Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Уголок переводов > Переводы Yennefer

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.12.2009, 21:24   #31
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 02 августа 2009 г.
"Cmentarna polityka"
Кладбищенская политика

Много лет тому назад, когда я был послом в Литве, я хотел привести в порядок огромное захоронение польских солдат 1920 года на Антокольском кладбище в Вильнюсе. Это было ещё до подписания с Литвой договора, отношения между нашими государствами были как минимум холодными, если не напряжёнными. Так как на том же кладбище было заброшенное захоронение немецких солдат времён Первой мировой войны, я пошёл в посольство Германии с предложением: вместе обратимся к литовцам, им будет трудней нам отказать. Но немецкий посол объяснил мне, что немецкая дипломатия должна заниматься, прежде всего, настоящим и будущим, а прошлым, в том числе кладбищами, в Германии занимаются, в первую очередь, неправительственные организации. Если они обратятся к нему за помощью, то он будет облегчать им контакты с литовскими властями. Но посольство по собственной инициативе никакими могилами заниматься и не думает.
В отличие от немецкого посла, польскими могилами в Литве должен был заниматься я, и это была значительная часть моей миссии. Похвалюсь, что, когда я уезжал из Литвы, польские воинские кладбища в этой стране были в лучшем состоянии, чем многие военные кладбища в Польше. Я должен добавить, что на этом поле сотрудничество с Польским Советом защиты памяти борьбы и мученичества было замечательным, а с литовскими властями – нелёгким, хоть, в конце концов, и плодотворным.
Лично я считаю, что опека над польскими воинскими кладбищами за границей относится к обязанностям, прежде всего, наших консульских служб, а если они по политическим причинам встречаются со сложностями в этой деятельности, то в акцию должно вступать посольство.
Может создаться впечатление, что в отношениях с Россией вопросы прошлого решительно доминируют над настоящим и будущим.
Мы упрямо пытаемся навязать России нашу точку зрения на общую историю и требуем от России действий, которые, имея только символическое и моральное и никакого практического значения, наносят удар по российской национальной гордости.
Несмотря на все эти трудности, нам удалось договориться с Россией и окончательно обустроить воинские кладбища убитых службами НКВД в Катыни и Медном.
В то же время, несмотря на сердечную дружбу с Украиной, за место которой в европейских и евроатлантических структурах мы боремся активней, чем сама Украина, несмотря на оглашение Украины нашим стратегическим партнёром, нам не удалось достичь даже того, чтобы в Быковне под Киевом, на месте казни наших офицеров, служащих и государственных деятелей, совершённой НКВД весной 1940 года, нам позволили поставить хотя бы наш крест, не говоря уже о памятнике или кладбище. В Быковне нет даже ни одной таблички на польском языке, информирующей, что это – место казни также наших соотечественников! Удивительно неэффективной оказалась в этом наша дипломатия, действующая здесь, как нас уверяют, в атмосфере великой любви к Польше.
В последнее время наши СМИ пишут, что найдены несколько десятков останков, вероятно, поляков, жертв НКВД в селе Глубоком в Белоруссии. Мы требуем от белорусских властей следствия по этому делу.
Удивляет то, что с гораздо меньшим запалом мы пытаемся расследовать другую находку. Недавно в полицейских складах были найдены забытые кости (в том числе, черепа) нескольких десятков жертв, привезённые из Медного, а, может быть, и из Катыни и Харькова, на исследования в начале 90-х годов. Я не знаю, были ли эти останки в конце концов исследованы, и где результаты этих исследований. Достоверно одно: этим человеческим останкам не было оказано должного уважения. Национальные реликвии хранились в забвении, чтобы не сказать – заброшенными, в картонных коробках на полицейских складах! Это так мы поступаем с останками наших героев-мучеников? Если бы сейчас заброшенные останки наших жертв были найдены где-нибудь на складах милиции России, Белоруссии или Украины, все газеты забили бы тревогу, МИД слал бы полные возмущения ноты, и кто знает, не поехал ли бы президент Качиньский к своему союзнику Саакашвили, чтобы обдумать какой-нибудь план контратаки.
Не будет немец (русский, белорус) плевать нам в лицо. Мы сами сделаем это себе и эффективней, и эффектней. Не знаю, удастся ли нам заставить Белоруссию возбудить следствие по делу убийства службами НКВД наших соотечественников в Глубоком. Меня больше интересовало бы, сможем ли мы установить, откуда эти черепа и кости, находящиеся на полицейских складах: которые из Медного, которые из Катыни или из Харькова? Действительно ли их кто-то исследовал, и где можно ознакомиться с результатами этих исследований? Но прежде всего, кто отвечает за хранение этих национальных реликвий в течение более десяти лет в каких-то коробках в углу полицейских складов? Думает ли, наконец, кто-нибудь, как достойно похоронить эти человеческие ведь останки!
Наша внешняя кладбищенская политика (кроме Украины, см. выше) необычайно жёстка и спесива, что, к сожалению, не означает её эффективности, а внутренняя кладбищенская политика ещё хуже.
Может быть, правительственные органы займутся, наконец, захоронением этих забытых останков – после предания дела огласке. По светским и каноническим законам им полагаются попросту похороны.
Может быть, правительство решится на что-то такое, хоть, как говорят недоброжелатели, сначала оно будет ждать решения Института национальной памяти, а у того проблема – ведь он не знает, кому какой череп принадлежит, и не исключено, что один из них может принадлежать какому-либо агенту. Но шутки в сторону. Остаётся факт, что останки наших национальных мучеников, за могилы которых мы готовы чуть ли не воевать с соседями, у нас могли, забытые и заброшенные, пролежать больше десяти лет в углу полицейского склада.
Чувствует ли кто-нибудь свою ответственность за это?
Сомневаюсь.

http://perevodika.ru/articles/5839.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:25   #32
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 08 октября 2009 г.
"Historia jako towar"
История как товар


Польский Сейм в послании по случаю 17 сентября объявил, что требует от русских «уважения к исторической правде». Русские ответили обращением Думы, в котором требуют «уважения к исторической правде» от поляков. Тогда выдающийся эксперт в области «исторической правды» маршал Сейма Бронислав Коморовский заявил, что «Россия не может справиться со своей историей». На более доступном языке это означает, что польское видение истории единственно верное, а российское может стать таковым только тогда, когда оно полностью разделит польскую точку зрения.
Маршал Коморовский совершенно забывает о том, что, например, раскосые дети рассматривают в учебниках карты мира, на которых Китай размещён посередине. Европа, таким образом, перемещается на северо-западную периферию, Америка - на дальний восток. Уже в подсознании, в зрительной памяти у них кодируется иная, чем у нас, картина мира.
Популярная пословица говорит, что точка зрения зависит от точки сидения. Наверняка она зависит и от точки проживания, и от приобретённого там опыта. Требование однородности взгляда на вещи и события – это само по себе абсурд, о котором не стоит распространяться. Меня больше заинтересовало убеждение господина маршала и подчинённой ему институции о польском уважении к исторической правде. Не является ли это пустым пожеланием? Возьмём только несколько первых попавшихся примеров.
1. «В 1945 году фашистскую оккупацию заменила коммунистическая оккупация». В этой фразе, которая выросла до ранга парадигмы, между этими оккупациями поставлен знак равенства. Да, в сталинский период польские власти совершили ряд преступлений, вопиющих о каре небесной, но разве они хоть в какой-то мере сравнимы с гитлеровскими лагерями смерти, уличными экзекуциями, “умиротворениями” деревень и т.д.?
Немцы разрушали польские города, новая «оккупация» их восстанавливала. Немцы свели польское образование до обучения письму и счёту, новая «оккупация» восстановила сеть польских лицеев и университетов (Виленский университет был заменён Торунем, Львовский университет - Вроцлавом), в которых учили и преподавали все те довоенные учителя и профессора, которые уцелели в военном пожаре.
Конечно, на гуманитарных факультетах, прежде всего, существовал идеологический акцент. Но был ли он после 1956 года действительно таким уж сильным? Элита сегодняшней власти именно в этих учебных заведениях получала дипломы, и как-то не стыдится их. И так далее, и так далее. Трудно было бы доказать, что тезис о двух оккупациях высказывается с уважением к исторической правде.
2. «Коммунизм, коммунисты». Коммунизм, если даже некоторые о нём мечтали, решительно закончился в Польше в 1956 году. Какой же это коммунизм с не национализированной землёй, мощным костёлом, более или менее толерантным отношением к оппозиции, с декадентским искусством и т.д.?
Коня с упряжью тому, кто покажет мне идейного польского большевика в 70-х или 80-х годах. Немцы называли то, что происходило тогда в Польше, реальным социализмом. Понятие «коммунизм» не пришло им в голову не только из-за его дефинитивного несоответствия, но и потому, что как бы они должны были в таком случае описать строй в ГДР, или в Румынии, или в Албании, не говоря уже о маоистском Китае.
Манипуляция же здесь необычайно удобна. Ведь если ПНР была коммунистической, а коммунизм официально преступен, то заплатку «посткоммуниста» можно пришить любому, кто занимал в те времена государственные должности, кто видит какие-то достижения этого периода, или – ещё шире – имеет левые взгляды, и с порога бросить моральную тень на того, которого так называют. Может быть, это в какой-то степени эффективно. Но только какое отношение это имеет к «уважению к исторической правде»?
3. «Мы обращаемся к высоким традициям свободной Второй Речи Посполитой». Введение военного положения генералом Войцехом Ярузельским поглотило несравнимо меньше жертв, чем майский переворот Пилсудского. Но это трюизм. Не следует также писать о Берёзе, о Брестских процессах... потому что эти факты, хоть и болезненные, исполняли во времена ПНР функции эпитетов.
Но вспоминают ли сегодня об ужасающей нищете польской деревни в межвоенный период, о кровавом подавлении крестьянских восстаний? Тем временем достаточно было бы обратиться к крестьянским дневникам, собранным независимо друг от друга Людвиком Крживицким и Юзефом Халасиньским. Ужас. А ведь они описывают историю только крестьян «с верхней полки», грамотных. Неграмотность достигала в деревне 75 процентов. Может ли один этот провал в памяти о годах 1918 – 1939 (а можно бы привести также много других), соединённый с их идеализацией и глорификацией*, свидетельствовать об уважении к исторической правде?
* Глорификация - некритическое превозношение, приукрашивание чего-либо, каких-либо процессов или явлений – прим. ред.
Я приготовил для себя больше десяти таких пунктов. Они, однако, не поместятся в журнальный текст. Ещё только один вопрос, который вносит в «уважение» дополнительную нить.
Если есть сомнения в правовой квалификации катынского убийства, их не может быть по вопросу геноцида на Украине, где поляков убивали тысячами только за национальность и вероисповедание, а этническая чистка была открыто прокламируемой целью виновников.
В связи с заботой о хороших отношениях с Украиной, которую мы в мечтах представляем в качестве антироссийского троянского коня, эту геенну кресовяков мы замалчиваем или вообще стараемся утопить в забвении. Это, разумеется, актуально до тех пор, пока Речь Посполита идёт с Украиной более или менее рука об руку.
Ведь если что-то испортится, например, если в Киеве победит пророссийская фракция, то тогда, а как же, мы всё вспомним, будем рыдать, протестовать и разрывать на себе одежды так же, как над Катынью.
Пока, однако, в рамках entente cordiale (сердечного согласия), мы можем позволить себе вести приятельские торги. Вы нам обновите кладбище Орлят Львовских, а мы взамен сведём церемонию в годовщину уничтожения поляков на Волыни к рангу каких-нибудь рядовых посиделок, без официального представительства высшего уровня. Вы поддержите нас в вопросе трубопровода, а мы прикроем глаза на открываемые у вас памятники Степану Бандере, который, кстати, в те времена, когда он способствовал уничтожению поляков, был приговорён нашим свободным междувоенным судом к смертной казни. Но стоит ли сегодня вдаваться в такие детали?
Что является деталью, а что нет, когда мы выставляем грудь колесом, а когда прижимаем уши, - это уже зависит от текущих котировок на политической бирже. История оказывается таким же товаром, как любой другой. Дедушка Туска служил в вермахте, но в то же время Бенедикт XVI никогда не состоял в гитлерюгенд.
У торговли историей есть свои законы. На телевидении делятся властью с ПиС не посткоммунисты, а социал-демократы. Так было и будет, - скажет кто-то. Правильно. Только не толкуйте мне потом об «уважении к исторической правде», которую каждый поляк, а маршал Коморовский особенно, всосал вместе с материнским молоком.

http://perevodika.ru/articles/5706.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:26   #33
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 07 сентября 2009 г.
"Putinofilia i putinofobia"
Путинофилия и путинофобия


Те, кто рассчитывает на изменение сознания русских со дня на день, очень нереалистичны
Согласно вполне заслуживающим доверия российским исследованиям (www.fom.ru от 16 августа 2009 г.), 71 процент многонационального населения Российской Федерации по-прежнему доверяет своему бывшему президенту, а ныне премьеру, а 76% считают, что он хорошо справляется с проблемами страны; не доверяют ему только 10 процентов. Президенту Медведеву доверяют 60 процентов, противоположного мнения придерживаются 14 процентов. Для сравнения: исследования польского Центра изучения общественного мнения (СиБиОэС), июль 2009 г.: президенту Качиньскому верят 33 процента, а не верят 45 процентов поляков, премьеру Туску – соответственно 53 и 27.
А значит, мы могли бы позавидовать россиянам, что у них такой лидер, который пользуется неослабевающим доверием уже десять лет, если бы не факт, что сами мы оцениваем Путина совершенно иначе. Из опроса центра ГФК «Полония» для «Жечипосполитой» в марте 2009 года следует, что он уверенно лидирует в рейтинге самых враждебных политиков: 56 процентов польских граждан боятся его (на втором месте Эрика Штейнбах – 38 процентов, на третьем – президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад – 26 процентов). Россия же для нас страна, которая ведёт политику, угрожающую безопасности Польши (58 процентов). Стало быть, ничего удивительного, что в такой атмосфере 34 процента из нас предпочли бы, чтобы Путин в Польшу вообще не приезжал, и только 22 процента ценят его готовность участвовать в торжествах на Вестерплатте в годовщину начала войны, остальные хотят извинений за историю (июль 2009 г., MARECO, Польша).
Откуда такие различия в отношении к Путину у поляков и многонациональных россиян?
Бытие определяет сознание

Девяностые года ХХ века – период властвования Бориса Ельцина – россияне оценивают очень плохо. Это период очередной смуты в истории России, то есть безвластия, беспорядка, анархии, коррупции, бедности миллионов и беззаконного мафиозного обогащения единиц - тех, кто половчей. Тогдашнюю приватизацию массы окрестили «прихватизацией», а вымечтанную демократию – «дерьмократией». Люди месяцами не получали пенсий, пособий и зарплат. Правили олигархи и мафия. Почти ежедневно кто-то погибал в перестрелке. Институт государства был фикцией. В какой степени общество было разочаровано этой дерьмократией и прихватизацией, свидетельствует факт, что Ельцин, отдавая власть в конце 1999 года, пользовался поддержкой населения в размере статистической ошибки – 2 процента. Тогда 54 процента жителей Российской Федерации считали, что наиболее благополучно им жилось при Брежневе, 8 процентов – что при Сталине, и только 1 процент – что при Ельцине.
И вот на место ненавистного «пьянчуги» пришёл тренированный, непьющий молодой человек, которому довольно быстро удалось прогнать нескольких олигархов и поставить на ноги институт государства. Люди начали регулярно получать пенсии и зарплаты. Мало того – от месяца к месяцу они были всё более высокими. На улицах Испании, Турции, Франции, в Италии всё чаще слышен русский язык – россияне уже могут позволить себе провести отпуск за границей. У них есть деньги и паспорта в кармане, и кто же их убедит в том, что они якобы порабощены новой властью, что в России нет демократии? И что с того, - говорят они, - что это вышло благодаря якобы только нефти? У Ельцина тоже была нефть, и как ей распорядился?
Я ежегодно задаю вопрос очередной группе российских студентов, чувствуют ли они себя каким-либо образом порабощёнными своим государством, властью, действительностью. И каждый раз мой вопрос вызывает удивление. О каком порабощении может идти речь, если они по собственному желанию и без препятствий учатся в Польше? Если что-то или кто-то ограничивает их свободу, то исключительно возможные проблемы с европейскими визами. Некоторые ещё вспоминают о коррупции, но сразу же добавляют: «А разве в Польше её нет?». Мы по-разному понимаем «свободу» и «демократию».
Musi to na Rusi... *

Называние Путина царём, Владимиром-детоубийцей, сравнение его со Сталиным, Иваном Грозным, прожорливым волком, медведем стало в польской публицистике почти нормой. Мы не любим Путина, и эту нелюбовь переносим на всю Россию – государство. К России – культуре мы питаем, как правило, симпатию, потому что культура часто находится в оппозиции к институтам государства. Мы поддерживаем российских «демократов», которые выпали из круга власти. Мы на стороне тех, кто уже ничего не значит на российской политической сцене и не имеет ни малейших шансов на выборах, которые осуществляют жители России. Почему? Потому что, в отличие от русских, мы не любим сильной власти. Отсюда наша симпатия к слабому Горбачёву и Ельцину. Разве мы не почувствовали бы удовлетворения, если бы разлетелся не только Советский Союз, но и вся Россия?
О силе государства вовсе не должен свидетельствовать сильный лидер. Государство может быть сильно законом и правовой солидарностью своих граждан. Так устроены «развитые демократии». А если закон не действует, если не хватает правового сознания жителей, нет граждан, царит всеобщая коррупция, судью можно купить, должность губернатора тоже? Тогда единственное спасение для государства – это, к сожалению, самодержавие, авторитаризм. И если авторитаризм будет «просвещённым», лидер начнёт реформировать государство, население почувствует себя в безопасности – тогда он, безусловно, найдёт общественную поддержку. Так сегодня и есть в России.
Точка зрения зависит от местонахождения

В начале я подчеркнул многонациональность населения Российской Федерации. Что должно сделать руководство огромного многонационального государства, чтобы его жители захотели быть «единым народом» и не боролись за партикулярные интересы этнических меньшинств, которые на части территорий являются «большинствами»? Создание в силу правового акта (конституции) «народа граждан» по американскому примеру невозможно, так как в России гражданственность ещё не стала ценностью. Ценностью остаётся народ. Какой народ? Тот, который победил в Великой Отечественной войне – «многонациональный народ». Его назвали «россияне» (вместо «советского народа). В его состав входят, конечно, и русские. Дело, несомненно, облегчает тот факт, что очень многие жители РФ затрудняются с определением своего национального самосознания. Мать грузинка, отец украинец; мать калмычка, отец чукча; мать русская, отец еврей... «Кто я? – Россиянин». И проблема в какой-то степени разрешается.
У каждого из этих многонациональных россиян есть предки, которые десятилетиями «строили светлое коммунистическое завтра», и такие, которые погибли на Великой Отечественной войне, и такие, которые погибли в сталинских лагерях. Разве Путин нашёл бы у них поддержку, если бы сказал: «Ваши деды были преступниками. Они не только творили коммунистическое зло в своей стране, но и заразили им соседние государства. Они не освобождали Польшу, Чехословакию, Венгрию и другие страны от нацизма, а принесли им и нам новое порабощение»? – Такие мысли привели бы к новой войне за флаги, гимн, историю, к такой взаимной вражде общественных групп и народов, что о строительстве надёжно функционирующего государственного института не могло быть и речи.
«Альтернативная история»

Александр Солженицын десятилетиями боролся за то, чтобы не приравнивать Россию к Советскому Союзу, российскость к коммунизму. Сталин и Берия ведь были грузинами, Дзержинский и Менжинский – поляками, Хрущёв и Брежнев украинцами. Были, конечно, и русские среди коммунистов. Однако коммунизм отбросил национальность как буржуазный пережиток во имя объединения рабочего класса. Солженицын, к сожалению, проиграл! Его не поняли и предали сами россияне, называя в прошлом году Сталина и Ленина в проекте «Имя России» среди людей, которые должны были стать примером для будущих поколений. К сожалению, тем самым россияне взяли на себя вину и ответственность за коммунистические преступления, а не только славу за победу в Великой Отечественной войне.
Нужно сожалеть, что Россия-государство, в отличие от русской церкви, не захотела до сих пор решительно отмежеваться от коммунизма, и что Путин не сказал на Вестерплатте: «Не обвиняйте наш народ за коммунистические преступления. Коммунизм принёс больше всех зла нам самим, и нам так же ненавистен, как и вам». Он мог бы при этом сослаться на многие современные российские фильмы и телепрограммы, показывающие сталинские преступления. Потому что это неправда, что российские СМИ подчинены государству и провозглашают исключительно тезисы по образцу показанной две недели тому назад пропагандистской передачи «Из секретов тайных протоколов», которая так нас возмутила. Программ, осуждающих сталинизм и коммунизм, вы найдёте в них немало (ведь не так давно по нашему телевидению мы смотрели «Московскую сагу»).
А разве сами мы без греха? Ведь ни для кого, наверное, не секрет, что в межвоенный период большевистская Россия была для поляков врагом номер один (с взаимностью!). И мы уже забыли, что на тему «возможности других сценариев, которые сделали бы невозможным исполнение пакта Риббентропа-Молотова» говорил год назад наш исторический «авторитет» и советник некоторых политиков, недавно умерший профессор Павел Вечоркевич? Я напомню: «Основным условием было иное решение конфликта Польши с Германией. Полюбовное. Если бы польская сторона приняла немецкие условия, следует со всей силой сказать, что Гитлер в сто раз больше предпочитал идти с Рыдзем-Смиглым на Сталина, чем со Сталиным на Рыдза. Другими словами: Польша как союзник третьего рейха – это была альтернатива (...). В 1940 году Адольф Гитлер и Эдвард Рыдз-Смиглый могли праздновать победу на Красной площади в Москве!»
Комментировать это высказывание я не буду.
Не так страшен чёрт, как его малюют

Путин, конечно, знает, что в Польше, деликатно говоря, он не пользуется симпатией. И, хоть он, прежде всего, заинтересован в симпатии россиян, во время своего первого визита в Польшу он возложил цветы (вне протокола) к памятнику Польского подземного государства и Армии Крайовой, а в Познани – к памятнику Познаньского июня. Российские журналисты должны были срочно узнавать, что такое Армия Крайова и Познаньский июнь. Сейчас он написал нам письмо, объясняющее российскую интерпретацию истории, осудил пакт Риббентропа-Молотова и принял участие в церемониях, на которых мог ожидать не одного тычка за историю (в этом его не подвели наш президент и часть журналистов во главе с госпожой Курчаб-Редлих). Он вёл себя дипломатически. Давайте оценим эти жесты и осознаем, что благодаря им многие россияне первый раз в жизни узнали, что Вторая мировая война началась не 22 июня 1941 года. Те, кто рассчитывает на изменение сознания россиян со дня на день, очень нереалистичны.
* Musi to na Rusi, a w Polsce jak kto chce» - польская поговорка, в переводе: «Должен – это на Руси, а в Польше кто как хочет». – прим. перев.
Автор – профессор, зав. кафедрой Центральной и Восточной Европы Института международных отношений Лодзинского университета, автор многих книг, в том числе «Польская и русская душа», «Взаимные предубеждения поляков и русских», «Поляки и русские в карикатуре друг на друга», под его редакцией вышел пятитомный лексикон «Идеи в России».

http://perevodika.ru/articles/4256.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:29   #34
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Gazeta.pl”, Польша - 29 сентября 2009 г.
"Zarzucamy sondę w teatralną Rosję"
Забрасываем зонд в театральную Россию


«Мы забрасываем зонд в Россию не только потому, что мы близки географически, но и из заинтересованности и даже увлечённости российской культурой. Многие считают, что Россию символизирует топор Раскольникова, а Европу, а, значит, и Польшу – белые перчатки западной демократии. Это не так. Жизнь подсказывает, что Россия – это интересная тема», - говорил на пресс-конференции перед открытием фестиваля его директор Януш Опрыньский.
Фестиваль «Театральные Конфронтации» стремится показать разнородность современного театра в России, в столице и в провинции, а также в бывших республиках СССР. Этот театр, с одной стороны, открыт для новой отечественной драматургии, которая вошла на великие сцены России, а с другой – он в какой-то мере остаётся верен традициям.
Программу этого 14-го по счёту фестиваля составила Агнешка Людмира Пиотровская, переводчик российской литературы*, член жюри российских театральных фестивалей. По её словам спектакли, как и прочие события фестиваля, располагаются по определённым мотивам, ведущим из которых остаётся Достоевский. В первый день фестиваля зрители увидят «Орестею» театра «Ильхом» из Узбекистана, поставленную через призму «Преступления и наказания», а в пятницу – спектакль Камерного театра из Челябинска, конфронтацию Достоевского с Честертоном. В субботу состоится доклад профессора Цезария Водзиньского (который готовит новый перевод «Братьев Карамазовых») в рамках проекта «Открытая конфронтация» под названием «О трансе – Достоевский». А в субботу – фильм Петера Зеленки «Братья Карамазовы». Даже театр «Маат Проект» люблинского танцовщика Томаша Базана покажет work in progress, навеянный... Достоевским.
Пиотровская обращает внимание и на то, что два спектакля «Гоголь. Вечера» театра «Саундрама» из Москвы напоминают о 200-й годовщине со дня рождения Николая Гоголя. На этом фоне появляются представления, относящиеся к новой драме – новейшему явлению на российской сцене. Однако, не будет ничего из творчества Ивана Вырыпаева, который именно сейчас готовит польскую прапремьеру своей пьесы «Июль» в Варшавском Театре на Воле. Год назад на «Конфронтациях» мы видели его «Ночь святого Валентина» в постановке Театра Стефана Ярача из Ольштына. Но наше любопытство должен удовлетворить, в ряду прочих, спектакль «Парикмахерша» театра московского театра «Практика». Это дебютная пьеса Сергея Медведева. Интересно, что на спектакли театра «Практика» заглядывает ... Роман Абрамович.
«Мы хотим свести театр России и бывших советских республик с театром Европы. В этом году Европу представляют польские театры», - говорит Пиотровская. Но предметом фестиваля по-прежнему остаётся российская драматургия, а если шире – то российская культура. Например, Театр Польский из города Быдгощ привозит чеховского «Платонова» в постановке Майи Клечевской, а Театр песни – музыкальный спектакль с песнями Сергея Шнурова – «Шнура», лидера эпатажной легендарной группы «Ленинград». Концерт новой группы Шнура «Рубль» завершает фестиваль.
Среди приглашённых в Люблин театров с Востока – театр «Ильхом» (Ташкент), Камерный театр (Челябинск), «Соундрама» (Москва), Театр «Практика» (Москва), Республиканский театр белорусской драмы (Минск). Европу, то есть Польшу, представляют Театр песни (Вроцлав), Драматический театр (Валбжих), Театр Польский (Быдгощ), Сцена прапремьер «ИнВитро» (Люблин), Театр «Кана» (Щецин), Театр «Студио» (Варшава).
Для «Газеты» -

Агнешка Любомира Пиотровская*,

куратор 14 фестиваля «Театральные конфронтации»:



«Такие легендарные режиссёры, как Лев Додин, Пётр Фоменко или Валерий Фокин по-прежнему работают, ставят великие спектакли, а если говорить о среднем поколении режиссёров великих спектаклей, то их представляет Андрей Могучий, который в прошлом году в Национальном театре в Варшаве поставил «Бориса Годунова», и Кирилл Серебрёнников. Среди молодого поколения режиссёров, связанных с волной Новой Драмы, однако, царит убеждение, что режиссёр должен только помочь, чтобы слово было донесено до зрителя. Молодой российский театр – это театр текста, это театр литературы, драмы.
Трудно вообще говорить о новой режиссуре, потому что в Росси нет режиссёрского театра. В Варшаве идут «на режиссёра», на Клечевскую, Варликовского, Яржину, Кляту, а в Москве – «на автора», на Вырыпаева, братьев Пресняковых или Сигарёва. Поэтому часто автор подбирает себе режиссёра и контролирует спектакль. Например, Вырыпаев, готовя прапремьеру своей пьесы «Июль» в Москве, допустил к премьере только третьего режиссёра, так как предложения двух первых его не устроили. А польскую прапремьеру «Июля» в Театре на Воле он готовит лично.
Такова разница между театром в Польше и в России, и, когда я бываю в Москве, театральные критики говорят мне: «У нас – нефть и газ, а у вас – режиссёры».
* А. Пиотровская перевела на польский язык произведения Владимира Сорокина, Ивана Вырыпаева, Евгения Гришковца и других. – прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/5737.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:34   #35
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 24 августа 2009 г.
"Ucieczka Gruzinów do Polski"
Бегство грузин в Польшу


Майе 28 лет. Вместе с мужем и двумя детьми в первую неделю июля она добралась до Польши. Сейчас она ждёт решения о присвоении статуса беженца. Так же, как сотни других, которые с мая и июня этого года приезжают в Польшу.
В последние годы в нашу страну приезжали, прежде всего, беженцы из Чечни. Бывали пришельцы и из некоторых африканских и азиатских стран... Грузин было немного. В 2000-2008 годах управление по делам иностранцев поступило меньше 400 заявлений граждан Грузии о присвоении статуса беженца. Так же было и в начале 2009 года. И вдруг в июне у наших границ появилось их свыше 800. Каждую неделю прибывают сотни новых, и конца миграции не видно.
Что такое могло произойти в начале лета, что тысячи людей сочли необходимым поставить всё на одну карту и искать счастья в Польше?
Вальдемар Миколайчик из центра для беженцев в Дембаке под Варшавой не может найти на это ответа: «Мы ожидали волну грузинских беженцев год назад, во время войны в Осетии и сразу же после неё. Но тогда количество приезжающих к нам грузин возросло максимум на 10 процентов. Мы пытаемся понять, что же произошло в последнее время, но из разговоров с ними узнать можно немного».
Факт, что с 9 апреля до 24 июля в Грузии продолжались протесты против президента. Михаил Саакашвили, такой большой друг президента Качиньского, не является любимцем значительной части своего народа. Протестующие добивались его ухода, обвиняя его в доведении страны до войны в августе 2008 года и в невыполнении предвыборных обещаний. И хоть правительство уже не пацификовало протесты, как в 2007 году, грузинской полиции всё ещё далеко до стандартов демократического мира. Протестующие не раз сталкивались с жестокостью.
«Почему вы бежали из Грузии?» - спрашиваю я у мужа Майи. «У вас демократия», - отвечает он. «А в Грузии?» - «Официально тоже, только хуже».
Мечта: статус беженца

Чтобы иностранец мог легально поселиться в Польше на постоянное жительство, у него есть три возможности. Первая – это приехать сюда официально, декларируя постоянный источник дохода и право на занимаемое жильё (например, договор найма). Вторая – брак с гражданином Польши. И третья – та, которой воспользовались жители центров для беженцев. Они прибывают в Польшу, и уже на границе должны подать заявление о присвоении статуса беженца. Там их информируют, что с этого момента они должны оставаться на территории польского государства до окончания рассмотрения дела. Потом они должны добраться до центра для беженцев в Дембаке, где после медицинского осмотра их поселяют на месте или направляют в другой центр, где есть места.
А с этим всё труднее. Ещё полгода тому назад никто не ожидал таких больших групп. Осенью и зимой в Дембине появлялись 30-40 человек в день, весной – столько же приезжало за неделю. Были закрыты два центра, потому что не было смысла дальше их содержать. Сейчас срочно подыскивают новые места. Это нелегко, потому что органы самоуправления неохотно соглашаются принимать у себя в гмине беженцев. Жители гмины Подкова Лесна, где находится Дембак, недоверчивы, и сообщают, что новые жители создают для них угрозу. В июле трое грузин обокрали ювелирный магазин в Бялой Подляской, что, видимо, ещё больше рассердило не одного местного жителя.
Ответ на заявление о статусе беженца должен прийти в течение шести месяцев. До этого времени заявителю обеспечивается крыша над головой и питание. Если он получит статус, то у него будут такие же права, как у гражданина Польши. А это, однако, дело нелёгкое. Гораздо проще получить дополнительную защиту, которая по правовым последствиям похожа на статус. Если и это не удастся, остаётся добиваться толерантного пребывания, иначе пришельца ожидает выдворение.

Работники Управления по делам иностранцев не знают, почему Польша настолько привлекательна для граждан Грузии.
На снимках: Вальдемар Миколайчик и Эва Пехота
Логистика

Из-за грузин работники центров для беженцев должны были реорганизовать работу центров. Не хватает переводчиков с грузинского, но это наименьшая проблема, так как большинство вновь прибывших хоть немного, но говорит по-русски. А если даже попадается человек, который не знает на этом языке ни слова, ему помогут родные или друзья.
Случаются проблемы со стратегическим размещением беженцев. Различные народы Кавказа не пылают любовью друг к другу. Поэтому размещение чеченцев и грузин в одном здании грозит конфликтами. Чеченцы – мусульмане, их возмущает вид открытых рук и ног грузинских женщин, и то, что грузины просят время от времени готовить им свинину. Случаются и стычки.
Большинство прибывающих – молодые мужчины и супружеские пары с детьми. До сих пор семьи размещались отдельно. Чеченцы, с их многодетными семьями, занимали одну комнату как минимум вшестером. У грузин преобладает модель семьи 2+1, 2+2. В результате для того же самого числа проживающих нужно больше помещений.
Преследуемые или нет?

Дорога в Польшу ведёт через Минск. Там приземляются самолёты из Тбилиси. Потом нужно пересесть в поезд и доехать до Тересполя. А потом остаётся ожидать лучшей жизни. Волна миграции не окончится быстро. Уже сейчас на несколько ближайших недель выкуплены билеты на самолёты из столицы Грузии до Минска.
«Почему ты приехала в Польшу?» - спрашиваю я у Майи. Она отвечает: «Я хочу выучить детей, получить работу». – «А кто ты по профессии?» - «Домохозяйка». До сих пор она сидела дома, стряпая и занимаясь детьми. Что она может делать в Польше, она ещё не знает.
И неизвестно, узнает ли вообще. Уже сейчас видно, что многим приезжим из Грузии отказывают в признании статуса беженца. Согласно международным договорённостям, беженцем может быть признан человек, который вследствие обоснованного страха перед преследованиями в стране происхождение из-за своей расы, религии, национальности, политических убеждений или из-за принадлежности к определённой социальной группе не может или не хочет воспользоваться защитой этой страны.
Майя и её семья, как 80-90 процентов прибывших граждан Грузии, - это этнические курды, исповедующие езидскую религию. Эта религия – конгломерат христианских, мусульманских, языческих и иудаистских верований. Её приверженцы создают в странах проживания своеобразные касты, потому что являются закрытым сообществом: езидом, то есть «поклоняющимся Солнцу», как они о себе говорят, нельзя стать, им можно только родиться. В Грузии езиды занимают самые нижние ступени социальной лестницы.
В заявлениях о признании статуса беженца они указывают причину – преследования по религиозным мотивам. Однако, из проведённых с ними бесед следует, что причины эти, прежде всего, экономического характера: им трудней получить работу и квартиру. А этого слишком мало, чтобы тебя признали беженцем.
Это ещё не всё – езиды часто считаются политической оппозицией, в связи с чем встречаются с репрессиями. Ту же причину приводят прибывающие сюда малочисленные этнические грузины, вспоминая своё участие в протестах против президента.
Остаться в Польше?

Большинство из тех, кто появился в Польше в начале новой волны, так и не попадали в Дембак. Это значит, что, скорее всего, им удалось перебраться из Польши в Германию или через Чехословакию в Австрию. Однако, если они будут задержаны в какой-либо из стран ЕС, они должны будут вернуться туда, где было начато рассмотрение дела о признании статуса беженца, то есть в Польшу. Так случилось, например, с семерыми грузинами, задержанными 12 августа на чешско-австрийской границе.
Сейчас всё иначе. В Дембак обращается две трети тех, кто подал заявления на границе. Новые жители центров для беженцев хотят воспользоваться возможностью изучать польский язык. «Курсы не являются обязательными, среди чеченских беженцев на них ходили только дети», говорит Эва Пехота, пресс-секретарь Управления по делам иностранцев. – «Грузины сразу записываются на курсы».
Это может означать, что они хотят остаться в Польше дольше и не рассматривают нашу страну как остановку по дороге в другие страны Евросоюза. Это здесь они хотят искать счастья.
«Многие из них приехали сюда без багажа», - говорит пресс-секретарь. – «Похоже на то, что они продали всё своё имущество, только чтобы попасть в Польшу».
Однако, большинство граждан Грузии не сможет остаться в Польше навсегда. Вернутся ли они к себе? Если так, то хорошо было бы максимально сократить время их ожидания в центрах для беженцев. Чтобы быстро решить проблему, была реорганизована работа департамента по делам беженцев. «Обычно люди, добивающиеся статуса беженца, должны приехать в определённый срок на беседу с представителями департамента», - говорит Эва Пехота. – «Но так как их очень много, то мы посылаем работников в центры, где находятся заявители».
Несмотря на это, уже начались проблемы – с 13 августа продолжается протест мужчин в центре для беженцев в Бялой Подляской. Это закрытый центр, где находятся, среди прочих, лица, задержанные при нелегальном переходе границы. 22 человека забаррикадировались в здании, отказались от пищи (неизвестно, однако, означает ли это голодовку, так как у них могли быть с собой запасы еды). Несколько человек уже прервали протест, вечером в пятницу его ещё продолжали 13 грузин. Они утверждали, что формальности слишком долгие и сложные. Некоторые из них уже получили отказ, с которым не хотели согласиться.
Что дальше?

Ситуация в Грузии остаётся напряжённой. Её граждане не чувствуют себя в безопасности, если решаются поставить всё на одну карту. Декларированная польскими властями огромная польско-грузинская дружба внушила им мысль, что Польша примет их с распростёртыми объятиями. Однако, международные правила просты, а условия признания статуса беженца – ясно очерчены.
Ещё рано говорить о том, каковы будут последствия новой миграции. Избирательный срок Михаила Саакашвили заканчивается в 2013 году, до этого времени в Грузии будет ещё много протестов, и международная ситуация быстро не нормализуется. И никто не может предвидеть, сколько ещё грузин может появиться у наших границ.

(Текст в рамке):
Число граждан Грузии, которые в 2009 году подали заявление о присвоении им статуса беженца в РП:
Январь 1
Февраль 1
Март 6
Апрель 56
Май 94
Июнь 849
Июль 1 038
Август (до 15.08) 777

http://perevodika.ru/articles/3715.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:37   #36
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 01 августа 2009 г.
"Zginąłem z ręki władzy"
Я погиб от руки властей

«Пшеглёнд» от 26 июля 2009 года отважился заявить на обложке номера (sic!), что «ПНР – это тоже была Польша». Тема развивается дальше, где еженедельник задаёт нескольким видным деятелям каверзный вопрос: «Что из времён ПНР будут ценить будущие поколения?» Я прекрасно понимаю ужасное неприличие этого вопроса, которое заставляет отвечающего лавировать между действительностью воспоминаний и требуемой властями историко-политической корректностью. Прижатый к стене Марцин Круль* с явной неохотой признаёт, что «глядя с моей перспективы, я, конечно, ценю интеллектуальный уровень некоторых университетских факультетов, например, философии в 60-х годах, когда я учился, а также истории, социологии и других гуманитарных дисциплин, которые были на хорошем уровне».
Уж слишком скромное это определение – «хороший уровень» применительно, например, к историческим наукам, которые с Айненкелем, Гарлицким, Глейштором, Геремеком, Керстен, Косманом, Кулей, Лабудой, Маловистом, Самсоновичем, Тазбиром, Топольским, Зентарой... в 60-70-х годах переживали свой апогей. Марцин Круль также не вспоминает (в конце концов, это не его грядка) об астрофизике, математике, органической химии, лесных науках, орнитологии. Дальше он признаётся: «Однако можно ценить издание мировой классики, которую можно было купить за относительно небольшие деньги. За исключениями, которые изъяла цензура, почти вся классики вышла в этот период в издательствах ПиВ, «Чительник» или ПВН. Упомяну только «Библиотеку философов». Из других отраслей нужно оценить театр, кино – в меньшей степени».
Не буду цепляться к факту, что классику в те времена покупали не за «относительно небольшие деньги», а за гроши, так что каждый мог собрать библиотечку, от Сократа до Гуссерля и Хайдеггера. Дело тут в некоей причинно-следственной связи. Марцину Крулю не проходит через горло, что, может быть, этот страшный режим не уничтожал науку и искусство, а даже вкладывал в них суммы, о которых нынешние яйцеголовые могут только помечтать. Здесь мы стоим на границе честности. Ведь есть большая разница между намёками, что польская наука как-то так, в подполье, пережила ПНР, и признанием, что она была обласкана и финансировалась, конечно, не в такой степени, в какой нам хотелось, но несравнимо большей, чем сегодня.
Профессор Анджей де Лазари, в свою очередь, утверждает: «Я не знаю, что будут ценить будущие поколения. Я ценю бесплатные занятия в домах культуры, всеобщую возможность детского отдыха в летних и харцерских лагерях, относительную социальную защищённость самых слабых. То есть немного». Немного? Пусть профессор де Лазари глянет с перспективы того ребёнка, который первый раз увидел море, чьи горизонты расширились за границы взгорий родного Пцимя, и чего у него уже никто не отнимет, а мечта преобразится в собственные амбиции, которые и заставляют человека двигаться вперёд.
Антоний Дудек, конечно, оговаривается, что «общий баланс эпохи ПНР был для нашего народа отрицательным». Перед этим, однако, неохотно, он среди достижений ПНР перечисляет: 1. Восстановление страны из военной разрухи, 2. Социальное выдвижение, особенно коснувшееся сельских жителей, связанное со строительством коммунистической властью социальных тылов и политикой интенсивной индустриализации, 3. Освоение и частичное объединение с остальной страной западных земель». Пустячок! Вот даже работник Института национальной памяти признаёт, что было достигнуто включение в оборот национальной культуры 60 процентов ранее порабощённого и большей частью неграмотного сельского населения. Что страна поднялась из руин. Наши крупные деятели (и Дудек в их числе) учат молодёжь, что в течение 40 «прожитых впустую» лет мы не продвинулись дальше, чем Португалия. Но вопрос заключается только в том, что Лиссабон не лежал в развалинах.
Не проще ли и не честнее было бы сказать, что страна, называемая ПНР, была зависима от СССР, что стало результатом общей геополитической системы, которая была допущена и утверждена Великобританией и США. Что страна эта судорожно держалась за Кремль, также по той причине, что Щецин никогда ранее не был польским, и его связь с Варшавой гарантировали только советские штыки. В этой стране, особенно в первые годы её существования, происходили вещи страшные и недостойные (хоть и вторая сторона не оставалась в долгу). Впиталась в землю и кровь несгибаемых партизан АК, которым сегодня ставятся памятники, и евреев из Кельц, о которых мы стараемся забыть, и ни в чём не провинившихся солдат Корпуса внутренней безопасности***, чьи могилы мы в последнее время уничтожаем.
Но та Польша эволюционировала. Когда в 1956 году сотни тысяч людей аплодировали Владиславу Гомулке – были ли оглуплены, или же верили в то, что, хоть международная система не изменилась, для них будет больше солнца под небом. И снова неразрешимая историческая дилемма. Времена изменились. Никто уже не дрожал, когда ночью во двор въезжал автомобиль. Хотя приговоры и решения властей были абсолютно неожиданны. Шпотаньский получил три года за высмеивание первого секретаря, а в это самое время в сатирическом театре «Пивница под Баранами» Дымны ездил по нему как по лысой кобыле. Был закрыт журнал «Попросту», но вскоре разрешено открытие гораздо более опасного, отравляющего ядом либерализма, журнала «Политика». Запрещено паломничество святого образа Ченстоховской богоматери, и по приходам ездили пустые рамки, и вот тогда была потеха!
После Гомулки пришёл Герек и предложил населению кока-колу, апельсины и «фиат-126п», намного лучший, чем соседский «трабант». Это был мой первый автомобиль, и я должен был сначала научиться, где треснуть палкой, чтобы включилось зажигание, и какой верёвочкой соединить муфту с чем-то там ещё. Как-то, однако, ездили. После Герека пришёл Каня, которого я вспоминаю с особым отвращением, потом генерал Войцех Ярузельский, который должен был принять драматические решения, отягощающие его до сих пор, в стране, где всегда легче верить радостным жонглёрам, чем людям, которые противостоят трагедии истории. Что ж, так делается история, и в ней нет ни понимания, ни благодарности.
Мать господина Дудека была – у меня нет в этом ни малейших сомнений – связной в Варшавском восстании. Из года в год растёт количество связных и мучеников системы. Я сам погиб от рук народной власти. Аминь.
* Марцин Круль – профессор Варшавского университета, публицист
** Научный работник Института политических наук и международных отношений Ягеллонского университета и Института национальной памяти
*** Корпус внутренней безопасности – часть Вооружённых сил ПНР, созданная для ликвидации вооружённого подполья (1945-1948), а также для охраны важных государственных объектов. (примечания переводчика)

http://perevodika.ru/articles/5136.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:38   #37
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 05 октября 2009 г.
"Notes dyplomatyczny"
Дипломатический блокнот

После каждого мероприятия, как принято в приличных бюрократических системах, необходимо составлять отчёт. Содержащий выводы. Очень интересно, появится ли в МИД такой отчёт, касающийся баллотирования Влодзимежа Цимошевича* в ПАСЕ. А если и появится, то кто его напишет, и какие он будет содержать выводы.
Часть этих выводов, которые должны присутствовать в отчёте, мы могли услышать в СМИ. Но не все.
Нужно ведь ясно сказать о том, что Цимошевич был одинок. Помощь со стороны правительства у него была небольшая, в границах минимума приличий. Тем временем на его контркандидата – бывшего премьера Норвегии Торбьёрна Ягланда – работало не только норвежское государство, но и вся коалиция скандинавских стран.
Это колоссальная разница.
Было видно, что за одним из кандидатов стоит группа горячо участвующих и притом никому не мешающих стран, а второго выставили только затем, чтобы он не мешал на президентских выборах.
Добавим ещё один элемент – его кандидатуру выставило государство, являющееся источником скандалов, а не спокойствия. Если бы выборы Генсека ПАСЕ происходили летом, у Цимошевича было бы гораздо больше шансов. Но после патриотического подъёма на Висле в его успех могли верить только наибольшие оптимисты.
И Польша, и её кандидат многое потеряли в результате антироссийских скандалов, устроенных нам президентом и, частично, премьером. Европа хочет включить Россию в систему сотрудничества и безопасности, а не изолировать её. Поэтому те, кто хочет её изолировать, сами оказываются в изоляции.
Тем временем в сентябре премьер и президент сделали всё, чтобы наш кандидат потерял поддержку России и стран, которые планируют сотрудничество с Россией. Визит премьера Путина на Вестерплатте был подходящим случаем, чтобы побороться за эту поддержку. Но премьер вместо лоббинга в пользу Цимошевича (который ведь мог присутствовать на торжествах, и это в первых рядах) предпочёл скандалить из-за истории.
Несчастьем было участие депутатов ПиС и «Гражданской платформы» в заявлении Грузии, требующем лишения России голоса в ПАСЕ. Мы играли там первую скрипку. И чему тут удивляться, что в такой ситуации русские поддержали Ягланда?
А многие из тех, кто собирался поддержать Цимошевича, просто предпочли тактично не принимать участия в голосовании. Так было с Германией, которая поддержала Бузека на выборах в Европейский парламент, а сейчас предпочла не приехать на голосование...
И ещё одно – сразу после выбора Торбьёрна Ягланда в ПАСЕ было поставлено на голосование заявление Грузии, и оно было отвергнуто подавляющим большинством голосов. Такова была его цена.
Нужно иметь в голове квашеную капусту вместо мозгов, чтобы лезть в дела, во-первых, безнадёжные, а во-вторых – ухудшающие наши позиции, а не улучшающие их.
Но, похоже, что именно так, вопреки официальным заверениям министра, выглядит наша внешняя политика.
PS. Неделю тому назад мы писали о том, что Польша, в результате запланированной ещё ПиС внешней политики, утратила каналы связи с Вашингтоном. Ну и есть подтверждение. По делу Романа Полянского министр Сикорский написал письмо госпоже Клинтон. Она призналась, что не читала его. Конец, точка. Мы можем высылать в Вашингтон письмо, а там его, не читая, бросают в ящик. Если не в мусорную корзину. Таковы наши возможности.
* Влодзимеж Цимошевич – один из реальных кандидатов на пост президента РП от Союза демократических левых сил, сенатор РП, в прошлом – министр юстиции, премьер-министр. (прим. перев.)

http://perevodika.ru/articles/5165.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:53   #38
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Gazeta Wyborcza”, Польша - 24 сентября 2009 г.
"Komiks rosyjsko-polski na pl. Litewskim"
Российско-польский комикс на Литовской площади





Из-за чего может ссориться поляк с русским? Вячеслав Мизин и Александр Шабуров, известные в мире как арт-группа «Синие носы», сделали об этом комикс, который в рамках фестиваля «Театральные конфронтации» выставили на Литовской площади в Люблине.
«Это порнография. Я не знаю, что сказать моим четверым детям, с которыми я прихожу сюда каждый день. И город за это ещё платит!» – говорила вчера рассерженная женщина, которая позвонила в редакцию после того, как увидела выставку возле фонтана на Литовской площади.
Но сидящей на лавочке возле фонтана молодой паре выставленные там фотографии совсем не мешают. «Это очень смешно и забавно», - говорят они.
Примерно так же, как жительница Люблина с четырьмя детьми, отреагировал на одну из фотографий российского арт-дуэта «Синие носы» министр культуры России Александр Соколов, который запретил престижной московской Третьяковской галерее выслать фотографию «Эра милосердия» в Париж на выставку «Соц-арт. Политическое искусство из России». Потом эту фотографию, теперь известную во всём мире, приобрёл для своей коллекции Игорь Маркин, владелец частного музея в Хлыновском тупике, дом 4.
"Эра милосердия" представляет двух целующихся российских милиционеров в красиво заснеженном берёзовом лесочке. А 12 фотографий на Литовской площади – это род комикса о польско-российских отношениях, подготовленного специально для международного фестиваля «Театральные конфронтации».
На фотографиях, явно постановочных или даже стилизованных, представлены две обнажённые, дерущиеся и таскающие друг друга за волосы женщины, а в «пузырях» написано, за что они друг друга колошматят. У более массивной блондинки на голове золотой кокошник, то есть русский народный головной убор с характерной полукруглой сеточкой на лбу, а на ногах – кроссовки. Вторая, худая, может, даже тощая брюнетка одета в чёрные чулки-«кабаре» и туфли на шпильках. А за что они друг друга лупят – можно прочитать в «пузырях» на фотографиях. За чудо на Висле и остановку на Висле (тут худая даёт толстой в челюсть и хватает за попку), за «спесивых ляхов» и за «диких москалей», за Волынь и за Катынь, за «польскую русофобию» и за русскую полонофобию», за раздел Речи Посполитой и за нападение на Чехословакию, за "Войну и мир" и за «Пепел и алмаз», за Варшавский договор и за вступление в НАТО, за стрельбу в Гданьске и Познани и за погромы в Кельцах и Едвабне, за суд над Ярузельским и за покушение на Иоанна Павла Второго и т.д…
Вячеслав Мизин и Александр Шабуров, то есть «Синие носы», были приглашены в Люблин на фестиваль «Театральные конфронтации». Они сделали для фестиваля плакат и выставку на Литовской площади. С 30 сентября, после открытия «Конфронтаций», можно будет увидеть другие их работы и фильмы.
Кто такие «Синие носы»

Мизин родился и живёт в Новосибирске, учился в архитектурном. Шабуров – из Свердловска, живёт в Москве. Окончил художественное училище. Несомненно, они обожают искусство провокации и умеют насмехаться над любыми принципами. На выставку в Лондон они везли фотографию, на которой были изображены Владимир Путин, Джордж Буш и Усама бин Ладен в одной постели. Фотографию конфисковали таможенники.
Они знамениты, их фотографии продаются даже на наиболее серьёзном европейском аукционе Сотби. В 2005 году их пригласили на славную международную художественную выставку - венецианскую биеннале, за последние несколько лет у них были выставки в Париже, Милане, Сан Пауло, Мюнхене, Берлине, Мехико, Мадриде.
Малгожата Домагала «Защитники морали» в акции 2009-09-28

"Obrońcy moralności" w akcji

Плакаты кто-то порвал и замазал краской, а на асфальте написал вопрос президенту города: «Разве голые ж.пы – это хороший образ центра города?» «Если бы мы думали именно так, то должны были бы поехать в Рим, чтобы уничтожить все работы Караваджо», - считает Януш Опрыньский, директор фестиваля «Театральные конфронтации».
В воскресенье вечером неизвестные личности изуродовали комикс арт-группы «Синие носы», выставленный на Литовской площади в рамках фестиваля «Театральные конфронтации». Плакаты, которые должны были символизировать польско-российские отношения, были порезаны и залиты краской. Но это не политические причины двигали вандалом, о чём мы можем узнать из оставленной на асфальте надписи: «Разве голые ж.пы – это хороший образ центра города? Мои дети должны на это смотреть», - и под ней подпись: «Художники Люблина».(...)
«Мне очень неприятно. Когда я был на месте и осматривал повреждения, кто-то спросил, кто это сделал. Тогда один из прохожих ответил, что это защитники морали. Таких защитников морали мы боимся», - комментирует Януш Опрыньский и добавляет: «Я думаю, что в городе, который добивается звания европейской культурной столицы, мы должны научиться слушать другие голоса, даже если мы с ними не согласны. Если бы мы думали именно так, как тот, кто уничтожил выставку, мы должны были бы поехать в Рим, чтобы уничтожить все работы Караваджо, потому что они пропитаны эротикой. Я слышал мнения, что выставка отвратительна, но о работах Фрэнсиса Бэкона тоже можно сказать, что они отвратительны, но никто их не уничтожает в музеях».
Опрыньский заверяет, что воскресный инцидент не приведёт к преждевременному закрытию выставки и, как планировалось с самого начала, она будет действовать до закрытия фестиваля, то есть до субботы включительно. Уничтоженные плакаты будут напечатаны ещё раз, для них будет нанята охрана.
«Я не думаю, что уничтожение этой выставки было волей народа, это сделал кто-то, убогий умом. Ведь если кого-то возмущает обнажённое тело, то с ним не всё в порядке, он должен презирать прежде всего себя, потому что ведь сам состоит из голого тела», - считает художник Ярослав Козяра.
Опрыньский собирается заявить об уничтожении выставки в полицию. Пока он этого не сделает, полиция не займётся этим делом. Литовская площадь находится под наблюдением видеокамер, но, как объясняет Ежи Островский, директор отдела безопасности населения и кризисного управления в городской администрации, который смотрел записи камер, они не записали злоумышленника. Известно только, что плакаты были уничтожены в воскресенье после 19.30.(...)
Материал о самом международном фестивале, в котором участвуют театры России и стран бывшего СССР – после его закрытия. (прим. перев.)

http://perevodika.ru/articles/5112.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:55   #39
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Interia.pl”, Польша - 30 сентября 2009 г.
"UE: To Gruzja oddała pierwszy strzał"
ЕС: Это Грузия выстрелила первой


Это Грузия начала военные действия, которые в августе прошлого года привели к грузино-российскому вооружённому конфликту, но Россия отвечает за предшествующее ему провоцирование напряжённости вокруг сепаратистских республик – Южной Осетии и Абхазии, - следует из рапорта, составленного по поручению Евросоюза.
Комментарии:

DAR (2009-09-30 19:03)
Прогрузинское траляля уже превратила у форумчан мозги в водку. Грузинский сумасшедший, известный пожиратель галстуков, начал войну, потому что рассчитывал на помощь США. И жестоко просчитался. Поджал хвостик и как собачонка помчался на юг (из-за стресса жрал даже собственный галстук). Россия показала ему, кто командует на Кавказе. Интересно, понял ли он это, или, может быть, купил побольше галстуков?
~Wassiarionowicz (2009-09-30 20:24)
Я верю только давним новостям нашего телевидения, особенно TVN24. Ведь у них лозунг – «Вся правда круглые сутки». Это весь Евросоюз ошибается. Я удивляюсь, что под предводительством пана президента мы ещё не напали на Россию. Ведь чем мы хуже грузин. Пан президент был очень близок к успеху на осетино-грузинской границе.
~Kaukaz to Azja (2009-09-30 20:24)
Прочитай – это важно! План для Грузии:
1. Отставить от власти главаря Саакашвили и его клику.
2. Полная демократизация страны (свободные выборы, свободные СМИ, амнистия политическим заключённым).
3. Мирный договор с Россией – признание отделения Южной Осетии и Абхазии взамен за дешёвый российский газ и нефть.
4. Интеграция (частичная) с Европой в реальной перспективе 50 лет.
Аминь.
~Stanisław (2009-09-30 16:56)
Теперь Грузия должна выплатить высокие компенсации России и населению атакованных республик.
~jk (2009-09-30 19:57)
Саакашвили под суд вместе с теми, кто его поддерживал, за разжигание международного беспокойства во всём мире. Ну, неплохо бы. Может, не стоит ждать целый год?
~zby79 (2009-09-30 20:21)
Заплатят столько же, столько русские в Чечне.
~LC (2009-09-30 17:45)
Глупость Саакашвили поразительна. Российские подразделения, находившиеся в Южной Осетии и Абхазии, имели статус миротворцев и находились там с согласия Грузии. Нападение на войска миротворцев – это военное преступление. Грузия могла удалить российские войска политическими методами (например, заменить их войсками под эгидой ООН), но она не сделала этого, так как в этом случае было бы слишком много свидетелей агрессии Грузии против абхазцев и осетин, которые не случайно предпочитают быть в России, а не в Грузии.
~Obiektywny (2009-09-30 19:07)
Российские войска стояли там именно под эгидой ООН! И резолюция ООН давала России право военного усмирения каждой стороны, нарушающей перемирие. В скобках замечу – потому что в предыдущей войне, которую тоже развязала Грузия, Грузия получила от Абхазии и Осетии такую трёпку, что если бы не вмешательство России и российских войск, Осетия и Абхазия заняли бы Грузию уже в 1991 году...
~mx (2009-09-30 19:49)
Добавим, что США поставили новейшее вооружение, которым располагают, а Израиль прислал своих лучших инструкторов, которые обучали грузинскую армию. Но и так они получили от этой «устаревшей и топорной» российской армии.
Смотрите и дальше «Рэмбо» и другие пасквили, в которых показывают, что США лучше всех!
~zby79 (2009-09-30 20:20)
И, наверно, потому сражения продолжались до 1994 года? И закончились занятием так называемой Северной Абхазии? Сепаратистов поддерживала Россия, и скрывать тут нечего. Если бы могли, то заняли бы всю Грузию. И не надо скрывать, кто поддерживает сепаратистов в Крыму. Ты думаешь, что если Крым объявит о независимости, то Украина их поздравит или же вышлет войска? И снова получится, что Украина напала на мирную российскую армию. Жаль, что ЕС не делал таких рапортов из Чечни.
~Dar (2009-09-30 19:04)
А Качор (селезень. – прим. перев.) и так своё знает. Это называется современная «истерическая политика» - имеется в виду антироссийская истерия...
~Pisowiec (2009-09-30 19:47)
Я не верю, что наш президент настолько глуп, что не знал, кто начал войну. Просто по отношению к России никакие правила приличия пана президента не обязывают.
~zby79 (2009-09-30 20:26)
Россия сама просит о такой политике. Задержки поставок газа, эмбарго на польские товары, называние польских офицеров, убитых в Катыни, террористами, обвинение Польши в развязывании Второй мировой войны. Это и есть та протянутая нам рука? Если даже выступление Путина на Вестерплатте было выдержанным, то в Москве на конференции сказали, что Бек был фашистом.
~czytelniczka (2009-09-30 15:15)
Россия была и остаётся права. Мы не должны вмешиваться в их дела.
~Rozbawion (2009-09-30 15:20)
Канешна. Вы, кацапчики, не должны вмешиваться в дела Грузии.
~czytelnik (2009-09-30 15:22)
Их это значит чьи?
~czytelniczka 2 (2009-09-30 19:44)
~czytelniczka, ты права! Я тебя поддерживаю, и не обращай внимания на попискивания исторических недоучек.
~zby79 (2009-09-30 20:28)
Пусть Россия не вмешивается в дела других, тогда и Польша не будет вмешиваться.
~olo (2009-09-30 18:00)
Маленькая слабенькая Грузия нападает на Россию, а та даёт её лёгкий щелчок по носу. Затем Грузия поднимает визг: «Мир свободный и справедливый, спасай и бей агрессора!!!» Я извиняюсь, то есть кого??!
~iki (2009-09-30 18:45)
Ну ясно, что ты не въехал, кто тут агрессор. Осетия официально является частью Грузии. Так как с её территории обстреливалась грузинская территория, туда вошли грузинские войска. И откуда в этом конфликте взялась Россия? Разве это грузинские войска вошли на территорию России? Впрочем, как ты это себе представляешь – страна с 4,6 миллионами населения, имеющая аж 7 боевых самолётов, нападает на державу. Ведь у них столько населения, сколько в Кракове и в Варшаве вместе взятых.
~Obiektywny (2009-09-30 19:03)
Если какая-то страна имеет президента, который перед камерами BBC... жуёт галстук(!), а 1/4 ВВП предназначает на вооружение (хоть заработки в Грузии в 8 раз меньше, чем в России и в 2 раза меньше, чем в Осетии), у которого министры – практически все без исключения граждане Израиля, и который «ничего не боится», потому что у него есть американский паспорт - несколько минут на вертолёте, и уже ждёт американский фрегат, чтобы его эвакуировать. Президента, который ликвидировал частные СМИ, ввёл чрезвычайное положение, посадил или поубивал оппозицию, потом объявил об окончании чрезвычайного положения и о выборах, давая оппозиции... 2 недели, чтобы организоваться, зарегистрироваться и провести избирательную кампанию без доступа к по-прежнему закрытым частным СМИ. Если всё это так, то от такого безумца можно ожидать и нападения на Россию. Лучше спроси, откуда в Косово взялись войска НАТО, и по какому праву они вошли на территорию Югославии?
РОССИЯ БЫЛА ТАМ ЛЕГАЛЬНО! Это ООН принял решение о размещении там российских миротворцев, потому что это не первая война с Осетией и Абхазией, которую Грузия развязала и ПРОИГРАЛА. После предыдущей войны только российская помощь Грузии сдержала ликвидацию Грузии Осетией и Абхазией! Поэтому Россия там находилась, и ООН дала России право атаковать каждого, кто нарушит перемирие, установленное в 1991 году! В скобках замечу, недоучка, что грузинская армия более многочисленна, чем польская (которая сейчас, после отмены всеобщего призыва, насчитывает около 25000 солдат)!
~Fiki Miki (2009-09-30 19:14)
Да, у них 7 самолётов, но зато они чувствовали себя в безопасности под крылышком у США. Тем временем крылышки ослабели, потому что сменился президент.
~aron (2009-09-30 18:32)
Так что, Грузия не должна была защищаться?
~Trzezwy (2009-09-30 18:41)
Ну, если я тебя застрелю, то значит, я действовал в самообороне. Только я буду стрелять первым, ладно?
~x-bek (2009-09-30 19:01)
Конечно, в самообороне, если тебя перед этим какое-то время толкали и нападали на тебя.
~iskander (2009-09-30 18:37)
Ну и новость! Качор проснулся с рукой в ночном горшке.
~myśliwy (2009-09-30 17:11)
Следовало бы добавить, что грузины стреляли на своей территории! Ведь Южная Осетия – это часть Грузии! А Россия вторглась на территорию другого государства, то есть Грузии. Россия вызвала дестабилизацию, а затем её использовала. Россия оккупирует территорию Грузии, потому что никто в мире не признаёт Южную Осетию, за исключением России и Венесуэлы.
~Myśliciel (2009-09-30 17:52)
Да-да, конечно, и обстреляла ещё и своих граждан! А что бы России до этого?
~Obiektywny (2009-09-30 18:23)
А президент Польши поверил Саакашвили и позволил втянуть себя в игры между Россией и Грузией. И зачем??? Этого хотел Саакашвили, а вся Европа затаив дыхание наблюдала, что выделывает наш презик. Это человек не годится для такой должности. Его брат тоже.
~romb-Polak (2009-09-30 18:03)
Это русские методы – провоцировать, чтобы чужими руками красть территории. Паскудное государство.
~TSZ (2009-09-30 18:15)
Ты забыл об одном. Тебя тоже, наверно, хотят украсть.
~Gruzin (2009-09-30 15:53)
И чего тут волноваться? Грузины начали, и грузины получили по лапам. Вот и всё.
~Slazak (2009-09-30 18:10)
О, ты прав! Поддерживаю.
~olo (2009-09-30 14:56)
Хахахаха. Это напоминает мне западную дипломатию 1938 года...
~U235 (2009-09-30 15:12)
С той маленькой разницей, что тогда в Чехословакии правило демократическое правительство в демократическом, свободном и современном государстве, а в Грузии сидит какой-то неопределённый автократ. Зато можно выискать существенные параллели между третьим рейхом и Россией, конечно, принимая во внимание условия современного мира.
~olo (2009-09-30 15:25)
Хорошо написано...
~amo (2009-09-30 17:02)
Ты, наверно, имеешь в виду Путина, которому стоило погрозить пальцем, чтобы он остановил свои танки на предместьях Тбилиси и позволил Саакашвили остаться у власти и восстановить армию. А русские взяли себе на спину горб в виде Абхазии и Осетии.
~LC (2009-09-30 17:54)
ЕС страшно не хочет признавать правоту России, отсюда «Да, но...». Факты таковы, что даже маленькое государство не имеет права нападать на миротворцев, даже на своей территории, и даже имея поддержку США, ЕС или хотя бы IV РП. Повторяю. Российские подразделения, находившиеся в Южной Осетии и Абхазии, имели статус миротворцев и находились там с согласия Грузии. Нападение на войска миротворцев – это военное преступление. Грузия могла удалить российские войска политическими методами (например, заменить их войсками под эгидой ООН), но она не сделала этого, так как в этом случае было бы слишком много свидетелей агрессии Грузии против абхазцев и осетин, которые не случайно предпочитают быть в России, а не в Грузии.
~sympatyk Rosji (2009-09-30 15:09)
Поляки тоже спровоцировали Гитлера. Или Польша – страна тупых русофобов? Не хотим войны с Россией!!!
~sympatyk Polski (2009-09-30 15:24)
Мы хотим уважения к Польше со стороны России!
~Europejczyk (2009-09-30 15:57)
А ты выражаешь уважение встреченному собирателю металлолома?
~Ex KGb (2009-09-30 16:26)
(на сильно ломаном русском языке): Да. Мы довольны тобой. Ты нам хорошо служишь, как собака. Мы будем помнить и дадим тебе в следующий раз на 100 рублей больше.
~Portugalczyk (2009-09-30 16:56)
Ке?
~Donald Duck (2009-09-30 17:08)
Кря!
~LC (2009-09-30 17:48)
Что за безграмотный. Это не транскрипция и не фонетическая запись. Уровень ниже 1 года обучения иностранному языку...
~polak (2009-09-30 17:39)
Ну и что, утятки? Не помогло вам кряканье. Интересно, пан президент извинится перед поляками за стыдобищу, которую он причинил Польше, когда поехал в Грузию с камнями и пращой в кармане, чтобы помочь грузинским бандитам уничтожить Осетию.
~inka (2009-09-30 17:36)
Это было ясно. Главный провокатор прибыл из Польши и комбинировал с грузином возле границы. Он должен получить мировой выговор за поддержку и разжигание конфликта.
~Artur (2009-09-30 17:29)
И зачем было столько крика? Господин президент, неплохо же вы на этом вышли... Не надо было выскакивать перед строем.
~oborowy (2009-09-30 14:55)
Евросоюз говорит, что Грузия виновата, но не виновата... Это как люди в моей деревушке говорят об одной изнасилованной девушке – что парень невиновен, а она виновата, потому что не должна была ему давать.
~Franc (2009-09-30 17:15)
Конечно, виновата. Зачем давала? Могла ведь и не дать.

http://perevodika.ru/articles/4997.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:58   #40
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 21 сентября 2009 г.
"Kac w paіacu"
Похмелье во дворце



- Не будет щита? Значит ли это, что я должен быть приветлив с Путиным?!!
В Варшаве похмелье. Когда я это пишу, страдальцы ещё не поссорились окончательно, замечены только вступительные стычки.
Главный переговорщик по вопросу ПРО говорит, что если бы Польша раньше ратифицировала договор, то американцы не посмели бы отказаться от проекта. Другие твердят, что противоракетный щит был бы установлен, если бы правительство энергичней вело переговоры, третьи из этой же самой партии обвиняют Радека Сикорского почти в измене родине, потому что его жена-американка голосовала за Барака Обаму.
Главным переговорщиком по ПРО был назначен дипломат, который вообразил себе, что польское правительство, если бы упёрлось, то навязали бы Соединённым Штатам свою волю по вопросам глобальной оборонной политики. Того, что у главного переговорщика не всё в порядке с головой, правящие круги не заметили, потому что сами они понимают столько же, сколько и он.
Непонятно невежество этих кругов в вопросах международной политики. Откуда они черпают сведения об Америке? По-видимому, от польских журналистов, которые пишут по заказу и, в конце концов, начали думать по заказу и наблюдать по заказу, уже не отличая слов от реальности, а того, чего бы хотелось, от того, что есть на самом деле.
Журналист, занимающийся международной тематикой, оказался способен написать, что вследствие чего-то там значение Польши для американского правительства «упало до уровня Турции», а другой ненормальный уверяет, что Польша является важнейшим после Великобритании союзником США в Европе.
Какое лекарство может быть от этой польской мании величия? Никакая информация и никакой опыт не развеет этих иллюзий. Очень важно, чтобы общество отдавало себе отчёт в том, что страной правят невежды, лишённые воли к познанию реального положения вещей, и что такие же невежды из крупных СМИ информируют нас о том, что происходит за границей.
Не нужно долго находиться в Америке или вращаться в высших кругах в Вашингтоне, чтобы понять, как мало внимания американец может посвятить Польше, Центральной или Восточной Европе. Не потому, что у него нет заинтересованности, ведь американцы очень любознательны, а потому, что принятие к сведению или внимание имеет свои естественные ограничения.
Заинтересованность, как само название указывает, идёт вслед за интересами. Америка, словно бы созданная для владения миром, имеет множество интересов в разных частях земного шара, но сейчас обстоятельства складываются так, что меньше всего – в Центральной Европе.
Польша сыграла свою роль, и, когда она её играла, в Вашингтоне ею очень интересовались. Но это прошло, и польские интересы, так, как их понимают партии Качиньских и Туска, были бы бесполезным балластом для каждой державы, которая хотела бы взять их под свою ответственность.
Нынешний исторический момент ставит перед Польшей задачу – посвятить себя своим внутренним интересам, но, к несчастью, Польша попала под власть людей, желающих играть в войну, которая давно закончилась, и готовиться к войне, которая наверняка не будет выглядеть так, как они это себе представляют. Это удивительно, но водяным знаком ритуалов, которые обожает президент, и от которых не сторонится премьер, является война.
Официальная, искусственная Польша празднует годовщину 17 сентября 1939 года с такой интенсивностью, что уже начинает казаться, что это действительность, а не воспоминания. Поэтому правительство и околопрезидентские круги пережили отказ США от строительства ПРО как второй юбилейный удар ножом в спину. Варшава в безутешном горе: противоракетный щит уже так замечательно был вмонтирован в фантоматику третьей мировой войны!
Контраст между варшавским трауром и западноевропейским чувством облегчения после решения президента Барака Обамы показывает, как слабо Польша интегрирована с Европой.
Никакие аргументы против несчастного щита до правительства не доходили. Выдающегося польского эксперта профессора Романа Кузняра сняли с должности директора института по международным делам, чтобы его трезвый голос был меньше слышен.
Не слушали и Збигнева Бжезиньского, авторитетного, что бы ни говорить, человека, который на этот раз призывал задуматься, спрашивая: зачем Польше противоракетный щит?
Люди, объективно смотрящие на мир, предсказывают, что и другие аксиомы польской внешней политики будут по очереди дезавуированы самим ходом событий, к сожалению, не с такой пользой для Польши, как в случае с ПРО.
Страна, которая из-за своей бедности, отсталости и низкой политической культуры должна всеми силами стремиться к связям со странами Западной Европы и учиться у них тому, чего не знает, назначает для себя миссию на Востоке, где, согласно принципу – с кем поведёшься, от того и наберёшься, может только адаптироваться к чему-то худшему, чем то, что она сама собой представляет.
Невежество польских правящих кругов – это не только обычное отсутствие знаний. Оно утверждается исповедуемым или бессознательно принятым мировоззрением.
Министр Сикорский передал госпоже Клинтон, государственному секретарю США, жалобу на неподходящий день объявления о решении отказаться от ПРО. Ведь 17 сентября – это годовщина нападения СССР на Польшу.
Министр не захотел сказать, что он услышал от госпожи Клинтон, а значит, нужно догадываться. Вероятно, она сказала ему или должна была сказать: «Дорогой господин министр, не будьте смешным. Трагические для Польши события произошли 17 сентября 1939 года, а 17 сентября этого года ничего интересного не произошло, это был обычный четверг. Годовщина – это никакое не событие, а если вы в Польше в течение года предназначаете себе два или несколько десятков дней на переживание возвышенной ненависти – это ваше дело, и мы не собираемся переносить эти дни в свои календари. Мы, американцы, отличаем действительность от символических фикций, исторической политикой не занимаемся, а неоконсерваторы, которые думают примерно так же, как вы, и которые устроили вам всю эту историю с неудачным ПРО, дорвались до власти ненадолго, и мы не ожидаем, что в ближайшем будущем они повторят свой успех. Они тоже слабо отличали фантомы, созданные в их головах, от объективного положения вещей, а то, какие это принесло результаты в реальной политике, вы можете увидеть в Ираке. Я не советую вам заниматься символической политикой и высматривать в календаре даты, которые уберегали бы вас от неприятных для вас новостей».

http://perevodika.ru/articles/4906.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 21:59   #41
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 28 сентября 2009 г.
"Już nie koń trojański"
Уже не троянский конь


Солнце не погасло. Не наступил также и конец света, несмотря на то, что этот ужасный социалист Обама не дал нашим правым игрушку, которой они так бесстыдно и усердно добивались. В Польше не будет противоракетного щита, и это по той причине, о которой наиболее смелые аналитики говорили с самого начала. Проект непроверенный, неэффективный и чертовски дорогой. Противоракетный щит должен был стать самым дорогим оружием в истории мира. Ничего удивительного, что за ним стеной стояли американские республиканцы, очень сильно связанные с крупными корпорациями, которые должны были реализовывать это шумно объявленное чудо и сильно на этом заработать. Но так как республиканцев с их политикой развязывания очередных войн сами американцы выслали на скамейку запасных, было известно, что США под руководством Обамы ожидают радикальные перемены. Об этом знали все, кто профессионально занимается политикой. Они знали, что нужно подождать решения новой администрации. И ждали. С единственным исключением. В Польше мощное пост-ПиСовское лобби на финише избирательной кампании в США добивалось щита сильнее, чем сами американцы. А ведь этот щит должен был защищать только территорию США. Можно было бы махнуть рукой на эти лакейские заходы поляков. Всегда ведь найдутся бескритичные придворные, которые спутают польские государственные интересы с интересами какой-нибудь державы. Но те, кто наиболее усердно убеждал поляков в полезности этой мёртворождённой идеи, награждали всех, кто сопротивлялся философии противоракетного щита, эпитетами типа «агенты влияния России», а каждый, у кого были хоть какие-то сомнения, был для них в принципе антиамериканским.
Для польских обожателей Рейгана и обоих Бушей политика Обамы – это большое несчастье. Им лучше всего жилось при Буше-младшем. Ведь тогда всё в наших отношениях было ясно с начала до конца. Никаких проблем с интерпретацией того, чего американская сторона ожидает от Польши. Это ведь тогда вместе с проектом договора мы сразу получили от американцев готовый проект ответа польского правительства. Конечно, положительного. Достаточно было только подписать и отослать. Не правда ли, какие прекрасные были времена. А как эффективно Джордж Буш играл нами против других стран Евросоюза. Разве не тогда о нас говорили в Европе «троянский конь США», а некоторые даже «троянский осёл»?
Благодаря решению Обамы закончился дальнейший обман поляков. Обама, в отличие от Буша, не манит поляков миражами замечательных сделок. И правильно, потому что из деклараций республиканцев, как известно, вышло немногое. Польские политики, которые принимали эти обещания за чистую монету и распространяли их у нас, должны посыпать голову пеплом и, согласно новой польской традиции, извиниться за свою наивность и некомпетентность. Вместо этого любители противоракетного щита обещают месть и ледниковый период в отношениях с Америкой. Только найдётся ли такой смельчак, который скажет это американцам прямо в глаза?
Не удалось запугать поляков неуклонно поджидающим нас нападением русских. А утверждение, что именно щит должен был нас от этого защитить, было признано умственным отклонением его авторов.
У плакальщиков по щиту есть ещё одна причина для расстройства. Несмотря на многолетнее манипулирование общественным мнением, оно не позволило свести себя с ума. Большинство поляков считает, что решение Обамы было правильным, и не опасается за безопасность Польши без этого щита. Не помогло создание некоторыми СМИ впечатления, что произошло большое несчастье. Соотечественники оказались более трезвыми, чем плакальщики, и не хотят носить этот траур.

http://perevodika.ru/articles/4868.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 22:01   #42
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 27 сентября 2009 г.
"Powtórka z historii"
Переэкзаменовка по истории


Если кто-то, как герой повести Станислава Рембека, «всегда чувствует себя бессильным против воинствующей глупости, особенно, когда она приобретает форму понурого мистицизма», то его ждёт нелёгкое испытание. На одном и том же заседании Сейм занимался 70-й годовщиной советского нападения на Польшу, совершённой 17 сентября 1939 года, 20-летием создания правительства Тадеуша Мазовецкого и установлением, по предложению господина президента, дня 1 сентября Национальным днём памяти Варшавского восстания.
Дискуссия, которая велась в Сейме и, кажется, во всех СМИ, показала как невежество, так и ожесточённость правых политиков. Она открыла убогость интеллектуальной и моральной кондиции польского политического класса. Если из всего этого отцедить эмоции, переходящие в бешенство, злую волю, двуличие, политический цинизм и, конечно, в обычную глупость и необычайную инфантильность, то спор последних недель можно свести к нескольким вопросам. Героизм повстанцев – вне всяких споров, но каково наше сегодняшнее отношение к Варшавскому восстанию, и, что самое важное – какие уроки извлекаем мы из него на будущее? Слушая последнюю дискуссию, можно подумать, что многие её участники страшно огорчены тем, что они родились слишком поздно и не могут погибнуть на повстанческой баррикаде. Последняя дискуссия в Сейме была продолжением дискуссии, тянущейся годами, а непрерывно и с высокой интенсивностью – от годовщины начала восстания. Этот спор не касается фактов, они бесспорны, он касается оценок. А они и есть, и будут разными. Только бы была возможность эти разные оценки высказывать. Было бы плохо, если бы народная память была национализирована (что было идеалом Четвёртой РП), и одна из оценок официально была бы признана «единственно правильной», единственно патриотической, более того – единственно легальной... Я надеюсь, что, по крайней мере, часть Гражданской платформы это понимает.
Если говорить об оценке правительства Тадеуша Мазовецкого, то нужно, однако, сначала напомнить о фактах.
Общественная поддержка забастовок в 1988 году была ничтожной. Общество уже устало. «Солидарность» поняла, что у неё нет сил для свержения власти, а власть поняла, что дальше так править не получится. Выходом из этого пата был Круглый стол - крупнейшее достижение поляков со времён Конституции 3 Мая. Но, однако, за Круглым столом сидели две стороны. Этот очевидный факт тоже необходимо напоминать, потому что его стирают из общественной памяти. Вместе с «Солидарностью» за Круглый стол сели реформаторы из ПОРП. Чтобы Круглый стол состоялся, генералы Ярузельский и Кищак должны были преодолеть сопротивление значительной части партийного аппарата, который был опасен, так как имел поддержку в СССР и в других «братских странах». Когда в результате частично свободных выборов 4 июня 1989 года было создано, не без труда, правительство Тадеуша Мазовецкого, ещё существовал Советский Союз, ГДР, Чехословакия, Варшавский договор, СЭВ, в Польше стояла Северная группа советских войск. В центральной и местной администрации, а также в государственных СМИ (других, в принципе, не было) сидели люди старой закалки, не говоря уже о МВД и армии. Экономическое положение было фатальным, магазины пусты, бюджет не принят. Был только общественный энтузиазм, хоть и тут не будем преувеличивать, достаточно напомнить, что участие в выборах 4 июня 1989 года составило неполных 62 процента! И, по крайней мере, в начале была поддержка мощного профсоюза «Солидарность».
Сегодняшние обвинения правительства Тадеуша Мазовецкого в том, что ещё в течение нескольких месяцев после его прихода к власти действовала цензура и службы безопасности, свидетельствуют либо о злой воле, либо о полной глупости, о непонимании элементарных принципов функционирования государства. Ликвидация СБ требовала, во-первых, принятия закона, и, кроме того, такой мелочи, как обеспечение непрерывности функционирования государства путём создания новых структур, которые заменили бы старые. Достаточно напомнить, что МВД обеспечивало правительственную связь внутри страны и шифрованную связь с дипломатическими представительствами. Милиция, которая входила в структуры того же МВД, вела тысячи уголовных дел, и эта работа не могла быть прервана. О работе разведки и контрразведки, перед которыми внезапно появились новые задачи, я уже не говорю. Спустя несколько месяцев после создания правительства Тадеуша Мазовецкого, в начале апреля 1990 года, был принят целый пакет «полицейских законов», ликвидированы СБ, верифицированы их сотрудники, создано Управление охраны государства, милиция превращена в полицию, между ними была разделена общая до сих пор логистическая база, принципиально реформировано полицейское образование (например, ликвидирована Академия внутренних дел и создана Высшая школа полиции в Щитно). Но, прежде всего, специальные и прочие военизированные службы были подвергнуты гражданскому контролю, что коренным образом меняло существовавшую до сих пор модель. Всю эту гигантскую реформу важнейшего сегмента государства, проведённую к тому же в рекордно короткие сроки, пытаются поставить под сомнение, вытягивая пример какого-то эсбека Ковальского или Новака, который не должен был подвергнуться верификации, а подвергся.
Присутствие в правительстве Тадеуша Мазовецкого генералов Кищака или Сивицкого, за что сегодня упрекают премьера, было необходимым. Генералы своим авторитетом среди подчинённых обеспечили новой команде возможность подготовки реформ в их ведомствах, а когда реформа была уже готова, они вышли из правительства. Думаю, что они с самого начала именно так понимали свою роль и сыграли её. Не давая оценки всем заслугам генералов, нужно честно сказать, что им принадлежит доля в успехе правительства Тадеуша Мазовецкого.
Слушая критику правительства Тадеуша Мазовецкого на последних дебатах в Сейме, следует признать правоту цитируемого в начале Станислава Рембека, что Польша – это страна, «где каждый дурак чувствует себя обязанным критиковать всё, ни за что не беря на себя ответственности».
Наконец, последний вопрос. Спор (хоть слово «скандал» было бы более адекватно) о том, было ли катынское преступление геноцидом или нет. В этом споре звучали эпитеты только в адрес оппонентов, и как-то удивительно мало было предметной аргументации. «Геноцид» - это нормативный термин, то есть такой, границы которого определены законом. В 1945 году Устав Международного Военного Трибунала, который должен был судить в Нюрнберге гитлеровских преступников, выделил преступления против мира, военные преступления и преступления против человечества. Геноцид как вид преступлений против человечества заключается в преднамеренных действиях, ведущих к уничтожению групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. Такое определение геноцида даёт конвенция Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1949 года, ратифицированная Польшей. Идентичное определение геноцида содержится в ст. 118 польского Уголовного Кодекса. В свете закона сомнений нет: катынское преступление не было геноцидом. Оно было ужасным военным преступлением. Убийство около 30 тысяч взятых в плен или арестованных офицеров Войска Польского, Корпуса охраны границы, государственной полиции и государственных чиновников было актом жестокости, не знающим себе равных в истории Польши. Недостойным было и затирание в течение десятилетий памяти о нём. Сущности катынского преступления не изменит то, как мы его назовём. Но с точки зрения закона это было типичное военное преступление.
Если бы удалось поставить перед польским судом виновных в катынском преступлении, они отвечали бы не за геноцид по статье 118 УК, а за военное преступление по статье 123, параграф 1, п. 3 и 4 УК (нарушение международного права путём допущения убийства военнопленных и гражданского населения на оккупированной территории). Санкции за оба этих преступления одинаковы – (12-15 лет тюрьмы или пожизненное заключение). Как военные преступления, так и преступления против человечества не имеют срока давности (ст. 43 Конституции). И какой же смысл в том, чтобы упираться, вопреки чёткой правовой регламентации, что катынское преступление – это геноцид? Или всё дело в том, чтобы дразнить Россию, или это соревнование в неумно понимаемом дешёвом патриотизме? Так или иначе, память жертв этого преступления используется в каких-то политических целях. А это недостойно и отвратительно.
Об авторе. Ян Видацкий – польский адвокат, профессор, доктор юридических наук, автор около двух десятков книг, с 2007 года депутат Сейма VI созыва. Колумнист еженедельника «Пшеглёнд». (прим. перев.)

http://perevodika.ru/articles/4799.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 22:03   #43
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 21 сентября 2009 г.
"My czyli kto"
Мы, то есть кто


Мы ещё не знаем до конца, что именно американцы решили с противоракетным щитом, а уже посыпались удары по Гражданской платформе со стороны ПиС и Союза демократических левых сил – что она несёт ответственность за происшедшее. Из высказываний политиков этих партий следует, что мнение американцев о щите было здесь наименее важным. Собственно, они были флюгером на ветру, поднятом польскими политиками. Получив тональность от большого брата, ПиСовцы, как клонированный мегафон, конечно, вместе с резидентом брата в президентском дворце, начали греметь, что это ГП предоставила случай президенту Обаме, чтобы он мог отказаться от проекта. Следовательно, это можно понимать так, что если бы не предоставила, а быстренько согласилась бы на всё и ратифицировала договор, то американский президент оказался бы перед порогом, который невозможно было бы перешагнуть. Ведь это польский порог, известное дело! Вот ведь как повезло обитателю Белого дома, что его не принудили к нарушению предвыборных обещаний. А если послушать левых, то Платформа, так же, как ПиС, то есть «вся правица», почти что заставила Буша строить эту пусковую установку в Польше, а теперь оказалась в дураках, потому что левый президент Обама протрезвел и признал, что СЛД был прав. Замечу в скобках, что у СЛД есть такое помойное ведро, в которое он бросает обе партии в надежде, что к ГП прилипнет немножко от ПиС и склонит часть избирателей вернуться под крылышко Наперальского. Это не склонит.
В обоих случаях это визг с применением слов, но без содержания. Хуже, что он эхом отзывается в мире. В четверг по CNN было высказывание какого-то политика, видимо, из ПиС, что решение американцев - это катастрофа для Польши! Что за дурак такой? Лучше всех вопрос прокомментровал Яцек Сариуш-Вольский – «Нет так нет». Так же поступили и чехи, наиболее нормальный народ в центре Европы. К сожалению, нам до них далеко.
То, что случилось с ПРО, должно стать поводом для серьёзного обсуждения. Не на тему польско-американских отношений, не на тему внешней политики, во всяком случае, не непосредственно об этом. Это должны быть дебаты о том, кто МЫ такие – в сегодняшнем мире, в сегодняшней Европе и в том месте, в котором мы живём. А целью этих дебатов было бы приближение к правдивому, а не к фальшивому ответу на такие вопросы, и определение нашего реального места в ряду государств или народов, кому что больше нравится. Выяснение правды о себе, потому что мы её не знаем. Это нелёгкие дебаты, потому что приятней верить в то, что Польша – это стратегический партнёр первой мировой державы, что Польша – это региональный политический лидер, и так далее в этом же стиле. Это мифы, которые разделяем только мы, а значит, верить в них и поступать так, словно бы они были общепринятыми, значит доводить до таких ситуаций, как реакция после ПРО, или, что ещё хуже, выставлять себя на посмешище, как в сказке про лягушку, подставившую свою лапку кузнецу, который подковывал лошадей.
В Европе мы – страна, довольно большая по территории, довольно густонаселённая, довольно бедная и значительно отклоняющаяся по многим критериям от норм, принятых в Западной Европе. В принципе, что-то вроде большой Румынии, может быть, чуть более близкой к Западу, так как из-за Польши у него чаще появлялась гусиная кожа, а иногда возникали и поводы для того, чтобы восторгаться и сокрушаться над трагическим героизмом поляков, сидя в тепле собственных спокойных и безопасных домов. По этой причине у нас есть не такой уж и большой капитал, который, на свою беду, мы считаем огромным, порождающим обязанность относиться к нам на особых правах, и вот это смешно. Я много лет прожил на Западе и видел, как нас там воспринимали. Изменилось немногое, или же ничего, а ведь могло бы, если бы мы знали правду о самих себе. Польшу до сих пор считают наиболее далеко вошедшей в Евросоюз частью Востока, тогда как Чехию и, немного в меньшей степени, Венгрию считают дальше всех выдвинутой на Восток частью Запада. Такова разница между нами и нашими южными соседями. И именно по реакции на такие события, как вопрос о ПРО в Варшаве и Праге, эта разница видна, и мы своим поведением этот образ закрепляем. Поэтому вместо политического визга - или наряду с ним – давайте подискутируем о том, что и кто мы такие. Без самобичевания и без пафоса. Будет хуже, чем в мифах, но правдиво и не так уж и плохо.
Вальдемар Кучиньский - Польский экономист, политик, публицист. Министр в правительстве Тадеуша Мазовецкого. В еженедельнике «Пшеглёнд» ведёт постоянную рубрику, на его странице помещён «президентский счётчик» - дни, оставшиеся до конца президентского избирательного срока. (прим. перев.).

http://perevodika.ru/articles/4715.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 22:04   #44
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Bloog Piotra Gadzinowskiego”, Польша - 03 сентября 2009 г.
"Kto"
Кто

«Сова Минервы вылетает в сумерках», - писал Гегель в «Принципах философии права». Так как «Польская политическая оборонительная война Вестерплатте 01-09-2009" закончилась, можно уже составить список Великих победителей и Великих побеждённых.
«Польскую политическую оборонительную войну Вестерплатте 01-09- 2009"
Выиграли:

- Премьер Владимир Путин. Потому что стал мегазвездой польских СМИ, затмил два десятка остальных глав других государств. В польских пожелтевших СМИ не важно, говорится ли о какой-то знаменитости плохо или хорошо. Важно, что не переиначивают фамилию, и это премьеру России удалось. К тому же премьер Путин выиграл эту войну в российских СМИ. Там его представили как героического укротителя враждебных, вероломных, позорящих славянский мир проатлантических полячишек. Успех на всех фронтах.
- Канцлер ФРГ Ангела Меркель. Потому что она сказала, что Германия в сентябре 1939 года напала на Польшу, то есть то, что поляки любят больше всего. Этими словами она без борьбы завоевала Вестерплатте. И всю Польшу тоже.
- Премьер РП Дональд Туск. Без людских потерь он отвоевал у русских калининградский пролив для польского и мирового судоходства. Победа Туска не была замечена основными польскими СМИ, так как в польской традиции победа, не оплаченная большими людскими и материальными потерями, не «гонорова». А гонор (честь – прим. перев.) в Польше «вещь бесценная», как говаривал проигравший министр Бек. Бесценная, как всё, что редко встречается.
- Мол и «Гранд-отель» в Сопоте. По молу ступал величайший победитель премьер Путин, беседуя с другим победителем, премьером Туском. В сопотском «Гранд-отеле» премьер Путин спал, прославляя этот прекрасный объект. Спал в апартаментах номер 226. Раньше там, в ряду прочих, гостили команданте Фидель Кастро, президент Шарль де Голль, а в сентябре 1939 года канцлер Адольф Гитлер.
Выиграл, то есть проиграл:

- Президент Лех Качиньский - конституционный главнокомандующий вооружёнными силами РП аж два раза брал слово, то есть шёл в атаку во время этой польской политической оборонительной войны. Он явно стремился к эскалации конфликта в польско-русской войне под флагом ЕС. Два раза он атаковал, рассчитывая добыть упомянутую выше «бесценную вещь». И один раз геройски, единственный из всех глав государств ЕС, не аплодировал после выступления премьера Путина. Взволнованные уланской фантазией президента Лёха Александра, польские СМИ отдали ему честь. Так как своими атаками президент Качинский ничего практического, кроме дополнительной ненависти россиян, не добился, в будущем он проиграет. Потому что у нас, за исключением периодов национальных праздников, рационально мыслящее общество. В президентских выборах будущего года ему придётся полечь. С честью, понятное дело.
Проиграли:

- Президент США Барак Обама. Walkower.
- Премьер Великобритании Джордж Браун. Walkower.
- Президент Франции Николя Саркози. Walkower.
- Премьер Украины Юлия Тимошенко. Она покинула поле сражения ради Муамара эль-Каддафи, срывая запланированные переговоры с премьером Туском и другими лидерами стран ЕС.
Если правда, что одной из целей визита Путина в Польшу было отталкивание Украины от Евросоюза, то госпожа премьер помогла своему российскому коллеге достичь этой цели.
PS. Великим проигравшим оказался господин Михал Рахонь, заслуженный член ПиС, который протестовал возле сопотского отеля, наряженный антипутинским пенисом. Геройский протестующий хотел остаться анонимным, но его быстро опознали, потому что в маскарадном костюме он выглядел так же, как и без него.
Пётр Гадзиновский – польский политик, публицист, журналист, депутат Сейма III, IV и V созыва.
Окончил факультет журналистики и политических наук Варшавского университета. Печатается в еженедельнике «Пшеглёнд», в газете «Трибуна», в журнале «Дзись», ведёт авторскую программу на радиостанции «Антирадио».
В еженедельнике «Не» был заместителем главного редактора – Ежи Урбана.
Был наблюдателем в Европарламенте.

http://perevodika.ru/articles/4094.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.12.2009, 22:05   #45
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Виртуальная Польша”, Польша - 17 сентября 2009 г.
"Internauci WP: USA nas sprzedały "
Интернавты Виртуальной Польши: США нас продали

Отказ США от строительства элементов противоракетного щита в Польше и Чехии взволновал интернавтов портала «Виртуальная Польша». В сотнях постов можно найти множество одобрительных голосов, но есть и выражения разочарования и огорчения. Нет недостатка и в критике нынешней правящей команды и утверждений, что Польшу продали России.
"Это лучшая новость, о которой мы только могли мечтать. Правительство Качиньского вопреки общественному мнению продвигало строительство чужой базы на территории Польши. Ввод чужих войск на свою территорию никогда не будет хорошей идеей», - радуется Tomek.
"Наконец-то мы стали счастливым народом. Я не собираюсь любоваться на лица американцев, которые стреляют в голову простым гражданам», - добавляет интернавт starzikeuropa.
«Я рад, что не буду пушечным мясом политики США. Поляки присутствуют в Иране и в Афганистане, оккупируя и разрушая эти страны, а что с другой стороны? – только похороны польских солдат», - так объясняет свою радость Ben.
Решение о ПРО не обрадовало В. Чаплю: "Мы приняли американское предложение, портя и так плохие отношения с Россией, но мы считали, что это будет дружеским жестом по отношению к США. А теперь мы получили очередной щелчок по носу, наблюдая, как перед Путиным подгибаются очередные колени. Осторожно с этой жертвенной дружбой со США, потому что мы получили очередной сигнал, что Польша для США это ноль».
Огорчён и интернавт, который представился как oszukany (Обманутый. – прим. перев.): "Печально. А наши парни отдают жизни на их войне».
Marek1234 считает, что Польша упустила свой шанс. "Не нравилось, что Качиньский боролся за сильную и независимую Польшу. А Гражданская Платформа начала кампанию против него, и она продолжается до сегодняшнего дня. На этом выигрывают только немцы и русские», - пишет интернавт.
Sebath возлагает вину за неудачу с ПРО на нынешнее правительство. «Это вина Гражданской Платформы, что щита в Польше не будет, слишком много господа из ГП хотели выторговать на этом щите».
Против таких мнений, однако, возражает Profesor Gąbka. "Американцы отказались, а наше правительство и так бы не имело на это влияния", – пишет он.
Хватает и голосов, что информация об изменении планов США относительно ПРО не случайно появилась в 70-ю годовщину нападения России на Польшу. "Именно 17 сентября. Случайность? Нет. Это преднамеренное унижение Польши и сигнал в сторону Москвы", - пишет Kris.
"Обама растаял перед Путиным, и отсюда это замешательство. У русских есть повод, чтобы отпраздновать наше поражение в 39 году и сегодня", - добавляет Hans.
Интернавт Export в своём посте идёт ещё дальше: «США продали Польшу России, конечно, во имя хороших отношений и политкорректности...»
Ещё несколько первых постов к первому дневному сообщению на портале WP на эту тему.
«Закончилась польско-американская встреча по вопросу о ПРО»

В Министерстве иностранных дел закончилась встреча с американской делегацией, во время которой речь шла об американском противоракетном щите. После окончания встречи никто из её участников не захотел дать комментарии. Не была подтверждена информация американских СМИ, что правительство США отложило планы строительства элементов ПРО в Польше и Чехии.
Во встрече приняли участие: с польской стороны, в ряду прочих, шеф администрации президента Владислав Стасяк и его заместитель Мариуш Гандзлик, со стороны США: американские военные, а также посол США в Польше Виктор Эш. Ожидающие перед зданием МИДа журналисты после встречи не получили никаких комментариев.
"Американское решение о приостановке планов строительства системы противоракетной обороны в Польше и Чехии связано с убеждением, что осуществляемая в Иране программа создания ракет большой дальности продвинута не так далеко, как оценивалось раньше", - пишет "Wall Street Journal".
Polak-44
Это прекрасная новость! Жалко только, что это не наше правительство отказало янки. Туск, Качиньский и Сенат были за ПРО. Помните об этом, поляки, на выборах.
(без подписи)
Надо, наконец, открыть глаза! Хватит уже подлизываться к янки. Я был в США, и мне было неприятно слышать, что Польшу и поляков там знают только по не слишком изысканным анекдотам. Завтра же надо ввести для американцев визы, а послезавтра принять решение о немедленном возвращении наших солдат из Афганистана. Пересмотреть политику по отношению к США и базировать её на сотрудничестве в рамках ЕС и на хороших отношениях с соседями.
Tuzma
Ты прав! Поддерживаю на 100%
Icho
Правильно, так и надо сейчас делать, а американской делегации надо было не давать виз в Польшу.
EWA997
Очень хороший и умный ответ! Так должно быть! Откройте глаза, прежде всего, правящие, политики, в особенности президент, ПиС и некоторые поляки! США - это не наш союзник. Наши союзники - это граничащие с нами страны и ЕС.
Pioter
В том числе, прежде всего - Россия.

http://perevodika.ru/articles/4435.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 19:57   #46
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Interia.pl”, Польша - 11 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Американцы заработают на польской лени


Фирма «ПГНиГ» предпочитает купить газ у русских и продать его с прибылью, чем инвестировать в его добычу.
Американские топливные гиганты агрессивно входят на наш рынок. Их привлекает перспектива прибылей от добычи газа из сланцевых пород*. В польских месторождениях, на которые они получили концессии, может быть даже 1,4 триллиона кубометров сырья, - подсчитал «Наш Дзенник».
«ПГНиГ» (польский нефтегазовый монополист – прим. перев.) не интересуется этими месторождениями в связи со сложной технологией получения сырья. Эксперты считают, что «ПГНиГ» предпочитает купить голубое топливо у русских и продать с прибылью, чем инвестировать в его добычу в стране, несмотря на то, что добыча газа гораздо дешевле, чем его импорт.
С 1996 года министерство окружающей среды выдало пяти зарубежным фирмам лицензии на разведку газа в сланцевых месторождениях. В последнее время к их числу прибавились ещё две фирмы: «ConocoPhilips» и «Marathon Oil» из Хьюстона – третья и четвёртая по величине компании США. После того, как газ будет найден, фирмы должны будут купить концессии на его добычу, – пишет «Наш Дзенник».
* так называемый «tihgt gas» - газ, замкнутый в плотных породах - прим. перев.
КОММЕНТАРИИ:

(2009-12-11 17:15)
~hrehrehre
Скандал. И вот так мы по собственному желанию попадаем в зависимость от других. Я уже давно писал, что в Польше есть большие запасы газа, факт, что труднодоступного, но есть. Надо мной смеялись. Ну вот, теперь получайте... А поляк умеет только плакать, что его стригут русские, немцы или американцы.
(2009-12-11 15:19)
~Bingo
Американцы зарабатывают на глупости польского правительства. «ПГНиГ» - это фирма, контролируемая государством, оно определяет её задания. Председатель и правление этой фирмы - наиболее высокооплачиваемые работники в Польше. Так за что они получают деньги? Если кто-то и ленится, то это Туск и его дружки, которым вареники сами влетают в рот.
(2009-12-11 15:14)
~patriotyzm
Янки входят всюду, откуда можно тянуть газ, бурят в России, в Африке, а с 1989 года – в Польше. Юсэйцы купили за гроши наиболее рентабельные польские заводы, фабрики, страховые компании, банки, сейчас ещё купят сырьевые запасы, такие, как газ, нефть, медь, сера, уголь и т.п. А поляки, как невольники, выезжают за хлебом.
(2009-12-11 12:41)
~S T
Американцы заработают... Ну вот, и получим оккупанта по крайней мере на пятьдесят лет. А у поляков зато будут скамеечки для молитвы на всех перекрёстках. Его преосвященство ушастый Глемп ведь сказал, чтобы не жаловаться на бедность, а молиться, и боженька всё устроит.
(2009-12-11 13:24)
~aa
То есть, иначе говоря, работа в Польше есть, только никто не умеет её организовать, лучше выплачивать пособия?
(2009-12-11 13:53)
~MK
А у тебя остаются иллюзии, когда ты смотришь на того, кто сидит в Сейме, Сенате, и что в таких компаниях как ПГ или как его там, делается иначе? Американцы выкачают этот газ из наших месторождений, а после этого, так как транспортировка нерентабельна, продадут польским потребителям. Вот в этом вся Польша.
(2009-12-11 12:23)
~delegat Jankowski
Наш Лицемер в действии. Вот и всё на эту тему.
(2009-12-11 11:54)
~oqrobey
Порнуха. С одной стороны русский, с другой янки.
(2009-12-11 12:21)
~delegat J
А с третьей Ватикан.
(2009-12-11 14:37)
~ammit
Ну, уже понятно, зачем янкесы пихают сюда свои ракеты и войско. До момента добычи последнего литра газа не избавимся от us army и, может быть, у нас прибавится озёр – тех, made by smithfield.
(2009-12-11 12:03)
~Pigwa
У нас есть запасы. Но для польских фирм это нерентабельно, ну так другим будет рентабельно. За счёт польских фирм...
(2009-12-11 11:53)
~Woland
Не на лени будут зарабатывать. Технологии есть. Специалисты есть – только вот заняться этим должны были бы инженеры и техники, а в Польше обо всём решают «бызнесмены» и чиновники. Так чему же удивляться
(2009-12-11 11:41)
~Realista
Польша как самостоятельная страна не может существовать... Тут никто не умеет управлять. В Прльше польские – только поляки. Остальное или иностранное, или с большой долей иностранного. Это ужасно, но это правда.
(2009-12-11 11:32)
~neu
А может, они только хотят выкупить территории за 1 злотый?
(2009-12-11 10:10)
~ed_ka
Пора начать работы по использованию термальных вод. Есть около 38 000 зарегистрированных скважин, которые можно было бы передать.
(2009-12-11 11:03)
~zeddead
ЗАЧЕМ? чтобы нам было чересчур хорошо?
(2009-12-11 10:45)
~JAREMA
Американцы заработают на дилетантстве польской власти. За кого голосовать? Всё время у корыта те же самые морды... Изменяют названия своих партий, а сами не меняются.
(2009-12-11 10:59)
~febe
Не просто голосовать! ВЫБИРАТЬ ПРОГРАММЫ и строго наказывать за их невыполнение.
(2009-12-11 13:20)
~Wyborca...Były (Избиратель... Бывший)
И те же морды останутся на очередные 20 лет, потому что никто не изменит избирательного законодательства. Партийные списки для них – это верное корыто, поэтому я уже никогда не пойду ни на какие выборы.
(2009-12-11 10:57)
~krzysztofkz
Это хорошо. Пусть добывают и конкурируют с «ПГНиГ», будет только польза для клиента. Интересно только, когда начнут продавать этот газ?? Известно, что немногие польские фирмы могут инвестировать кучу денег и больше десяти лет ждать возврата, а банки (не польские) не заинтересованы в поддержке польских предприятий... Только почему нет спроса с господ, которые продали двадцать лет тому назад банки, подписали разные концессии и тому подобные вещи????. аааа... ведь они - и с левой, и с правой стороны польского Сейма... Значит, ручка ручку моет (и там они не ссорятся).
(2009-12-11 09:52)
~Dziadek
Мы уже точно стали банановой республикой
(2009-12-11 10:57)
~Pelsepup
А в гербе гнилой банан и кропильница.
(2009-12-11 09:33)
~Otto
Дать полякам власть и не мешать. Сами себя уничтожат!
(2009-12-11 10:05)
~zeta
Очевидная очевидность.
(2009-12-11 10:04)
~zdziwiony
Польша – это, однако, удивительная страна. Без комментариев... А о чём речь? Снова кто-то кому-то дал на лапу?
(2009-12-11 07:46)
~Maximus
Павляк лентяй! Хотели вы Гражданскую платформу и Народную партию – ну так вот вам. Так они заботятся о наших национальных интересах.
(2009-12-11 08:33)
~Minimus
А чем занимались агенты ПиС, что не выследили этих месторождений? Пусть по полям бегают, а не по салонам.
(2009-12-11 08:39)
~Maximus
А Павляк что сделал за два года в этой области? Ничего. А у него было время, чтобы двинуть дела вперёд.
(2009-12-11 08:47)
~jkl
И сейчас вы знаете, почему мы были и остаёмся дедами.
(2009-12-11 14:14)
~stary Maciej
Потому что мы поддаёмся газетной пропаганде вместо того, чтобы думать самостоятельно и выбирать людей, способных управлять. А мы всё выбираем жуликов, нигилистов и аферистов и гнобим ценных людей, и сами себе готовим петлю.
(2009-12-11 08:35)
~gupi jasio (глупый Янек)
Вот и хорошо. А я рад, что хоть кто-то этим займётся. Всё равно, будут ли это поляки или американцы, в конце концов, и так все мы от этого выиграем..
(2009-12-11 08:26)
~Kamiro
А в рекламе нам говорят, что будет иначе. Типа поляк изобрёл, а воспользовался кто-то другой., но теперь уже так не будет благодаря дотациям от Евросоюза. Вот и видно, что будет так, как было. То есть газ у нас есть, но мы на нём не зарабатываем. Ещё и доплатить придётся, чтобы привлечь инвестора из Америки. Подмазать его вазелинчиком.

http://perevodika.ru/articles/8861.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 21:49   #47
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Angora”, Польша - 14 сентября 2009 г.
"Nowa oś Moskwa – Berlin"
Пока только экономическая... Новая ось Москва - Берлин


Обходить Польшу в экономическом отношении начал уже предыдущий канцлер Германии Герхард Шрёдер. Нынешняя глава правительства Ангела Меркель продолжает в экономике пророссийский курс. С 1998 года величина торговых оборотов между Россией и Германией выросла почти в четыре раза.
На сайте немецкого МИДа можно прочитать: "Германия является важнейшим зарубежным торговым партнёром России. Баланс торгового обмена с января по ноябрь 2008 года вырос по сравнению с тем же периодом предыдущего года на 22,8% и составил 63,59 миллиарда евро. В этот же период экспорт в Россию увеличился на 15,9%, т.е. на 30,01 миллиарда евро".
Российская Федерация экспортирует в Германию в основном сырьё и является важнейшим поставщиком энергии в эту страну. На следующие 20 лет Россия запланировала модернизацию своей промышленности. В связи с этим в Россию из Германии поставляются, прежде всего, машины и оборудование. Чаще они доставляются в обход Польши морским путём. ФРГ экспортирует в Россию также химические изделия, металлы, текстиль, изделия из древесины и целлюлозы. Эти товары доставляются железнодорожным транспортом, но и тут можно миновать Польшу. Немецкие железные дороги (DB) с декабря 2006 года высылают свои вагоны на судах из Засница в Балтийск Калининградской области. Николаус Долль на страницах газеты "Берлинер Моргенпост" утверждает, что такая линия соответствует политическим расчётам Москвы и Берлина - обходить транзитные страны: Польшу и Литву. Долль пишет: "Политические отношения с этими странами явно холодны, отношения сегодняшних концернов и управлений железных дорог достигли дна". Кроме того, товарный поезд из Берлина до Москвы идёт шесть дней, а пароход преодолевает отрезок пути от Засница до Балтийска за 36 часов. С 2007 года существует также регулярное паромное сообщение на трассе Засниц - Санкт-Петербург. Как выразился Долль, "Русские не могут перенести мысли, что они должны зависеть от меньших соседей". Поэтому в Балтийске они инвестировали 1,5 миллиарда рублей в портовое оборудование, а их железные дороги (РЖД) потратили 5 миллионов рублей на модернизацию своих путей.
В 2004 году министры обороны России и Германии подписали соглашение о транзите военного имущества и военнослужащих через Россию в связи с присутствием вооружённых сил ФРГ в Афганистане. И так, например, подразделения бундесвера и военнослужащие стран НАТО, которые пользуются немецкой логистикой, выезжая на миссию ИСАФ, исключили транзит через Польшу, Литву и Белоруссию. Главным бенефициаром этой "балтийской автострады" является Германия, а косвенно - Россия.

После своей первой встречи с Путиным Ангела Меркель сказала: "Мы можем расширить наше стратегическое партнёрство, поставить его на новую почву, а также интенсифицировать". Очередные двусторонние переговоры состоялись в сибирском городе Томске, в Берлине и в Дрездене во время "Петербургского диалога" (этот дискуссионный форум был организован в 2002 году по инициативе Шрёдера и Путина). Несмотря на множество общих тем, он по-прежнему является важнейшим, потому что самым дорогим немецко-российским проектом остаётся Северный газопровод - Нордстрим. Он будет стоить как минимум 7,5 миллиарда евро. К этому прибавятся затраты по добыче газа. Российский газ дойдёт до Засница уже в 2011 году. Нордстрим сильно ограничит роль нынешних транзитных стран, то есть Белоруссии, Польши и Украины. Сейчас этой дорогой россияне пересылают в Европу около 150 миллиардов кубометров газа в год. Несмотря на более высокие затраты, "Газпром" предпочёл привлечь к строительству балтийской нитки немецких магнатов - химический концерн "BASF" и энергетический - "E.ON". Сейчас эти концерны в европейских салонах представляют интересы спорного газопровода. Благодаря этому сотрудничеству "E.ON" получил в июне этого года 25 процентов в Южно-Русском месторождении газа, которое относится к крупнейшим в мире. Ни Путина, ни Меркель не взволновали слова нашего министра обороны Радека Сикорского, который приравнял Нордстрим к пакту Риббентропа-Молотова. Немцы не хотят видеть ничего плохого в этой инвестиции. В конце концов, бизнес есть бизнес. Три года тому назад, после беседы с Путиным в Москве, Меркель сказала: "Этот проект не направлен против кого-либо, а является стратегическим проектом, имеющим не последнее значение для Европы, а особенно для Германии". Ангела Меркель также заметила: "Наши экономические отношения характеризует рост, захватывающий дух".
В июне прошлого года, когда президент России Дмитрий Медведев на один день приехал в Берлин, Меркель снова защищала подвергаемый критике не только Польшей, но и Литвой, Латвией, Эстонией, Швецией и Финляндией проект Нордстрим. Канцлер Германии сказала: "Мы будем убеждать, что эта инвестиция выгодна для многих стран, и постараемся рассеять сомнения относительно этого проекта". Очередная встреча Германии и России на высшем уровне состоялась 16 июля этого года в замке Шлейссгейм возле Мюнхена. Обе стороны установили, что будут поддерживать немецкий экспорт в Россию... государственными кредитами. (Сумма договора между немецкими и российскими банками - 500 миллионов евро). Немцы подсчитали, что без этой помощи российские фирмы должны были свернуть заказы в ФРГ на сумму 5 миллиардов евро. Выбранные российские фирмы получат кредиты на покупку немецких машин. Очередные 200 миллионов евро предназначены на кредитную поддержку малых и средних фирм в России. Кроме того, в замке Шлейссгейм немецкий "Сименс" и российская "Синара – транспортные машины" договорились о строительстве совместного локомотивного завода возле Екатеринбурга. "Сименс" будет строить и атомные электростанции вместе с российским "Росатомом". В свою очередь консорциум, пайщиками которого являются немецкий "Фрапорт АГ" и российский государственный банк ВТБ, намерен за 1,4 миллиарда евро расширить и модернизировать аэропорт "Пулково" в Санкт-Петербурге. Ангела Меркель также договорилась с президентом России, что в спасении "Опеля" поможет контролируемый Кремлём Сбербанк и российский автозавод "ГАЗ". По этой причине фирма "Дженерал Моторс" до конца августа приостановила продажу "Опеля". ДМ ("Дженерал Моторс" – прим. ред.) боится, как бы его технические решения не попали к фирме "ГАЗ". В конце концов, это крупнейший конкурент "Шевроле" на российском рынке.
ФРГ занимает третье место среди государств, которые инвестируют в России. Кроме энергетических компаний, в этой стране заметны производители и поставщики автомашин, сельскохозяйственные предприятия и крупные торговые сети из Германии. Группа "Метро" из Дюссельдорфа имеет в России 50 магазинов "Кэш энд Керри", 13 "Реал", 14 "Сатурн" и "Медиа Маркт". В России открыты 15 немецких строительных супермаркетов "ОБИ".
В декабре 1920 года немецкий генерал Ганс фон Сект предложил Красной Армии техническое сотрудничество. Спустя около двух лет он сказал: "Польша должна исчезнуть и исчезнет благодаря собственной слабости и благодаря России - и с нашей помощью ... Открытие границ между Россией и Германией - это условие взаимного усиления". И как здесь с таким багажом истории не опасаться всё более тесного экономического сотрудничества России и Германии в обход Польши?
(По материалам: auswaertiges-amt.de, dw-world.de, fokus.de, handelsblatt.com, morgenpost.de.)

http://perevodika.ru/articles/4447.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 21:51   #48
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“onet.pl”, Польша - 21 сентября 2009 г.
"Dzięki Putinowi brat prezesa PiS mógł przemówić w rosyjskiej TV""
«Благодаря Путину брат председателя ПиС смог выступить по российскому телевидению»


Ярослав Качиньский оказывает своему брату медвежью услугу, критикуя факт приглашения Владимира Путина в Польшу на 70-летие годовщины начала Второй мировой войны, сказал в передаче радио «TOK FM» министр иностранных дел Радослав Сикорский.
Ярослав Качиньский считает, что польские власти зря пригласили Владимира Путина в Польшу и не исключал, что это могло иметь влияние на решение Соединённых Штатов о низком уровне американской делегации.
«Я перестал понимать председателя ПиС Качиньского уже какое-то время тому назад», - заявил Радослав Сикорский, выступая на «TOK FM». – «Благодаря визиту Путина его брат мог выступить, и это выступление, вместе с выступлением Дональда Туска, транслировалось в прямом эфире российского телевидения, благодаря чему наши взгляды были там представлены».
«У господина председателя всё ассоциируется с изменой и злыми эмоциями, потому что, как мне кажется, он сам живёт злыми эмоциями», - добавил министр.
Министр подверг острой критике позицию Бюро национальной безопасности относительно противоракетного щита: «Год тому назад я говорил, что если даже президент США откажется от договора, то в окопах святой троицы мирового бушизма, то есть в нашем БНБ, с этим не согласятся и будут бороться дальше», - сказал Сикорский в передаче радио «TOK FM».
Текст ниже – ответ на высказывания Радослава Сикорского.
Блог Адама Кузя* Blog Adama Kuzia

Эти неблагодарные поляки


Радек Сикорский считает, что поляки, как всегда, неблагодарны. Вместо того, чтобы радоваться, что русские могли выслушать их президента в промежутке между антипольскими атаками по русскому телевидению, у них ещё какие-то претензии. Но самое худшее – это критика приглашения Владимира Путина в Польшу, а ведь он вместе с немцами традиционно готов всё для нас сделать. Ой, нехорошо, нехорошо. По отношению к Америке неблагодарный польский народ тоже отличился. Оказалось, что в нашей стране есть окопы святой троицы мирового бушизма, для маскировки называемые Бюро национальной безопасности.
Я считаю, что господин министр преувеличивает, и огорчение говорит его устами. Ведь преобладающее большинство нашего народа радуется поражению щита и поддерживает своё правительство, которое проводит верную линию. Поляки все как один обрадовались выбору Обамы, несмотря на то, что он, ещё перед тем, как стать президентом, ясно давал понять, где он нас видел. Теперь только некоторые упрекают его в том, что он реализовал свои обещания и ушёл из Европы, оставляя нас на милость наших испытанных друзей.
В отличие от господина министра я без энтузиазма воспринял сообщение о победе нынешнего президента США. Все тогда брызгали слюнями от радости и гадали, какое светлое будущее приготовит нам новый обитатель Белого дома. Польские СМИ постоянно сравнивали Обаму с президентом Кеннеди. Если Барак Хуссейн действительно является новым воплощением Джона Фитцджеральда, то я спрашиваю: где Ли Харви Освальд сейчас, когда он действительно нужен?
* Адам Кузь – правый публицист, член даже не ПиС, а его союзника в предыдущем правительстве – партии «Лига польских семей». Баллотировался в президенты города Познани (прим. перев.)
Комментарии:

Вы ищете наёмного убийцу для президента США? Вы жалеете, что таковой не появился? С чем я Вас и поздравляю. Может быть, Вы позвоните Али Агдже или потомкам господина Э. Невядомского?*
~lifter, 2009-09-21 12:06

Стыдобища! Перестань ПиСать!(((
~Janek, 2009-09-21 12:46

Когда что-то говорит министр иностранных дел, это должно быть чётко и ясно (таково требование к шефу МИД). Что хотел сказал господин Сикорский, я не знаю. Если в подобном тоне он высказывается в переговорах со своими коллегами, то, наверное, щита не будет никогда.
~abcd, 2009-09-21 12:56

Факт, что польскоязычные СМИ радовались выбору Барака. Без всякого анализа, без знания фигуры чёрного левака. Это ничего хорошего Польше не обещало.
~aaa, 2009-09-21 12:57

Типы после 40 или пристают к нам, швыряясь взятыми взаймы деньги, неся всякую чушь, только бы добраться до трусов, или пишут глупости, чтобы набить себе цену, потому что в спальне им нечего предложить.
~Agata Pielucha, 2009-09-21 13:24

Скорая помощь уже едет.
Доктор П.

* Элигиуш Невядомский - преподаватель и художественный критик, борец за независимость Польши, убийца первого президента Польши Габриэля Нарутовича (прим. перев.)

http://perevodika.ru/articles/4641.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 21:57   #49
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Gazeta Wyborcza”, Польша - 03 сентября 2009 г.
"Pożegnanie z Rosją"
Прощание с Россией

Завтра я уезжаю из России. После двух месяцев путешествия. С меня хватит. Как всегда, когда я покидаю эту страну, я чувствую облегчение. Ежедневно я с благодарностью думаю, что я родилась в Польше, что все мои предки предусмотрительно переселились достаточно далеко на запад, чтобы в один прекрасный день не проснуться советскими людьми. Но через несколько лет я снова приеду. Потому что я люблю этих холерных русков. Хамов, грязнуль, националистов, пьянчуг. Люблю их азиатскую откровенность, гостеприимство и проявляющуюся, особенно по пьянке, щедрость.
Омск, 3 сентября 2009 года.

Я сижу за столом в своей двухкомнатной квартире, на пятом, последнем этаже дома по улице Тимуровский проезд, 4а. За окном клубятся синие тучи. В Омске уже чувствуется приближение холодной сибирской осени. В кухне дребезжит холодильник. Окна выходят во двор, и почти не слышно шума автобусов, маршруток и машин, толпящихся рядом, на аллее Карла Маркса.

Квартира уже давно служит только для сдачи внаём, здесь почти нет новых вещей. Фанерованная стенка 70-х годов, обои, масляная краска на стенах кухни и ванной, совсем как в фильме «Маленькая Вера». Мы живём тут уже третий день. Я обжилась. Уже знаю окрестные магазины, и какой маршруткой доехать до института (в Университет), а какой на вокзал. Я могла бы быть студенткой – в России как раз начался учебный год. Я могла бы снимать эту квартиру с какой-нибудь Машей из Тары или с Таней из Корниловки.
К счастью, в прихожей вместо десяти и более пар шпилек (нормальная картина в каждой квартире, где живут россиянки) стоят наши треккинговые ботинки и сандалии. Я здесь только проездом. Я не дождусь октябрьской слякоти и 40-градусных морозов в январе. Завтра я уезжаю из России. С меня достаточно. Как всегда, когда я покидаю эту страну, я чувствую облегчение. Если бы я сразу возвращалась в Польшу, я могла бы написать, что не буду больше смотреть по телевизору новости с главной информацией дня о визите президента к детишкам из начальной школы Х, в области Y, во время которого президент в течение 15 минут рассказывал, почему он в детстве любил день 1 сентября.
Я уже не буду покупать газеты, где из интервью со специалистом по этническим чисткам, шефом российского форума репрессированных народов, я узнаю, что резню армян в Турции спровоцировали богатые армяне из диаспоры на западе Европы, а примером новейшего геноцида служит акция США в Сербии и в Ираке. Я не буду ходить по бордюру, чтобы обойти гигантские лужи, занимающие тротуар. Не буду пробираться в темноте по лестничной клетке. Не буду бояться, что не успею выйти их автобуса, потому что водитель поедет, не глядя в зеркало.
Я, однако, не прерываю путешествия по бывшему СССР. Еду дальше, в Среднюю Азию. Я много раз раздумывала над тем, что меня тянет в этот специфический постсоветский мир. Ведь можно ездить в Западную Европу, где нет ни грязных сортиров, ни милиции, вымогающей взятки за отсутствие прописки, ни вечных дискуссий о превосходстве советских Су над американскими Ф-16. Где никто не велит быть благодарным за освобождение от фашизма и не настаивает упорно на том, чтобы осудить величайшего преступника современности – Мишу Саакашвили.
Путешествие по бывшему СССР имеет, однако, одно, зато, колоссальное достоинство. Оно излечивает ото всех комплексов. Ежедневно, уже два месяца, я с благодарностью думаю, что родилась в Польше, что все мои предки предусмотрительно переселились на запад достаточно далеко, чтобы в один прекрасный день не проснуться советскими людьми.
Из всех народов бывшей империи именно русские больше всех гордятся советской историей. Эвенки, буряты или тувинцы (даже простые, обычные люди), не говоря уже о грузинах, абхазцах или украинцах, открыто говорят о преследованиях, репрессиях и раскулачивании. В этих несчастьях они справедливо обвиняют Советскую власть.
Русские часто относятся ко всем этим трагедиям как к мелким неудобствам, которых невозможно было избежать на верном пути к величию. Так, словно бы ракеты и спутники были для них более важны, чем молоко для детей, а жизнь расстрелянного отца или деда значила меньше, чем мир, дрожащий перед советской (а значит – и перед российской) мощью.
Кажется, в Львове можно купить майку с надписью: «Слава Боху, шо я не москаль». Куплю-ка я себе такую после возвращения. Но через несколько лет я снова приеду в Россию. Потому что я люблю этих холерных русков. Хамов, грязнуль, националистов, пьянчуг. Люблю их азиатскую откровенность, гостеприимство и – проявляющуюся особенно по пьянке – щедрость. И я уверена, что уже через две-три недели, в Бишкеке или в Оше, я затоскую по их европейской точности, пунктуальности и сдержанности.
Фрагмент блога о путешествии по бывшему СССР. Больше – на www.sputniczka.blox.pl
Я пустилась в это путешествие, потому что мне почти 33 года, у меня есть пятилетний сын и обеспеченная мещанская жизнь, от которой я в последнее время начала немного скучать. С 2006 года я работаю в «Газете Выборчей» (перед этим писала кандидатскую диссертацию о национальной идеологии в Таджикистане). Мы путешествуем втроём (с сыном Витеком и мужем Кубой).
Комментарии:

mitko32 03.09.09, 20:47
«Слава Боху, шо я не москаль»?. Это, кажется, не вполне по-украински...
alakyr 03.09.09, 21:13
Предлагаю проехаться и куда-нибудь ещё, например, в Келецкое, Кошалинское или, может быть, Жешовское воеводство. Знаешь, какие статьи могли бы потом получиться?
bmc3i 04.09.09, 21:44
Скорее, не такие, Не улучшай своего самочувствия.
Aekielski 03.09.09, 21:17
Я был только три недели на Украине, на Днестре. Люди замечательные, но я чересчур загостился. Протрезвился после возвращения.
a-ve15 03.09.09, 21:30
С таким подходом к России авторша работает в соответствующей газете, и у неё есть там шанс на карьеру, в других, впрочем, тоже. В таких аналитиках по России Польша нуждается – от «Газеты Выборчей» до «Нашего Дзенника». Стефан Меллер в своих предсмертных воспоминаниях пишет, что поляки даже в богатейшей Москве, с которой Варшава и рядом не стояла ни материально, ни по культуре, лечат свои комплексы, относясь к русским свысока и презрительно.
lonczyk 03.09.09, 21:39
Я прочитал Ваш блог и могу сказать: враньё на вранье. Займитесь чем-нибудь другим, разведением цветов, например...
scibor3 03.09.09, 23:09
Радзинович уже долго не протянет. Цирроз печени его прикончит, надо бы найти ему замену. Эта дама просто находка. Тоже пишет бредятину и, может быть, ей даже и градусов не надо для достижения такого «состояния невесомости».
herr7 03.09.09, 23:32 Русские не должны Вас впускать...
Комментарий точь-в-точь напоминает письма солдат вермахта, которые в 1939 году прибыли в Польшу в рамках своей «цивилизационной миссии» – та же самая кичливость и хамство по отношению к польским «ундерменшам». Фильм был немецкого производства и должен был обнажать преступления, совершённые вермахтом в сентябре 1939 года. Я считаю, что было бы правильно, чтобы русские «ундерменши» в следующий раз не дали Вам визу. Просто Вы не должны больше никогда туда въезжать.
PS. Редакцию «Газеты Выборчей» следует поздравить с таким сотрудником. Если такие люди пишут о странах, в которые вы их посылаете...
Polonski 03.09.09, 23:52
Что за примитивизм мышления. Мир прекрасен... потому что он разнообразен. Автор забывает об одном важнейшем вопросе, что у русского народа есть достоинство, и у него нет szwajnehund говна в их парках. Хр-хр. Капут фольксдойчам и глупым квази-полякам.
swinia_spigelmana 04.09.09, 00:16
Добро пожаловать в Ирак – предлагаю следующий заголовок. И описание, как тут мило. Солнечные улицы, красивые и умные люди.
minipolak 04.09.09, 01:48 Чужое хвалите, а своего не знаете
У нас пропойцы made in Poland – первый сорт, я не знаю, чего Вы цепляетесь к русским людям. Может быть, комплекс какой-то (папочка пропойца?)
Johnjj 04.09.09, 07:10
Езжай на Запад, чтобы посмотреть, насколько Польша примитивна по сравнению с этими странами. Или ещё дешевле – выгляни в окно и посчитай, сколько людей ежедневно ищут благосостояния на твоей помойке.
В России и в СССР никогда особенно не заботились о большинстве популяции, только немногочисленная элита купалась в богатстве. На это богатство работали холопы русские, польские и других национальностей. Я не знаю, доходило ли до тебя известие, что Россия была империей. Так же, как Англия, Франция и т.д. Люди гордятся своим прошлым, независимо от того, насколько были испачканы в крови руки их предков.
Я не понимаю этого пристрастного скулежа над российской тиранией, словно бы другие державы были великодушны по отношению к завоёванным народам. Если бы не конфликт между державами, мы до сих пор были бы гражданами трёх государств.
Русские так же имеют право гордиться, что они были державой, как поляки гордятся тем, что им удалось снять со своей шеи палачей – только потому, что из-за своей жадности империи разрушились во время Первой Мировой войны.
Постарайся меньше пить на приёмах в России, тогда твой мозг будет функционировать более объективно, и ты не будешь путать обычной бедности с идиотизмами, которые ты пишешь в этой статье.
Больше всего мне понравилось твоё авторское отступление относительно примитивных россиянок в шпильках. Боже... какие они отсталые и немодные. Ты в своей спортивной обуви, по-видимому, играла там роль фаланги европейско-мировой культуры. Ты должна чаще туда ездить, чтобы их цивилизовать – этакая представительница европейской культуры и польского благосостояния.
Lubat 04.09.09, 08:24
Но самое большее через несколько лет я снова приеду в Россию. Потому что я люблю этих холерных русков. Хамов, грязнуль, националистов, пьянчуг
Что ж, извращения бывают разные;))
Ежедневно я с благодарностью думаю, что я родилась в Польше, что все мои предки предусмотрительно переселились на запад достаточно далеко
Переселились на запад достаточно далеко - не означает ли это, случайно, на земли, подаренные нам Сталиным и отнятые у немцев?
Polonski 04.09.09, 09:06
Любат! А ты, как всегда, за своё, фольксдойч несносный. Эти земли на Одере и до Берлина веками были славянские, а раз szwajnehund залез не в своё – ну и получил по рылу. А во-вторых, если не Сталин, то нашёлся бы другой справедливый. Хррр, хрр капут.
Слава сотням тысяч советских солдат, которые полегли, и тем, которые выжили для того, чтобы Полоньский спокойно и в достатке жил на своей ферме на Одере. Я каждый год возлагаю цветы к памятнику павшим русским солдатам на Одере. Я не скажу где, потому что опасаюсь, как бы какая-нибудь фольксдойч-свинья не наделала вреда.
adam.2x 04.09.09, 16:11 Русский человек.
Думаю, что это хорошая характеристика ментальности русских. Их великорусская гордость создаётся в их головах как удобная замещающая тема, которая позволяет править ими. Путинцы не должны беспокоиться об обеспечении многих других жизненных потребностей, потому что в сознании человека воображаемое важней, чем действительное. Поэтому Маркс (или кто-то из классиков того же типа) сказал, что религия – это опиум для народа. Великорусскость – это для них религия. Кто-то раньше на этом форуме писал, что англичане и французы гордятся своими бывшими империями. Они-то могут гордиться, потому что при всех минусах они цивилизовали полмира. С Россией было наоборот. Они везде были регрессивной силой, и сами они тоже не слишком много пользы получили. Они должны, скорее, стыдиться, а не гордиться чем-то. Госпожу Людвику с приездом.
Johnjj 04.09.09, 21:50 Интересная теория
Кто-то раньше на этом форуме писал, что англичане и французы гордятся своими бывшими империями. Они-то могут гордиться, потому что при всех минусах они цивилизовали полмира. С Россией было наоборот. Они везде были обратной силой, и сами тоже не слишком много пользы получили. Они должны, скорее, стыдиться, а не гордиться чем-то.
Ну да, что за дураки были наши деды, которые стремились освободиться от владычества Австрии и Германии. Они должны были под ним оставаться, тогда у нас была бы очень высокая культура.
Особенно германский фашизм в 1939-м принёс Польше высокую культуру. Поляки были вторыми в очереди на истребление после евреев. Русские, с другой стороны, оставили независимое польское государство, хоть могли превратить нас в республику. Я догадываюсь, что в этот момент они не очень опасались боевитости поляков. Впрочем, они были настолько сильны, что могли подавить любое восстание.
Французы при Наполеоне были для остальной Европы тем же, чем Сталин или Гитлер. Включая благосклонную к ним Англию. А саму Англию бедные окультуренные народы, такие как Индия, умоляли об оккупации? Интересная теория.
Я, к сожалению, не была в Москве и в других крупных городах России, но мне кажется, что богатство архитектуры, музеи, изобразительное искусство и т.д. немножечко превосходит Польшу.
Интересно, какую культуру ты имеешь в виду?
bez_paliwa 04.09.09, 17:13
Пани Людвика, не стоит возвращаться в Россию, ведь Вы не любите русков. Вы пишете статью о людях, живущих в бывшем СССР, и при этом расставляете сильные политические акценты. Это свидетельствует только о бессмысленности Вашей жизни. Ну что ж, такая работа.
Detrius 04.09.09, 20:52
Вы поселились, где попало. Может, стоило бы найти какой-нибудь приличный отель, и тогда впечатления были бы другими. А если серьёзно – Вы наверняка считаете себя миссионершей с Запада, которая осчастливила своим пребыванием отсталых аборигенов (только вот живёт она, где попало – уж извините!).
Лучше всего было бы перевести все эти пасквили и передать людям, которые Вас сердечно принимали и – что-то мне подсказывает – сажали за стол. Тогда наверняка второго раза не будет, а если будет, то Вас встретят немного иначе, чем в этот раз.
lonczyk 04.09.09, 21:38
Вот именно, в следующую поездку советую взять с собой побольше денег, а не путешествовать по-дедовски.
Rusakolep 04.09.09, 21:40
Отъ.битесь уже и от русков, и от поляков! Сегодня пятница, расслабьтесь, займитесь чем-нибудь полезным – ну хотя бы вскапыванием садика или депиляцией волос на ж.пе.
Johnjj 04.09.09, 21:58
Вот именно, rusaklep, вернись уж лучше к своим привычным занятиям, у тебя, видать, есть большой опыт.
Rusakolep 05.09.09, 03:31
Да, б..ь, есть.
Johnjj 04.09.09, 21:54
Вы поселились где попало. Может, стоило бы найти какой-нибудь приличный отель, и тогда впечатления были бы другими. А если серьёзно – Вы наверняка считаете себя миссионершей с Запада, которая осчастливила своим пребыванием отсталых аборигенов (только вот живёт она где попало – уж извините!). Лучше всего было бы перевести все эти пасквили и передать людям, которые Вас сердечно принимали и – что-то мне подсказывает – кормили. Тогда наверняка второго раза не будет, а если будет, то Вас встретят немного иначе, чем в этот раз.
detrius, это хорошее подытоживание так называемой личной культуры.
bmc3i 04.09.09, 21:56
detrius, ты пишешь о тех, которые на этом форуме высказываются о Соединённых Штатах?
Johnjj 04.09.09, 22:03
Ах, это ты мне, bmc3i. Дикий я, обожаю эти две темы.
Swiblowo 04.09.09, 22:25
Пани лечит свои комплексы. Завидую. У меня это не получается так просто. Наилучшие впечатления от путешествия и после путешествия можно получить только тогда, когда человек избавится от каких-либо предубеждений относительно места, куда он едет, и от представлений о том, что он увидит на месте. Многие «картинки», которые Вы описываете, к сожалению, совпадают с действительностью. Я думаю над тем, что в таком случае так тянет Вас в эти стороны? Не тот ли фантастический потенциал, удивительное пульсирование и дыхание этой земли и людей, которые её населяют? Или это тот чудесный запах воздуха и ветра, который, неизвестно почему, нам так по душе и кажется нам знакомым? Не привлекает ли нас сюда эта магия пространства? Не притягивает ли этот трепет эмоций, всегда ощущаемый уже при первом взгляде пограничника и углубляющийся вместе с впечатлением, что вот мы переступаем порог, и сейчас нас окружит магия исторических событий, которые прокатились через эту страну, холодные взгляды русских и дикий страх – разгонит ли ветер тучи, или на нас свалится эта серая крыша? Я не лечусь от комплексов. Когда я хожу по русской земле, мне кажется, что Создатель смотрит на меня так, как я на муравья у своих ног. Если хоть раз это ощутишь, тоска никогда тебя не покинет.
rusakolep 05.09.09, 03:29
ну ты *ля и поэт! Свибловский поэт – то есть дешёвый, как пачка «Беломора».
Swiblowo 05.09.09, 22:00
А чего ты хочешь? Славянская душа...
Przyjacielameryki (друг Америки. – прим. перев.) 05.09.09, 12:14
Очень хорошая статья, уже в который раз свидетельствующая об уровне жизни в российской провинции, подтверждающая, что Россия на самом деле – это отсталая страна с фашистскими наклонностями, не признающаяся в своих преступлениях как по отношению к своим соседям, так и к меньшим народам, создававшим СССР, всё время фальсифицирующая историю. С чего бы этой журналистке врать????? Так же пишут о российской провинции, о русской ментальности и самосознании журналисты из других стран!!!! 50% всех инвестиций в России поглощает Москва, остальные регионы там запущены, а жизнь тяжёлая, что подтверждают также российские журналисты. По мнению различных аналитиков, социальное расслоение в России углубляется!!! Россия применяет экономические методы, типичные для Третьего мира, а это фатально отражается на жизни так называемых обычных людей.
jk2007 05.09.09, 22:45
Ну и к чему эти стенания?

http://perevodika.ru/articles/4117.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 21:59   #50
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Historycy.org”, Польша - 01 августа 2007 г.
"Bomba A w ZSRR, Początek"
Бомба А в СССР, начало

tuxman
Привет! Правда, уже есть несколько веток об атомном оружии (способы доставки, баланс ядерных арсеналов и т.д.), но ни в одном из них не говорится подробно, каким образом атомная бомба (назовём это так) оказалась в руках коммунистов из СССР.
Некоторые поводы для подозрения, что русские не изобрели эту бомбу самостоятельно, даёт деятельность Комитета Палаты представителей по антиамериканской деятельности. Этот Комитет был создан в 1938 году в целях нейтрализации разведывательной деятельности нацистов в США. После войны он быстро занялся исключением коммунистов из профсоюзов, Голливуда и правительства.
К крупнейшим достижениям этого Комитета относилось разоблачение советского шпиона, высокопоставленного чиновника Госдепа Элджера Хисса (был осуждён в январе 1950 г.)
Вторым достижением было (и здесь мы возвращаемся к теме) раскрытие в феврале 1950 года, что британский учёный Клаус Фухс систематически передавал русским в 1943-1947 годах материалы по исследованиям, касающимся атомного оружия. Его сотрудники Юлиус и Этель Розенберги были казнены в 1953 году.
Я слышал (но это может быть только слух) также о том, что даже части атомной бомбы передавались через Аляску в СССР.
Так что было на самом деле с советской атомной бомбой?
Sell
врач
http://www.konflikty.pl/artykul-czasynajnowsze-568.html
Несколько слов о развитии термоядерного оружия в СССР я написал в этой статье (именно несколько слов). Если у меня будет больше времени, напишу больше об атомистике в СССР.
tuxman
Я с интересом прочитал твою статью. Возвращаясь к атомной бомбе – меня очень интересует «окутанное тайной» начало её существования в СССР. В какой степени это продукт их изобретателей, а в какой – «импорт» спецслужб?

Memex
Вторым достижением было (и здесь мы возвращаемся к теме) раскрытие в феврале 1950 года, что британский учёный Клаус Фухс систематически передавал русским в 1943-1947 годах материалы по исследованиям, касающимся атомного оружия.
Уточню – Фухс был немецким физиком. В 1933 году как член Коммунистической партии Германии он бежал через Францию в Великобританию, где в 1942 году получил британское гражданство, которого был лишён в 1950 году, после того, как была доказана его шпионская деятельность в пользу Советов. Он отсидел 9 лет, в 1959 году уехал в Дрезден (ГДР). До 1979 года вращался в научных кругах и в Коммунистической партии Хоннекерланда. Умер в 1988 году.
Относительно его вклада в советскую бомбу – разные исследователи оценивают это по-разному. На вопрос "Скопировали ли Советы планы атомной бомбы A?» частичный ответ может дать тот факт, что первый советский завод по обогащению урана был точной копией американского завода в городе Ок-Ридж, в штате Теннеси. Вопрос не должен звучать так "Скопировали ли?", а, скорее, так: "Насколько точно скопировали?". Нужно подчеркнуть, что у русских были собственные талантливые физики с интересными идеями. Есть, например, такая точка зрения, что Берия (шеф советской программы создания атомной бомбы) из-за своего упрямого желания точно скопировать американскую бомбу фактически затормозил советскую программу, потому что не позволил физикам применить собственные (часто более удачные) идеи, что приводило к необходимости ждать поступления американских данных, в том числе, от Фухса. Я случайно нашёл в сети интересную статью, хоть предупреждаю, что он взят с «неинтересного» сайта сторонников теорий заговора. А значит, к нему нужно подходить с осторожностью*. http://www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/ko.../lendlease.html
Rigel
Есть, например, такая точка зрения, что Берия (шеф советской программы создания атомной бомбы) из-за своего упрямого желания точно скопировать американскую бомбу фактически затормозил советскую программу, потому что не позволил физикам применить собственные (часто более удачные) идеи, что приводило к необходимости ждать поступления американских данных, в том числе, от Фухса
Не только Берия упирался, чтобы скопировать американские образцы. Сам Сталин тоже. Я когда-то читал о случае, что Сталин вызвал к себе талантливого авиаконструктора Туполева, сообщил ему, что удалось перехватить американский бомбардировщик Б 29, и спросил, сколько времени потребуется для его копирования. Туполев, подумав, ответил, что в течение 2 лет можно построить самолёт лучше, чем Б 29, на что Сталин возразил: «Если в самолёте, о котором идёт речь, вы измените хоть один узел, если он не будет идентичен образцу, вы сядете».
UAZ
Я новичок, форум мне очень нравится. Атомная бомба в СССР... была, но разве кто-то знал, что возле Болеславца находилась атомная бомба, а в Легницкой штольне, когда проверяли гамма-излучение, получили положительный результат, и штольню засыпали.
corvinus
Не следует забывать и о роли немецких учёных:
mateusz92922
Школьник
Если бы не советские шпионы, русским не удалось бы произвести пробные испытания уже в 1949 году. Я где-то читал, что с той технологией, которой располагал Сталин, самостоятельное создание атомной бомбы было бы возможно самое раннее в 1955 году. До этого времени свою бомбу уже имели англичане и французы (правда, насчёт французов я не уверен), а у американцев уже три года была водородная бомба. Благодаря достижениям советской разведки русские взорвали свою первую атомную бомбу уже в 1949 году, а водородную в 1953 году.
* Автор поста ссылается на книгу «Из дневников майора Джордана» – прим. перев.
Взято тут:
http://www.liveinternet.ru/users/wes...post107397004/
(Исправлены две неточности – выделены полужирным шрифтом)
«ДЖОРДАН был ветераном Первой Мировой войны и вследствие своего военного опыта получил пост экспедитора и офицера связи "Ленд-лиза" (предоставления взаймы, одалживания) в России. Первые два года он прослужил в Ньюарке, Монтана, а с 10 мая 1942 года на "Складе №8 Объединённых Наций, Отделение Ленд-лиза, Аэропорт Ньюарк, Ньюарк, Нью-Джерси, Международный отдел, Группа Воздушного Обслуживания, Военно-Воздушные Силы, Армия США". МАЙОР РЕЙСИ ДЖОРДАН был связным между США и русскими. Он был совершенно потрясён влиянием, которое имел русский полковник АНАТОЛИЙ КОТИКОВ на помощника Рузвельта ГАРРИ ХОПКИНСА. Каждый раз, когда Советам было что-либо нужно, даже самое специфическое, требовался всего один звонок Котикова Хопкинсу, и поставка осуществлялась незамедлительно. Потом в глаза Джордану бросились чёрные чемоданчики, появлявшиеся практически при всех поставках, и он ими заинтересовался. Дальше начинается совершенно приключенческая история о том, как позднее ему удалось открыть некоторые из них. Внутри он нашёл документы о ядерном распаде, список материалов, которые предстояло доставить из Советского Союза, а вдобавок два фунта урана-92, а в документах слова: циклотрон, протон и дейтерий. В то время он и понятия не имел, что всё это должно было означать. Впоследствии Джордан подробно описал в своём дневнике этот и другие подобные случаи. Среди всего прочего, там сообщалось о том, как в Сибири разбился самолёт с деньгами, на борту которого находились печатные матрицы, бумага и все материалы, необходимые для того, чтобы русские могли печатать в Германии точно такие же оккупационные деньги, что и США!» – прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/3792.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:01   #51
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Parkiet”, Польша - 12 сентября 2009 г.
"Zapraszamy Gazprom, a Polsce proponujemy gaz"
Приглашаем «Газпром», а Польше предлагаем газ

Интервью газеты «Паркет» с Юрием Хилькевичем, вице-президентом фирмы «Emfesz NG Polska».

Кто сегодня является владельцем венгерской фирмы «Emfesz», и, следовательно, принадлежащей ей компании «Emfesz NG Polska»?
Формально это зарегистрированная в Швейцарии фирма «РосГаз», но мы не знаем, кто фактически на ней стоит. Одни говорят, что «Газпром», а другие – что российские бизнесмены. Тем временем наша ситуация напрямую зависит от того, кому мы принадлежим. Думаю, что скоро ситуация с владельцем прояснится.
Что вы намерены делать в этой ситуации?
Мы можем говорить только о наших текущих планах, то есть о строительстве подземного газохранилища и геологоразведочной и добывающей деятельности в Польше. В свою очередь, венгерская компания продолжает переговоры о долгосрочном договоре на поставку нескольких миллиардов кубометров газа в год на местный рынок, а также реализует проект строительства электростанции, работающей на газе, мощностью 2,4 тыс. мвт. Кроме того как группа мы хотим быть транспарентным и надёжным партнёром, с серьёзным компаньоном.
То есть с кем?
Я бы хотел, чтобы это был «Газпром». Но без коррупции, то есть такой, о котором говорил недавно в Польше премьер России Владимир Путин. Таким «Газпромом» в качестве владельца мы были бы заинтересованы.
Недавно российская газета «Ведомости» сообщила, что за компанией «РосГаз» стоят, в ряду прочих, родственники российского премьера, тоже с фамилией Путины.
Считаю, что это провокация, которую устроили лица, коррумпирующие российский газовый рынок. Наверняка это не была конкуренция. Премьер Путин сказал о коррупции в «Газпроме», вот и появился заказ - очернить премьера. В этой игре «Emfesz» - это только инструмент.
То есть Вы считаете, что не один Путин не стоит за фирмой «РосГаз»?
Вероятно, это случайность, что какой-нибудь Путин связан с фирмой «РосГаз».
Могут ли лица, коррумпирующие рынок, стараться захватить «Emfesz»?
Конечно. Хотя бы потому, что венгерский «Emfesz» получает на местном рынке около 1 миллиарда долларов годового дохода. А, значит, есть за что побороться.
Кто сейчас управляет группой «Emfesz»?
В принципе с момента создания венгерской компании, то есть с 2003 года, произошли незначительные изменения. С 2004 гола управляющим директором является Иштван Гоци, который в апреле продал «Emfesz» за 1 доллар.
Почему?
Он защищал компанию от банкротства в связи с утратой ликвидности, которая стала последствием удаления с рынка швейцарской фирмы «РосУкрЭнерго», посредника в поставках газа, в том числе из России в Венгрию и в Польшу. В эффекте ситуация в обеих странах стала идентичной. С 1 января нынешнего года как Польша, так и Венгрия перестали получать газ от «РосУкрЭнерго», а должны были получать примерно по 2,5 миллиардов кубометров. Это вынудило нас и «ПГНиГ» искать нового поставщика. Венгерский «Emfesz» сейчас получает по краткосрочным контрактам сырьё от немецкого концерна «E.ON». Мы продаём в год около 2,7 миллиардов кубометров газа, в основном для промышленности и для домашних хозяйств.
Почему Гоци продал «Emfesz» именно фирме «РосГаз»?
Потому что он получил заверение, что будут оплачены наши обязательства. Благодаря этому он спас «Emfesz» от банкротства. Я уверен, что он знал, что делает.
Сейчас уже нет угрозы для ликвидности?
Нет опасности перерыва в поставках газа нашим потребителям и потери ликвидности. Есть только вопрос гарантии долгосрочных поставок и размера получаемой маржи от продажи сырья.
И новый владелец, похоже, это одобряет, если не увольняет Гоци?
Видимо, всё, что он делает, делается правильно и с согласия владельцев.
„Ведомости” сообщают, что совладельцем фирмы «РосГаз» является Сергей Прокопьев, который сотрудничал с «Газпромом» и с КГБ. Может быть, Гоци тоже работает по поручению КГБ?
Я знаю Гоци и исключаю такую возможность.
Но, как из этого можно понять, разведывательные службы вовлечены в «РосГаз»?
Разведка каждой страны интересуется энергетикой, нефтью и газом, потому что для всех это стратегические сферы. Так же и в Польше, и я должен сказать, что это делается хорошо. Но это, конечно, не означает, что в правлении каждой газовой фирмы есть агенты.
Ещё в начале года фирму «Emfesz» контролировал украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. Почему Гоци продал компанию вопреки желанию Фирташа?
Гоци мог продать компанию, потому что у него были на это полномочия от кипрского «Mabofi», предыдущего владельца «Emfesz», то есть фирмы, принадлежащей Фирташу. Видимо, Фирташ так доверял Гоци, что уполномочил его на продажу «Emfesz».
А Гоци не превысил эти полномочия?
Он поступил в соответствии с законодательством, что подтвердили очередные суды. Первое дело касалось действительности полномочий Гоци относительно продажи фирмы за 1 доллар. Венгерский суд признал, что доверенность была действительной. Второй иск – это апелляция фирмы «Mabofi», которая снова проиграла. Легальность сделки подтвердил и суд в Швейцарии. И, наконец, четвёртое судебное постановление, уже по иску фирмы «Emfesz», в кипрский суд.
Чего он касался?
Заблокирования банковских счетов фирмы «Mabofi». Речь идёт о 53 миллионах евро. Суд заблокировал эти деньги, потому что некоторое время «Emfesz» платил за сырьё, купленное у «РосУкрЭнерго», а фирма «Mabofi» забирала доходы от продажи газа на венгерском рынке, не передавая их нам.
Вся ли группа «Emfesz» хочет приобрести нового владельца?
Да, это инициатива всей группы. Сегодня мы по-прежнему как невеста на выданье, но без родителей. Мы ждём свадьбы, но не знаем с кем. Вспомним, что в начале года была газовая война между Россией и Украиной, в которой пострадала как Польша, так и Венгрия. Мы заинтересованы в том, чтобы поставки в обе страны, а в особенности в Венгрию, где мы обеспечиваем 1/4 потребляемого сырья, были гарантированными. «Газпром», вне сомнений, такую гарантию даёт.
Может ли Польша получить от этого пользу?
В нашей части Европы говорится о поставках газа с Запада, с Востока, а в действительности без «Газпрома» сегодня сырья нет.
Когда «Emfesz» подпишет с «Газпромом» договор на поставки?
Мы близки к заключению контракта. Кроме венгерского рынка, мы можем приобрести газ и для Польши.
«ПГНиГ» уже много месяцев ведёт переговоры и ничего не добился...
Нам легче, потому что наши отношения с «Газпромом» не обременены такими проблемами, как в случае с «ПГНиГ». Проблемы обеих фирм связаны хотя бы с установлением нового раздела доходов в фирме «ЕвРоПольГаз», которая является владельцем польского участка ямальского газопровода, - это наиболее яркий пример.
Если даже «Emfesz» получит газ, то не поставит его в Польшу без согласия «Газпрома», который контролирует все газопроводы, ведущие к нам с Востока.
Мы ведём переговоры на эту тему.
Значил ли это, что «Emfesz» по-прежнему готов поставлять в Польшу недостающие 2,5 миллиардов кубометров газа?
Наше предложение, поданное фирме «ПГНиГ» весной нынешнего года, о котором писал «Паркет», остаётся актуальным.
Благодарю за беседу.
«Emfesz» - венгерская компания, созданная в 2003 году в целях продажи газа и электрической энергии. Она продаёт около 3 миллиардов кубометров голубого топлива в год, удовлетворяя ј спроса в Венгрии. Её доходы в 2008 году составили 1,04 миллиарда долларов (3 миллиарда злотых). «Emfesz» имеет консолидированные компании в Польше, Румынии и на Украине. В Польше она добывает небольшие объёмы газа и строит подземное газохранилище. У неё есть также 17 концессий на разведку углеводородов. В марте 2006 года фирма подписала контракт на поставки 150 миллионов кубометров газа в год с комбинатом азотных удобрений АО «Пулавы». Контракт так и не был реализован, так как «Emfesz» не получил в Польше доступа к газохранилищам. Весной этого года он предложил АО «ПГНиГ» поставлять 2,5 миллиардов кубометров газа***.
До апреля венгерский «Emfesz» принадлежал кипрской компании «Mabofi», которую контролировал украинский бизнесмен Дмитрий Фирташ. После того, как управляющий директор «Emfesz» Иштван Гоци продал фирму за 1 доллар, она перешла в руки швейцарской компании «РосГаз».
* «Паркет» - биржевая газета.
** АО «ПГНиГ» - нефтегазовая компания, сохраняющая монопольную позицию на польском нефтяном и газовом рынке. (прим перев.)
*** Компания «РосУкрЭнерго» (РУЭ), наполовину принадлежащая «Газпрому», с 2006 года поставляла в Польшу 2,3 миллиарда кубометров газа в год. Уже с начала года РУЭ не осуществляет поставок в Польшу. Из-за недостающих объёмов газа АО «ПГНиГ» ведёт тяжёлые переговоры с «Газпромом». – прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/4315.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:05   #52
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Lewica.pl”, Польша - 11 сентября 2009 г.
"Trywializacja ludobójstwa"
Тривиализация геноцида


Я не в состоянии представить себе, чтобы польские правые делали без Катыни. В 1940 году Иосиф Сталин наверняка не предполагал, что высылая группу опытных палачей под руководством своего спеца из спецов, Василия Блохина, он не только ликвидирует значительную часть польских офицерских кадров, но в перспективе десятилетий подарит польским правым силам одну из любимых тем.
Можно с уверенностью сказать, что могилы жертв этого преступления стали очень удобной площадкой для разыгрывания политического спектакля. И это не говоря уже о факте, что наверняка не все жертвы стрелков из НКВД разделяли взгляды наиболее активной стороны этого представления, то есть ПиС, не является проявлением заботы о сохранении памяти, а только политическим пожиранием падали.
Нельзя сказать, что в течение последних нескольких лет лидеры ПиС не достигли одной конкретной вещи: при словах «историческая политика» или «историческая память» значительная часть граждан нашей страны реагирует аллергически, в том числе и нижеподписавшийся. Хоть это и не до конца правильно, потому что есть определённая граница между сохранением памяти о трагических событиях, извлечением из них уроков на будущее - и использованием их в целях сиюминутного склочничества. Хороший пример – историческая политика испанского правительства Сапатеро, которое не пропагандирует расчётов с прошлым любой ценой, а устраняет ненужный уже спустя столько лет заговор молчания на тему франкистских преступлений (хоть, надо признать, что в период трудной трансформации он сыграл вполне полезную роль).
Возвращаясь к Польше, такой подход к истории, который мы сейчас наблюдаем, только вредит памяти о жертвах, которые понемногу превращаются в партийные реквизиты. Сомнительно, чтобы это могло придать проблеме надлежащую значительность.
Железным пунктом такой практики стало официальное признание (не только с помощью политически безотказного Института национальной памяти) катынского преступления геноцидом. Мало кто из родимых политиков осмелился когда-либо вырваться за эту линию.
Тем, который сделал это в последнее время, конечно, по правой стороне политической сцены, оказался Стефан Несёловский, то есть один из последних людей, от которых можно было бы этого ожидать.
По многим причинам, которые я тут не намерен называть, Несёловский не относится к моим политическим авторитетам. Ведь это один из многолетних лидеров крайне правой партии Христианско-национальный союз, чьи взгляды на протяжении лет подверглись лишь мелким модификациям.
А, однако, именно из его уст прозвучало заклеймённое сейчас как «российская пропаганда» (хоть оно и правдивое) утверждение, что Катынь – это не геноцид, а военное преступление.
За это он, конечно, встретил бешеную реакцию со стороны председателя (партии ПиС Ярослава Качиньского. – прим. перев.) и его верных оруженосцев.
В этот момент и при таком всплеске эмоций трудно понять, то ли это только продолжение циничной игры, то ли уже просто бездонное невежество, во что я даже готов поверить, помня многочисленные предыдущие жемчужины из высказываний президентского брата и его окружения.
Определение геноцида очень простое – целенаправленное уничтожение целых народов или их части, этнических, религиозных или расовых групп. Что интересно, термин вместе с обоснованием был определён польским юристом Рафалом Лемкиным во время Нюрнбергского процесса.
Нужно обладать большим воображением, чтобы считать, что офицеры, убитые в Катыни, являлись национальной, этнической или религиозной группой. Хоть случалось, что фантазия заносила политиков и значительно дальше, например, когда ещё под светлым руководством профессора Витольда Кулеши Институт национальной памяти хотел признать геноцидом смерть горняков с шахты «Вуек». Разве горняки – это отдельный народ или этническая группа? А если так, то составляли ли 9 горняков значительную часть этой группы?
Жертвы Катыни были убиты не потому, что они были поляками (среди них находились граждане РП другого происхождения), а потому, что офицерские кадры и представители интеллигенции создавали угрозу для Советской власти, которая, впрочем, не руководствовалась расовыми критериями.
Называние вещей своими именами вовсе не уменьшает масштабов этой трагедии. Однако же ищущие лёгких тем политиканы вместо того, чтобы достойно поддержать память о ней, только выставляют на посмешище самих себя, что как раз не было бы плохо, если бы не факт, что одновременно они вредят этой памяти, верными стражниками которой они себя считают. Ведь что иное можно сказать о полоскании костей убитых в политической грязи, приделывании к ним теорий и так далее? Скоро уже – не дай-то Бог – слово «Катынь» вместо того, чтобы ассоциироваться с тёмным разделом истории, к которому нужно относиться серьёзно, будет, наверное, отождествляться с лицом председателя ПиС, переиначивающего и натягивающего факты.
И ещё одно: термином «геноцид» сильно злоупотребляют не только в нашей стране. Многочисленные высосанные из пальца аналогии не служат предостережением перед этим страшнейшим преступлением против человечности, а делают его тривиальным. А это наверняка не лежит в интересах широко понятого человечества
И также поэтому я должен поздравить Стефана Несёловского с отвагой, исключительной для его политического круга.

http://perevodika.ru/articles/4298.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:08   #53
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“ABC Nowiny codzienne”, Польша - 01 сентября 1939 г.
"September 1939. ABC Nowiny Codzienne"
Сентябрь 1939 года. По страницам газеты “ABC Nowiny codzienne”

1 сентября 1939 г.

Не прекращаются немецкие провокации

Напряжение международного кризиса достигает своей кульминации. Взрыв может произойти или немедленно, или по прошествии какого-то времени.
Берлин либо должен будет отступить, либо решиться на развязывание войны в невыгодных для себя условиях. Сообщения, приходящие из Берлина, указывают на то, что в минуту, когда пишутся эти слова, окончательное решение ещё не принято. Оно может быть принято и через час, и через несколько дней.
Отсутствие решения вызвано рядом неудач. Расчёт на Японию уже можно отнести к прошлому. Испания устами генерала Франко разрывает связи, соединяющие её с «осью». Италия совершенно явно не хочет войны, а если даже и решится на неё, то только под давлением обстоятельств. Советская Россия, этот новый друг Германии, тянет с ратификацией пакта о ненападении, а одновременно заявляет, что сохраняет союз с Францией. В этих условиях Германия очень легко может остаться ни с чем. Это факторы, которые воздействуют на Гитлера и его окружение, и поэтому нелегко даётся ему принятие окончательного решения.
16 пунктов Гитлера в адрес Польши.

Наш ответ – боевая готовность

Решительная позиция Польши раздражает немцев

Коммунисты поднимают голову в Германии

Берлин, 31 августа. Последние события вызвали в германском обществе нервозное настроение. В особенности - сообщение о последних военных приготовлениях Польши, так как оно ещё раз показало немцам решительную позицию Польши.
«Ангрифф» сообщает, что военные приказы в Польше являются доказательством агрессивных намерений Польши. Затем газета атакует Англию, за то, что она своей позицией только укрепляет Польшу в её упрямстве и неуступчивости. Аналогичную позицию занимает «Фолькишер Беобахтер».
Всеобщее внимание в Германии привлекли оглашаемые время от времени по радио сообщения о том, что соглашение с Советской Россией вовсе не означает разрешения на коммунистическую деятельность в Германии.
Многократное повторение этого сообщения указывает на оживление коммунистической деятельности на территории Германии.
2 сентября 1939 г.

Преступное нападение

Польское телеграфное агентство сообщает:

На рассвете 1 сентября вооружённые силы германского рейха начали военные действия против Польши. Была нарушена государственная граница Польши в нескольких местах, как со стороны Восточной Пруссии, так и со стороны рейха. Немецкие войска атаковали польский гарнизон на Вестерплатте, который отразил атаку. Немецкая авиация совершила налёты на Краков, города Силезии, на Тчев, Пуцк и Гродно.
Коварное нападение было совершено после того, как польский посол в Берлине уведомил правительство рейха о доброжелательной позиции польского правительства относительно усилий британского правительства, направленных на сохранение мира.
Беспримерная по своей жестокости форма агрессии встретит решительный отпор всего польского народа, который будет защищать свою свободу, права и честь.
5 сентября 1939 г.

Разгром Германии

Польско-немецкая война уже превратилась в общеевропейскую. Плечом к плечу с Польшей сражаются и наши союзники – Франция и Англия. Это сейчас, а кто знает, не превратится ли завтра общеевропейская война в мировую. Однако уже сегодня можно сказать наверняка, что, независимо от развития военных событий, окончательный итог абсолютно бесспорен: Германия должна проиграть.
Немцы сражаются сегодня за неправое дело. Они развязали новую большую войну, на них падает ответственность за сотни тысяч жертв.
Факт, что немцы сражаются за неправое дело, а их противники – за правду, создаёт совершенно различное моральное состояние у немцев и их противников. Этот возвышенный энтузиазм, который царит в Польше, а также - во Франции и в Англии –результат осознания того, что эти народы сражаются за правое дело. (...)
Но на стороне противников Германии – не только моральное, но и большое материальное преимущество. В трёх государствах, сражающихся с Германией, большее общее число населения и большая экономическая мощь. Факт, что инициатива развязывания войны, военных действий была в руках Германии, это может принести ей временные успехи, но окончательный итог предрешён: Германия будет разгромлена.
Семь к одному - Немцы в западне

Население (в миллионах человек):
Польша – 35
Англия – 524
Франция – 112
Германия – 90
Примечание: население Англии и Франции приведено с колониями, население Германии – с протекторатом и Словакией
Варварский налёт на столицу

Вчера Варшава пережила варварский налёт неприятельских воздушных эскадр, которые забросали бомбами наиболее бедные районы – Грохув и Охоту.
Жертвами стали женщины и дети. (...)
Немецкие дикари нашли себе подходящего противника. Со всей Польши поступают одинаковые известия. Жертвами бандитских налётов становятся безоружные люди. Неприятельские бомбы попадают в наибольшее богатство нашей страны – в детей.
В связи со вчерашним налётом ещё раз напоминаем, что неприятельские самолёты разбрасывают на территории Варшавы и всей Польши различные предметы – конфеты, шоколадки, сигареты «Клуб», образки и чётки, предметы, напоминающие бомбы и даже чистые листы бумаги. (...)
На одну из площадей Варшавы был сброшен воздушный шарик с ипритом. (...)
Обращение к владельцам собак

Союз Обществ защиты животных обращается с горячим призывом к владельцам собак, чтобы в тяжёлые времена, которые мы переживаем, они помнили о самом верном друге – собаке. Всё больше случаев, когда люди выбрасывают собаку, которая им так верно служила. Они забывают о том, что у этого создания тоже есть сердце, оно всё чувствует, и, бросая его, вы обрекаете его на несчастье.
Люди, опомнитесь, вы делили с ней хорошие дни, не оставляйте её и в дни невзгод на произвол судьбы.
На польско-немецком фронте

Наша авиация разбомбила немецкие танковые части

Сообщение № 4 Штаба главнокомандующего от 4 сентября 1939 года
Действия авиации. Ночью с 3 на 4 и днём 4 сентября продолжались бомбардировки пригородных курортов под Варшавой, которые привели к многочисленным пожарам и человеческим жертвам. После полудня 4 сентября бомбили и Варшаву, а также многочисленные города на территории всей страны.
Сегодня наша авиация провела многочисленные эффективные бомбёжки танковых частей на северо-востоке от Ченстоховы.
Потери неприятеля:

17 сбитых самолётов
Наши потери:
8 самолётов
Действия сухопутных войск

Продолжаются упорные бои на юго-западном направлении. В ночь с 3 на 4 сентября наши части провели успешную атаку на танковые части неприятеля, нанося ему потери. На участке Приморья после очень тяжёлых боёв мы вынуждены были оставить Быдгощ и Грудзёндз. На фронте Цеханув – Прасныш бои продолжаются.

http://perevodika.ru/articles/4183.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:18   #54
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Gazeta Wyborcza”, Польша - 30 августа 2009 г.
"W poniedziałek w Gazecie Wyborczej list Władymira Putina do Polaków"
В понедельник в «Газете выборчей» письмо Владимира Путина полякам


Премьер России Владимир Путин накануне визита в Польшу в статье, написанной специально для «Газеты Выборчей», пишет об истории Второй Мировой войны и ищет причины, по которым различное представление об этой истории разделяет сегодня поляков и русских.
По мнению Путина, 1 сентября – это наиболее трагическая дата в истории Европы и мира, поэтому понятно, что премьер без колебаний принял приглашение польского правительства на церемонии по случаю 70-летия со дня начала войны.
Шеф российского правительства подчёркивает, что Польша и Россия сражались в этой войне вместе, на справедливой стороне. Он, однако, подчёркивает и то, что начала этого наиболее разрушительного конфликта в нашей истории не следует искать только в пакте Риббентропа-Молотова (который бывший президент России осуждает), но также в мюнхенском соглашении 1938 года и даже в Версальском договоре, который унизил Германию и оставил много – как пишет Путин – бомб с замедленным взрывателем».
Автор текста в «Газете» также напоминает, что ещё накануне сентября 1939 г. началось изменение границ в Европе – Австрия была поглощена Германией, а несколько стран, в том числе Польша, приняли участие в разделе Чехословакии.
Говоря о героизме солдат антигитлеровской коалиции – от солдат Красной Армии и западных союзников до солдат АК, АЛ, армии Андерса и Людового Войска Польского, Путин подчёркивает, что это был поворотный пункт в истории XX века, и утверждает, что это было начало процесса, который сегодня даёт результаты в виде строительства более безопасной и более солидарной Европы.
В качестве примера успеха этого процесса премьер России пишет о российско-немецком и немецко-французском примирении, которое превратилось в настоящее партнёрство. Он также выразил уверенность в том, что раньше или позже такой же уровень отношений установится между Варшавой и Москвой.
Приветствуя польских ветеранов Второй Мировой войны, премьер призывает к «освобождению от недоверия и предубеждений» во взаимоотношениях между Польшей и Россией, чтобы «закрыть эту страницу и начать писать новую».
Владимир Путин пишет, в ряду прочего, что русский народ, судьбы которого изуродовал тоталитарный режим, хорошо понимает чувствительность поляков ко всему, что связано с Катынью, где покоятся тысячи польских солдат. Мы должны вместе сохранять память о жертвах этого преступления.
А также он пишет, что как мемориальные кладбища «Катынь» и «Медное», так и трагические судьбы советских солдат, которые попали в плен во время войны 1920 года, должны стать символом совместной скорби и взаимного прощения.


Комментарии

Rusakolep 29.08.09, 09:42
А зачем гадать, кто виноват?
Сталин И. Речь на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939 года
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...tal_rech39.php
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны. Мы сделаем свой выбор, и он ясен. Мы должны принять немецкое предложение и вежливо отослать обратно англо-французскую миссию. Первым преимуществом, которое мы извлечем, будет уничтожение Польши до самых подступов к Варшаве, включая украинскую Галицию.
Германия предоставляет нам полную свободу действий в прибалтийских странах и не возражает по поводу возвращения Бессарабии СССР. Она готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос, связанный с Югославией... В то же время мы должны предвидеть последствия, которые будут вытекать как из поражения, так и из победы Германии. В случае ее поражения неизбежно произойдет советизация Германии и будет создано коммунистическое правительство. Мы не должны забывать, что советизированная Германия окажется перед большой опасностью, если эта советизация явится последствием поражения Германии в скоротечной войне. Англия и Франция будут еще достаточно сильны, чтобы захватить Берлин и уничтожить советскую Германию. А мы не будем в состоянии прийти на помощь нашим большевистским товарищам в Германии.
Таким образом, наша задача заключается в том, чтобы Германия смогла вести войну как можно дольше, с целью, чтобы уставшие и до такой степени изнуренные Англия и Франция были бы не в состоянии разгромить советизированную Германию. Придерживаясь позиции нейтралитета и ожидая своего часа, СССР будет оказывать помощь нынешней Германии, снабжая ее сырьем и продовольственными товарами. Но само собой разумеется, наша помощь не должна превышать определенных размеров для того, чтобы не подрывать нашу экономику и не ослаблять мощь нашей армии.
В то же самое время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в англо-французском блоке и преимущественно во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране в военное время партия будет вынуждена отказаться от легальной деятельности и уйти в подполье. Мы знаем, что эта работа потребует многих жертв, но наши французские товарищи не будут сомневаться. Их задачами в первую очередь будут разложение и деморализация армии и полиции. Если эта подготовительная работа будет выполнена в надлежащей форме, безопасность советской Германии будет обеспечена, а это будет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь второе предположение, т.е. победу Германии. Некоторые придерживаются мнения, что эта возможность представляет для нас серьезную опасность. Доля правды в этом утверждении есть, но было бы ошибочно думать, что эта опасность будет так близка и так велика, как некоторые ее представляют. Если Германия одержит победу, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы начать вооруженный конфликт с СССР по крайней мере в течение десяти лет.
Ее основной заботой будет наблюдение за побежденными Англией и Францией с целью помешать их восстановлению. С другой стороны, победоносная Германия будет располагать огромными территориями, и в течение многих десятилетий она будет занята их “эксплуатацией” и установлением там германских порядков. Очевидно, что Германия будет очень занята в другом месте, чтобы повернуться против нас. Есть и еще одна вещь, которая послужит укреплению нашей безопасности. В побежденной Франции компартия всегда будет очень сильной. Коммунистическая революция неизбежно произойдет, и мы сможем использовать это обстоятельство для того, чтобы прийти на помощь Франции и сделать ее нашим союзником. Позже все народы, попавшие под “защиту” победоносной Германии, также станут нашими союзниками. У нас будет широкое поле деятельности для развития мировой революции.
Товарищи! В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени. Надо будет усилить пропагандистскую работу в воюющих странах для того, чтобы быть готовыми к тому времени, когда война закончится... ”
(Центр хранения историко-документальных коллекций, бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223)
..и этого достаточно.
Под данным номером в архиве находится трофейный документ с данным текстом, доставшийся нам с архивом французских спецслужб, вывезенным немцами в Берлин – прим. ред.
Wikonwi 29.08.09, 16:09
Ты прямо употел, труба иерихонская. И чему это должно служить?
Stz 29.08.09, 18:44 Фальшивка с 1939 г.
Это французская фальшивка с осени 1939 г. Французская разведка составила этот текст и передала его прессе. Вопрос выяснен уже несколько десятков лет тому назад. А недостатка в невеждах, верящих в разные Протоколы сионских мудрецов, однако, никогда не будет.
oloix 29.08.09, 10:01 По-моему, о..уенная наглость
Чего он полякам письма в газетах пишет, оболдел, что ли? Гитлер тоже писал полякам письма, которые сейчас можно почитать в Освенциме. Пусть болтает с президентом и премьером, а не письма пишет.
stz 29.08.09, 13:30 Что бы Путин ни сделал, всё будет плохо.
Полоумных польских русофобов никто уже не вылечит.
Alakyr 29.08.09, 15:15
У меня какое-то странное впечатление. Мы услышим очень спокойный, логичный анализ исторических событий, видимых глазами русского, разбивающий в пыль наше сегодняшнее (потому что на 60-летие ещё было старое) видение начала войны. Что-то мне кажется, что если Туск будет вести себя так, как до сих пор, то в глазах всего мира он выйдет из этой конфронтации как разбалованный мальчишка в коротких штанишках, который получил шлепка. Конечно, в Польше он будет героем, но именно это Путина меньше всего волнует, важно то, что мир скажет.
rotholc 29.08.09, 23:11
Мы услышим очень спокойный, логичный анализ исторических событий, видимых глазами русского, разбивающий в пыль наше сегодняшнее (потому что на 560-летие ещё было старое) видение начала войны.
Ooo, мы ведь уже знаем такой логичный российский «анализ» благодаря товарищу Молотову: «Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей».
Вижу, что ты мечтаешь о чём-то подобном...
wikonwi 29.08.09, 16:24
Я задумываюсь над тем, сколько в вас глупости, если вы растёте в шовинизме по отношению к себе самим и другим народам. Ни одной, холера, мысли о будущем. Чтоб у вас 1 сентября челюсть отпала. Газета, зачем ждать до понедельника и множить шовинистические домыслы?
humbak1 29.08.09, 17:24
Я задумываюсь над тем, сколько в вас глупости, если вы растёте в шовинизме по отношению к себе самим и другим народам. Ни одной, холера, мысли о будущем.
А я задумываюсь о том, сколько её в Вас? Rusakolep привёл документ, который ясно выражает то, что нужно было СССР в 1939 году.
Сколько в Вас презрения к самому себе, если Вы презираете Правду, Факты, топчете страдания предков?
zg13 29.08.09, 17:23
Объявил ли уже Михник (главный редактор «Выборчей» - прим. перев.) Путина человеком чести?
joannabarska 29.08.09, 18:08
zg13, клепаешь из Творок? (лечебница для душевнобольных. – прим. перев.) - "Те, кто пишет от имени Бога, должны предъявить верительные грамоты» (Юлиан Тувим).
santa666 29.08.09, 21:29
(текст написан по-олбански. – прим. перев.)
Я не могу, руки у меня опускаются... Кажется, я – агент ГРУ.;-))))))))
Привет! Всё, что я слышу от москалей - это то, что любая попытка заставить Россию ответить за бандитизм – это польский шовинизм. Люди не придерживаются НИКАКИХ законов относительности. Российские сравнения такие непонятные, что... Ну ладно, попробуем метафорически.
Есть два садика, большой и маленький, у них два владельца. На большом есть питбуль, на другом – маленький терьер с пятью щенятами. И они друг на друга гавкают... В один прекрасный день питбуль перескакивает через забор, загрызает щенят, а мать-терьерша его, скажем так, кусает в задницу два раза... В ответ питбуль поселяется в будке терьера, а его выгоняет к чёртовой бабушке.
Владельцы собак и садиков садятся за стол и приходят к соглашению...
Наши бедные собачки... Как они намучались. Бедные терьерки. А какой бедный укушенный питбульчик!!! Вся задница у него кровью истекла. Обе собачки нехорошие, о щенятах никто и не говорит, ведь чего там говорить, они были такие маленькие, что неизвестно, пережили ли бы зиму. А теперь владельцы подают друг другу руки, владелец терьеров оплачивает услуги ветеринара, который лечит питбуля, и должен дать обещание, что когда владельцу питбуля понадобится будка в маленьком садике, то терьера надо будет закрывать в доме.
У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС К РУССКИМ, один-единственный, на который ни один историк, политик и ни одна красная падаль на этом форуме мне ещё не ответила: зачем и почему Польша должна насильно мириться со страной, которую прошлое ничему не научило, она ведёт всё ту же бандитскую политику, как 90 лет тому назад, имеет те же самые тоталитарные структуры, тот же жестокий ход мышления о себе, о других народах, и грозит убить каждого, кто открыто ставит эти вопросы????
Отчего Польша должна видеть в России геополитического, экономического и политического партнёра, если Москва уже десятилетиями, в обход или насильно, только и делает, что предъявляет миру, и, особенно, Польше и Прибалтике требования подчиниться
кнуту сильнейшего (как Америка)
не предлагая НИЧЕГО!!!!!! (иначе, чем Америка) - ничего, кроме газа, цена на который снижается... Через 20-25 лет он на 80% не будет Европе нужен.
Я жду ответа на эти вопросы!
Alakyr 29.08.09, 22:16
Отвечу тебе в виде исключения: ни одно из твоих утверждений об этой стране не является правдивым, подчёркиваю – ни одно. И в этом твоя проблема, кто-то когда-то сформировал твоё мировоззрение, а если у тебя нет склонности к анализу и, в особенности, к самоанализу – ну, значит, ты остаёшься со своим старым мировоззрением позади. Мир не ждёт.
santa666 29.08.09, 22:28 (написано по-олбански - прим. перев.)
И в этом пункте мы отличаемся друг от друга. Ты попросту не оперируешь никакими аргументами. Ответь на мои вопросы и не пи..ди про моё мировоозрение.
Я хочу ответа, опирающегося на аргументы, а не на убеждения. Что ты ответишь на сказочку про питбуля??????
Ответь что угодно, только не говори, как всегда, что у меня неправильные взгляды, потому что это не аргумент!!!!!!!!
Если ты считаешь, что ты прав, а я ошибаюсь, то объясни, почему!!!!!!!!!! А не говори, что у меня неправильные взгляды, ведь они неправильны только для вас.!!!!!!!! Убеди меня, пожалуйста, зачем Польше отношения с Россией, кроме того, чтобы от неё защититься (со страху) или упасть перед ней на колени (профилактически, со страху) ????????
mietasfura 0.08.09, 12:50
Ответ будет, когда ты научишься писать по-польски!!!!! Попытка, а не Папыдка, говори, а не гавари! Это слово происходит от слова «Говор». РОЗТЯПА, садись, кол! На завтра «пирипишешь» эти слова по 100 раз и придешь с «мамачькой».
santa666 29.08.09, 22:13 (написано по-олбански - прим. перев.)
Вопрос второй!!!!!
Каким образом можно дискутировать с системой, которая не желает дискуссии, потому что она хочет доминировать? И которая любые уступки рассматривает как слабость?????? И имеет совершено другой подход к цене отдельной жизни, чем демократические страны????? Я понимаю аргумент, что страну с ментальностью России кто-то должен держать за морду, потому что иначе начнётся анархия, и до демократии нужно будет потихоньку дойти. OK!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но почему единственный ответ на первый вопрос и окончание каждой дискуссии - это или польский шовинизм, потому что поляки и прибалты не хотят русских в качестве Большого Брата, что каждый понимает. Или трепотня о «рассудке» - Россия такая великая... надо с ней установить отношения, потому что она опасна...
Почему, е... мать, все дискуссии, начатые с леваками и русскими, заканчиваются:
польским шовинизмом, который каждый раз является саркастической реакцией на враньё или отсутствие аргументов с другой стороны,
разговором о газе,
рассудительностью и релятивизмом леваков, которые основываются на страхе слабого перед сильным??????
Fanpanajurka 29.08.09, 23:17
Не разоряйся, придурок. Вопросы задай врачу. . ;)
santa666 30.08.09, 03:21
Да, я – ё..нутый, как каждый, кто не разделяет твоего мнения. Но переубеди такого дурака, как я!!!!! В ГУЛАГ ты меня сослать ты не можешь, жалко, да??????;-)))))
Я привёл аргументы, а искусство заключается в том, чтобы такого глупого человека, как я, убедить... Но так уж у демократов заведено: как только разговор переходит с эмоциональной платформы к существу дела, вы только и можете сказать, что поляки слишком глупы для коммунизма
Я хочу аргументов:
- почему мир делится на две группы – одной вы по барабану, она вам петродоллары платит (ещё!) и вас презирает. А вторая вас презирает и ненавидит. Если тебе приходит в голову только то, что я дурак, то застрели меня сразу из проезжающего автомобиля.... Но не пи..ди всегда одно и то же......
Ты проиграл. Шах-мат.
zawsze.gjanka 29.08.09, 23:54
Нельзя постоянно жить историей, надо её выяснять. Но то, что было вчера – это уже прошлое, а что же говорить о событиях 70-летней давности? Конечно, некоторые факты причиняют боль, но зачем сыпать на них соль,. Если мы этого как-то не пресечём, то через двадцать, пятьдесят лет наши внуки на форумах (если бы только на них!) будут ссориться уже не из-за Второй Мировой войны, а из-за нас (например, почему мы допустили коммунистов к власти, почему не рассчитались с агентами, почему мы всё продали, и т.д.). Мы не можем сменить соседей, а значит, надо научиться с ними жить. Для нашего и их добра.
santa666 30.08.09, 03:24
Пацифизм не функционирует нигде... Люди, которые так думают, становятся жертвами. Повторение игры будет через 2-3 десятилетия.....
Awe 30.08.09, 00:10
А кого удивляет, что письмо кагебешника появится в «Выборчей»?
marek.lipski 30.08.09, 00:34
Поздравляю «Выборчу»!
Могу ли я дать ссылку на открытое письмо, направленное господину Путину?
List z r.2004.An Open Letter to the Heads of State and Government
Of the European Union and NATO September 28, 2004?
Прошу понимания:
www.newamericancentury.org/russia-20040928.htm
Вместо конфронтации предлагают кооперацию
Письмо от 2008 года:
www.missrevolution.com/Brief-an-Herrn-Wladimir-Wladimirowitsch-Putin-Friedenstaube.htm
Письмо от 2007 года:
www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2007/0608/feuilleton/0053/index.html
Очень симпатичное письмо господину Путину, предлагающее России вступить в ЕС
www.aktuell.ru/russland/leserbriefe/brief_an_wladimir_putin_211.html
Дорогие, популярность Путина и количество писем неслыханны.
Только в google .27.800.000 ссылок
Если у вас есть вопросы к президенту, а не к премьеру – ссылка
www.kremlin.ru/eng/articles/send_letter_Eng1a.shtml
putin.ru/news.html
Господин Путин в Польше в 2002 году:
www.kremlin.ru/events/detail/2002/01/148863.shtml
Повторяю: экономика и сотрудничество.
loberod 30.08.09, 00:38
А я этому Путину вообще не верю. Это воспитанный на идеалах КГБ циничный лжец. Тот, у кого были учителями воспитанники Сталина и Берии, не может быть другим. Кроме того, как можно сравнивать катынское убийство с жертвами войны 1920 года? Как бы то ни было, а в 1920 году Польша воевала за свою независимость. А за что боролся СССР, убивая польских офицеров?
zawsze.gjanka 30.08.09, 00:57
Это не совсем так (под Москвой мы сражались за Польшу?) Можно сказать и так, что это была месть, и что мы будем так и дальше– раз вы мне, то я вам? Помните и о том, что это были другие времена, были другие законы и другие принципы. Впрочем, что? Кого мы сегодня хотели бы наказать? Настоящих палачей уже нет в живых, а значит, кого? Напуганных людей, которые и сегодня ещё иногда боятся?
santa666 30.08.09, 03:29
...И дальше действуют по-старому.... Коперник говорил, что земля – шар, а Рим – что это не так, потому что последние 1000 лет правда была на его стороне...
Надоело мне уже....
niegracz 30.08.09, 07:53
Это не совсем так (под Москвой мы сражались за Польшу?) Можно сказать и так, что это была месть, и что и дальше мы будем так – раз вы мне, то я вам? Помните и о том, что это были другие времена, были другие законы и другие принципы. Впрочем, что? Кого мы сегодня хотели бы наказать?
Дело не в наказании.
а) в исторической правде (по возможности приблизить её).
б) в уважении к собственной истории и памяти жертв.
Ты, скорее, выступаешь за такой подход: «История быстро забывает, - Каин убил Авеля или Авель Каина».
в) речь идёт и о внятной декларации – кто есть кто. Если современная Россия связывает себя со сталинскими традициями, не осуждает катынского преступления, обвиняет поляков в развязывании войны, в то время как это СССР был агрессором – это значит, что она агрессивна по отношению к Польше, и незачем изображать дружбу или каяться перед ними только потому, что они сильные, и у них есть сырьё.
Alakyr 30.08.09, 09:46
Нет такого понятия как историческая правда, у каждой стороны свой подход к этой правде. Мы стараемся навязать другим свою правду. Уважение к собственной истории? Прочитай интервью с Марией Янион, она имеет право говорить об уважении к истории, а говорит она нечто совсем противоположное, чем ты. Если бы ты ещё показал на фактах, в чём проявляется агрессивность России по отношению к Польше, я был бы тебе очень обязан. Я слегка подслеповат, глуховат и глуповат, мне нужно написать напрямик, так, как сумеешь…
zawsze.gjanka 30.08.09, 12:55
Я написала в другом посте, что историей должны заняться историки. Всегда надо рассчитываться с историей, и именно на примере этих невыясненных вопросов (больных вопросов Второй Мировой войны) мы видим, что может произойти через несколько десятков лет, когда наши внуки будут искать правду о нас самих. Например, почему мы согласились на «жирную черту»* Мазовецкого, почему позволили работникам спецслужб и ворам сохранить свои позиции в новой Польше? Речь не идёт о покаянии, а именно о правде. Правде аж до боли.
Alakyr 30.08.09, 13:59
Если кто-то представит свою правду, отличающуюся от твоих представлений, будет ли это тоже правдой? Интеллектуальная загадка. Почему ты считаешь жирную черту ошибкой? Я думаю, что эта жирная черта была слишком тонкой, и мы отбросили возможность включения в строительство новой Польши, может быть, миллиона образованных неглупых людей только потому, что они не действовали в подполье или входили в неправильные организации. Видишь – Пилсудский в 1918 году привлёк к восстановлению Польши всех, кто чувствовал себя поляком, даже если он говорил только по-русски, по-немецки, или служил в царской, австрийской армии, не говоря уже о полиции.
Это тоже правда, но отличающаяся от твоей, правда?

przyjacielameryki 30.08.09, 10:57
К сожалению, Россия очень ловко разыгрывает эту пропаганду. Путин, наверно, будет стараться сравнить российские преступления с выдуманными кремлёвскими пропагандистами нашими преступлениями, и затем призовёт к взаимному прощению и строительству будущего. Он захочет представить себя Европе как строитель мира, ищущий согласия и сотрудничества. Правительство сделало очень хорошо, что не позволило втянуть себя в эту абсурдную полемику, потому что Россия хотела бы показать Польшу как страну русофобов, страну, которая без причин разрушает сотрудничество России с Европой. Ведь сейчас всем ясно, чего добивается Россия. Польша должна разыграть это очень хорошо, без всяких эмоций. Конечно, нам очень важно сотрудничество с Россией, мы хотим Россию в Европе, но Россию надёжную, а двусторонние отношения - и европейские тоже – мы должны строить на базе исторической правды, а не на её фальсификации. Я надеюсь, что наш президент и премьер чётко, ясно, но спокойно и дружелюбно обсудят эту тему на Вестерплатте!!!
alakyr 30.08.09, 14:08
Супер, наконец-то ты понимаешь. Европа предпочитает спокойного Путина, а не пионерчиков с деревянными сабельками. Сейчас видно, как ловко разыграли это мы. Сейчас мы будем объяснять, почему мы размахиваем этой сабелькой, а не они. Мы должны объяснить, что нового произошло в исторических исследованиях, если 50-я и 60-я годовщина проходили так, как заслуживали этого раздумья над историей, а 70-я годовщина проходит под знаком скандала. Не вешай людям лапшу на уши, это мы начали добиваться, чтобы Россия взяла на себя ответственность за развязывание Второй мировой войны. Всё остальное понеслось после этого.
* жирную черту предложил подвести под прошлым премьер Тадеуш Мазовецкий в 1998 году - прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/3865.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:19   #55
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 01 сентября 2009 г.
"Wolałbym Jelcyna"
Я предпочёл бы Ельцина

Слишком медленно продвигается польско-российское примирение. Я предпочёл бы, чтобы сегодня Россию представлял Борис Ельцин.
Сегодня, 1 сентября, спустя 70 лет после начала Второй Мировой войны, мы отдаём почести её героям и жертвам. Историческая память об этом дне ещё жива, она должна служить живущим, которые должны строить лучшее будущее. Такой смысл имеет торжество на Вестерплатте. Давно пришло время для примирения народов, чтобы преступления и обиды не стали кошмаром будущего поколения.
Слишком медленно продвигается польско-российское примирение, отчего-то даже медленнее, чем польско-немецкое. Понятно - немцы отважились на жесты и искупление, которых жалеют для нас сегодня российские власти. Но почему всё-таки польско-российское примирение идёт медленнее, чем немецко-польское? Это, конечно, абсурд – как это определил премьер Туск. Может быть, мы должны со своей стороны сделать больше? Президент Путин написал «Письмо полякам», которое можно критиковать, но можно и найти в нём немало обещаний на будущее. Я бы предпочёл, чтобы сегодня Россию представлял Борис Ельцин. Он не только посетил символическую могилу на Повонзках в Варшаве, но и, явно взволнованный, проронил слезу...
Недавно православный патриарх Кирилл говорил о памяти жертв коммунистического террора. Российская церковь хочет включиться в разрешение «трудных проблем» между Польшей и Россией. В достаточной ли степени мы замечаем эти голоса, пропагандируем ли мы их в Польше? Слишком невнимательны мы к этим позитивным элементам в России, которая только ещё приходит к согласию с собственной историей. Надо ей в этом помочь.
Комментарии:

john rush
17:48:30
Когда президентом России был Ельцин, там был хаос, бесправие и страшная нищета. Поэтому Запад восторгался Ельциным, показывая таким способом свой подлый характер. Видно, что журналист Островский тоже относится к виду подлых существ. Что меня не удивляет. В течение последних 20 лет в Польше наступило почти полное одичание, и это заметно везде. Если правительство не проснётся и не начнёт работать над моральным восстановлением общества, Польше грозит уничтожение. Таким существам, как Островский, везде указывают на двери.
Никакие извинения Польше, вассалу, который угнетал и угнетает другие народы, не причитаются.
(Пост написан по-русски – прим. перев.):
Дядя Вася
21:23:26
Дорогой Джон Руш!
Ты по-имперски чертовски красив.
Заглядеться можно!
wikonwi
18:39:50
Не будем удивляться отсутствию перелома в российско-польских отношениях. Россия сначала должна справиться с собственным осознанием новейшей истории, с потерей всего социалистического лагеря, Украины, Грузии и прочих соседних стран. Это травматическое переживание, и поэтому нельзя ожидать молниеносных переломов. Но, хоть сейчас их и не видно, всё же заметно, что с обеих сторон есть желание разговаривать на эти темы и отделять экономические вопросы от исторических, а также желание строить будущее.
Kecaj
19:20:01
Я тоже предпочёл бы Ельцина, но не нам выбирать правящих Россией. Меня не удивляет, что полякам легче договориться с Германией, чем с Россией. В конце концов, поляки ездят в Германию, а не в Россию зарабатывать деньги. Братья Качиньские торпедируют спокойное сосуществование Польши не только с Германией, но и с Россией. Откуда у родившихся через четыре года после войны близнецов, воспитанных отцом, усердно работавшим на благо ПНР, а, значит, и СССР, ненависть к России? Очень просто: по расчёту. Братья Качиньские должны иметь врага. Зачем? Потому что они вбили себе в голову, что они будут строить свою политическую мощь на ненависти, озлобленности, бедности. Как все популисты. Они рассчитывают исключительно на электорат, полный ненависти, а поляков, которые ненавидят и чужих, и своих, как видно, около 25 процентов. Сторонники братьев Качиньских обязаны ненавидеть Россию, Германию, Гражданскую Платформу, не-католиков, Мадонну, геев, лесбиянок... велосипедистов. Если бы их не было, их нужно было бы создать. Это настоящее обличье братьев Качиньских – политика, опирающаяся на ненависть. Чем это отличается от политики Гитлера и Сталина? Только масштабом. Потому что братья меньше могут. А если бы они могли больше? Вот вопрос.
Maria
19:47:33
А я хотела бы кого-то другого, чем ПиС и Гражданская платформа. Внешняя политика Польши выглядит так, словно бы она дистанционно управляется. Отсутствие суверенности очевидно, так как Польша находится в Евросоюзе и готовится подписать Лиссабонский договор, а также, руководствуясь наивным маккиавеллизмом, добивается, независимо от НАТО и как бы через голову НАТО, опеки США.
Пока что Польша выполняет только вассальные обязательства и продаёт польское народное добро чужим корпорациям. Пора показать полякам выгоды, проистекающие из политики собственной элиты.
wikonwi
21:00:40
Уважаемая пани Мария, никто Вам не запрещает покупать народное добро, если только у Вас есть деньги. Я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что это народное добро строила коммуна, которую Вы от всего сердца ненавидите. Вы уж решитесь на что-то одно – или покупка, или ненависть ко всему. Сейчас можно купить нерентабельные угольные шахты и обанкротившиеся судоверфи.
ivo
22:03:59
Напрашивается совсем простой ответ. Готовность примирения Германии и России с Польшей прямо пропорциональная труду, который два государства вложили в расчёт со своим тоталитарным прошлым. Германия, как главная виновница, к тому же побеждённая, отреклась от фашизма в колоссальной степени, построила новое государство на новых основах. Хоть и там иногда выползают демоны прошлого, вопрос вины ни у кого там не пробуждает серьёзных сомнений. Как же отличается от неё на этом фоне Россия. Сомнительный победитель, понемногу догорающая тоталитарная империя, практически никак не рассчитавшаяся со своей совестью, наоборот, с точки зрения идеологии и ментальности власти (а также общества) она является продолжением СССР, вспоминает о нём с ностальгией, не говоря уже ни о каком расчёте с преступным прошлым. Германия и Россия – это два полюса, если говорить о расчётах с собственным прошлым. Как в такой ситуации можно ожидать, что примирение с Польшей будет выглядеть примерно так же? Скорее, такое ожидание – это абсурд, не стоит сравнивать его даже со старым КАМАзом, который медленно взбирается в гору. Я говорю это, хоть я горд выступлением премьера и считаю, что хорошо, что он символически использовал эту формулировку.
momo
22:08:07
Уважаемый господин Островский, русские, нормальные простые люди, уже «извинились», оставив на польской земле 600 тысяч своих соотечественников. Как-то никто другой не хотел этого сделать! Если Вы об этом не слышали – прошу срочно принять это к сведению. Только Сталин, хоть это для некоторых звучит неприятно, обеспечил нам статус-кво! Что до Ельцина, поблагодарите Бога, что время великой смуты уже миновало. Мало кто помнит, что только с «братской» мясницкой Украины Россия вывезла около 1800 баллистических ракет! Украина могла быть второй после России ядерной державой. До сих пор она не попросила у нас прощения за своё варварство! Сладкоустой элите, в том числе и из «Политики», как-то не приходит в голову, что бордель, который был в России до Путина, мог закончиться ТРАГИЧЕСКИ в мировом масштабе!!! К слову, никому мы так усердно не писаем на половичок, как России, а ведь можно понять их большую травму после развала СССР. Представьте себе на минутку, что Польша после 1989 года потеряла Силезию, часть Западного Приморья, а наши горцы хотят иметь собственное государство и жить торговлей наркотиками, и ещё взрывают наши школы и театры (Дубровка, Беслан) И что? Глупо Вам стало?
ossa
22:24:44
А я в Польше предпочёл бы Мазовецкого, Олеховского, Геремека, Квасьневкого, Ротфельда, а не вечно напыженных и непредсказуемых братьев К. и их духовных воспитанников.

http://perevodika.ru/articles/3954.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:54   #56
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 18 августа 2009 г.
"Nieudane obchody września"
Неудавшаяся сентябрьская церемония

Первого сентября по случаю годовщины начала войны с неудачным визитом в Польшу приедет премьер Владимир Путин. Дональд Туск, придавленный политкорректностью, выступит с ничего не значащей, пораженческой речью. Потом он проведёт боязливые и верноподданические переговоры с российским премьером, которые снова «не принесут ничего конкретного». А вечером состоится фальшивое пацифистское мультимедиальное мероприятие. Вся церемония будет упущенным шансом демонстрации всему миру польского военного усилия...
Обо всём этом уже знают политики «Права и Справедливости», а в особенности правые комментаторы. Пётр Семка в «Жечипосполитой» написал: «Всё указывает на то, что Дональд Туск (как обычно, пытаясь действовать осторожно и прагматически) не избрал однозначного мотива сентябрьских церемоний». А ведь, конечно, он должен воспользоваться исторической политикой Четвёртой РП. Тогда в Польшу не приехали бы ни Ангела Меркель, ни Владимир Путин, потому что они ещё не извинились как следует. Музей Второй мировой войны стал бы филиалом Варшавского восстания, не было бы всей этой пацифистской болтовни, символики и недопустимого «сравнивания жертв».
Мероприятие было бы «нашим», правильным и морально укрепляющим.
Одновременно продолжались бы жалобы на то, что Москва и Берлин сговариваются за спиной Варшавы – без следа раздумий над тем, что сумели договориться между собой давние враги, которые во время второй мировой войны причинили друг другу наибольшие страдания и потери. Но ведь известно, что они договариваются, потому что они злые и коварные. Польша должна давать этому подтверждение и критиковать такие заговоры; она должна витийствовать, как президент Качиньский на площади в Тбилиси, а не разговоры разговаривать, как Саркози в Москве.
В исторической политике Четвёртой РП политика всегда проигрывала в схватке с историей. Судя по советам, которые дают сегодня сироты Четвёртой РП, она будет проигрывать и дальше.

http://perevodika.ru/articles/3333.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 22:59   #57
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przekroj”, Польша - 28 июля 2009 г.
"Politikowanie na rondzie"
Политиканство на площади

Я не люблю, когда картография вмешивается в политику. К сожалению, это происходит в Польше, где масса названий улиц и площадей – это одновременно и манифестация политических взглядов, целью которой, к тому же, не является выражение поддержки какой-либо идеи, а, скорее, демонстративный протест против её критиков.
Так было с круглой площадью в центре Варшавы, названной именем Романа Дмовского – деятеля, чьи выдающиеся заслуги чаще оспаривались, чем признавались. Площадь имени Джохара Дудаева – тот же казус. Известный своей недипломатичностью Лех Качиньский (тогда президент Варшавы) показал на примере Дудаева, что он думает о российской державности. Благодаря этому анонимный перекрёсток стал сильным акцентом внешней политики Третьей РП по отношению к Москве. И причиной дипломатического мини-скандала, потому что русские, понятное дело, возмутились, а Качиньский, конечно, подлил масла в огонь. Улицу, на которой находится посольство РП в Москве, хотели в отместку переименовать в улицу Михаила Муравьёва – вешателя, на что президент Качиньский ответил речью, из которой следовало, что в ответ он изменит название улицы Бельведерской (на ней находится российское посольство) на улицу Дмитрия Самозванца. Вот смеху-то было.
Сейчас много споров возбуждает идея назвать один из перекрёстков в варшавском районе Воля площадью Свободного Тибета. Ещё в конце прошлого года казалось, что на карту Варшавы снова ворвётся смелая дипломатия. Однако городской Совет Варшавы пришёл к выводу, что это не было бы разумным шагом. Конечно, ему в этом помог протест посольства Китая, у которого есть свой взгляд на статус Тибета, и которое заявило, что такая площадь может многое испортить в отношениях между странами. Власти Варшавы тогда выбрали соломоново решение. Далай-лама, духовный вождь тибетцев, который 27 июля приехал на три дня в столицу Польши, получил титут почётного гражданина города. Но площади пока не будет.
Выражать мнения по вопросам стремления к независимости должны государственные власти, а не органы самоуправления. И эти мнения должны быть сообщены адресату при помощи дипломатических нот, а не табличек с названиями улиц. Я не хочу площадей Свободной Осетии. Ингушетии, Курдистана или Синьцзяна; улиц жертв Гуантанамо, Абу-Грейб или израильских тюрем.
В том месте, где должна была быть площадь Свободного Тибета, жители изобразили гигантское протибетское граффити. И очень хорошо. Пусть китайские власти знают, что их политика по отношению к этническим меньшинствам оставляет желать лучшего.

http://perevodika.ru/articles/3644.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:19   #58
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Najwyższy CZAS!”, Польша - 25 июля 2009 г.
"Z okazji jubileuszu"
По случаю юбилея

Юзеф Мацкевич** не раз вспоминал, что преобладающим элементом жизни «под Советами» была скука (и это несмотря на большие дозы адреналина, которые старались обеспечить заложникам пролетарского рая соответствующие органы). Повседневную серость пытались разнообразить всевозможными торжествами. Те из них, которые организовывало коммунистическое государство в виде митингов, конференций и прочих съездов, в принципе, тоже нагоняли тоску. Монотематические выступления большевистских вождей большинство слушателей пропускало мимо ушей, и поэтому в сценариях часто заранее обозначалось, где должны раздаться аплодисменты (делящиеся на просто аплодисменты, продолжительные и бурные).
В современной России можно обидеть на всю жизнь, если забудешь важную для кого-то дату. Впрочем, обычно об этом напоминает всем окружающим сам юбиляр, называемый на Востоке живописно и точно «виновник торжества». Поводов для отмечания множество, и с нашей перспективы некоторые из них кажутся притянутыми за уши. У меня на письменном столе стоит трофейный солидный малахитовый чернильный прибор с подставками для ручек и чернильницы. Полвека назад он был подарен неизвестному мне работнику одного челябинского завода, о чём сообщает табличка со старательно выгравированной надписью: «Уважаемому Платону Абрамовичу по случаю восьмой годовщины работы в должности заместителя председателя ревизионной комиссии заводской профсоюзной организации – верные друзья и сотрудники». Наверняка обстоятельства, которые сопутствовали вручению этого подарка, были торжественными и шумными одновременно. Эта схема не изменилась до сего дня, различен только масштаб праздников – больше в зависимости от положения их виновников, чем от повода. Особо отличаются тут различные российские бюджетные организации, которые на юбилеи предназначают немалые средства.
Когда-то я был в Сибири в институте, где не было туалетов (не считая дырок, выбитых в бетонном полу в помещениях, предназначенных для этих целей), но этот институт регулярно устраивал пышные банкеты в честь отдельных членов преподавательского коллектива по тому или иному поводу.
Подарки

Естественно, в менее официальных кругах другими стали и подарки. Сегодня модно вручить юбиляру домашний банкомат, летающий будильник, говорящий фотоальбом, гриль с элементами высокой технологии и подобные гаджеты. Стол должен быть заставлен так, чтобы не было видно даже кусочка скатерти. Обычно на нём царят бутерброды с оранжевой икрой, припахивающей нефтью, расставленные во все свободные места между салатами, среди которых непременно должна быть селёдка под шубой – рыба, укрытая под свёклой. Гастрономический пейзаж оживляют фрукты, аккуратно порезанные на дольки. Наконец, появляется торт, большой и поразительно сладкий.
Я знаю один алтайский еженедельник, небольшая редакция которого только и ищет случая устроить фиесту. За относительно короткую историю газеты уже праздновали выход цветного номера, номера с вкладкой, с телевизионной программой и двойного объёма. Каждый раз, когда я появлялся у этих журналистов, они ломали голову, по какому бы поводу устроить очередной юбилей.
Большое значение, которое придаётся в России банкетам, привело к созданию связанных с ними особых обычаев. Наиболее выразительное и известное явление – это тосты, искусство которых у нас, к сожалению, в значительной степени позабыто. Тем временем на Востоке дружеское поднятие рюмок имеет форму ритуала. Стоя мужчины пьют за здоровье женщин (согласно возможностям, которые предоставляет русская грамматика, фривольно делящихся на «дам», «не дам» и «дам, но не вам»). Третий тост, особенно среди ветеранов, посвящён тем, кто ушёл из жизни – иногда их память чтят, ставя стакан водки, накрытый куском хлеба. Огромным уважением пользуется хороший оратор. На некоторых торжествах человек с такими способностями выступает, как говорят в России, тамадой. Бесспорные чемпионы по тостам – грузины. Все знают, что грузинские тосты длинны и остроумны. «Грузинских тостов», а скорее, анекдотов, с неожиданным финалом, по России кружит множество, а те, кто их знает, бывают ценимыми участниками раутов, особенно, если они умеют забавно подражать грузинскому акценту и фразеологии.
Тосты

Вот сильно сокращённые примеры этого жанра:
Жили-были Сулико и Шота, они полюбили друг друга и поженились. Сразу же после свадьбы Шота уехал в командировку. На прощание он сказал молодой жене: «Не скучай, я вернусь через три дня». Прошли три дня, а потом 10 раз по три дня, а Шота не возвращался. Встревоженная Сулико послала телеграммы 10 друзьям Шоты в 10 разных городов. И от этих 10 друзей Шоты тут же пришли ответы: «Всё в порядке, Шота у меня». Так выпьем за друзей, которые никогда не подведут.
Или:
Высоко-высоко в горах, где воздух чист, как слеза младенца, а реки быстры, как мысль, жил молодой джигит, который пас стадо баранов. И однажды горную тишину нарушил звонок мобильного телефона. Все бараны перестали жевать траву и повернули головы в сторону молодого джигита. Он вынул телефон, проверил номер и сказал баранам: «Спокойно, это мне». Так выпьем за то, чтобы никакие бараны не помешали нашей сегодняшней встрече!
А так звучит грузинский тост за настоящих мужчин:
Встаёт первый и говорит: «Выпьем за нашего Дато, он может выпить три рога вина и любить трёх женщин». Встаёт его сосед: «Выпьем за нашего Гоги, он может выпить 10 рогов вина и любить 10 женщин!». На это третий грузин: «Выпьем за Ленина! Я не знаю, сколько рогов вина он мог выпить и сколько женщин любить, но ТАК отомстить за старшего брата мог только настоящий мужчина!»
И ещё тост, хорошо характеризующий отношения, созданные советской системой:
Выпьем за нашего товарища Н.! И не за то, что у него две служебных машины – не пешком же ему ходить. И не за то, что у него две виллы и две дачи на Чёрном море – мы тоже не в землянках живём. И даже не за то, что у него жена и три любовницы – мы тоже не с ослицами живём. Выпьем за то, что Н. – это честный человек, который даже с взяток платит партийные членские взносы!
Есть грустный тост о девушке, за которой издали следит красивый юноша, но когда она обернулась, несмелого воздыхателя уже не было видно («выпьем за работников коммунальных служб, чтобы они никогда не забывали закрывать крышки водосточных колодцев!»). Есть и шокирующее на первый взгляд пожелание юбиляру, чтобы его похоронили в дубовом гробу («сделанном из столетнего дуба, который завтра посадят»). Кстати, о грустном: «Каждая рюмка – это гвоздь в гроб. Так выпьем за то, чтобы наши гробы не рассыпались!»
Кроме грузинских, есть ещё множество тостов охотничьих, студенческих, «от коллектива», армейских: «Как говорил Суворов, вперёд! Люблю это слово!» Или: «Врачи говорят, что водка – это твой враг. Господа офицеры, разве мы боимся наших врагов?» Есть матросские тосты: «За тех, кто на борту! Те, кто за бортом, сами напьются».
Есть даже тосты пасхальные и специально предназначенные на Рождество (!) Очень часто они бывают рифмованными, иногда в виде длинных поэм. Такими бывают поздравления шефам, воспевающие реальные и мифические достоинства начальника. Однако нужно признать, что пожелания россиян обычно талантливы. Самые необычные поздравления я всегда получаю с Востока, даже приходящие оттуда СМС-ки ко дню рождения или к именинам более тёплые и интересные, чем шаблонные польские поздравления. Атмосфера настоящего тепла и сердечности стихийно возникает в России даже во время больших торжеств. Кто видел, хотя бы по телевизору, бенефисы артистов или других известных в России людей (может, за исключением политиков), тот знает, о чём я говорю.
Возвращусь к тостам. Среди них есть бескорыстные: «Мы собрались за этим столом, чтобы выпить за тех, которые собрались за другим!»
Есть и такие, которые имеют в виду какую-либо пользу для произносящего тост и для его друзей: «Выпьем за то, чтобы больше платили за пустые бутылки!» Или: «За геев, чтобы их было как можно больше! Тогда больше девушек останется нам».
Но один из оригинальнейших тостов – или, скорее, попытку его произнести, я услышал на банкете, устроенном администрацией города Барнаула, не помню уже по какому поводу. Один из местных руководителей встал и тенором, заглушающим шум голосов, громко и патетически провозгласил:
«Я хочу выпить...» – и тут он прервал фразу, на секунду задумался и добавил уже значительно тише, менее патетично, но, наверное, искренне: «Собственно, это уже всё, чего я хочу».
*Либерально-консервативный еженедельник, созданный и издаваемый политиком и публицистом Янушем Корвином-Микке.
Автор статьи – писатель и поэт, многие годы жил на Алтае, преподавал в Алтайском государственном университете. Уехал с Алтая ради польских гор.
** польский писатель-эмигрант (1902-1985)
(прим перев.)
http://perevodika.ru/articles/3387.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:25   #59
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Historycy.org”, Польша - 23 сентября 2006 г.
"Jezioro Chasan i rzeka Chałchyn-Goł, Japonia vs. ZSRR"
Озеро Хасан и река Халхин-Гол: Япония против России

Mastah Historicu
Школьник
Процитирую фрагмент книги Б. Волошанского «Этот жестокий век»: «Японцы понесли чувствительное поражение в столкновениях с Красной Армией, которая загородила им дорогу в Сибирь. В 1938 году их разбили на озере Хасан, а в июле и сентябре 1939 года их войска, напавшие на советские позиции на реке Халхин-Гол, были полностью разбиты. По советским данным, японские потери составили 61 тысячу убитых, раненых и взятых в плен, 600 самолётов и 200 орудий''.
Знаете ли вы подробнее об этих операциях? Большие японские потери указывают на то, что это не были обычные провокации, а операции большого масштаба. Как реагировал Сталин? Почему дело не дошло до войны СССР с Японией? Очень прошу такую информацию.
P.S. И, может, карты у кого-нибудь есть.
Bełkot
Для друзей – мэги (видимо, магистр)
(...) А что конкретно ты хотел бы знать? Лучше всего купи себе книгу М. Коломийца на эту тему. Рекомендую – только будь острожен, там бесноватые приписки издателя и переводчика.
Большие японские потери указывают на то, что это не были обычные провокации, а большого масштаба.
Малого масштаба. Ни у одних, ни у других не было серьёзных намерений, они накапливали полигонный опыт.
Почему дело не дошло до войны СССР с Японией?
Потому что официально это были монгольско-маньчжурские столкновения.
Olek
В приложении посылаю карты. К сожалению, качество неважное.
http://www.historycy.org/index.php?a...e=post&id=3990
http://www.historycy.org/uploads/pos...2708_thumb.jpg
Bełkot
Вижу, что карта Халхин-Гола представляет только вторую фазу битвы, минуя первую, когда били Красную Армию. А вообще эта битва была достаточно курьёзной. Столкновение слепых с хромыми.
Chomik
Художник
Немного данных по-русски есть на сайте
http://mechcorps.rkka.ru/
Mastah Historicus
Сайт, как вижу, интересный, только я по-русски нихт ферштеен.
Olek
(...) РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование, ред. Г. Ф. Кривошеев, МОСКВА 2001. (...)
Лаконичное описание битвы на реке Халхин-Гол.
http://rus-sky.com/history/library/w/w04.htm#006
(Здесь помещён перевод на польский язык раздела битве на Халхин-Гол. – прим. перев.)
MPJ 78
Магистр экономики
Может, кто-нибудь из вас из порочного любопытства знает, какие танки бросили туда японцы, и сколько у них было противотанкового оружия. Как эти танки разделялись по дивизиям пехоты, ведь самостоятельных танковых подразделений у японцев, кажется, не было???
Я знаю, что русские, чтобы добиться успеха, сосредоточили там, кого только можно было, в том числе около сотни лётчиков-истребителей, в большинстве ветеранов Испании. Плюс 150 полк бомбардировщиков.
Kirow
Юрист
Если нужны карты этих сражений, рекомендую энциклопедию Второй Мировой войны (12-томную), конкретно том второй – там обе карты есть по-польски и в техниколоре.
Paweł Fryc
Школьник
20 августа 1939 года в 5:45 утра 153 советских бомбардировщика под прикрытием истребителей нанесли массированный удар по позициям японцев. Минуту спустя в бой вступила артиллерия. Артподготовка была сравнительно короткой (2 часа 45 минут), но интенсивной. Во время обстрела советская авиация выполнила ещё один налёт, а в 9.00 танковые клинья сломили японскую линию обороны. Наступлением командовал Георгий Константинович Жуков. Он выполнил классический окружающий манёвр, установил относительно слабую центральную группу и две мощных мобильных группировки на флангах. Спустя трое суток фланговые подразделения, избегая столкновений и центров сопротивления, сомкнули кольцо вокруг японской армии, и началось избиение... Операция готовилась в строжайшей тайне. Было запрещено пользоваться радиосвязью. Связывались только по проводной сети. Жуков ввёл в заблуждение не только японцев, но и своих солдат и командиров. Советские войска до последней минуты считали, что готовится долговременная оборона. Жуков позаботился и о тылах армии. Подтянул к линии фронта полевые госпитали, склады. Благодаря этому снабжение боеприпасами и горючим было бесперебойным. Эвакуация раненых солдат тоже была прекрасно подготовлена, и через несколько десятков минут после ранения они попадали на операционный стол. Командные пункты были размещены таким образом, что Жуков мог лично наблюдать за полем боя.
Эта операция была признана одной из блестящих и наиболее удачных операций советских войск. Она предотвратила, точнее – отбила у японцев охоту к экспансии на запад. .
saperka
Исследователь
Привет! Ход сражения на Халхин-Голе показывает, что боевая сила Красной Армии (не забываем, что это были периферийные соединения на второстепенных направлениях), качество вооружения, командование и обученность армии были на приличном уровне (РККА победила на открытой территории равную по силам отборную японскую армию). Это опровергает мнение, что Советы научились воевать только после 1943 года. Даже война с Финляндией указывает на то, что Красная Армия имела очень высокий потенциал, но тут решающими были местные и климатические условия. Здесь следует согласиться с Виктором Суворовым. Поэтому 5-миллионные потери в начале войны, вместе с вооружением, были огромными для Красной Армии, и только резервисты и уцелевшие офицеры действительно достигли в 1943 году необходимого уровня. Если бы не крупнейшая в мире военная промышленность (которая за короткое время заново вооружила Красную Армию), и большие (но не неограниченные, как пишут дилетанты) людские резервы, то СССР проиграл бы эту войну. А он закончил её с крупнейшей армией и с наибольшим количеством танков, орудий и самолётов (кажется, тоже) по сравнению с другими союзниками.
Bełkot
22/09/2006, 12:01
Привет! Ход сражения на Халхин-Гол показывает, что боевая сила Красной Армии (не забываем, что это были периферийные соединения на второстепенных направлениях)...
Совсем наоборот. После озера Хасан чувствовалось, что японцы что-то замышляют. Подразделения, посланные в Монголию, были полностью мобилизованы и снабжены (в том числе значительным количеством грузовиков), и у них было время, чтобы отработать взаимодействие.
Качество вооружения...
Бронетранспортёры и бронемашины перебрасывались на границу неделями, в основном, своим ходом. Для полной мобилизации тылов, особенно технических служб, было достаточно времени, чтобы произвести технический осмотр машинного парка и заменить слабые звенья.
командование и обученность армии было на приличном уровне
Почитай хотя бы рекомендованную мной книгу Коломийца. Несмотря на значительное – если не сказать, полное – преимущество в технике, подразделения Красной Армии слабо справлялись с японской атакой. Плохо показали себя разведка, связь и командование на всех уровнях (особенно оперативное). Заметь, что замысел взятия японцев в клещи был чётко выполнен только после появления Жукова.
(победили на открытой территории равную по силам отборную японскую армию)
Фи, отборную... А что это значит? У японцев почти не было противотанкового оружия, они значительно уступали РККА в быстроте манёвра. У них тоже слабо действовала связь и командование на всех уровнях. Потомки самураев храбро погибали, но их первоначальные успехи и позднейшие отчаянные попытки сдержать наступающую РККА связаны с хаотическими действиями противника. Очень долго силы обеих сторон действовали в оторванных друг от друга группах, без разведки и необходимой поддержки. Из-за отвратительной разведки то одни, то другие натыкались друг на друга случайно – почти как во времена Наполеона. Советские танковые подразделения раз за разом атаковали вслепую, и поэтому главное японское противотанковое оружие – бутылки от вина, наполненные бензином – могло быть полезным. Сражение слепых с хромыми.
Это опровергает мнение, что Советы научились воевать только после 1943 года.
А вот и нет. Условия были более благоприятны, поэтому весь этот хаос был не таким убийственным, как в Финляндии – однако, недостаток выучки по стороне РККА (о японцах я даже и не говорю) был заметен везде. Если бы РККА сражалась там с какой-нибудь западной армией, а не с папуасами, то это закончилось бы бойней, как в 1941 году.
Даже война с Финляндией указывает на то, что Красная Армия имела очень высокий потенциал, но тут решающими были местные и климатические условия.
Это неправда, я уже писал об этом не раз. Первое наступление было подготовлено очень плохо, им плохо командовали, плохими были поддержка, координация и снабжение. Там не сработало почти всё. Только спустя 3 месяца реорганизации и накопления опыта сосредоточенные там подразделениях РККА научились использовать собственное подавляющее преимущество.
Здесь следует согласиться с Виктором Суворовым. Поэтому 5-миллионные потери в начале войны, вместе с вооружением, были огромными для Красной Армии, и только резервисты и уцелевшие офицеры действительно достигли w 1943 году необходимого уровня.
Потому что это был, несмотря ни на что, ЛУЧШИЙ материал на солдат и командиров. На обучение тому, как лучше использовать то, что есть, требовалось время.
Если бы не крупнейшая в мире военная промышленность (которая за короткое время заново вооружила Красную Армию)...
Ценой того, что не производилось практически ничего, кроме боеприпасов, орудий, танков, самолётов и стрелкового оружия – напоминаю об этом.
Saperka
Не понимаю коллегу belkota. Он пишет о каком-то слабом вооружении японцев. Японская армия на Халхин-Голе насчитывала 75 тысяч человек, 200 танков, 300 самолётов и 500 орудий, это более или менее столько же, сколько польская армия в сентябре 1939 году, только наша была примерно в 10 раз более многочисленной. По количеству вооружения Советы ненамного превосходили японцев.
Necrotrup
Японская армия на Халхин-Голе насчитывала 75 тысяч человек, 200 танков, 300 самолётов и 500 орудий, это более или менее столько же, сколько польская армия в сентябре 1939 году, только наша была примерно в 10 раз более многочисленной.
Признаюсь, что я не понимаю эту фразу. Одних пушек 75 мм у Войска Польского было 1840 штук.
Saperka
Я имел в виду танки и самолёты. Большинство этих наших пушек так ни разу и не выстрелило.
Evingolis
Магистр
Профессия: зануда
Что не меняет того факта, что остальные цифры тоже не подходят к Войску Польскому по состоянию на сентябрь 1939 года.
saperka
Коллега Bełkot написал, что японская армия на Халхин-Гол была слабо вооружена. Так я говорю: 75 тысяч человек, 500 орудий, 200 танков и 300 самолётов. Польская армия в 1939 году: 1 миллион солдат, 1350 орудий, 463 самолёта и 200 танков (2-3-тонные машины – это танкетки). И это значит, что японцы были прекрасно вооружены, в несколько раз лучше, чем польская армия. Так что же – наша армия была вооружена просто безнадёжно? РККА на Халхин-Голе имела техническое преимущество над японцами, но небольшое (см. цифры выше) .
Piro
Непосредственным источником конфликта была неточно обозначенная монгольско-маньчжурская граница на этом участке. Японцы считали, что она проходит вдоль реки (хоть на многих японских картах, изданных до 1935 года, она показана иначе).
Косвенно конфликт был продолжением русско-японских споров, источник которых – в японской экспансии. Он вписывается в ряд конфликтов, начатых завоеванием Маньчжурии и вытеснением оттуда советского влияния (СССР был вынужден продать КВЖД по заниженной цене), пограничные споры, стычки по поводу концессий (горнопромышленных и рыболовных), советская военная помощь Китаю... Конфликт начался со стычек пограничных патрулей уже в начале 1939 года, масла в огонь подлил приказ генерала Кенкихи Уэды: «в районах, где линия границы неясна, командир, отвечающий за её охрану, может обозначить её по своему усмотрению». Кроме того, в целях обеспечения охраны границы позволялось временное нарушение советской границы (цитирую по «I Hata the Japanese-Soviet Confrontation» s.159).
(...) У меня есть записи про Леона Огинского из Красноярска, студента четвёртого курса, после вузовской военной кафедры. 10 августа он записался добровольцем и уже 13 августа был зачислен в 212 бригаду на должность зам. командира взвода!
Манёвр окружения японских войск (с двух сторон!), осуществлённый на фронте шириной 45 км и глубиной 25 км (максимальные данные) занял 4 дня (20-23 августа). Это даёт темп наступления около 10 км в сутки (а фланги защищали слабые подразделения сателлитов). Окружённые войска были разбиты за 7 дней. Для блицкрига это не слишком впечатляющие достижения.
Сравнение этого сражения с сентябрьской кампанией обосновано – техническое преимущество с советской стороны было преобладающим. Японские войска, так же, как польские в 1939 году, были разбиты «по частям» (что свидетельствует о плохой работе штабов). Но в этом и заключается война!
Что касается организационного и качественного преимущества, то оно было достигнуто ценой максимальной мобилизации кадров и снаряжения (см. авиация и транспорт). На фронте против Германии на такие результаты рассчитывать не следовало. Японские истребители I-96 и I-97 уступали советским истребителям, которые впервые стреляли ракетами!
Kurokow
Кто-нибудь знает, какие самолёты использовали Советы в сражениях в 1938 году? Какие это были тактические соединения? Я слышал, что там летали асы из Испании, кто-нибудь знает фамилии и на каких самолётах они летали?
Gronostaj
Историк, бывший солдат
Стоит вспомнить, что именно на Халхин-Голе дебютировали знаменитые истребители И-153, а также лёгкие бомбардировщики Р-10.
На мой взгляд, ещё более интересна битва на озере Хасан в 1938 году и её отдалённые последствия. Короче говоря, речь тут идёт о роли Василия Блюхера в той кампании. Именно эта дальневосточная операция советских войск стала для Сталина поводом, чтобы избавиться от выдающегося полководца времён Гражданской войны. Грузин прицепился к тому, что большевистские потери оказались выше японских. Возникает вопрос, действительно ли Коба хотел наказать маршала за такую «мелочь» (впрочем, какие же ошибки он совершил в той баталии?), или Блюхер попросту был в той же мере ответственен за потери, в какой Тухачевский – за шпионаж в пользу Германии? Это вопрос очень важный, потому что если бы Василий Константинович дожил до 1941 года, судьбы Второй Мировой войны могли повернуться совсем иначе. Может быть, под его командованием Красная Армия не позволила бы оттеснить себя под Москву, на нижнюю Волгу и на Кавказ. j
Darth Stalin
Юрисконсульт
Хм... Почему ты так думаешь? Чем таким отличился В.К. Блюхер, чтобы предполагать его блестящее командование по время Второй Мировой?
Gronostaj
Думаю, что он сыграл бы в будущей войне положительную роль, принимая во внимание его деятельность в 1917-1922 годах.
Darth Stalin
А более подробно об этой деятельности можно попросить? У нас она не слишком известна.
Gronostaj
Взятие Самары
Наступление в Оренбургской области в конце 1917 г.
Уральская экспедиция против Колчака
Кампания в Северной Тавриде в 1920 r.
Перекоп
Действия РККА на Дальнем Востоке в 1921-1922 годах.
Kurokow
Трудновато найти что-то по этим названиям... Я уже проглотил книгу Войтковяка до момента окончания сражений в районе озера Хасан, но некоторое чувство голода остаётся. Я искал источники, на которые ссылается автор, но ничего не нашёл. Может кто-нибудь посоветовать мне доступную на польском рынке книгу о сражении на озере Хасан?
Dachomeju
Студент
saperka Привет! Ход сражения на Халхин-Голе показывает, что боевая сила Красной Армии (не забываем, что это были периферийные соединения на второстепенных направлениях), качество вооружения, командование и обученность армии было на приличном уровне (они победили на открытой территории равную по силам отборную японскую армию). Это опровергает мнение, что Советы научились воевать после 1943 года. Даже война с Финляндией указывает на то, что Красная Армия имела очень высокий потенциал, но тут решающими были местные и климатические условия. Здесь следует согласиться с Виктором Суворовым. Поэтому 5-миллионные потери в начале войны, вместе с вооружением, были огромными для Красной Армии, и только резервисты и уцелевшие офицеры действительно достигли в 1943 году необходимого уровня. Если бы не крупнейшая в мире военная промышленность (которая за короткое время заново вооружила Красную Армию), и большие (но не неограниченные, как пишут дилетанты) людские резервы, то СССР проиграл бы эту войну. А он закончил её с крупнейшей армией и с наибольшим количеством танков, орудий
С такими мнениями ты можешь выступать перед своими плюшевыми мишками. Не смеши людей. Ты намекаешь на то, что группировка, которая сражалась с японцами, была «второстепенной»? А я слышал, что офицерские кадры большей частью состояли из ветеранов Испании. То же самое касается экипажей танков и самолётов. Кроме того, посмотри, кто командовал этими силами. Туда послали опытного офицера, а не какого-то бедолагу, как во время войны с Финляндией. Территориальные условия? Что за чепуха? Конечно, они имели влияние, но это и так не объясняет, почему так долго удерживалась линия Маннергейма, ведь это могла решить артиллерия совместно с авиацией и танковыми войсками. Может быть, ты ответишь мне на вопрос, почему эта замечательная Красная Армия так получила от немцев, которых остановила только зимой? Объясни мне ещё, каким образом на последнем этапе войны курляндский плацдарм удерживался столько времени? Советы даже после 1943 года не научились сражаться так, чтобы побеждать немцев без сокрушительного преимущества в живой силе и технике. И ты дилетант, и тот человек, который тебя этому научил. А союзническая помощь Советам? В одиночку они бы эту войну не выиграли, впрочем, так же, как и другие союзники. Ну, может, если только применили бы атомное оружие
Ну что-то я распсиховался.
Ага, раз уж ты о танках говоришь, то видел ли ты японские орудия и вообще японское вооружение того времени? Скажу только, что советское, хоть я и не слишком высокого о нём мнения, было гораздо лучше японского. Поинтересуйся историей этого периода немного шире, ты ведь только на Суворове едешь. Ещё напиши тут, что немцы их вообще не били несколько месяцев, а границу им не удалось защитить только потому, что когда там появились подразделения вермахта, раздался свисток, и все пошли назад.
(...)
Jaro6300
Магистр инженер
Прежде чем вы начнёте восхвалять Жукова, прочитайте книгу Виктора Суворова «Тень победы» Архивы, касающиеся битвы на Халхин-Голе, до сих пор засекречены (по крайней мере, до 2007 года). Интересно, почему? Суворов считает, что блестяще проведённая операция – это заслуга не Жукова, а его начальника штаба. С 15 июня до сентября им был комбриг Богданов. Говорят, что у Жукова была прекрасная память, но фамилия собственного начштаба (то есть человека, отвечающего за планирование военных операций) как-то вылетела у него из головы. Или Суворов очень не любит Жукова и пишет о нём неправду, или не любит его и пишет о нём... правду. Неважно, как было на самом деле, но то, что он пишет, звучит убедительно.
Я пришёл на форум, чтобы узнать побольше об этой битве, но вижу, что по-прежнему остаются белые пятна в наших знаниях. Я не фанат истории (слишком много дат надо запоминать), но очень люблю интересные книги по истории. Суворов попал мне в руки совершено случайно, я начал читать его книгу, чтобы убить время. Ну и втянулся. Буду читать дальше, и всем желаю успехов в углублении тайн истории.
Dachomeju Может быть, ты ответишь мне на вопрос, почему эта замечательная Красная Армия так получила от немцев, которых остановила только зимой?.
А что ты скажешь о чистках, которые устроил Сталин? Сколько он перебил своих офицеров? Кто должен был командовать? Из того, что я помню по истории, даже сами немцы были поражены масштабами этой чистки в советских войсках. Как я писал выше, я не фанат и спец по истории, и, может быть, ссылаюсь на какую-нибудь легенду, а не на исторический факт? (...)
robin2000
Служащий
У меня вопрос: участвовали ли в сражениях на Халхин-Голе белогвардейцы из так называемой бригады Асано?
Gronostaj
Историк, бывший солдат
Да, но из того, что я знаю, это было соединение, которое официально не существовало до 1943 года (из опасения, что Советы обратят на него внимание, чтобы не разрушить далеко идущие планы на будущее, связанные с этим подразделением), поэтому на всякий случай большая часть бригады Асано (700 сабель) во время атаки на Монголию была направлена в резерв Квантунской армии.

http://perevodika.ru/articles/3441.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:35   #60
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 29 июля 2009 г.
"Gra Ameryki "
Игра Америки

Почему Джордж Буш хотел, чтобы генерал Ярузельский стал президентом?

Джордж Буш был убеждён, что личность Ярузельского станет гарантией беспроблемного переходного периода в Польше

Если мы будем искать даты, ключевые для польских событий 20-летней давности, наверняка нужно отнести к ним июльские дни. 19 июля, когда Войцех Ярузельский голосами Национального собрания был выбран президентом тогда ещё Польской Народной Республики. А также 9-11 июля – когда в Польше находился с визитом президент Соединённых Штатов Джордж Буш (старший, конечно).

Наверное, только сегодня, с перспективы 20 лет, мы можем оценить всю необычность и значение этого визита. Обратите внимание – когда Ярослав Качиньский, ещё в качестве премьера, поехал в Америку, то факт, что тогдашний президент принял его для 15-минутной беседы, был признан большим успехом польской дипломатии. Когда нынешний президент гостит в Европе, в Польшу он не заглядывает.

Тем временем, жарким летом 1989 года американский президент приехал в Варшаву почти на три дня.

Одно это свидетельствует о значении, которое придавалось в Вашингтоне событиям в Польше. И добавим к этому два элемента, имеющих символическое значение.

Во-первых, Буш приехал в Польшу во время больших перемен. Уже был избран парламент, но всё ещё продолжалась баталия из-за того, кто будет президентом и кто будет премьером. Это не было ясно, так как главный кандидат Войцех Ярузельский после того, как Лех Валенса начал продвигать на должность президента Чеслава Кищака, снял свою кандидатуру. В Польше создался политический пат. Неизвестно было, не вылетят ли польские перемены в трубу. Напомним, что Польша всё ещё была членом СЭВ и Варшавского договора. В Легнице стояли советские танки. Приезд Буша в страну, которая ещё оставалась частью зоны советского влияния, выглядел так, словно бы Буш ставил ногу на завоёванной территории. Тем более, что американский президент приехал с конкретным политическим планом. Это второй символический элемент – Буш приехал уговаривать Ярузельского, чтобы он дал согласие баллотироваться в президенты. В своих дневниках Буш так описывает эту встречу: «Когда я приехал в Бельведерский дворец, запланированная десятиминутная встреча за чашкой кофе превратилась в двухчасовую дискуссию. Ярузельский говорил о своём нежелании бороться за кресло президента и о стремлении избежать внутренних конфликтов, так ненужных Польше. Я сказал, что его отказ баллотироваться в президенты может невольно привести к дестабилизации, опасной по своим последствиям, и настаивал, чтобы он вновь обдумал своё решение. Это походило на иронию, что американский президент старается уговорить коммунистического руководителя вступить в борьбу за политический пост. Однако я был убеждён, что опыт, которым располагал Ярузельский, внушал наибольшую надежду на то, что изменения, связанные с переходным периодом в Польше, пройдут без проблем».

Позже, вечером, состоялся торжественный ужин в гостинице «Европейская». И снова, в присутствии нескольких десятков человек, американский президент открыто и громко уговаривал Ярузельского баллотироваться.

В это же самое время посол США уговаривал депутатов Гражданского парламентарного клуба*, чтобы они поддержали Ярузельского... Зачем?

Американцы опубликовали часть депеш, которые американское посольство в Польше высылало в Вашингтон. Недавно на эту тему была издана книга. Но именно период, относящийся к визиту Буша в Варшаву, по-прежнему остаётся засекреченным. Можно догадываться, что это не случайно.

Но, видимо, мы можем легко реконструировать ход мыслей американцев. Июнь-июль 1989 года – это были ещё времена советской империи. А перемены в Польше означали заметную брешь в этой империи. Раньше, когда создавалась такая угроза, в 1956 году в Венгрии или в 1968 году в Чехословакии, такую брешь затыкали советскими танками. Какова была гарантия, что история не повторится?

Было известно, что перемены поддерживает руководитель СССР Михаил Горбачёв. Но было известно и то, что его позиция во властной структуре СССР непрочна. Что «твердоголовые» в любой момент могут его отодвинуть. Это опасение, впрочем, вскоре подтвердилось, когда Горбачёв был свергнут в результате путча Янаева. И, несмотря на то, что в Москву он вернулся целым и невредимым, он должен был передать власть Борису Ельцину... **

Таким образом, весь процесс трансформации империи в немалой степени зависел от изменений в Польше. От того, пройдут ли они гладко, спокойно, так, чтобы не дать повода «защитникам социализма». Ведь один из них, Николае Чаушеску, призывал к вторжению в Польшу.

Ключевой фигурой этих перемен был Ярузельский. Его присутствие во главе государства выбивала у «твердоголовых» в Москве оружие из рук и прикрывало Горбачёва.

Это было очень важно, потому что если в 1991 году реанимировать бывший Советский Союз было уже невозможно, то в 1989 году – возможно наверняка.

В Польше же, что тоже важно, Ярузельский был гарантом того, что силовые структуры, Министерство обороны и Министерство внутренних дел, будут на стороне перемен. А, по крайней мере – не будут против. Это именно Ярузельский вёл тогда народ через Красное море. Летом 1989 года ключ к переменам не только в Польше, но и на территории всей империи, находился в руках Ярузельского. Это были его пять минут в истории, и об этом прекрасно знал Буш.

А знал ли об этом генерал? В книге "Год 1989. Геремек рассказывает, Жаковский спрашивает", написанной в 1990 году, Бронислав Геремек описывает встречу генерала Ярузельского с Гражданским парламентским клубом за два дня перед голосованием. «Тогда прозвучала фраза», - пишет Геремек, - «которая передавала истинное состояние сознания Ярузельского: «Пожалуйста, помните, что только генерал де Голль смог вывести Францию из Алжира». Это была великая фраза, так как она означала, что только генерал Ярузельский может вывести ПОРП из ПНР».


* Гражданский парламентский клуб (OKP) объединял депутатов Сейма и Сената, избранных по спискам Гражданского комитета под руководством «Солидарности» в Контрактном сейме*** в 1989-1991 годах. У него был 161 мандат, то есть все, возможные для получения (35% из 460). У него также были 99 из 100 возможных мест в Сенате I созыва. Клуб существовал до конца созыва Сейма и Сената.

**Из статьи Николая Бухарина в «Международном историческом журнале»:

(...)

Советская перестройка, учитывая расстановку политических сил в Польше, объективно способствовала либерализации общественно-политической атмосферы и ситуации в стране. Она вносила определённую дезориентацию как среди партийных верхов, так и среди оппозиции. Наиболее дальновидные политики с обеих сторон осознавали, что перемены в СССР повлекут за собой и изменения в Польше.

(...)

http://history.machaon.ru/all/number...rin/index.html

*** Так называемый «Контрактный Сейм» был избран в результате политических соглашений Круглого стола. Представители «Солидарности» и правящего лагеря пришли тогда к компромиссу по вопросу выборов, согласно которому оппозиция могла располагать не более, чем 35 процентами мандатов в Сейме. Впервые с 1945 года был избран также Сенат. В отличие от частично свободных выборов в Сейм, выборы в Сенат были полностью свободными. Руководимая Лехом Валенсой «Солидарность» завоевала на выборах полную победу и получила максимальное количество мест для депутатов и сенаторов, какое позволял контракт, заключённый с коммунистами.

(прим. перев.)
http://perevodika.ru/articles/3270.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еженедельник "Nie" (Статьи и форумы) Таллерова Переводы Yennefer 93 15.12.2010 17:25
Статьи от Н. Нарочницкой. Таллерова Политинформация 13 30.10.2010 16:16


Часовой пояс GMT +4, время: 02:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования