервью «Факту» обычно дружественно к нам настроенный Рон Асмус открыто признал, что безосновательной была американская вера (у нас сделавшаяся государственной религией) в то, что Москва признает эти факты окончательными и бесповоротными. Между тем Москва предположила, что обе эти организации будут подвергаться постепенной эрозии, и решила действовать так, чтобы новые члены были в них выпихнуты на обочину, а в отдалённой перспективе – их можно будет легко вылущить.

Элементом этой игры является железный принцип – не разговаривать ни с общими ЕС-овскими структурами, ни непосредственно с лидерами малых стран, но все важные дела улаживать поверх голов новых государств-членов с «ЕС-овскими державами», ясно давая им понять, что только «великие народы» (пользуясь риторикой Путина из речи на Вестерплатте) являются достойными партнёрами друг для друга, и что именно на их договорённостях должен основываться порядок в Европе. Это ни более, ни менее как предложение вернуться к традиционному «концерту держав». Модным нынче языком можно бы сказать: «Венский конгресс – реактивация».

НЕМЦЫ ОТВОЁВЫВАЮТ ЕВРОПУ

Охочих до такой игры партнёров Кремль нашёл в Париже и Берлине (а также в Риме, но путинофилия в версии Берлускони имеет характер, скорее, опереточный, и мы можем на ней не останавливаться). Особенно чревато для нас это второе сближение.

Это не проблема, как мы пытались утешаться, личной политики Герхарда Шредера или даже международной коррупции. (Конечно, одаривание бывшего канцлера синекурой заслуживает такого названия, но если и стоит обратить на это внимание, то только для того, чтобы показать разницу между коррупцией западных политиков и этих, из нашего региона: те берут взятки за устройство дел, умещающихся в рамках интересов своих государств, как, например, энергетические контракты, продажа фрегатов и т.п., но никогда – за действия во вред своему государству). Пророссийская политика Шредера после его ухода не изменилась, и его самого немцы не отдали под трибунал, значит, следует прямо сказать, что попросту такова немецкая политика.

В чём же она состоит? Прежде всего, заметьте, что за последние полтора десятка лет абсолютно поменялась государственная элита Германии, и нынешнее её руководство мыслит совершенно иначе, нежели во времена Коля. Немцы уже не чувствуют из-за Второй мировой войны комплексов более серьёзных, чем, например, из-за жестокого обращения с Францией в 1870 году. В разрушении берлинской стены они хотят видеть символический конец послевоенного покаяния – а покаяние это имело вполне материальное измерение.
До сих пор Германия остаётся главным плательщиком ЕС-овского бюджета (за последний год: 8,7 миллиарда евро выплат нетто), не считая других тягот прошлого. Совершенно очевидно, что нарастает желание закрыть главу «война и её последствия» и вернуться к нормальной жизни. Примером такой нормальности может служить политика Бисмарка до периода безумств Кайзера, не говоря уж о безумствах нацизма. То есть политика жёсткой, но осмотрительной (Бисмарк, например, требовал милосердия для побеждённой Франции) реализации культурной и цивилизационной экспансии, основанной на стратегической общности интересов с Россией.

«Мы никогда об этом не говорим и никогда об этом не забываем», - такое правило, раз уж мы вспомнили 1870 год, повторяли потом в течение многих лет французские политики, мучительно, десятилетиями создавая основу для отвоёвывания утраченных позиций в Европе. В Германии тоже никто не говорит ни о том, что они являются самым сильным по всем критериям государством Европы, ни о том, что проект Евросоюза был придуман для того, чтобы эту мощь раз и навсегда сковать, связать с другими странами узами, которые лишат её возможности вести самостоятельную политику, в том числе – и разжечь очередную войну.

Германия приняла эту игру и в конечном результате добилась того, что Евросоюз, по крайней мере, в равной степени стал орудием реализации немецких интересов. Анализируя факты, однако, можно сделать вывод, что то, что немецкая элита не говорит о полагающемся ей месте в Европе, вовсе не должно означать, что она о нём забыла. Особенно, если постулаты теоретиков о строительстве «державы прав человека» воспринимать менее буквально.

Вера в создание какого-то «европейского народа», в котором растворились бы все до сих пор существовавшие нации, ассимилируя ещё и иммигрантов из других культурных кругов, столь милая сердцам тяготеющего к космополитизму посткоммунистического салона, на наших глазах оказывается очередным пустым мечтанием. Это не Европейский Парламент и не Европейская Комиссия будут принимать стратегические решения. Парламент может заниматься правами гомосексуалистов, а Комиссия – «энергосберегающими» лампочками или «климатическими изменениями», но настоящая политика делается в европейских столицах, и это не изменится независимо от судьбы Лиссабонского трактата. То, как его ратифицировала Германия – практически, оставив себе отходной путь, чтобы выполнять только те совместные решения, которые будут совпадать с её интересами – это показатель немецкой долгосрочной политики. Я имею в виду действительную политику, а не болтовню в СМИ.

Ещё лучшим и, в сущности, достаточным показателем истинных намерений немецкой элиты является балтийская труба. Упорство, с которыми Берлин держится за проект, не имеющий никакого экономического смысла, проявляя готовность взять на себя все расходы, которые в четыре раза выше, нежели при строительстве сухопутного газопровода, а также риск экологической катастрофы – и всё лишь затем, чтобы стратегическая труба обошла стороной балтийские страны и Польшу – однозначно показывает, чего стоят сказки о «европейской солидарности».

Упорство это позволяет подозревать, что в интеллектуальных кругах немецкой власти, там, где на годы вперёд формируется политика государства, российское предложение стратегического союза и совместного установления порядка в Европе уже de facto принято. Сейчас лишь ожидаются обстоятельства, которые дадут возможность объявить об этом открыто и приступить к воплощению в жизнь.

СЛИШКОМ СЛАБЫЕ ДЛЯ УЛБ

Вся эта ситуация не имеет ничего общего с нашими представлениями о будущем, начертанными 20 лет назад, на волне энтузиазма «осени народов». И, собственно говоря, трудно найти политика или комментатора, который не соглашался бы с тем, что «геополитическая ситуация принципиально изменилась». Логическим следствием такой констатации было бы утверждение: в таком случае польская политика тоже должна принципиально измениться. Но все как-то странно опасаются сделать этот логический вывод!

Похвальным исключением является нынешний министр иностранных дел Радослав Сикорский. Я имею в виду его статью «1 сентября – урок истории» ((GW от 30. 08. 2009). Сикорский осмотрительно, как и полагается человеку на таком посту, но для внимательного читателя понятно формулирует несколько тезисов. Важнейший (и потому невысказанный напрямую) таков: уроком 1 сентября 1939 года стало то, что Польша никогда больше не должна «пытаться вести слишком большую политику слишком малым инструментом» (такими словами Ян Шембек подытожил, кажется, точнее некуда, деятельность Юзефа Бека).

Из статьи Сикорского также однозначно следует, что такой политикой, слишком большой и не соответствующей нашим малым возможностям, является лелеемая всем польским истеблишментом «ягеллонская политика», которая велит нам, что наш долг – заботиться о суверенности и независимости от России былых участников ягеллонской федерации, с Украиной во главе, и, в более широком понимании, поддерживать любые страны, оккупированные Россией, в их борьбе за независимость.

В размышлениях Сикорского обращает на себя внимание то, что они посвящены, главным образом, месту Польши между Германией и Россией. Как пишет министр: демократической Германией и Россией, которая добилась огромного прогресса на пути к демократизации (это следует понимать так, в переводе с дипломатического языка, что более демократической она уже не будет). О Евросоюзе в тексте Сикорского – лишь несколько ритуальных упоминаний, зато он осмеливается заявить, что только «современное национальное государство» является «наилучшим» (в переводе с дипломатического – единственным) ответом на «геостратегические вызовы».

Текст этот стал началом полемики – на него ответили публицист «Газеты Выборчей» и маршалек Сейма Бронислав Коморовский. Они подвергли сомнению утверждение о том, что ягеллонская политика «исчерпала себя». Между тем, честно говоря, именно этот тезис легче всего аргументировать. Тот факт, что Польша слишком слаба, чтобы поддержать борьбу Чечни или Грузии за независимость, - очевиден. Политика создания блока государств, которым угрожает российский империализм, - её последовательно проводит Лех Качиньский, - имеет смысл только в том случае, если мы в этой политике получим сильную поддержку. Такую поддержку могла оказать только Америка, которая в данный момент, как мы видим, не заинтересована этой проблемой. В связи с чем нам не остаётся ничего другого, как отступить с первой линии фронта, иначе мы останемся один на один, с известным результатом.

Наследие политики «УБЛ», основанной на тезисе, что «Украина, Белоруссия и Литва вместе с Польшей отвоёвывают независимость и вместе с Польшей её утрачивают», срочно требует конкретной, реалистической оценки. Я думаю, что оценка будет печальной. Участие в оранжевой революции не дало Польше ничего, принесло лишь моральный вред - вследствие упорной поддержки покровителя необандеровцев, которых даже большинство самих украинцев считает последышами фашизма.

Поскольку аксиомой нашей политики стала поддержка Ющенко без формулирования каких либо по отношению к нему ожиданий (чтобы не ослабить его позицию), реакцией (вполне понятной) властей Украины стала уверенность, что польская поддержка им всегда обеспечена, так что они не обязаны ничем платить за неё. Отсюда и такие эксцессы, как памятники Бандере или провозглашение историческим патроном украинских спецслужб Романа Шухевича, что есть не что иное, как просто плевок нам в лицо.

НИЩИЙ ЛИДЕР РЕГИОНА

Печальная правда состоит в том, что не с кем нам составить коалицию против российского империализма. Мы сбрендили на поддержке Ющенко и Саакашвили, позиция которых в их собственных странах слаба и ненадёжна, а скорое падение – очевидно. Кавказские государства – это, скорее, говоря словами Ясеницы, «эмбрионы государств», нежели партнёры в какой-то серьёзной игре. Большинство украинцев и белорусов, к нашему полному непонимания возмущению, более, чем об освобождении от русского влияния, думают о своей социальной безопасности. Добавим сюда ещё Литву, которая неизменно сдержанно и холодно отвечает на наши приглашения к дружбе. В целом – картина поражения, и ничего тут не исправит упорное напоминание, что так нас учил Гедройц, который, в свою очередь, развивал идеи великого Маршала (Пилсудского – прим. перев.).

Правда, идея Польши в роли моста, по которому демократия и свобода придут на Восток, первоначально опиралась на надежды, связанные не столько с Америкой, сколько с Европой, а та, в свою очередь, на заре нового порядка верила, что правление Ельцина неизбежно принесёт демократизацию и – как бы это назвать? – деимпериализацию России. Но Европа давно уже излечилась от этих надежд, и следует согласиться с Сикорским не только в том, что Россия более демократичной уже не будет, но и в том, что никто из главных игроков на мировой арене этого от неё не требует и требовать не намерен. Восточное Партнёрство – это, как большинство ЕС-овских начинаний, только болтовня и создание видимости. Существует обоснованное опасение, что так же обстоят дела и с общей энергетической политикой.

До сих пор догматы польской политики можно было сформулировать следующим образом: членство в ЕС и НАТО прочно обеспечивают нашу суверенность, а основанием нашего значения в игре является наш стратегический союз с США, мы - естественный лидер Центральной Европы. Что касается первых двух пунктов, я считаю очевидным, что действительность их опровергла. Относительно третьего следует сказать, что шанс быть таким лидером существовал и до сих пор существует, но пока что мы его губим, и это полностью компрометирует III Речь Посполитую, на протяжении всего её двадцатилетия.

Нельзя быть лидером группы государств, не желая предназначать на это никакие средства. Между тем, кроме встреч, на которых, наверняка, во множестве звучат симпатичные декларации, Польша для создания реальных связей со странами региона не сделала практически ничего. Где гранты, где культурные и образовательные программы, которыми так славится Германия?

Приятно подчёркивать, что мы (вроде бы) – двадцать первая экономика в мире, но наш ВВП никак не отражается на состоянии польского государства, которое является, грубо говоря, государством нищим, с вечно дырявым кошельком. Не способным даже построить пару автострад или раскрыть убийства Панько, Папалы, Олевника. Где уж тут мечтать о региональном лидерстве или самостоятельной международной политике!

САТЕЛЛИТ ГЕРМАНИИ ИЛИ РОССИИ?

Где искать ответ на эту ситуацию? Как могла бы выглядеть польская «реальная политика»? Легче сказать, как она выглядеть не должна. Уж точно не в виде «некрасивой невесты без приданого», с которой сравнил Польшу духовный предводитель нынешней власти Владислав Бартошевский, причём эта «невеста» должна радоваться, что кто-то, вообще, поманил её пальцем. Реальная политика – это нечто иное, нежели покорность. Для покорности никаких интеллектуальных усилий не требуется.

Может быть, всё-таки следует сегодня ясно сказать, что сохранение суверенности вышло из сферы нашей досягаемости. В таком случае надо задать себе вопрос о большем и меньшем зле. Самым большим, несомненно, было бы разделение в Польше сфер влияния между Россией и Германией, как не раз уже бывало в прошлом. Если уж нам придётся полностью оказаться в одной из зон, следует задать себе вопрос: Россия или Германия? Достаточно сравнить Великопольшу с Белостокским воеводством, чтобы считать ответ очевидным. Тем более, что современная Германия не подвергает сомнению польское своеобразие и право на государственность, - а в случае с Россией этого может и не быть.

Я склонен согласиться с Сикорским, что сейчас для нас важна цивилизационная модернизация, а не мессианистический образ народа, несущего свободу племенам. Но понятие «модернизация» должно быть конкретизировано. Какой ценой, за что стоит заплатить ограничением притязаний и согласиться на роль государства-сателлита Германии? Какой уровень самостоятельности мы в состоянии отвоевать?

Если бы мне пришлось решать эту дилемму, я сказал бы, что вопрос, принципиальный для повышения нашего статуса в будущем, - это вопрос развития экономической инфраструктуры, в особенности атомной энергетики. Никаким другим способом мы не в состоянии обеспечить себе энергетическую независимость, а после того, как архиважный для нашей позиции проект "Via Baltica» был, практически, уничтожен во имя болотных лишайников, можно быть уверенным, что против польских притязаний на собственную энергию будут мобилизованы мощные силы СМИ (российские спецслужбы, кстати, имеют в этом многолетний опыт и значительные успехи).

Но это лишь краткий эскиз ответа. Я хотел бы, чтобы и другие приняли участие в формулировании этого ответа. Мы в Польше отчаянно нуждаемся в том, чтобы выполнить эту интеллектуальную работу, потому что времени остаётся всё меньше.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=8159
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:49.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 12:12   #44
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Так, Польша опять начинает размышлять, под кого же ей лечь.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 14:02   #45
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Гродно, символ сопротивления Красной Армии
Советы привязывали детей к танкам
это что, бред сумасшедшего????
совсем охренели, идиоты
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 15:05   #46
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Так, Польша опять начинает размышлять, под кого же ей лечь.
да уж, откровенно ))))
но зато с каким апломбом
типа "я тебе отсосу, но на колени становиться не буду" (с) (кажись анекдот какой то )
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 12:56   #47
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...skorzystal.html

Zanussi broni Polańskiego: 30 lat temu skorzystał z usług nieletniej prostytutki

Занусси защищает Поланского: 30 лет назад он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки

Кшиштоф Зануссии в «Точке над i» защищал Романа Поланского, арестованного в Швейцарии и ожидающего решения о его экстрадиции в США. Создатель «Тупика», обвинённый в сексуальных отношениях с 13-летней девочкой и бегстве от американских органов правосудия, услышал нетипичные оправдания: что он стал жертвой собственной популярности, а девочка, с которой он спал, была – по мнению Занусси – проституткой.



- Никто не замечает, что дело приобрело такой размах, оттого, что он знаменит.
Если бы он не был известен, то факт, что более тридцати лет назад в Лос-Анджелесе, городе особенно свободных нравов, он воспользовался услугами несовершеннолетней проститутки, потому что, похоже, на самом деле было так…
- Ну, нет, нет! – возражала Монила Олейник. – Это была 13-летняя девочка, которая не была проституткой. Это же было не за деньги, значит, не было проституцией.- В этом мире множество вещей делается не из-за денег, а ради славы, ради карьеры, - защищался в «Точке над i» Занусси. Режиссёр подчёркивал, что он не хочет оправдывать Поланского, а эпизод, происшедший 32 года назад, считает ошибкой своего коллеги. Рассказывал о своём знакомстве с Поланским. - Я знаю этого человека, который вышел из гетто, человека трагичного, у которого были «чёрные страницы» в жизни. Я думаю, что если бы он не был знаменит, это дело не имело бы сегодня никакого продолжения, - считает Занусси.По его мнению, Поланский пал жертвой собственной популярности. Занусси не доверяет информации об изнасиловании несовершеннолетней.- Я не верю в невиновность жертвы. Она не производит впечатления, будто оказалась там случайно, - говорил Зануссии в TVN24.- В кругу людей, которые на всё способны ради карьеры и денег, похоже, если учесть, что и мать сама была в этом замешана, это была какая-то попытка шантажировать Поланского. Вытянуть из него всё, что он мог дать. А он не дал, и это была его ошибка. Мог бы откупиться, а он этого не сделал. Может быть, он был слишком высокомерный, слишком польский, - размышлял Кшиштоф Занусси.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=160
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:51.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2009, 13:09   #48
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию


http://pod-grzybem.salon24.pl/127509,o-rosyjskiej-duszy

Gadający Grzyb

O rosyjskiej duszy.

О русской душе

Эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство.

Как я написал в предыдущем тексте (Великорусская душа»,
www.niepoprawni.pl/blog/287/wielkoruska-dusza ) понятие «русская душа» мифологизировано до безумия. Кроме того, это очень удобное мифологизирование, употребляемое попеременно с болтовнёй о «русской чувствительности», а также «русской специфике».

Убили? Русская душа. Угостили самогоном и салом? Русская душа. Налакались до полусмерти? Протрезвели? Тоже русская душа. Раздавили танками? Изнасиловали, согласно тюремной моде, «железнодорожником», прикованного к транспортёру чеченца? Такая, видать, душа. Пощадили? Цитировали часами Пушкина и Лермонтова? Всё – русская душа. Рисовали пейзажи? Сочиняли музыку, писали, играли, поставили балет, пели? Душа. На протяжении веков привели свой собственный, а заодно и много других народов, на грань биологического уничтожения?

Всё это душа. Русская. Широкая. Просторная.

И вправду – я другой такой души не знаю.

Польза русской души.

Между тем, эпатирование понятием «русская душа» - это ловкая демагогия, которая должны бы скрыть позолоченным «культурным» показным блеском варварство. Заслонить цивилизационную пропасть между латинским Западом и русским омонголенным византизмом.
Это удобная увёртка – как для самих русских, так и для многочисленных, рассеянных у нас и по миру представителей «партии России», а говоря прямо – агентов влияния.

Итак, всякая критика действий России – это «оскорбление русской чувствительности». Политические убийства, беспримерное подавление и своих, и соседей, царящее мафиозное бесправие, диктатура денег и кулака – это всего лишь «русская специфика», которую следует «понять». Потому что если не понять, то русские обидятся. Прошу обратить внимание – русская душа весьма чувствительна и склонна помнить обиды, особенно когда попрекают неприятными фактами.

Вы говорите, что мы убиваем? Что царит нищета? Что нами правят чекисты? Во-первых, неправда, во-вторых, даже если и правда, то вы раните нашу душу. И вообще, вы кто такие и откуда? И по какому праву вы смеете поучать наш великий народ? Ну, погодите, мы вам ещё покажем…
И показывают. То истребляя чеченцев, то нападая на Грузию, а то закручивая газовый вентиль…

Проиграв глобальное соперничество во время «холодной войны», Россия всё ещё угрожает миру, вроде Волка из советского мультфильма «Волк и Заяц» (автор имеет в виду мультипликационный сериал «Ну, погоди», - прим. перев.). Да – именно этот скандальный, жуликоватый Волк является квинтэссенцией менталитета вечно пребывающего во фрустрации русского, ключом к русской душе.

В самом деле, «русская душа» весьма полезное и удобное орудие. Ничего не объясняя, оправдывает дичайшие зверства с истинно монгольским размахом на протяжении всей своей истории. И, на всякий случай, притязает на новые.

А очарованный мир позволяет терроризировать себя, поскольку «понимает», что «русская душа» чувствует себя раненой, униженной… Поэтому следует приласкать её и позаботиться о её хорошем самочувствии. Примерно так снисходительный психиатр склоняется над пациентом. Но в данном случае пациент – хитрый психопат, ловко маскирующий свои цели, вытаскивая на всеобщее обозрение специально для этого состряпанные душевные хвори.

Kulturnyj narod.

Прижатые к стене, русские и их алкоголики привыкли прикрываться своей культурой. Схема аргументации следующая: как вы можете обвинять нас в варварстве? Разве варвары дали бы миру всех этих писателей, поэтов, композиторов, художников?

Да, дали. Поскольку высокая культура может развиваться, несмотря на тираническую систему правления и варварские общественные отношения. Это характерно для многих цивилизаций Востока. Вот Китай и Япония создали богатую культуру, несмотря на то, что большинство подданных гнило в унижении, угнетении и нищете, несравнимом даже с демонизируемым европейским Средневековьем. Россия никакое не исключение – она прямо-таки является продолжением определённой модели, слегка модифицированной западным влиянием. Это во-первых.
Во-вторых: русская культура не является ничем особенным на фоне других народов. Великих творцов в сравнимом, если не в большем количестве, дали миру все большие европейские народы – как Польша, так и, например, Германия, Франция, Италия, Великобритания…

Извращение

Осмелюсь утверждать, что набожное отношение мира к России и её культуре объясняется тремя основными причинами:

1) Привкус чужеродности и восточной экзотики. Такие деформирующие действительность очки – искажающая восприятие безделушка, которая откровенное варварство наряжает в одежды неразгаданной тайны. Потому что рядом с варварством создаётся также и культура…

2) Очарованность размерами (эдакий культурный фрейдизм). Раз уж русские такой большой народ, а их государство занимает столько места на глобусе, то по природе вещей созданная ими культура тоже должна быть большой и увлекательной… Таинственной. А то, что немалая часть творцов была и есть неистовыми империалистами? Об этом «не следует громко говорить».

3) Одурманенность советизмом, перенесённая стадом «полезных идиотов» (они же «г…еды») на современную Россию. Этот мотив я проанализировал в заметке «Поколение г…едов».
http://www.niepoprawni.pl/blog/287/p...jadow%E2%80%A6

Есть нечто извращённое в увлечённости этой характерной для России мешаниной высокой культуры и повседневного, грубого, хамского насилия. И реакции на это насилие фразами типа: «Что ж, видимо, у них есть свои причины. Кто проникнет в тайну русской души?». Такой западный садомазохизм с оттенком зоофилии. Смешно-страшный секс с тигром или другим каким медведем.Россия – как король из знаменитой сказки Андерсена, наряженный в одеяние «таинственной русской души». С той лишь разницей, что в сказке возглас ребёнка «король-то голый» разоблачил наглую ложь. В современном мире такого типа возгласы теряются среди воплей как самого короля, так и его придворных, а также рассеянных в толпе клакеров.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=200
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 12:52.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:14   #49
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://trojmiejskaosskaa.salon24.pl/...ernatywa-iiirp

Оsskaa

Wurst albo walonki. Alternatywa IIIRP

Wurst или валенки. Альтернатива III Речи Посполитой


Польша – сателлит Германии. Наконец-то мейнстрим выразил эту идею expressis verbis, благодаря статье в сегодняшней «Жепе» (статья Земкевича «Реальная политика – то есть какая?», прим. перев.). Если уж мы слишком слабы, чтобы сладить с суверенностью, потому что, единственная сила, которая нам это гарантировала, как раз опять нас оставила с носом (США), у нас реальный выбор - wurst (колбаса, нем., - прим. перев.) или валенки. Берлин или Москва.

В самом ли деле существует только такая альтернатива? В самом ли деле концепция Польши Ягеллонской не имеет никаких шансов? Можем ли мы избежать страшного повторения 1939 года и на этот раз не воевать с двумя смертельными врагами одновременно?

Для начала я соглашусь с Земкевичем, что на ближайшие 10 лет мы имеем именно такую альтернативу. Либо Германия, либо Россия. Перед лицом такого зловещего выбора я также выбираю Германию. Само собой, это утверждение в комментариях не нуждается. Германия – это Запад, цивилизация, Рим. Даже если сами немцы от этого отрекаются, то всё-таки это одна и та же культура.

Но история не кончается раз и навсегда. Россия не обязательно будет такой же сильной через десять или двадцать лет. Потенциальный конфликт с Китаем, истощение месторождений и демографическая катастрофа могут оказаться убийственными для государства Суверенной Демократии. Германия и весь Евросоюз могут начать погружаться в упадок под тяжестью ислама и демографического кризиса. Будет ли тогда у Польши какой-то шанс?

Будет, но это очень трудно. Всё наше государство разъедено агентурой - русской, немецкой, израильской и американской. Польские национальные интересы не только не реализуются, но даже и не формулируются.

Между тем путь к сильной и по-настоящему суверенной Польше существует, он реален. Неслыханно труден, но реален. Этот путь – совершенный отказ от социалистической экономики и развитие по образу и подобию таких стран, как Сингапур или Тайвань.

Во-вторых, следует заменить двусторонний союз с США аналогичным союзом с Китаем. Ясное дело, атлантическая ориентация должна остаться главной осью наших союзов, но усиление её особыми отношениями с другой державой, которая является потенциальным врагом нашего величайшего врага (России), - безусловно, в наших интересах.

Я знаю, что концепция экономического либерализма и союза с Китаем в данный момент не может быть реализована. Но уже через 10 лет влияние людей, связанных с ПНР, а кроме того легко управляемых, будет уменьшаться. Существует надежда, что если у нас будет ещё 10-15 лет мира, то у Польши будет свой шанс.

Между тем, давайте привыкать к констатации, что мы – сателлит Берлина, и давайте делать всё, чтобы не стать спутником Путина…
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=680
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:01.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2009, 14:20   #50
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию


http://alfaomega.webnode.com/products/jan-...rusek-w-czapce/

Jan Herman
Rusek w czapce

Ян Херман
Москаль в шапке




Было это лет десять назад…

Нет лучшей школы, чем путешествие, к которому приступаешь без предубеждений и выдумок, но с сердечной готовностью написать впоследствии книгу или хотя бы стихи. То есть с установкой на то, что общаться мы будем с чем-то, стоящим нашего внимания и духовного увлечения.
Я когда-то пережил приключение на реке Енисей, по которой «parachody» плавают тысячу километров туда и обратно, как в былые царские времена, как в фильмах Михалкова и ему подобных биографов Матушки-России. Следует знать, что за Уралом почти все сухопутные дороги идут вдоль оси «восток-запад», зато реки текут «поперёк», с юга на север. Естественно, это упрощение, но так или иначе, транспортная система Сибири, не считая самолётов, является сухопутно-речным гибридом. Реки там широкие, полноводные, важные. При поднятии на борт «корабля» билет не имеет особого значения, потому что почти наверняка по дороге ты изменишь свои намерения и решишь плыть в совершенно другое место, чем собирался; зато ты должен быть готов подчиниться режиму, установленному «капитаном» (в том числе и ожидать приказов заняться мелкими работами на борту). Важно иметь непреклонное намерение достаточно быстро побрататься со всеми плывущими на барже, а также ангельское, монашеское терпение по отношению ко всему. Взамен ты получаешь незабываемое приключение и время на раздумья о себе самом, а также о мире, в котором все мы живём.

Вместе со мной в Игарке «на борт» поднялись ещё десятка полтора «мирного народа» (то есть простых людей), двое туристов, говорящих на многих языках, но не на русском, один субъект из важных, ну, и всякие узелки, две собаки и, вообще, всякие домашние пожитки. Потому что «parachod» - это твой дом на ближайшее время. Игарка – это город в России, в Красноярском Крае, на реке Енисей, порт, доступный для морских судов; около 10 тысяч жителей, деревообрабатывающая и рыбная промышленность, место ссылки политических заключённых.

Прежде чем наступил вечер, мы уже все как следует познакомились (иностранцы были из Канады, субъект работает в областной администрации, остальные возвращаются из Красноярска в свои пенаты). Пир был в самом разгаре. Дух дружбы и всеобщего братства витал над весёлой баржей. К канадцам все относились покровительственно, поскольку они совершенно не понимали, что тут происходит, следовательно, имели право на всяческие ляпы и неловкости. Они основательно пользовались этим правом, потому что, действительно, их знание о стране, в которой они находились, было «так себе», почерпнутое из Паскаля или другой книжки, притворяющейся путеводителем и состоящей из россказней, битком набитых штампами. Я служил переводчиком, но мне приходилось тяжело, потому что они задавали вопросы примерно так, как на Марсе спрашивают, как пройти в ближайший бар. Парень, это Марс, тут нет баров, тут все ходят в скафандрах и объедаются кремами из тюбиков.

Впрочем, долгий вечер на свежем воздухе утомил меня. Я начал задрёмывать, полусидя, опираясь на большую пирамиду подмоченных верёвочных канатов. Вдруг, инстинктивно, не чувствами, но душой, я услышал, что что-то опасное происходит рядом со мной. Мои, с трудом открывшиеся, глаза увидели побледневших канадцев, нахмуренных участников застолья и огромную форменную фуражку, под которой воинственно торчали усы «капитана» Александра Михайловича, а его сердитый взгляд ясно дал понять мне, что туристов высадят утром в ближайшем посёлке, независимо от того, докуда у них билеты. Что такое?

Русские не имели желания объяснять мне. Канадцы сами не знали, в чём дело. Поэтому, вместо того, чтобы расспрашивать и изображать Шерлока Холмса, я решил объяснить виновникам – известно кому – то, о чём догадывался. Мне было достаточно увидеть фуражку на голове «капитана», остальное было не важно.

И говорю им, как умею, такие слова:

Условимся, что Союз всё ещё существует. Тот самый Союз, который мы когда-то богомольно называли Советским Союзом, переживая смесь восторга (потому что Достоевский и Гагарин), упоения (потому что частушки и «Столичная»), очарования (потому что матрёшки и балалайка), замешательства (потому что более 200 миллионов и никогда не заходящее солнце), насмешки (потому что ушанка и на толчке на корточках), ненависти и обиды (потому что наша ветчина и оккупация), в конце концов, холодного пота (потому что Сталин и безжалостный пограничник). Теперь понятие «Союз» хранится в глуши, среди устаревших явлений, куда мы поместили его рядом с санацией, фашизмом, холокостом, холодной войной, Хиросимой, наводнением века, глобальным потеплением; оно вроде бы уже списано в архив, но ещё тёплое, ещё неясно, покончено ли с ним навсегда.
Условимся также, что в Союзе мундир носит каждый третий житель этой великой и прекрасной страны («гражданин» - слово, чуждое русской культуре, а ихнее слово «grażdanin» означает там «приписанный к нашему государству»). Неслыханно огромное количество людей носит там мундиры, то есть «характерную, унифицированную, единую для данной организации одежду с дополнениями, по которой одним взглядом опытного глаза мы распознаём служебное положение, стаж и конкретные повседневные занятия её носителя».

Изготовляемый в России мундир – это мундир в наиболее серьёзном значении этого слова, потому что это не какое-то там английское обозначение принадлежности к клубу; в Союзе мундир и его служебные следствия держат на себе всяческие государственные и государствообразующие многочисленные организации – армия, милиция, таможенники, лётчики военные и гражданские, стюардессы Аэрофлота, железнодорожники, водители автобусов, пожарные, пограничники, главные контролёры речных пристаней, гостиничная служба, портовые рабочие, инспекторы всех видов, почтальоны, моряки и многие, многие другие. Ношение мундира (а точнее, принадлежность к мундирной организации) – это привилегия, порождаемая постом (функцией) в отличие от должности (место работы): кто на посту, у того гарантия постоянной работы и зарплаты, а притом ещё и доступ к различным «внебюджетным доходам» в виде мелких взяток, а также та особая разновидность власти, которую имеет стюардесса, держащая на морозе перед входом в самолёт кучку заледеневших пассажиров, прежде чем они услышат сквозь рёв разогревающихся моторов, что сначала пойдут те, у кого билеты с 1-го по 10-ый ряд.

Условимся, что в нынешние времена мундир в Союзе уже не означает полного одеяния с головы до ног, но при этом сохраняет свои опознавательные атрибуты, отождествляется со знаками различия - значком – бейджем, прицепленным на груди, погонах и\или фуражке, а также с самой фуражкой. Сколько раз мы видели – хотя бы в кино – как носитель мундира в Союзе, приступая к работе, надевает фуражку, и таким образом преображается в официальное лицо по самой своей сути: вот только что был добрым дядюшкой или участником застолья, но в фуражке становится совершенно реальным интерфейсом вездесущей сети таких же, как он, службистов, черпающих силу из каких-то уставов и того странного могущества, которое незаметно разливается от Москвы до каждого посёлка, по кровеносным сосудам служебной субординации. Ты можешь до упаду пить водку с Сашей, но в ту минуту, когда этот едва стоящий на ногах пьяница по какой-то причине надевает фуражку, он превращается в Александра Михайловича, и с этого момента представляет свой пост (учреждение, организацию) во всей полноте. Например, начальник отдела или «ведущий парохода». С этой минуты каждое его слово – приговор, каждая просьба – приказ. Отчаянные попытки собутыльников вернуть налаженные пьянством отношения лишь ухудшают ситуацию. Расхристанная форма, фигура, с трудом удерживающаяся в вертикальном положении, тяжкое от перегара дыхание и жирные пятна на остатках мундира вперемежку с заплатами не имеют никакого значения, когда на растрёпанной от почёсывания и интеллектуальных усилий голове появляется фуражка.

Такой метаморфозы нельзя достичь никаким другим способом. Удивительная перемена, для которой достаточно надеть шапку – с «аэродромом» или пилотку, а зимой ушанку – и становишься сразу неприступным, чрезвычайно важным службистом, лишённым человеческих чувств, из которого вылезает царско-советская сволочь. Весь москаль в этом. Воистину великая сила таится в шапке, достигающей ранга демиурга, преображающего человека в кого-то совершенного другого, словно бы жертву каких-то подозрительных шпионских экспериментов: стоит лишь перешагнуть «дозволенную» границу критики «державы», встать не на ту сторону, усомниться в распоряжении «капитана», не ко времени и не в меру развеселиться, даже спросить о чём-то, о чём спрашивать «nielzja», - и вдруг дружеский лоб минуту-назад-собутыльника скрывается за козырьком фуражки. Фуражка как орудие национального гипноза, секретное оружие советской администрации, действующее из-за гроба СССР.
Они слушают меня, всё более перепуганные, всё меньше понимающие туристы, а я даже не знаю, хорошо ли я всё это объясняю, потому что мой «классово чуждый» английский язык гораздо менее хорош, чем «братский» язык славян.

Хорошо, что Александр Михайлович видел их совершенно парализованные ситуацией лица, хорошо, что они были совершенно из другой сказки, хорошо, что в ближайшие несколько часов не попалось ни одного посёлка.

Утром меня разбудили канадцы: «Может быть, ты уже не будешь прислоняться к этим канатам? «Капитан» велел нам перемотать их и просушить».

Ну, думаю, уцелели.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=720
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:02.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 02:24   #51
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.dziennik.pl/opinie/articl...l_Salomon.html

Andrzej Talaga o raporcie Brukseli
Unia Europejska jak król Salomon

Анджей Талага о рапорте Брюсселя
Евросоюз – как царь Соломон


- Более полутора миллионов евро стоило Евросоюзу установление, что в августе прошлого года Россия накалила ситуацию на Кавказе, но именно Грузия начала войну. Вывод, очевидный уже в через минуту после начала конфликта. Чтобы прийти к этому выводу, потребовалось целых восемь месяцев, и обошлось это очень дорого, потому что ЕС не собирался ничего выяснять, он лишь хотел удовлетворить обе стороны, - пишет Анджей Талага.

Летом еженедельник «Шпигель» раскрыл выводы рапорта, готовящегося в Швейцарии по поручению ЕС. Выводы были сокрушительны для Грузии, рапорт обвинял ей в развязывании войны. Позже вскрылось, что некоторые эксперты, работавшие над документами, подрабатывали лоббистами Газпрома. ЕС поэтому приостановил обнародование рапорта. Появились новые эксперты, в том числе поляки. Один из них сказал мне прямо, что цель новой команды экспертов – снять с Грузии исключительно её ответственность за войну.

Так и вышло. Правда, Грузия начала конфликт, но Россия обостряла ситуацию. Не было грузинского геноцида осетин, но операция Тбилиси против Южной Осетии не находит оправдания в свете международного права. Нельзя было оставлять Грузию один на один с сильной Россией, однако, с другой стороны, у нас с Москвой бизнес, и не следует слишком раздражать её. Волк сыт, и овца цела.

Оппортунизм? Нет, геополитика. Евросоюз повёл себя, как мудрый царь Соломон, поскольку у него не было другого выхода. Заявить, что во всём виновата Грузия, значило бы сломить эту страну, свалить всё ответственность на Россию было бы просто ложью.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=880
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:02.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:33   #52
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.wprost.pl/blogi/andrzej_paulukiewicz/?B=877

Andrzej Paulukiewicz
Komitet Obrony Pedofilów

Анджей Паулюкевич
Комитет Защиты Педофилов


Защита Романа Поланского «элитой» вызвала всеобщее возмущение. Подчёркивается, что защита это продиктована солидарностью великосветских салонов, что идут в ход двойные моральные стандарты, появляются и обвинения в этнической солидарности… Но в этом деле есть ещё один аспект, который ускользает из поля зрения – это защита того, кто обвинён именно в педофилии, это не случайно, и это не первая подобная акция.

Несколько лет тому назад было громкое дело психолога Анджей Самсона, обвинённого в растлении малолетних, в производстве, а также распространении детской порнографии. В то время круг близких и далёких друзей обвиняемого начал кампанию в его защиту, и руководила кампанией незаменимая в таких случаях «Газета Выборча». Пытались доказать, что Самсон был выдающимся психологом, что детская порнография была ему необходима для научной работы, что шокирующие игры с детьми – это такие методы лечения… Заместитель главного редактора GW Пётр Пацевич пылал гневом оттого, что общественное мнение высказало свой приговор до того, как это сделал суд. На страницах «Выборчей» появился беспрецедентный материал – обширное интервью, в котором Самсону дали возможность опровергнуть аргументы обвинения. И наконец, репортажи о процессе были исключительно тенденциозны.

Самсон, однако, услышал обвинительный приговор. Сразу следует сказать, что он был одним из немногих, осуждённых за педофилию.

Сегодня та же самая «Выборча» руководит акцией в защиту Поланского. Начинается с того, что Поланский – выдающийся режиссёр. «Все равны перед законом, но некоторым Господь Бог дал необыкновенный талант и волю. Такие равнее», - написал Северин Блюмштайн, который явился выразителем, можно сказать, общего мнения. Не случайно тот же Блюмштайн уже не раз выступал в защиту «преследуемых сексуальных меньшинств».
Вместе с «Выборчей» на защиту Поланского встали так называемые «люди культуры», даже министр Зброевский и министр Сикорский.
Но ведь не только круги, связанные с GW, поднялись на защиту педофила.

Вот отец «кинематографа моральной тревоги», arbiter elegantiarum, католический режиссёр Кшиштоф Занусси заявил в одной из телепрограмм, что жертва Поланского – это маленькая проститутка. То есть, в принципе, и говорить-то не о чем.

Шокирует это выступление общим фронтом? Ну, что ж, вернёмся в недавнее прошлое.

В 2002 году в журнале «Впрост» был опубликован цикл статей, рассказывающих о журналистском расследовании, в результате которого была раскрыта сеть педофилов, действующих во всей Польше, но, главным образом, в Лодзи и в Варшаве.

Факты однозначно указывали на то, что в этой сфере преступники действуют на удивление безнаказанно. Публикация вызвала нервную реакцию известных лиц, которые испугались, что их фамилии есть в материалах, оказавшихся в распоряжении следователей. Сотрудникам Центрального Следственного Бюро стало известно, что в некоторых кругах воцарилась прямо-таки паника. Добавим, что объектами интереса педофилов были девочки в возрасте от четырёх до восьми лет.

«Уже на этой неделе могут быть задержаны люди, известные по первым страницам газет. Среди них – знаменитые артисты, политики, бизнесмены, журналисты», - сообщалось в те дни в этих статьях. Сегодня мы знаем, что задержания людей «известных по первым страницам газет» не произошло.

Темой безнаказанности знаменитых педофилов в 2005 году занялся режиссёр-документалист Сильвестр Латковский в фильме «Педофилы», снятом для телеканала 2TVP. Только его героическому упорству обязаны мы тем, что фильм был закончен и вышел на экран. Картина рассказывала о проституции несовершеннолетних на Центральном вокзале и удивительной беспомощности при ликвидации этого явления. Полицейские признавались, что из расследований по делам о педофилах ничего не выходило, потому что, как только они приближались к известному человеку, дело тут же закрывали.

Режиссёр объяснял: «Педофилов часто вербовали спецслужбы в качестве агентов. Взамен они получали защиту, то есть безнаказанность. Агентов секретных служб не выдают. Мы говорим не о пешках, а о высокопоставленных персонах».

Это одна причина. Есть и другая.

«Другая группа влияния – это геи. Дело в том, что педофилия – «надпартийна». Действует принцип солидарности над всеми границами. Говорили о министре, выдающемся режиссёре и известном священнике», - добавляет Латковский.
Этот «выдающийся режиссер» пользовался услугами мальчиков с Центрального вокзала. Ходили слухи, что это… Кшиштоф Занусси. Это объяснило бы линию защиты коллеги режиссёра, обвинённого в педофилии. О других известных особах тоже ходили слухи, хотя и не такие однозначные.

Делом сети педофилом с Центрального дворца СМИ занимались очень недолго.

В 2007 году были осуждены девять человек, лишь малая часть из всех подозреваемых. И ни один из них не был «высокопоставленной особой»

В масштабе страны наиболее известными осуждёнными педофилами были дирижёр познаньских «Соловьёв» (директор и дирижёр детского и мужского хора был приговорён к шести годам тюрьмы за педофилию, в заключении обнаружилось, что он болен СПИДом, отпущен на свободу по состоянию здоровья и с декабря 2007 года живёт в своём доме в Познани, в 200 м от школы – прим. перев.) и Анджей Самсон. Остальные – это простые учителя, дворник, студент, охранник, водитель…

В 2003 году разгорелся скандал с программой «Велосипед» Блажея, на телеканале I TVP. Программу не случайно называли «Педали Блажея» (pedał – жаргонное определение гомосексуалиста, педераста, прим. перев.), появилась она при директоре Роберте Квятковском, когда руководителем Первой программы был Славомир Зелиньский, не скрывавший своих гомосексуальных предпочтений. В программе много говорилось вообще о «терпимости к иным» и т.п. Однако, чаша переполнилась, когда оказалось, что авторы, ссылаясь на якобы проведённые в странах Западной Европы исследования, которые показали, что какой-то там процент подростков в возрасте 12-18 лет имеет опыт сексуального общения с представителями собственного пола, призвали юных телезрителей поделиться с ними своими переживаниями такого типа. Об этой программе ещё сегодня можно прочитать на блоге, автор которого хорошо ориентируется в жизни гомосексуальных кругов, что она была создана затем, чтобы «важным людям с телевидения не приходилось ездить на Центральный вокзал».

Но не только «великосветские салоны» защищают педофилов. Отдельная статья – это укрывание виновных в этом преступлении среди священников. Время от времени информация о растлении малолетних доходит до общественного мнения, и почти всегда оказывается, что вышестоящие укрывают виновных. О некоторых епархиях прямо говорят, что они захвачены педофилами и гомосексуалистами.

Латковский утверждает, что у него есть доказательства того, что ксёндз Янковский был педофилом – то есть обвинения в его адрес имели под собой основание. Как все мы помним, дело это как быстро началось, так быстро и кончилось.

Тех, кто смело говорит об этих делах, как, например, Томаш Терликовский, объявляют служителями дьявола, а средством против зла объявляют молитву или, в крайнем случае, «братское замечание», но отнюдь не раскрытие правды и уж точно не возмещение ущерба жертвам или торжество справедливости. Ждёт ли Церковь в Польше то чистилище, через которое пришлось пройти Церкви в США и Ирландии? Впрочем, может быть, только Церковь и заплатит свою цену за педофилию.

Выводы, конечно, будут невесёлые.

Педофильское лобби слишком сильное, чтобы полагать, будто возмущение вокруг защиты Поланского приведёт к тому, что педофилия в нашей стране будет лишена охраны. Оно слишком влиятельно в кругах «элиты», в СМИ, органах правопорядка, среди политиков, в церкви… Вдобавок, его ещё защищают спецслужбы.

Остальные, даже если не погрязли в педофилии, слишком изолгались, чтобы что-то сделать против этого порока. Можно ли удивляться, что Анджей Вайда встаёт на защиту Поланского, если лет десять назад он сделал всё, чтобы прикрыть дело об убийстве, которое, судя по всему, совершила его дочь? До сих пор никто об этом и не заикается.
Да, Блюмштайн знает, что говорит – в нашей стране есть равные и равнейшие.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...ic=8159&st=880
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:03.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2009, 13:48   #53
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию


http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 4

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5313...na-w-chiny.html

Россия, увлечённая Китаем


(Гуру смотрит на Мао).
Китаем правит Мао, но не тот настоящий, потому что его тело более тридцати лет лежит забальзамированное в гигантском мавзолее на площади Тяньаньмэнь. Китаем правит Мао, добродушно улыбающийся с юаневых банкнотов. Это парадокс – вождь китайского коммунизма рекламирует авторитарно-капиталистическую трансформацию Китая. Он уже не является коммунистическим государством, потому что - ну, что это за коммунизм, когда бизнесмены приносят в банки деньги в битком набитых пластиковых пакетах. В настоящем коммунизме таким частникам не было бы места.

Однако Китаем до сих пор правит коммунистическая партия, и это её величайший успех. Китайский путь трансформации – это была мечта всех коммунистов, и наших, и, конечно же, русских. Ввести капитализм, в то же время сохранить власть партии и дать возможность обогащаться её привилегированным членам. Китайским коммунистам это великолепно удалось. Они построили систему, напоминающую капитализм XIX века, - использующую низкооплачиваемую рабочую силу китайских крестьян, при минимуме социального обеспечения. Однако партия позволила также действовать и простым людям, о чём свидетельствуют сотни тысяч маленьких семейных предприятий в Пекине, ресторанчиков, баров, магазинчиков, мастерских. Китайские власти не мешают экономической деятельности. Китайские посольства и консульства вовсю занимаются рекламой китайских товаров за границей. Встретившаяся нам во Владивостоке владелица оптовой фирмы с искренним восхищением описывала участие местных дипломатов в привлечении импортёров. Партия приказала, чиновник слушается.

Китай переживает неожиданный расцвет. Пекин поражает своим размахом. Огромные проспекты, тысячи гигантских небоскрёбов, и ещё тысячи строятся. На каждом шагу – стройки, инвестиции в инфраструктуру – дороги или скорые поезда.

Россия хотела бы идти по этому пути. Пока что она возвращается к монополистическому образу правления - партия «Единая Россия», руководимая Путиным. Однако в России нет экономического роста, потому что она почти ничего не производит, а государство поддерживает, главным образом, сырьевые фирмы. Ей не хватает дешёвой рабочей силы, которая является двигателем китайского роста. Россия заглядывается на Китай, и не известно, то ли это поражение Запада, то ли её самой, что она не хочет двигаться в сторону демократического капитализма. Китай – её проклятие в экономическом смысле, потому что – зачем что-либо производить, если под боком находится самая большая фабрика мира, предлагающая свои изделия по конкурентным ценам. Не известно также, захотят ли китайцы уважить то, что Россия любит больше всего на свете, то есть свои зоны влияния, особенно в Средней Азии. Так что идеологическое сближение с Пекином может дорого обойтись России. Потому что России трудно будет найти в Европе союзника для защиты своих интересов, если сама она упрямо стремится в сторону Азии.


Рядом с портретом Мао надпись «Да здравствует дружба между народами» (вроде бы). Однако Китай сейчас предпочитает национализм, а не интернационализм.


Трудолюбивые агенты по недвижимости поют своё гимн.



http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...n-degrelle.html

Россия и великая степь – Рокоссовский, Унгерн, Дегрелль.
2009-08-12


Буряты в национальных костюмах.

Леон Дегрелль, командир валлонской дивизии СС, является автором достопримечательных воспоминаний с восточного фронта. Заключённая в книге «Восточный фронт, 1942-45» картина СССР и России – это одна грандиозная мания поисков монгольского элемента на …
http://pl.shvoong.com/books/historical-nov...ony-umysł/
Из его книги следует, что жители Советского Союза – это, главным образом, монгольские племена, а красная Армия состояла почти исключительно из раскосых азиатов. Конечно, всё это результат воздействия гитлеровской пропаганды, которая провозглашала, что поход Гитлера на СССР был не только крестовым походом против большевизма, но и великим поединком европейской цивилизации с цивилизацией степи. Пропаганда, однако, сильно расходилась с действительностью. Так называемые азиатские племена СССР, например, буряты и монголы, во время революции старались, скорее, бежать от советской власти, в Китай или в Монголию. Мало того, из-за таинственного барона Романа Унгерна фон Штернберга они чуть не стали могильщиками революции. Штернберг происходил из семьи эстонских немцев, его называли сумасшедшим бароном, во время революции он воевал на стороне белых. После разгрома войск генерала Колчака в 1920 году он ушёл в Монголию, где создал Азиатский Корпус, а потом даже объявил себя диктатором этой страны. Его политической целью было объединение монгольских племён и создание государства по образу империи Чингисхана, которое стало бы преградой на пути большевизма и мировой революции. Значит, если бы план Штернберга удался, именно эти, столь ненавистные Дегреллю монголы, спасли бы мир от коммунизма.

Барон Унгерн был мистической личностью, истинным богом войны. По территории Монголии он передвигался на бронепоезде, сея ужас. Кажется, именно благодаря ему монголы освободились от влияния Китая, колонией которого были на протяжении 250 лет. Описание встречи со Штернбергом можно найти в книге нашего соотечественника Фердинанда Оссендовского «Звери, люди и боги». Это рассказ о его бегстве от красного террора и ЧК через Сибирь, Монголию, Китай до самого Тибета. Оссендовский также вдохновил знаменитого автора комиксов Уго Пратта. Тот создал комикс об авантюристе Корто Малтезе («Корто Малтез в Сибири»), в котором Унгерн – один из главных персонажей.
Сумасшедший барон вдохновил и русского писателя Виктора Пелевина, который поместил его в свою книгу «Мизинец Будды». Говорят, Унгерн более доверял монголам, нежели русским, кстати, он и сам перешёл в буддизм, пылая своеобразной ненавистью к декадентской европейской цивилизации, которая принесла миру революцию.
Победитель Унгерна фон Штернберга был также героем польской истории, будущий маршал Польши Константин Рокоссовский. Это благодаря действиям его отрядов монгольские коммунисты выдали сумасшедшего Барона, который был расстрелян в Новосибирске в сентябре 1921 года. Буряты любили Рокоссовского, говорят, потому что он проявлял к ним уважение. Видимо, потому, что Унгерн и Рокоссвоский не были русскими по крови, в них не было великорусского высокомерия по отношению к покорённым Россией племенам?



http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...-buddystow.html

Медведев и Пустота; президент России с визитом у буддистов
2009-08-19



- Встреча с Ним может перевернуть вверх ногами вашу жизнь, подумайте как следует, - говорил нам о встрече с телом Хамаба ламы Итигелова – величайшей святыней бурятских последователей Будды – Ганджа лама, ректор буддийского университета в Иволгинском дацане.
Итигелов был великим вождём российского буддизма. Он сам назначил себе дату ухода из этого мира, что и произошло 15 июня 1927 года. В этот день он сам начал читать заупокойную молитву и приказал своим ученикам похоронить его так, как он сидит, когда умолкнет. Так и произошло. Он также приказал вынуть его из могилы в тот момент, когда буддисты будут нуждаться в нём. Когда несколько лет тому назад открыли деревянный гроб, оказалось, что его тело в идеальном состоянии. Он просто сидит в позе лотоса, молчит и постоянно присутствует рядом с ними. Обычно он закрыт в своём святилище, которое открывается лишь несколько раз в год. Тогда на встречу с ним приходят тысячи бурятов. Кроме этих дней доступ к нему имеют лишь немногие: монахи, важные гости и спонсоры монастыря. Нам как журналистам из Польши тоже обещали встречу с Хамба ламой. К сожалению, когда мы уже ждали, что вот-вот откроются двери в святилище, вдруг прибежал посланец от стражника святилища с вестью, что Итигелова мы увидеть не можем, поскольку он занят, и у него нет времени на визиты. Так что мы не знаем, насколько обоснованным было предостережение ректора. Не судьба.

20 августа может многое произойти, в этот день Иволгинский дацан посетит президент Медведев. Это будет его первая встреча с буддистами. Его предшественник за 8 лет президентского срока не дал себе труда заглянуть к буддистам. Поэтому нынешний глава российских буддистов обратился с письмом к властям, в котором упрекал их за то, что они игнорируют последователей Будды. Медведева, наверняка, допустят к Хамба ламе. Если воспринимать слова Ганджи всерьёз, эта встреча может изменить также и жизнь российского президента, а при случае и судьбу России и всего мира. Что если, например, президент Медведев примет учение Будды, а вслед за президентом также и остальные чиновники, которые всегда старательно следят за тем, что делает их глава? А что если Медведев погрузится в состояние пустоты, наиболее желанное для буддистов состояние, и начнёт смотреть на вещи совсем другим образом? Насквозь?

Мы спросили ректора, не боится ли он такого оборота. Тот ответил, что Медведев к этой встрече готов, потому что Российская Академия Наук прислала учёных, которые исследовали тело святого и констатировали, что оно находится в прекрасном состоянии. Нас это не убедило, наука наукой, а случай Итигелова – это случай, выходящий за границы физического мира. В книге Виктора Пелевина «Мизинец Будды» (в русском издании «Чапаев и Пустота») главный герой Пётр Пустота при помощи мизинца Будды превращает окружающий мир в космическую пустоту, так что остаётся маленький островок. Потом он с достоинством погружается в эту бездну, имеющую вид великой радужной реки, обтекающей кусочек суши, оставшийся от нашего мира. Лишь бы после встречи с Хамба ламой Медведев не приобрёл подобного могущества. Кто знает, может, Путин правильно делал, избегая встречи с Хамба-ламой Итигеловым. Ведь Дмитрий Медведев, возможно, окажется не в состоянии сопротивляться мистической силе Итигелова. Это может быть настоящая революция, какой Россия не видела ни в 1917, ни в 1990 году. Подождём до четверга!


Ганджа лама – ректор буддийского университета в Агинском дацане. Он как раз обсуждает с главой администрации президента Бурятии визит президента Медведева. Позади – портрет Хамба ламы Итигелова.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1240
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:03.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2009, 12:47   #54
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://teatr-pismo.pl/index.php?sub=......=658&pnr=36


Tomasz Różycki
Moskwa

Томаш Ружицкий
Москва


Конечно, Москва была абсолютно великолепна – её простор не имеет в себе изъяна Петербурга, этих болезненных амбиций сравняться с Европой, перегнать Европу, уместить всю Европу в одном городе, но Европу многократную, так чтобы сказать любому европейцу, туда приехавшему: смотри, вот твоя Европа, у нас тысяча твоих Европ на пяти наших улицах. Нет, Москва была просто сама собой, московская, царско-москальско-азиатская. Это был город на краю Европы. Огромный город огромной державы, но державность эта растворялась в самой своей сути – в пространстве. В любом месте Москвы – на Красной Площади, в Кремле, на Арбате, в гостинице «Россия», на вокзалах и в Китай-городе – всюду безвкусица и ужас, показной блеск и жизнь, провинциальность и уют, всё то, что придаёт городу человеческие черты. У Петербурга черты нечеловеческие, мраморные, императорские. Москва, даже с Кремлём на первом плане и церковью Василия Блаженного, с памятником Минина и Пожарского, напоминает огромную деревню, в которой как раз расположился полк солдат. Естественно – страх. Но в то же время и какая-то странная свобода. Я почувствовал – и это один из самых больших парадоксов в моей жизни – облегчение здесь после приезда из Петербурга. Это довольно странно, если принять во внимание, что слова эти пишет поляк. Поляк чувствует облегчение в Москве. Это звучит как злая шутка. А между тем просвещённый и литературный Петербург вызвал у меня уныние и схватил в клещи какой-то тёмной метафизикой, несмотря на Бродского, Ахматову, Мандельштама, Достоевского. Меня там бросало в дрожь, это было неприятно. В Москве я почувствовал себя лучше, скажем так: в Москве я почувствовал Россию.

Да, конечно, огромные здания и огромные улицы, да, конечно, гостиница «Россия», какой-то чудовищный Молох, который, впрочем, уже не существует, и который запомнился мне грандиозной пьянкой на двенадцатом этаже и лежащими под столами чиновниками российского министерства культуры. Да, конечно, Красная площадь, яркие толпы молодёжи, гуляющей с бутылками пива в руках, абсурдно дорогие магазины парижских и миланских диктаторов моды, лотки с пиратскими дисками всех жанров западной музыки, всего новейшего компьютерного и совершенно секретного программного обеспечения. Да, конечно, Арбат, старый и новый, и подъезд того дома, где когда-то явился Воланд. Похоже на то, как писал Булгаков, - страшно и смешно одновременно, да, в этом городе можно обороняться. Так я подумал, не знаю, что это должно было значить.
Я вспомнил тогда ответ Виктора Ерофеева на вопрос журналиста: «А как живётся в России с умом и талантом?». Он тогда ответил: «Можно. Здесь можно жить. Если постараться. То есть проявлять как можно меньше ума, как можно меньше таланта, и прекрасно будешь жить».
Москва была для меня тем пьяным медведем на цепи с Красной площади, который играл на гармошке, с криво надетой ушанкой на голове. Петербург был для меня крысой, плывущей по одному из каменных каналов Невы.

Мицкевич считал (Курс славянских литератур в Collège de France), что москали – это особая разновидность русского племени, не имеющая на самом деле почти ничего общего с Русью. Те, кто, спасаясь от монголов, убежали как можно дальше на север, в леса, и смешались с финнами и эскимосами, переняв монгольско-финские гены и метод правления. В подтверждение своих рассуждений Мицкевич детально анализирует черепно-лицевые кости московитов, чтобы в итоге прийти к выводу о расовой неполноценности москалей по сравнению с другими славянами, а в особенности по сравнению с другими русинами. Этот фрагмент, несомненно, весьма порадовал бы немецких специалистов по евгенике и расовой чистоте, служивших исключительно статному представителю нордической расы, Адольфу Гитлеру, если бы не то, что славяне у Мицкевича играют роль идеала красоты. Так что в Москве я вглядывался изо всех сил, но нигде не увидел ни одного фино-монгола. Я видел много финнов и много монголов, но метисов – никогда. Единственным примером финско-монгольского метиса показался мне сам Мицкевич, его снимок парижского периода я когда-то видел, но не знаю, что сказали бы об этом его родители.

День был прекрасный, может, не октябрьский, но июльский, и в самый раз годился для того, чтобы покорить Москву. Таков был план Сида, нашего русского друга, создателя Крымского Клуба в Москве. Так вот, он придумал, что организует «второе нашествие Речи Посполитой на Москву», в память о захвате Москвы в семнадцатом веке польскими, литовскими и казацкими войсками, а также бандами грабителей. Мы встретились именно в таком составе: трое литвинов-Будрысов, крепких парней – Лауринас, Геркус и Евгениуш; трое украинских казаков-запорожцев – Юрий, Андрий и Мыкола; и двое польских панов-интервентов – Яцек и я. Да ещё немалое число обозной челяди и прочей мелкой сошки. Сид повёл нас, и недалеко от Старого Арбата мы вошли в какой-то тихий закоулок, где уже пахло старым кварталом деревянных дач и летних домиков, вилл и резиденций среди зелени, но оказалось, что мы пришли к дому-музею Марины Цветаевой. Там произошла первая стычка читающих поэтов – Речь Посполита против Москвы.

Конечно, мы победили, совершенно их разгромили. Литовские гусары, казацкие хитрости (Юрий читал мои стихи по-украински) и польская склочность. Слушатели были покорены, после чтения пани Мария Юзефовна (или пани Эсфирь Семёновна, но совершенно точно – это были они обе) пригласила нас на чай и беседу. И я тут же затосковал по какому-то вишнёвому саду. На память я получил книгу стихов Цветаевой в которой прочитал вот это:

В мыслях об ином, инаком,
И ненайденном, как клад,
Шаг за шагом, мак за маком
Обезглавила весь сад.

Так, когда-нибудь, в сухое
Лето, поля на краю,
Смерть рассеянной рукою
Снимет голову - мою.

А когда мы вышли, Сид повёл нас дальше, к метро. Потому что оказалось, что это лишь первая битва того дня, и что интервенция ещё не закончилась. Самозванец долго не удержится на царском троне, Москву победить нельзя.

Но это уже другая история. На улице, в ста шагах от музея, я увидел лежащего в тени у забора худого рыжего пса и вспомнил слова из письма Марины к Рильке: «Первым псом, которого ты погладишь после прочтения этого письма, буду я».


------------------------------------------------------
Томаш Ружицкий – поэт, переводчик с французского.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1360
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:04.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2009, 11:20   #55
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://franek.salon24.pl/128986,przy...ys-ukryty-smok

Franek Migaszewski
Przyczajony tygrys, ukryty smok

Франек Мигашевский
Крадущийся тигр, затаившийся дракон.


В СМИ – инициированная, кажется, Земкевичем – очень интересная дискуссия о стратегическом выборе в польской внешней политике. Земкевич представил далеко идущий тезис, что Польша не в состоянии вести независимую внешнюю политику и должна выбрать между тем, чтобы быть клиентом Германии, и тем, чтобы быть сателлитом России. Я с этим тезисом не согласен, но очень хорошо, что такая статья появилась, потому что она спровоцировала интересную дискуссию, в которой приняли участие как политики, так и блогеры.

Свою оценку ситуации я хотел бы основать на двух наблюдениях. Во-первых, после 1989 года на 15-20 лет открылось для Польши историческое окно, в котором Россия, которая на протяжении последних 300 лет была сильнее нас, временно утратила волю и способность реализовать свою имперскую политику. Теперь это окно закрылось. Отсюда и тезис, с которым согласны все участники дискуссии.

Но, во-вторых, и это гораздо важнее: история учит, что в политике следует быть терпеливым. Великие стратеги, в том числе и столь ужасные для нас, как Бисмарк и Сталин, умели быть терпеливыми. Мы тоже должны быть терпеливы. Терпеливы до тех пор, пока окно не откроется в очередной раз. И быть готовыми к этому.

Нигде я не встретил так сформулированного, а по моему мнению, очевидного тезиса. Окно закрылось, надо терпеливо ждать, пока оно откроется снова. Не капитулировать, как этого хочет Земкевич, глядя на проблему слишком близоруко.

Все слабости России, о которых столько было написано за последние полтора десятка лет, остаются актуальными:
1. чудовищный демографический кризис;
2. экономическая отсталость; у России вроде есть кое-какие технологические козыри (например, космические и военные технологии), но необходима небывалая решимость, чтобы в условиях государства, богатого сырьём и в то же время авторитарного, реально инвестировать в модернизацию экономики;
3. стратегические угрозы сырьевой основе экономики, связанные с огромными инвестициями западных стран в поиски альтернативных источников энергии;
4. центробежные тенденции на религиозной, этнической почве и, скажем так, на почве политического самодурства.

Этот список можно бы продолжить. Конечно, кто-то скажет, что Путинская Россия живёт с этими угрозами и справляется с ними. Коммунистическая Россия тоже долгие годы справлялась, а при этом её скреплял куда более сильный, нежели сегодня, идеологический цемент. И в какой-то момент развалилась. Мы должны терпеливо ждать очередного разлома, а пока строить наш потенциал, который позволит нам войти в игру с более сильной позиции, чем та, на которой мы находимся сегодня. Сейчас мы имеем государство не только бедное, но и плохо организованное. Оно нуждается в модернизации, и хотя бы в этом следует согласиться с министром Сикорским. Но модернизации, проводимой не для того, чтобы отвернуться от Востока, а для того, чтобы действовать на Востоке. Давайте притаимся, как тигр, и будем накапливать силу, как дракон.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1560
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:04.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2009, 13:48   #56
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.rp.pl/artykul/61991,372203_Dude..._sie_mocno.html

Antoni Dudek
Chińczykуw trzymajmy się mocno

Антоний Дудек
Давайте крепко держаться за китайцев




Раз у американцев есть дела поважнее Польши, то мы должны рассмотреть шансы на углубление отношений с новой глобальной сверхдержавой, то есть с Китаем.



В конце августа на телеканале TVN 24 я имел возможность участвовать в дискуссии об обстоятельствах начала Второй мировой войны с российским журналистом Владимиром Кирьяновым, главным редактором «Русского Курьера Варшавы» - русской газеты, выходящей в Польше с начала 90-х. Он убеждал меня, что я ошибаюсь, считая, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. На мой вопрос, когда же она в таком случае началась, он вспомнил как японское нашествие на Китай, так и итальянскую агрессию против Абиссинии.

Однако самая интересная часть беседы произошла уже после передачи.
- Вы хвалитесь, что у вас плюрализм, которого у нас якобы нет, - говорил он с иронической улыбкой, - Почему, в таком случае, у нас среди историков существуют разные мнения на тему пакта Риббентроп-Молотов, а у вас все говорят одно и то же?
Он закончил разговор утверждением, что рад был бы участвовать в польско-российском примирении, но сначала мы должны перестать разыгрывать роль форпоста Запада в процессе осады России.

Образ мысли Кирьянова, который, как показали последние события, пользуется большой популярностью в Кремле, вспомнился мне во время чтения статьи Рафала Земкевича «Полтика реальная – то есть какая?». В нашей прессе много пишут о международном положении Польши, обычно, однако, таким эзоповым языком и по всем правилам политкорректности, что мало что из этого следует.

На этом фоне ясно высказанные взгляды Земкевича должны подействовать на польских политиков, как нашатырный спирт на барышню в обмороке. Ибо у нас на глазах заканчивается, но, к счастью, постепенно, хорошая международная конъюнктура, которой мы пользовались последние 20 лет. Происходящие перемены определяются тремя основными процессами: постепенное уменьшение заинтересованности США Европой, всё более наступательная политика России и видимый невооружённым глазом кризис Евросоюза, который не уладить даже победой евроэнтузиастов в ирландском референдуме и вступлением в силу Лиссабонского трактата.

В состоянии кризиса находится также и Североатлантический Альянс, причём не только из-за всё более правдоподобного поражения в Афганистане. Чем раньше в Варшаве из всего этого начнут делать выводы, тем больше будет шансов, что нам удастся сохранить большую часть своей независимости, которую мы начали возрождать 20 лет назад.

С момента вступления в Евросоюз мы стали вести себя так, словно история закончилась, а НАТО и ЕС – явления не только вечные, но неизменные. Между тем события минувших пяти лет доказали, что это не так, и многое наводит на мысль о том, что следующее пятилетие предоставит нам ещё более серьёзные доказательства этого.

Земкевич верно указывает, что концепция зон влияния тщательно скрывается, но при этом является истинным фундаментом международных отношений. Как государство в 1989 году мы мучительно переходили из российской зоны влияния в западную. Проблема в том, что, во-первых, нам не удалось сделать этого полностью, о чём говорит хотя бы наша зависимость от российского газа, а во-вторых – и это гораздо важнее – Запад становится явлением всё менее однозначным. Правда, вплоть до того дня, когда последний американский солдат покинет Германию, доминирование этого государства в Европе будет иметь измерение, скорее, экономическое, нежели политически-военное, тем не менее этот факт очевиден для всякого, кто осознаёт, что наш западный сосед – главный плательщик ЕС.

Поляк может быть председателем Европейского Парламента, а португалец – председателем Европейской Комиссии, но надо быть очень наивным человеком, чтобы верить, что Евросоюзом вечно будут управлять космополитические еврократы из Брюсселя. Они будут делать это лишь до тех, пока будет согласен главный спонсор предприятия. Стоит постоянно напоминать о столь очевидной вещи, особенно после опыта осени прошлого года, когда волна кризиса из США добралась до Европы, и когда оказалось, что каждая из крупнейших стран ЕС решила по-своему противостоять ему. Точно так же будет и во время принятия очередного бюджета ЕС, причём мы можем перестать быть главным получателем столь же быстро, как были лишены американской ПРО. И не помогут ни причитания над повторением ялтинского предательства (на этот раз в экономической версии), ни тем более жалкие взаимные обвинения наших политиков – кто из них что завалил.

Не следует тешиться иллюзией, что победа христианских демократов на воскресных выборах и то, что Меркель удержалась на своём посту, равнозначно отсутствию перемен в политике Берлина. К переменам вынудит подтачивающий Германию глубокий экономический кризис, который приведёт к уменьшению финансирования Евросоюза при одновременном стремлении увеличить своё влияние взамен за каждый евро, уходящий в Брюссель. Поэтому Земкевич во многом прав, рисуя картину всё большей зависимости от западного соседа.

Это процесс вероятный, но он не кажется неизбежным. Во-первых, потому, что мы не единственная большая страна в ЕС, которой выгодно держать Германию под контролем. В разных вопросах мы можем находить союзников, которые нас от немецкого доминирования не спасут, но могут помочь ограничить его размеры.

Во-вторых, этот процесс можно было бы затормозить, если бы нам удалось найти партнёра, склонного хотя бы частично уравновесить немецкое влияние, а в особенности устранить чудовищную возможность повторения истории, то есть Польши в виде своеобразного кондоминиума Берлина и Москвы. Годами рулевые нашей внешней политики питали надежду, что этим стратегическим партнёром будут США. Конечно, следует делать всё, что возможно, чтобы удержать заинтересованность американцев Центральной Европой. Однако нельзя не замечать, что в глазах Вашингтона мы отходим уже даже не на второй, а прямо на третий план. Символически показала нам это Хиллари Клинтон, посетив в последнее время несколько африканских стран и не найдя по этой причине даже одного дня, чтобы приехать в Польшу 1 сентября, а позднее – и вся американская администрация, выбрав 17 сентября, чтобы оповестить об отказе от строительства ПРО в нашей стране.

Раз у американцев есть дела поважнее Польши, а мы не способны убедить их изменить позицию, то, может быть, нам следует задуматься об углублении наших отношений с новой глобальной сверхдержавой, которая растёт у нас на глазах. Я, естественно, имею в виду Китай. Однажды, в 1956 году, китайцы уже сыграли важную роль в нашей истории, удержав Хрущёва от вооружённой интервенции в Польше. Конечно, Мао Цзэдун сделал это не из симпатии к Польше, но затем, чтобы продемонстрировать, что после смерти Сталина Пекин уже не согласен играть второстепенную роль среди коммунистических государств. Сегодня широкая открытость Польши для китайских инвестиций не заставит ли задуматься как Москву, так и Берлин? Китайские предприниматели, которые с недавних пор стали всё чаще появляться на Висле, могли бы здесь сделать значительно больше, чем два коротеньких фрагмента автострады А2. А Пекин лихорадочно ищет сегодня по всему миру места, где он мог бы разместить часть из более чем 2 триллионов долларов своих финансовых резервов.

Сегодня трудно было бы указать в Европе страну, которая являлась бы главным центром китайских интересов в этом регионе. А что китайцы ищут такое государство - кажется весьма правдоподобным, потому что хотя Старый Свет постепенно отходит на второй план в глобальных масштабах, но всё-таки долго ещё ни одна страна не сможет называться сверхдержавой, не имея здесь своего влияния и союзников.

Почему Пекин должен заинтересоваться непременно Польшей? Потому что мы соответствуем двум непременным условиям: оптимальное географическое положение (между Германией и Россией), а также соответствующие размеры и уровень модернизации. Эти факторы удаляют из списка кандидатов в главные европейские партнёры Китая Францию, претендующую на эту роль. Велик список инвестиций, в которых Польша очень нуждается и которые во Франции, как, впрочем, и во всём старом Евросоюзе, давно уже реализованы.

Есть ещё одна причина, из-за которой Пекин может заинтересоваться нашим государством. Так вот, китайцы давно уже с недоверием смотрят на все проявления потепления отношений между Россией и ЕС. Трудно найти в Евросоюзе страну, которая в минувшие годы более, чем мы, преграждала бы путь к этому потеплению.

Перспектива укрепления слабеньких ныне польско-китайских связей сегодня может казаться экзотической и нереальной. И всё же не подлежит сомнению, что во всё более изменяющемся международном раскладе сил Польша имеет шансы сохранить существующий уровень независимости, лишь играя на нескольких роялях. Евроатлантический рояль должен быть самым важным, но не может оставаться единственным. В противном случае мы можем в будущем стать одной из жертв новой европейской архитектуры, создание которой предложил недавно «великим народам» Владимир Путин. Если кто-то верит, что он и другие русские причисляют нас к этой категории, то рекомендую пообщаться с живущим в Варшаве Владимиром Кирьяновым, о котором я упоминал в начале.


Автор – политолог и историк, преподаватель Ягеллонского Университета
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=1920
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:04.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:27   #57
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://mojsiewicz.salon24.pl/129339,...ecko-rosyjskim

Marek Mojsiewicz
Dudek o Polsce jako kondominium niemiecko rosyjskim

Марек Мойсевич
Дудек о Польше как немецко-российском кондоминиуме


«Так вот, китайцы давно уже с недоверием смотрят на все проявления потепления отношений между Россией и ЕС. Трудно найти в Евросоюзе страну, которая в минувшие годы более, чем мы, преграждала бы путь к этому потеплению.
Перспектива укрепления слабеньких ныне польско-китайских связей сегодня может казаться экзотической и нереальной. И всё же не подлежит сомнению, что во всё более изменяющемся международном раскладе сил Польша имеет шансы сохранить существующий уровень независимости, лишь играя на нескольких роялях. Евроатлантический рояль должен быть самым важным, но не может оставаться единственным. В противном случае мы можем в будущем стать одной из жертв новой европейской архитектуры, создание которой предложил недавно «великим народам» Владимир Путин. (…) Поэтому Земкевич во многом прав, рисуя картину всё большей зависимости от западного соседа. (…)Во-вторых, этот процесс можно было бы затормозить, если бы нам удалось найти партнёра, склонного хотя бы частично уравновесить немецкое влияние, а в особенности устранить чудовищную возможность повторения истории, то есть Польши в виде своеобразного кондоминиума Берлина и Москвы». Источник здесь
http://www.rp.pl/artykul/372203_Dude...sie_mocno.html

Стоит задуматься над оригинальной идеей Дудека, чтобы мы стали партнёром Китая, вместе с которым играли бы против немецко-российского союза. Мы можем стать серьёзным партнёром Китая, но при условии, что будет реализован предложенный Качиньским Украине тесный стратегический союз. Вот тогда такой союз вследствие своего потенциала мог бы вести игру с могучим Китаем. Вот только посмотрит ли Китай доброжелательно на возрождение ягеллонской федерации внутри Евросоюза. Ведь следующим шагом ЕС, один из сильнейших субъектов которого был бы Ягеллонский Cоюз Качиньского, стало бы окружение и постепенная вассализация гораздо более слабой России. Мы должны осознать одну вещь. То, о чём говорил Несёловский. Без свободной Украины нет свободной Польши. Поэтому ягеллонская политика Качиньского стремится к включению Украины и Белоруссии в Евросоюз. К возрождению I Речи Посполитой. Это понимает и Рокита (польский политик, журналист «Дзенника» - прим. перев.), который расширение ЕС, суть Ягеллонской Политики, считает одной из главных целей польской политики. Дудек видит точно те же самые угрозы, что и большинство политических аналитиков. Растущая зависимость Польши от Германии. Союз Германии с Россией.

Однако мы должны понять, что нашим стратегическим союзником, без которого мы не выживем, является Украина. Затем мы должны, следуя диагнозу Рокиты, углубить централизацию Евросоюза и принуждать ЕС преобразовываться в Европейскую Федерацию. Это позволит политически ослабить Германию. А тогда уже, имея значительное влияние на политику могучего Евросоюза, мы – Евросоюз – сможем начать окружение и вассализацию России.

Для этого нам нужно, чтобы Турция вошла в ЕС, чтобы мы смогли использовать её влияние в бывших южных российских колониях.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2040
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:05.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 12:36   #58
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://emerytka.salon24.pl/129456,de...msta-komunizmu

Elig
Demograficzna zemsta komunizmu


Демографическая месть коммунизма


Меня обеспокоила заметка Бюро Представителя по Защите Гражданских Прав, посвящённая демографической ситуации в Польше. Так что я взяла статистические справочники за 1998, а также за 2007 год и решила проверить, как она выглядит на фоне других посткоммунистических европейских стран.

Результаты исследований удивили и испугали меня. Я просто сравнила число жителей в отдельных странах в 1986 или 1987 году с 2005 или 2004 годом (такие данные были в этих справочниках). Оказалось, что везде, кроме Польши, Словакии и Молдавии, население заметно уменьшилось. В некоторых странах падение было прямо-таки драматическим.

В Болгарии популяция уменьшилась с 8,958 миллионов до 7,74 миллионов, то есть на 13,6%; в Эстонии тоже на 13,6%; в Латвии – более чем на 13%; на территории бывшей ГДР (включая Берлин) – на 9,34%; а на Украине – на 8,07%.

Этого уменьшения популяции не в состоянии был выровнять скромный прирост в Польше на 1,88%, на территории бывшей Чехословакии – на 0,55% и в Молдавии – на 0,5%. Что интересно, не самым худшим образом выглядит Россия, где население уменьшилось «только» на 1,3%. В итоге население европейских посткоммунистических стран уменьшилось более чем на 8,4% миллиона человек.

Заметьте, что всё это произошло в течение 18-19 лет, в мирное время и без всяких эпидемий или стихийных бедствий. Более того, процесс вымирания посткоммунистических стран продолжается. Из доступных данных следует, что во всех этих странах, кроме Словакии, натуральный прирост в 2005 году был отрицательный. Лучше других в этом смысле выглядят Словакия с 0,2, Польша с -0,1б, Чехия с -0,6 и Румыния с -1,9. В самой плохой ситуации Украина с -7,6. Россия с -5,6, Болгария с -5,5 и Латвия с -4,9.

Так что демографическая ситуация Польши лучше, чем в других странах, пострадавших от коммунизма (кроме, может быть, Словакии). Следует, однако, констатировать, что такой демографический кризис на территории, где проживает более 350 миллионов человек, - это нечто исключительное. Это выглядит так, словно коммунизм отнял у многих желание жить и размножаться.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=8159&st=2040
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом

Последний раз редактировалось Таллерова; 22.11.2009 в 13:05.
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Найтли (07.10.2009)
Старый 07.10.2009, 13:31   #59
Найтли
Сивилла
 
Аватар для Найтли
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 1,808
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 931
Поблагодарили 529 раз(а) в 411 сообщениях
Найтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личностьНайтли - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Что интересно, не самым худшим образом выглядит Россия, где население уменьшилось «только» на 1,3%.
все страньше и страньше))

А вывод вообще потрясает мудростью и глубиной))
Флудерасты спортивные(с)
Цитата:
Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
Это выглядит так, словно коммунизм отнял у многих желание жить и размножаться.
__________________
- Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
Найтли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 13:38   #60
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Тоже не поняла польскую логику, при коммунизме размножались, при демакратии не хотят, а виноват в этом коммунизм.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
переводы, поляки, урса

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Переводы американских форумов Таллерова Америка 35 21.10.2010 01:32
переводы maratkunaev Мусульманский ракурс 16 14.09.2010 17:59


Часовой пояс GMT +4, время: 02:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования