Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Уголок переводов > Переводы Yennefer

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2009, 23:37   #61
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Gazeta Prawna”, Польша - 07 августа 2009 г.
"Pawlak: potrzebne są alternatywne scenariusze dostaw gazu"
Павляк: необходимы альтернативные сценарии поставок газа


В конце августа должен начаться очередной раунд переговоров с российской стороной об увеличении поставок природного газа в Польшу после 2010 года. Это связано с необходимостью дополнения поставок после истечения в конце этого года срока контракта с российско-украинской фирмой «РосУкрЭнерго» (РУЭ). Эта компания, наполовину принадлежащая «Газпрому», с 2006 года поставляла в Польшу 2,3 миллиарда кубометров газа в год. Уже с начала года РУЭ не осуществляет поставок в Польшу, компания была исключена из посредничества в торговле газом между Россией и Украиной.
В пятницу Павляк сообщил агентству ПАП, что затягивающиеся межправительственные переговоры относительно будущих поставок ведут к ситуации, в которой может наступить риск со сбалансированием поставок. "Это в особенности касается 2010-13 годов в связи с тем, что поставки с терминала ЛНГ будут возможны только с 2014 года. В этих обстоятельствах необходима подготовка антикризисных, аварийных мероприятий, которые позволят учесть ситуацию, когда нужно будет действовать в условиях нехватки газа», - сказал Павляк.
«Эти решения должны подготовить «ПГНиГ» и «Газ-Систем», так как эти фирмы отвечают за функционирование этого рынка. Я знаю, что у «ПГНиГ» была возможность наладить сотрудничество с другими партнёрами, велись переговоры с субъектами, в том числе, с Украины и из Германии», - добавил он. По его оценке, в существующей ситуации лучше всего зарекомендовали себя долгосрочные контракты на поставки газа. «Ямальский контракт, подписанный 15 лет тому назад, функционирует без препятствий, определён объём газа и механизм определения цены. Основные проблемы возникают с краткосрочными контрактами. После подписания договора на несколько лет с фирмой «РосУкрЭнерго» сейчас мы получили проблему – чем заменить этот недостающий объём», - сказал он
По мнению Павляка, для обеспечения безопасности поставок газа на внутренний рынок нам необходимо в сумме около 8-9 миллиардов кубометров российского газа в год. Межправительственные переговоры по вопросу о поставках российского газа продолжаются с апреля. Последний раунд состоялся 30-31 июля в Варшаве, однако, он не закончился соглашением, а договор по поставкам газа не был парафирован. 1 июня «ПГНиГ» подписал с «Газпромом» краткосрочный контракт на дополнительный миллиард кубометров газа в этом году. Однако, до сих пор не обеспечены дополнительные долгосрочные поставки газа после 2010 года, соответствующие объёмам, которые были законтрактованы в РУЭ.
Россияне хотят, чтобы эти поставки осуществлялись на основании соглашения между правительствами Польши и России. Речь идёт о дополнительном соглашении к межправительственному соглашению от 1993 года о поставках российского газа в Польшу до 2022 года. На его основании ежегодно в Польшу поступает около 7 миллиардов кубометров газа. Однако, возможно, что новое соглашение будет охватывать более длительный период, чем ямальский контракт.
«ПГНиГ» ожидает подписания межправительственного соглашения до конца сентября. Одним из спорных вопросов является ставка за транзит российского газа по территории Польши и схема собственности в компании «ЕвроПолГаз». Россияне хотят снижения польских транзитных ставок, а также – как сказал в июне агентству ПАП вице-президент «ПГНиГ» Мирослав Шкалуба, возвращения к структуре паёв в компании «ЕвроПолГаз» между «ПГНиГ» и «Газпромом», существовавшей в 90-х годах, то есть 50 на 50 процентов.
Возвращение к такому распределению акций означало бы исключение из пайщиков компании «ЕвроПолГаз» фирмы «Газ-Трейдинг». У неё 4 процента акций, по 48 процентов имеют «Газпром» и «ПГНиГ». В самой фирме «Газ-Трейдинг» свыше 43 процентов паёв принадлежит «ПГНиГ», свыше 36 процентов – «Бартимпекс», а российская сторона имеет почти 16 процентов акций.

* АО «ПГНиГ» - монополист на польском нефтяном и газовом рынке, несмотря на все усилия Евросоюза – прим. перев.
** АО «Gaz-System» - оператор польских газотранспортных сетей – прим. перев.
http://perevodika.ru/articles/3237.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:37   #62
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

„Politbiuro. Gazeta.pl”:

Габон и польский вопрос, то есть нападение Габона

Вчера Ярослав Качиньский (председатель партии «Право и справедливость», брат-близнец президента Леха Качиньского. – прим. перев.) прицепился к Габону. Благодаря ему некоторые поляки узнали о существовании этого государства, а язык польской политики обогатился словосочетанием «атака Габона». (...)
Председатель ПиС сказал, что протекционизм и эмиссия еврооблигаций – явления маргинальные и в такой же степени возможные, как нападение Габона на Польшу. Эта цитата войдёт в историю польской политики. (...)

http://politbiuro.gazeta.pl/politbiuro/1,8...awa_polska.html

„Dziennik”:

Качиньский просит прощения у граждан Габона

Ярослава Качиньского не обескуражили критика и насмешки за слова о Габоне. Когда журналисты спросили его, что он знает об этой республике, он ответил: «Это не слишком крупное африканское государство, где важную роль играет выращивание земляных орешков». И добавил: «Если я кого-нибудь из Габона обидел, то извините".
Тема Габона возникла в польской политике в понедельник. Председатель ПиС, пользуясь примером этого государства, дезавуировал успех Дональда Туска на саммите ЕС в Брюсселе: «Можно объявить, что Габон нападёт на Польшу, потом окажется, что нет, - и вот мы имеем большой успех», - насмехался Ярослав Качиньский.
Последствия были очевидными. Во вторник журналистов интересовало только одно: что председатель ПиС ещё знает на эту тему. «Я хотел привести пример государства, которое ничем не угрожает Польше», - объяснял он. И добавил: «Так как язык можно использовать в любой ситуации, и можно им сформулировать любой тезис, то я привёл такой пример. Я мог с тем же успехом сказать о нападении марсиан. Но, конечно, Габон – это реальная страна».

Тема земляных орешков не впервые появляется в высказываниях Ярослава Качиньского. В марте 2007 года Александр Квасьневский пожаловался, что его подслушивали. Журналисты спросили об этом тогдашнего премьера. Ярослав Качиньский ответил: «А в чём тут мы виноваты? С таким же успехом нас можно обвинять в неурожае земляных орешков в Габоне».
http://www.dziennik.pl/polityka/article333...teli_Gabonu.htm

Ярослав Качиньский попал пальцем в небо.
Габон вовсе не бедный родственник

Габон в последние дни стал хитом польских СМИ. И это несмотря на то, что не было ни встречи на высшем уровне, ни футбольного матча между командами обеих стран. И всё из-за Ярослава Качиньского, который, насмехаясь над правительством Дональда Туска, сослался на это африканское государство. Однако, следует знать, что эта страна славится вовсе не выращиванием земляных орешков, как убеждал председатель ПиС.
Основой экономики этого государства является нефть, она составляет 80 процентов экспорта. Габон – это и один из мировых лидеров по добыче марганца. На территории этой страны имеются залежи урана, железных руд, свинец, алмазы и мрамор.
Габон – это одно из ведущих африканских государств, имеющих приличную величину показателя общественно-экономического развития. Габон находится на 123 месте в группе средне-развитых стран, в одной компании, например, с Ливией, Россией и Египтом.

http://www.dziennik.pl/gospodarka/article3...im_krewnym.html

Музей IV РП:
(сатирический портал)
Muzeum IV RP


Как можно было с очевидностью предполагать, даже в такой важный момент растущей заинтересованности Габоном и размышлений Ярослава Качиньского об эмиграции в эту страну, враги народа со страшной силой атаковали его, оказывая беспримерный нажим, нацеленный на принуждение Отца Народа к выезду.



Ниже представлены образцы такого беспрецедентного давления, однозначно подтверждающие, что мы имеем дело с чётко спланированной и хорошо скоординированной вражьей акцией:
«Я выслал бы председателя Качиньского в Габон, там его место»
(Януш Паликот* в беседе с Моникой Олейник (передача «Точка над i», TVN 24, 04.03.2009 г.)
«То, что Паликот высылает господина председателя в Габон - это хорошо, потому что если он уедет в Габон, то не будет себя здесь компрометировать, как в последнее время» (Гжегож Схетина** в беседе с Моникой Олейник (передача «Гость радио «Зет»», 05.03.2009 г.)

* Депутат Сейма
* *Министр внутренних дел и администрации в правительстве Дональда Туска
http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=575
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:38   #63
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 10 августа 2009 г.
"Z grobów powstaną mściciele"
Из могил восстанут мстители

В древние времена один китайский император велел вылепить многотысячную армию из глины. Это войско не было способно к кровопролитию, и, стало быть, возникает вопрос: для чего оно должно было служить? Может быть, для ведения холодной войны? Наша третья-четвёртая Речь Посполита ведёт холодную войну с Россией, и ей для этой цели тоже не нужна живая армия. Она мобилизует армию из скелетов польских солдат и чиновников, убитых НКВД. Есть, как известно, учреждение по обыску могил, где могут находиться останки убитых, и это учреждение хвалится своим сотрудничеством с соответствующими государственными учреждениями Украины, нашего стратегического союзника. Функционирование этого учреждения не настолько свободно от риска, как бы это могло показаться, ведь можно ненароком докопаться до могил, которые, для добра стратегического союза, должны быть обойдены молчанием. Могилы жертв украинского национализма следует по мере возможности обходить издалека.
Однако, случаются промахи, и об одном из них мы узнаём из «Газеты Выборчей» (5 августа). Во Владимире-Волынском были открыты останки польских солдат и полицейских, убитых в сентябре 1939 года, уже после прихода Красной Армии. Господин Анджей Пржевозник, хорошо обученный этим делам, но только в границах, дозволенных стратегическим союзом, отвечает на вопросы журналиста:
- Когда русские (русские, а не армия, подданная многонациональному Политбюро. – Б.Л.) вошли во Владимир-Волынский, они наводили там большой и очень жёсткий порядок...
- Стало быть, мы имеем дело с жертвами убийства, совершённого НКВД сразу после занятия города?
- Да. Сентябрь-октябрь 1939 года были периодом, когда на Восточных Кресах Речи Посполитой доходило до расправ не только со стороны НКВД, но и со стороны стимулируемых русскими местных банд. Они были настолько жестокими, что НКВД во многих местах должен был им противодействовать.
Далее журналист не спрашивает, а утверждает: «Но русские позволили им разгуляться». Пржевозник: «Да, конечно». Журналист: «А почему вы не исследовали могилы уже 12 лет тому назад?» И тут господин Пржевозник подсказывает более или менее правдивое объяснение, но только читателю, так как сам он не принимает этого к сведению: «Потому что украинцы этого не хотели. Они быстро подготовились к захоронению выкопанных останков и не разрешили нам их исследовать». Как для журналиста, так и для господина Пржевозника НКВД – это, конечно, всегда русские. Они не хотят знать, что и верхушка этой преступной организации, и её офицерские кадры состояли из лиц различных национальностей, начиная от грузин во главе с Берией и его кавказским гангом*.
Каролина Ланцкоронская в своих честных «Военных воспоминаниях» пишет, что тогда именно среди русских военных легче всего было встретить отрицательное отношение к НКВД. В начальный период советской оккупации наистрашнейшим был дикий террор украинских националистов. И меня не удивляет, что «НКВД во многих местах должен был им противодействовать». Есть разные круги ада. «Во Львове, - пишет Ланцкоронская, - если говорить о повседневной жизни, мы чаще имели дело с простым и нередко примитивным украинским национализмом, чем с российским коммунизмом и империализмом, который не вмешивался в мелкие дела» (стр. 40). Украинцы, там, где у них была власть, ухудшали и без того ужасные условия депортации польского населения (стр. 47). Свои наблюдения графиня Ланцкоронская обобщает следующим образом: «Мы постоянно и на каждом шагу ощущали, что в повседневной жизни нами управляет не Москва, а Киев, что мы имеем дело не с Россией, а с проблемами нашего трагического XVII века, с движением Хмельницкого». У поляков была слабая надежда, что с образованной частью западных украинцев со временем дело дойдёт «до примирения и соглашения», однако, им пришлось недолго ждать горького разочарования.
Секретарь Совета охраны памяти борьбы и мученичества не только ничего не добавляет к тому, что полякам (желающим знать) и так известно, но и заглушает то, что они уже знают, и старается их знания сделать недействительными. Коротко говоря: сокращает эти знания. Польские жители Владимира-Волынского разлетелись по стране, многие погибли, но те, которые остались в живых, успели рассказать о том, что происходило в их городе. Эти неопределённые «банды», о которых говорит Анджей Пржевозник, состояли из охваченных национализмом украинцев и вовсе не требовали «стимулирования» со стороны русских для того, чтобы убивать польских солдат. Они делали это прежде, чем в городе появился НКВД. Отдельных солдат убивали уже перед 17 сентября, господин Пржевозник должен об этом знать. Советую ему быть внимательным – вдруг он невзначай раскопает могилу, в которой найдёт этому настолько неопровержимые доказательства, что против них не сможет устоять даже его чиновничье невежество.
Каролина Ланцкоронская в нескольких фразах ухватила суть вражды между Польшей, Украиной и Россией. Россия была враждебна Польше как империя, «петербургское государство», как писал Норвид** (радикалы Ноябрьского восстания сожалели, что между русскими и поляками нет «расовой» вражды, и старались до неё довести, что на какое-то время удалось в следующем восстании). Этот вид враждебности подчиняется логике межгосударственных отношений. Польско-украинская вражда носит другой характер, этнический, в своих проявлениях совершенно иррациональный, хотя и имеющий, конечно, вполне реальные причины. Эти причины уже не существуют, но как бы выкапываются из могил исторической памяти.
В Польше политики и журналисты имеют нехитрое представление о восточной политике: надо бороться с Россией и использовать для этой цели Украину, разжигая там националистические тенденции. Нужно по мере возможности забыть об украинском фашизме, о дивизиях СС, резне УПА и объединить символические ударные силы Катыни и Голодомора в пропагандистской войне с Россией. Этого цинизма я попросту боюсь, потому что не представляю себе, чтобы подобное соединение глупости и злой воли не накликало на Польшу несчастий. И более умные люди пытались использовать украинский национализм против России – сейчас я как раз читаю книгу о воеводе Юзефском, - и что из этого вышло? Америка далеко, а у России гораздо больше возможностей, чтобы использовать Украину против Польши, чем у Польши - чтобы использовать её в своей призрачной войне с Россией, сейчас или когда-либо. Средства, которые Польша применяет в своей антироссийской политике, реально могут немногим больше, чем армия из глины.

Примечания редактора:
*Ганг – [англ. gang - банда, шайка] - организованная банда, клика. (Источник: «Словарь иностранных слов»).
** Норвид Циприан Камиль [Cyprjan Kamil Norwid, 1821—1883] — польский писатель, поэт, мыслитель, живописец. Деклассированный шляхетский интеллигент, при жизни не признанный. Умер в польском благотворительном доме для нищих в Париже. "Открыт" был только в 1904 известным польским эстетом-критиком Зеноном Пжесмыцким (псевдоним — Мириам). Творчество Норвида совпало с двумя периодами польской общественной жизни: до восстания 1863, когда господствовала идеология шляхетского романтизма и мессианизма, и после восстания — период развития буржуазии и смена романтических иллюзий позитивистскими учениями. Н. отразил в своих произведениях все противоречия этой переходной поры, оппозицию деклассированного интеллигента против шляхетского романтизма и мессианизма, с одной стороны, и боязнь перед массовыми движениями — с другой. Аристократизм духа и католицизм являются основой его идеологии. Его «Философия труда», идеализирующая труд и отвлекающая своим мистицизмом от борьбы за его освобождение, предшествовала позднейшей «народности» в искусстве. (Источник: «Литературная энциклопедия»).

http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=523
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:39   #64
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 12 августа 2009 г.
"Zimny Lech"
Холодный «Лех»

Мне очень понравился жест Барака Обамы, который пригласил на кружку пива в Белый дом двух человек: чернокожего профессора Гейтса, пытавшегося попасть в свой дом, а также белого полицейского, который его во время этого занятия арестовал, что – по мнению президента – было «глупо». Когда президент поговорил по телефону с полицейским и узнал подробности, он изменил мнение. «Я мог тщательней выбирать слова», - сказал он и пригласил обоих попить пива.
Таким и должен быть президент. Если он скажет на одно слово больше, чем следовало бы, хотя бы - о Владиславе Бартошевском, или просто «уё..ывай, дед», «обезьяна в красном», «вы у меня под колпаком»*, - то приглашает на кружку пива. В президентском дворце есть место не только для часовни, но и для того, чтобы попить пива. Но у нас нет негров, а значит, такого президента, как Обама, у нас пока не будет, и подделать его было бы трудно.
Негров нет, зато есть президент, есть жаркое лето и есть пиво. (Как говорится в рекламе пива: «Больше от жизни! Холодный «Лех»). Многие люди заслужили, чтобы больше получить от жизни, и их можно было бы пригласить попить холодного «Лёха». Вот, например, профессор Краснодембский написал в «Жечипосполитой» статью о Варшавском восстании «Но однако победило», выдержанную в духе Ярослава Марка Рымкевича**. «Каждая годовщина Восстания – это напоминание о заслугах Лёха Качиньского в деле возвращения ему надлежащего места в польской памяти», - читаем там. И далее: «Восстание было победоносным. И таким оно останется, пока президент свободной РП будет склонять голову перед могилами повстанцев, и пока мы будем праздновать эту годовщину именно как победу». Ведь правда, легко перековать трагедию в победу? Достаточно склонить голову. Вывод напрашивается сам: настоящим победителем Восстания является Лех Качиньский, потому что он склонил голову.
Но и другие стараются подняться на Восстании. Вот реклама известного варшавского книжного магазина: «Купи любую книгу о Восстании – и бесплатно получишь нарукавную повязку повстанца». Раз политики могут зарабатывать на Восстании, то могут и книготорговцы. Организаторы повстанческого маркетинга должны прочитать спорную книгу Нормана Финкельштейна «Раздумья об использовании еврейского страдания», то есть о том, как еврейский истеблишмент извратил память о холокосте, как использует её в политических целях, как холокост «из исторического события превратился в идеологическое событие».
Книга вызвала заслуженный скандал (Финкельштейн сравнил стремление извлечь выгоду из холокоста с зарабатыванием денег в Монте-Карло), поделила еврейскую общественность, но стоит прочитать эту книгу, когда у нас возникает идеология, бизнес и промышленность Варшавского восстания.
На месте президента я пригласил бы во дворец (или в Юрату, так как это ближе от Гданьска) Стефана Хвина – известного писателя, а также - профессора. Недавно на страницах «Жечипосполитой» Хвин, которого трудно причислить к посткоммунистам, начал дискуссию о военном положении и об историческом сознании поляков. «Какова была бы альтернатива военного положения?» – задал он вопрос, и напомнил, что не все мы такие замечательные, потому что это польские солдаты послушно выполняли приказы Ярузельского и Кищака, а значит, пусть пассивное большинство не приписывает себе заслуг боровшегося меньшинства.
Недавно в беседе с журналом «Пшеглёнд» профессор Хвин снова отличился отвагой, говоря непопулярные вещи: «Возле Музея Варшавского восстания я бы поставил памятник жертвам Варшавского восстания – каменную пирамиду из 200 000 надгробных плит с фамилиями сожжённых и убитых полек и поляков, выше, чем Дворец культуры».
«Мы создаём фальшивое национальное самосознание», - говорил Хвин. Опирающееся на схемы и фальшивое представление о себе. Без размышлений. «Такие инициативы, как Музей Варшавского восстания, приводят к тому, что мы сами считаем себя кем-то другим, чем мы есть на самом деле», - предостерегал он. Хорошо бы было, если бы господин президент ознакомился с взглядами писателя, лучше всего - тёплым августовским вечером за стаканчиком холодного «Леха». А может, профессор Хвин пригласит президента к себе, в Гданьск – до него от Юраты можно гранатой добросить. Визит Качиньского у Хвина? Я за! Холодный «Лех» уже ждёт.
Интересно наблюдать, как меняется интерпретация Восстания – от критической версии (бессмысленное преступление, закончившееся поражением) до версии апологетической, «рымкевичо-качиньской»: «Если бы Восстание не началось, коммунисты ещё более легко овладели бы Польшей, – утверждает профессор Краснодембский. - Обвинения АК в пассивности, в выжидании «с оружием у ноги», в коллаборационизме звучали бы тогда более достоверно. К насмешкам насчёт «Залещиков»*** добавились бы рассказы о трусости руководства АК».
Ну, значит, теперь мы уже знаем, зачем были посланы на смерть тысячи молодых людей – чтобы не было насмешек. Мне, пожалуйста, ещё один холодный «Лех».
Во времена президента Квасьневского во дворце был один министр, которого прозвали Бровар (пивзавод или, в обиходе, пиво - прим. перев.). Когда я был послом в Чили и принимал президента и его свиту, Бровар посмотрел на все рюмки для чилийского вина, старательно расставленные на столе, позвал официанта и спросил: «А пиво есть?»
Сегодня министра во дворце уже нет, но, надеюсь, что пиво есть. На кружку холодного «Леха» можно было бы пригласить Владимира Путина. Правда, он только премьер, но для простого российского премьера это была бы большая честь. Дипломатический протокол допускает такую возможность. «Президент Качиньский принял премьера Путина», - это даже хорошо бы звучало. А поговорить есть о чём. Путин мог бы рассказать, как можно управлять, будучи только премьером, а Качиньский поведал бы о том, как трудно президенту разрываться между братом и премьером.
Встреча могла бы состояться в годовщину российско-грузинской войны. Оба лидера могли бы при случае выразить благодарность Саакашвили. Путин – за то, что грузинский президент разжёг войну, которая привела к усилению присутствия России на территории Грузии. А Лех Качиньский – за то, что благодаря Саакашвили он появился на митинге в Тбилиси и хотя бы минутку побыл там героем. Подзуживал грузина, чтобы он более жёстко торговался с Россией, не соглашался на капитулянтский документ, состряпанный в Москве президентом Саркози. Саакашвили, имея на горле русский нож, документ всё-таки подписал. Путин и Качиньский могли бы выпить холодного пива «Лех» за здоровье президента Грузии, провозгласив грузинский тост: «Выпьем за большой успех нашего безнадёжного предприятия!»
Даниэль Пассент – польский журналист и дипломат, многолетний автор общественно-политического еженедельника «Политика». Известен и как переводчик, сатирик, автор книг. В 80-х годах многократно защищал на ртрет автора «Политики» решение о введении военного положения и политику тогдашнего руководства
* цитаты из высказываний Лёха Качиньского. Первая – в адрес варшавянина, пытавшегося задать ему вопрос, вторая и третья – о журналистах на пресс-конференции.
** Ярослав Марек Рымкевич – польский поэт и драматург, словом и делом поддерживающий партию ПиС и её председателя Ярослава Качиньского.
*** Залещики – город на предвоенной польско-венгерской границе, через который в 1939 году бежало польское правительство.

http://perevodika.ru/articles/3048.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:40   #65
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Bloog Piotra Gadzinowskiego”, Польша - 04 августа 2009 г.
"Muł mózgów"
Ил в мозгах

Патриотически настроенные доносители настучали в СМИ на украинских велосипедистов, которые решили проехать через Польшу рейдом имени Степана Бандеры. Профессиональные патриоты призвали высшую государственную и партийную власть в РП, чтобы они возвели барьер перед вражьими велосипедистами, так как неприлично крутить педали на польской земле в честь врага Народа Польского.
Точно так же профессиональные патриоты от медиа призвали всех, правящих в РП, чтобы они не поддавались русским посланникам, которые, говорят, ставят ближайший визит премьера Путина в зависимость от договорённости по вопросу о программе. А именно – гость польского правительства не хочет стать мишенью «исторической политики». Он не хочет, чтобы ему припоминали пакт Риббентропа-Молотова и что-то там ещё. Поэтому профессиональные польские патриоты взывают: или русский премьер примет единственно правильную польскую точку зрения, или пусть нашу Отчизну своими медвежьими лапами не марает.
Дорогие патриоты! Это правда, что Степан Бандера ненавидел тогдашнее, то есть санационное, польское государство. Даже поляков. Но правда и то, что тогдашнее польское государство и тогдашние поляки такого Стёпу Бандеру себе воспитали. Вторая Речь Посполита не была родиной для украинцев-патриотов. Их системно ополячивали в государственных школах, разрушали их церкви, пацификовали украинские сёла, ну и вешали после введения в 1931 году полевых судов. Почти двести «националистов», то есть украинских патриотов, было повешено после 1931 года. А в 1934 году был создан концентрационный лагерь в Березе Картуской, куда без судебного приговора заключали политических противников. Каждый третий узник был украинцем.
Каждый раз, когда я слышу в СМИ определение «преступная ПНР», я спрашиваю: а почему я не слышу «преступная Вторая Речь Посполита»?
Для сталинского СССР идея пакта Риббентропа-Молотова было просто счастливой находкой. Интересно, если бы подвернулось подобное предложение раздела СССР, сделанное Польше неожиданным союзником, то разве отказался бы от него из соображений чести маршал Рыдз-Смиглы? Ведь от совместного раздела Чехословакии, разгромленной гитлеровской Германией, маршал Рыдз не отказался. Мне известны аргументы профессиональных патриотов, что в 1938 году Польша только пошла взять «своё» Заользье. Но ведь Сталин тоже шёл за «своими» землями бывшей великой России, забирая без больших потерь тогдашние восточные земли Второй Речи Посполитой.
При правлении ПиС в польской политике преобладает «историческая политика». Она заключается в принуждении наших ближних или дальних соседей к признанию нашей, единственно правильной, точки зрения на недавнюю историю. На внушении им, что мы были ангелами, а заговор дьявольских соседей стал причиной нашей нищеты, второстепенности. В эту работу впряглись высшие государственные и партийные власти, что приводит к систематическим ссорам с соседями, к медиа-войнам. К горячке в общественных настроениях.
Отрезвление наступить не может. Не только потому, что ныне правящие и распоряжающиеся в СМИ хотят признания только нашего видения минувшей истории. Этот идиотизм все разумные соседи могут проигнорировать. Снисходительно признать его «польской спецификой».
Наиболее вредным в нынешней политике тех, кто сегодня распоряжается политикой и СМИ, является отсутствие иной политики кроме «исторической». Нам нечего предложить нашим соседям кроме мазохистского расцарапывания ран. Правящие Польшей так заняты «исторической политикой», так глубоко нырнули в ил истории, что реал-политика в их головах уже не помещается.

Пётр Гадзиновский – польский политик, публицист, журналист, депутат Сейма III, IV и V созыва.
Окончил факультет журналистики и политических наук Варшавского университета. Печатается в еженедельнике «Пшеглёнд», в газете «Трибуна», в журнале «Дзись», ведёт авторскую программу на радиостанции «Антирадио».
В еженедельнике «Не» был заместителем главного редактора – Ежи Урбана.
Был наблюдателем в Европарламенте.

http://perevodika.ru/articles/2964.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:41   #66
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

http://www.izvestia.ru/world/article3131420/

Польский журналист Виктор Батер:
"Я пытался рассказать правду о войне в Южной Осетии. И за это поплатился"


Максим Юсин

Год назад Михаил Саакашвили приказал подвергнуть Цхинвал ракетному обстрелу и двинул в город танки. Началась пятидневная российско-грузинская война. Одно из самых шокирующих впечатлений от нее - освещение событий западными СМИ. Как будто кто-то принял негласное решение: отменить свободу слова для одной конкретной "горячей точки". Отказаться от таких принципов журналистики, как объективность, беспристрастность, необходимость дать высказаться обеим сторонам конфликта. О том, как свобода слова не выдержала испытания Южной Осетией, "Известиям" согласился рассказать один из самых популярных тележурналистов Польши Виктор Батер. За попытку донести до зрителей альтернативную точку зрения он был уволен из государственной телекомпании TVP. С ним беседует Максим Юсин.

вопрос: Почему вы решили рассказать свою историю только сейчас, а не год назад, по горячим следам?
ответ: Много причин. Во-первых, меня выгнали не сразу - увольняли долго и мучительно. От эфира практически отстранили, но до 30 апреля формально я числился в штате TVP. И потому старался соблюдать правила корпоративной этики. Нельзя выносить сор из избы, если эта изба еще как бы твоя. Во-вторых, до последнего момента хотелось верить: произошло какое-то недоразумение. И люди, которые клянутся, что были не в курсе интриг против меня, говорят правду. Но увы... Недавно я побывал в Варшаве, видел свое личное дело. И сомнения отпали. Некоторые из этих людей не только были в курсе, они собственноручно писали бумаги с требованием меня уволить. Так что смысла молчать больше нет.

в: Что же такого страшного вы совершили?
о: Мое главное преступление - попытка осветить события в Южной Осетии с разных точек зрения. Не становясь на позицию Михаила Саакашвили, как сделали многие наши СМИ. Как только стало известно о ночном обстреле Цхинвали, я вышел в прямой эфир и заявил: бить ракетами по спящему городу - военное преступление. Многим в Варшаве это не понравилось. У нас конфликт освещали совсем с других позиций. К тому же надо учесть: тогдашнее руководство информационных программ TVP напрямую подчинялось президентскому дворцу. А наш президент Лех Качиньский - друг Саакашвили.

Впрочем, до тех пор, пока в войну не вступила Россия, мои комментарии в эфир еще пускали. Но когда на помощь жителям Южной Осетии двинулись российские танки, тут уже никакое инакомыслие стало невозможным. Все повторяли как заведенные: Россия совершила агрессию, напала на суверенную демократическую Грузию. Правда, мне все же удалось два-три раза поспорить в прямом эфире по этому поводу. Я спрашивал: почему никто не вспоминает, кто начал войну, кто первым напал на Цхинвали. После очередной такой выходки мне позвонила начальница из Варшавы и строго отчитала.

в: Интересно, как она сформулировала свои претензии. Не могла же сказать открытым текстом, что есть политический заказ - поддерживать Саакашвили, обличать Россию.
о: Она сказала, что я должен быть взвешенным в оценках, не поддаваться эмоциям. Ну и еще она сообщила: руководство решило не отправлять меня в Цхинвали. Второй московский корреспондент TVP сейчас в отпуске, вернуться не может, и я должен прикрывать столицу - вдруг там что произойдет.

Хотя раньше, когда я работал в другой польской телекомпании TVN и когда возникали подобные ситуации, мне из Варшавы немедленно присылали подмену. И я ехал в "горячие точки" - в Чечню, Афганистан, Ирак, Ливан, Палестину. Я ведь считаюсь военным корреспондентом, освещаю все основные конфликты. Зрители привыкли - как только где-то начинают стрелять, Батер уже на передовой. А здесь стреляют не в каком-нибудь Афганистане, а у меня под боком. Более того, используя свои старые связи, я выбил у российских властей разрешение на поездку в Цхинвали. А это было нелегко - ведь в прошлом у меня с ними частенько возникали трения. Но на сей раз все сложилось. И TVP могла стать единственным иностранным телеканалом, передающим репортажи из города. А мне говорят: оставайся в Москве. Было страшно обидно!

в: То есть войну ваш телеканал освещал только с одной стороны - с грузинской?
о: Ну да. В Тбилиси вылетели сразу несколько съемочных групп. А я добился только того, чтобы в Цхинвали отправили хотя бы моего оператора Илью Дробышевского. Он пробыл там два дня, отснял сюжет. Я его озвучил, перегнал в Варшаву. Надеялся, что его дадут в эфир и хоть чуть-чуть исправят просто-таки неприличную ситуацию. Ну нельзя освещать конфликт только с одной стороны. Нельзя так открыто демонстрировать двойные стандарты. Это вопиющий непрофессионализм. Это уже не журналистика, а пропаганда чистой воды. Никогда мы так не работали!

в: Но этот-то репортаж пошел в эфир?
о: В том-то и дело, что нет! Через час после того, как я перегнал сюжет, мне стали звонить приятели из Варшавы и рассказывать, что начальники в бешенстве: "Как мог Батер отправить нам такой репортаж? Неужели он думает, что мы позволим говорить в эфире такое о Грузии?!"

в: И что же там такого ужасного о ней говорили?
о: Ну как вы думаете, что могут сказать люди, побывавшие под артобстрелом, пережившие вторжение чужой армии? Мы ведь ничего от себя не добавляли, дали слово простым жителям Цхинвали. Они говорили о геноциде осетинского народа, о том, что никогда не смогут жить в одном государстве с грузинами, что Саакашвили - военный преступник. Уверен: если бы какой-нибудь грузин в Гори или Кутаиси назвал военным преступником Путина или Медведева, эту фразу в эфир TVP пропустили бы без проблем.

в: А вам самому начальство объяснило, почему сюжет не пошел?
о: Никто мне ничего не объяснял. Со мной вообще практически перестали общаться. Зато среди сотрудников телекомпании репортаж из Цхинвали стал хитом. Пленку переписывали по много раз, давали друзьям. Всем было интересно, из-за чего такой скандал, почему Батера от эфира отстранили. Потом страсти улеглись, а репортаж лег на полку - прямо как в коммунистические времена.

в: Но вы продолжали работать на TVP?
о: Формально - да. Но меня отстранили от наиболее актуальных тем. Вернулась из отпуска второй московский корреспондент. И, с точки зрения Варшавы, она работала безупречно. А мне звонили ошарашенные коллеги и передавали, что начальники говорят обо мне. Батер, оказывается, - "пятая колонна". И русским он продался, и на спецслужбы работает. Ну и, естественно, только ленивый не вспомнил о моем "специфическом интересе" к Кавказу.

в: А что это за "специфический интерес"?
о: У меня жена - абхазка. Мы вместе уже 13 лет. Познакомились здесь, в Москве, в кафе. Так вот, те самые люди, которые приезжали к нам в гости, сидели за нашим столом, теперь заявляют: из-за родственных и дружеских связей я не могу объективно освещать конфликт на Кавказе.

в: То есть кавказскую тему с тех пор для вас закрыли?
о: Помню, лишь один раз позвали в прямой эфир в качестве эксперта по "горячим точкам". Это было в ноябре, когда во время визита президента Качиньского в Грузию произошел странный инцидент. Вместе с Саакашвили он поехал в прифронтовую зону, и там их кортеж якобы обстреляли с российского блокпоста. Я тогда сказал, что не верю в эту версию. Я внимательно посмотрел пленку, следил за охранниками Саакашвили. Они были на удивление спокойны. Ну не ведут себя так телохранители, когда возникает нештатная ситуация и главе государства угрожает реальная опасность. Было полное ощущение, что они ждали этих выстрелов. А потом - вспомните, как Саакашвили в панике бежал от российских самолетов в Гори, прятался за телами своих охранников. С чего это вдруг он столь хладнокровно пережил обстрел?

Всё это я выдал в эфир. И опять разошелся с генеральной линией. Линия-то заключалась в том, чтобы прославлять героизм Качиньского. "Пан президент вел себя мужественно, не пригибался под русскими пулями", - говорили в телерепортажах.

в: Противный какой-то пафос, советский. Неужели вся польская пресса сейчас такая?
о: К счастью, не вся. Есть газеты и телеканалы, которые до такой неприкрытой лести не опускаются. Но на TVP со свободой слова дела обстоят скверно. Причем я имею в виду не только войну на Кавказе. А как они освещали недавние выборы в Европарламент? Все выпуски новостей начинались с предвыборных митингов партии "Либертас" - крайне правой, с националистическим уклоном. Она в итоге на выборах провалилась - набрала чуть более одного процента. Но зато главный государственный телеканал (TVP в Польше - это ваши первая и вторая кнопка в одном лице) пропиарил националистов по полной программе. И всё потому, что его теперь возглавляет человек, который симпатизирует "Либертас".

Когда я слышу, как эти люди учат жить других, критикуют за зажим свободы слова, не могу удержаться от смеха. Уж кто бы говорил...

в: Получается, что вы сейчас без работы?
о: Да, по почте DHL мне прислали официальное уведомление о расторжении контракта. Про политическую подоплеку никто, естественно, не говорит. Официальная версия - экономия. Слишком дорого я телекомпании обхожусь. Интересно, что два года назад, когда я переходил на TVP, все польские города были обклеены огромными плакатами, где я стою на фоне собора Василия Блаженного. И надпись: "Виктор Батер: здесь зарождается информация". Дескать, увели "звезду" у конкурента, теперь Батер будет рассказывать о России и о "горячих точках" нашим зрителям. Та рекламная кампания стоила миллионы злотых. И что-то тогда об экономии никто не задумывался...

в: Неужели так и останетесь без работы?
о: Да нет, надеюсь. И уж точно ни о чем не жалею. Есть кое-какие очень интересные предложения. Но я пока не хочу о них говорить - боюсь сглазить...

Репортаж из Цхинвала, который отказался дать в эфир телеканал TVP, вы можете посмотреть на сайте Известия.ру.
http://media.izvestia.ru/foreign/article1468/


Снимки из Цхинвала "Шпигель" не напечатал

Во время августовских событий прошлого года немецкий еженедельник "Шпигель" отказался печатать фотографии из Цхинвала Павла Кассина. Кстати, в Южной Осетии он был по заданию этого издания. По мнению Кассина, снимки не опубликовали по политическим мотивам. "Я отправил в Гамбург, где находится штаб-квартира "Шпигеля", 29 фотографий. Но в свежем номере ни одна фотография из Цхинвала не была опубликована, - рассказал он "Известиям". - Почему? Думаю, это тот редкий случай, когда "Шпигель", судя по визуальному ряду, занял однобокую проамериканскую позицию". Большинство "шпигелевских" снимков той поры было сделано западными фотокорреспондентами известных мировых агентств. Они работали по другую сторону фронта - на грузинской территории.

ИНТЕРНЕТ-ОПРОС "ИЗВЕСТИЙ" и KM.RU

8 августа - годовщина конфликта в Грузии. Почему мир только сейчас начал понимать, что там произошло?

40%: Потому что правда ему не нужна
23%: Запад жестко цензурировал поток информации из Цхинвала
20%: Всей правды о таких конфликтах никогда не узнаешь
9%: Пиарщики Саакашвили отлично подготовились к войне, которую он развязал
8%: России некогда было пропагандой заниматься - мы своих людей защищали


В опросе приняли участие 3456 человек
http://perevodika.ru/forum/index.php?showtopic=361
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:42   #67
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Hist Mag”, Польша - 13 января 2009 г.
"Po co Niemcom była pierwsza wojna światowa?"
Зачем немцам была нужна Первая Мировая война?

Himen
Действительно, что было целью Германии в этой войне? Захват территорий? Но ведь они уже получили по максимуму. А может, колонии?
Xellos
Из того, что я знаю, речь шла о политическом и военном господстве в Европе. Германия хотела быть здесь тем, чем были США для обеих Америк...
Himen
А планировали ли они какие-нибудь территориальные изменения в Европе?
Czajna Seczen
Вот к чему ведёт крайний национализм и позиция «нам причитается всего и побольше». Бисмарк считал это глупостью, но он был, наверное, единственным человеком во всей Германии, который так думал.
Gryzio
Так, для уточнения... Не только Германии хотелось разрешить пару проблем силовыми методами...
Himen
Германия должна была стремиться избежать этой войны. Если она не хотела территориальных приобретений, то зачем ей была нужна эта война?
Gryzio
Думаю, что Германия немного просчиталась, надеясь на нейтральность Великобритании.
Допуская, что врагом Германии и Австро-Венгрии оставались бы только Франция и Россия, они могли рассчитывать на победу... Но это только мои предположения.
Duke Mihashi
В сумме Германия была близка к победе в первый период войны.
Twister
Я согласен, что Германия развязала войну ради военного господства... Но только ли ради него?
Во-первых, Германия была ограничена в том, что касается завоевания колониальных владений, а их экономическая экспансия требовала новых земель. В своё время Бисмарк был против колоний, но не было силы, чтобы удержать немецкую экспансию.
Во-вторых, конец XIX – начало XX века – это экспансия технологической мысли. Где-то нужно проверять новые возможности этой мысли... А лучше всего – на войне, то же самое мы наблюдаем сейчас в Ираке. Иначе, зачем американцам эта война?
В-третьих, к войне стремились все державы, не только Германия. Примером может послужить хотя бы соперничество держав на Балканах или в колониях.
Пока всё, привет!
Xellos
М-да, две войны на Балканах перед Первой Мировой. Просто удивительно, что она не началась раньше.
Romuald
Мне кажется, что Первая мировая была результатом также определённой немецкой ментальности, которая возникла после объединения Германии. Раздробленные до тех пор сильные немецкие государства, каждое из которых по отдельности представляло собой сильный центр, способный проводить эффективную политику, сложились в единое целое, в котором появилась идея, что оно может господствовать в мире.
Twister
Тебе ли одному так кажется? Ведь в каждом учебнике можно об этом прочитать. Возьмём хотя бы «Общую историю XIX века» Базилёва – ведь это очевидный факт, а тебе только так кажется...
Romuald
Я согласен не со всем, что пишется в учебниках, но ментальность немцев того периода убедила меня в этом. Я не привык считать истиной в последней инстанции всё, что я говорю, поэтому часто употребляю слова «мне кажется», «по моему мнению». И также не считаю истиной в последней инстанции всё, что написано в учебниках.
Rodak
Точно! Так же, как «Валенса победил коммунизм» в каждом втором учебнике )).
Twister
Эх... Ведь мы не говорим о том, что нужно соглашаться с учебниками...
Я говорю о том, что на базе учебников, а затем – специальной литературы можно сделать собственные выводы.
Если говорить о ментальности немцев, тут действительно достаточно учебников, но, понятно, не школьных – это хлам.
А что касается Валенсы – и правда, не надо читать глупости в учебниках, достаточно знаний, вынесенных из дома. Разве что кто-то хочет писать большую научную работу... но это уже совсем другое дело J
Sabat
Но прежде чем сделать собственные выводы на серьёзную тему, нужно прочитать книги двух авторов (лучше всего – придерживающихся разных точек зрения), чтобы вопрос был освещён с двух сторон. Тогда мы будем знать два крайних мнения, и на их основе можем определить собственную позицию. Иначе мы будем находиться под влиянием кого-то одного, и картина будет в каком-то смысле размазана и неполна.
Что касается Первой Мировой войны, то её причиной стали старые счёты с Францией (Эльзас, Лотарингия), столкновение на Балканах интересов многих держав, назревающие в России перемены, а также - начавшаяся гонка вооружений, в основном, между Германией и Великобританией. Это привело к такой напряжённости, что, в конце концов, война должна была начаться.
Page:
Из того, что знаю, поводом для Первой Мировой войны стало убийство сербом эрцгерцога Фердинанда в Сараево. Сербия был обязана выплатить компенсацию, но этого австрийцам было недостаточно, и они объявили войну Сербии, чтобы доминировать на Балканах. А тогда сработала сеть союзов. Россия выступила за Сербию, Германия вступила в войну вместе с Австрией, на что Франция и Великобритания также ответили объявлением войны – по крайней мере, так меня учили в школе.
Twister
Сказать честно?? – ты мало знаешь, начни читать специальную литературу, а не учебники. Привет. Надеюсь, что коллега не обидится, но что поделаешь...
Duke Mihashi
Каждый когда-то начинал. Несколько лет тому назад я и сам бы сказал что-то подобное, и ты, Twister, тоже, до того, как поступил в университет.
Turaglar
Англичане вступили в войну потому что – вот удивительно-то! - сдержали обещание насчёт защиты независимости Бельгии, на которую напала Германия. А иначе они стояли бы в стороне, наблюдая за дракой немцев и французов. (...) Германия всегда была агрессивной по отношению к соседям. Не выдержали и – бах! – погибли миллионы людей. Европа была разрушена, а они почувствовали себя обиженными результатами войны и хотели попробовать ещё раз.
el comandante
По немецким понятиям, это не Германия начала войну. Её вынудил к этому военный союз, возникший в результате российской мобилизации против Австро-Венгрии.
Немецкое командование считало, что в случае вступления Германии в войну на Востоке весьма правдоподобным было бы выступление против неё Франции, и поэтому германские военные планы предполагали опередить французов и победить их в молниеносной кампании, прежде чем Россия подготовится к войне. А почему Германия решилась на войну? Она отдавала себе отчёт в том, что предоставленная самой себе Австро-Венгрия будет разбита Россией, в связи с чем политическая роль Германии уменьшится, что приведёт к банкротству немецкой имперской концепции Mittleeuropa (Европейского центра).
Сегодня можно выдвинуть предположение, что поражение Австро-Венгрии могло принести Германии определённые выгоды (она избавлялась от слабого союзника), но эта тема больше подходит для ветки «Что было бы, если бы»...
Erwin Rommel
Второй Рейх – новый раздел колониальных владений, завоевание доминирующего положения в Европе и в мире (ведь известно, что в тех реалиях наличие колоний было тем же, чем сегодня – наличие ядерных боеголовок).
Австро-Венгерская монархия – расширение влияния на Балканах и вытеснение оттуда России.
Царская Россия – стремление блестящей победой затереть унизительное поражение под Цусимой в 1905 году, разрядить негативные настроения в обществе, увеличить своё влияние на Балканах и обеспечить выход к средиземному морю.
Франция – Эльзас и Лотарингия, реванш за поражение в 1870-1871 годах.
Япония – стремление завоевать тихоокеанские немецкие колонии.
Италия – защита своих колоний в Африке.
США – может быть, тихим голосом, но под нажимом предпринимателей и военной промышленности.
Англия – сохранение мирового господства.
Это - наиболее общий анализ ситуации. Так что обвинять только Германию в развязывании Первой Мировой войны – это невежество.
Stempi
Page правильно написал о сети европейских союзов как о причине начала войны. Во всей этой дискуссии нельзя забывать, что:
Вильгельм II ещё в течение 3 дней после сараевского покушения в личных письмах Францу Иосифу и Николаю II пытался предотвратить угрозу войны. Ни один из них не послушался, Австрия начала военные действия против Сербии, Россия объявила войну Австро-Венгрии. В этой ситуации у Германии не было другого выхода, как только выполнить свои союзнические обязательства – объявить войну России. Но! Только России.
Не Германия Франции, а именно Франция Германии объявила войну. Кроме того, французская армия уже находилась в состоянии мобилизации, и, стало быть, французское командование решилось на быстрое наступление через Арденны, которое, благодаря «блестящему» французскому командованию, захлебнулось уже через 20 километров, без какого-либо серьёзного сопротивления с немецкой стороны.
Поэтому французы не придавали большого значения обороне арденнского фланга в 1940 году, по собственному опыту считая, что оттуда нападение им не грозит. Как они ошиблись – мы знаем из истории.
А Бельгия? Прежде чем немецкие войска атаковали Бельгию, германское правительство потребовало пропустить свои войска через территорию Бельгии, на что она, конечно, не согласилась. Только после этого Бельгия была атакована. Противная сторона до сих пор тычет этим Германии в нос, старательно забывая о собственной «похвальной » позиции по отношению к нейтральной Греции.
Kaj
Германские власти были напуганы молниеносным развитием России после 1905 года. Они боялись (так же, как США сейчас боятся Китая), что если сейчас не предпримут решительных действий, то потом будет поздно.
Франц Иосиф II
Боялись России? Не говорю, что не должны были бояться, но государственные интересы в понимании старых прусских юнкеров не позволяли видеть в России первостепенного врага. Скорее, ожидалось, что Франция захочет взять реванш за Эльзас и Лотарингию. Ускорялось строительство морского флота, но войны с Россией никто не хотел. Каждый понимал, что целью панславистской экспансии России может стать, скорее, Австро-Венгрия (так оно и случилось), А у Вилли были буйные амбиции, он хотел изменить мировой порядок, в котором Великобритания была важнейшей и сильнейшей. Типичный близорукий прусский юнкер.
Kaj
Если бы только Вилли хотел войны, в Берлине этого бы не допустили. Прежде всего, немецкие власти боялись, что ещё 20 лет – и Россия станет первой мировой державой и гегемоном.
(...)
Mercykiller
Германия вообще не хотела этой войны. Она была трагической ошибкой. После покушения в Сараево придунайская монархия выдвинула Белграду список требований – Белград согласился выполнить их все, кроме одного, но важнейшего – следователям из Австро-Венгрии не было разрешено участвовать в следствии. Это стало поводом для вступления австрийских войск (впрочем, с согласия Запада).
Россия, согласно международному праву, могла перегруппировать вооружённые силы на границе с соседом, готовящимся к военным действиям (на случай, если бы сосед планировал нападение – такое средство защиты применяли все, и оно не имело большого значения). Кроме того, русские перегруппировывали силы на протяжённости всей границы! На немецкой в том числе!
Вильгельм II послал телеграмму Николаю II, чтобы узнать, что происходит. Царь вызвал военного министра Сухомлинова и шефа генерального штаба Янушкевича, чтобы спросить их, правда ли это, что российские войска группируются на границе с Германией. Они подтвердили, и царь приказал немедленно отвести войска. Они этого не сделали.
Вильгельм снова телеграфирует Николаю, Николай снова вызывает Сухомлинова и Янушкевича, те обманывают его, говоря, что войска отведены. Царь телеграфирует Вильгельму, что войск на границе нет. Вильгельм, видя войска на границе, приходит к выводу, что царь лжёт, и решает на него напасть. И объявляет войну. Сухомлинов и Янушкевич после войны попали за это под суд и признались, что обманули царя. Эта война была одним большим недоразумением, но машина двинулась, и никто уже не мог её остановить.
Prosperus de ClaroMontum
Ну так Германия должна была хранить нейтралитет, если не хотела войны. А как закончили жизнь Сухомлинов и Янушкевич?
Mercykiller
То есть как? Спокойно смотреть, как на границе группируются российские войска?
Prosperus de ClaroMontum
Ты меня спрашиваешь как историка или как германского императора?
Mercykiller
Как германского императора, потому что как историк ты располагаешь большими знаниями, чем он тогда.
Prosperus de ClaroMontum
Я бы созвал Рейхстаг и в своей речи обосновал бы, почему в государственных интересах лежит сохранение мира, и что в пользу мира свидетельствуют независимые факторы (географическое положение). Потом, когда я был бы уже уверен в ослаблении позиции «ястребов», я бы приказал войскам окопаться на границе, а сам поехал бы во Францию на переговоры.
Mercykiller
Зачем? Если бы Франция объявила войну до того, как Германия объявила войну России, она была бы агрессором. Франция была в союзе с Россией, кроме того, французы жаждали войны с Германией (после унижений в наполеоновских войнах и создания Второго рейха в Зеркальном зале Версаля). Почему было бы не позволить им стать агрессором? Фактически ошибкой была попытка предупредить атаку Франции и нападение на нейтральную Бельгию.
Prosperus de ClaroMontum
Для Германии и так бы ничего не изменилось. Британия и США и так встали бы на сторону Франции, если только Вильгельм не предложил бы англичанам поделить поровну французское добро.
Вероятно, колониальные и экспансионистские круги Британии довели бы, однако, до войны с Германией, опасаясь чрезмерного роста её могущества.
Mac ap
Конечно, Германия и так объявила бы войну России, в момент нападения России на Австро-Венгрию. Ничего не поделаешь, в той политической ситуации война была неизбежна.
Mercykiller
Суть в том, что если бы Россия это сделала, это она стала бы главным виновником, а не Германия. А, кроме того, зачем бы она это делала, если она сама рекомендовала Белграду подчиниться Вене в вопросе следствия?
Prosperus de ClaroMontum
Суть в том, что даже виноватого победителя – агрессора никогда не судят.
Mercykiller
Необязательно. Всё зависит от того, кто пишет историю. Пока её пишут левые силы (американские студенты гордо носили цитатники Мао, чтобы продемонстрировать свою поддержку культурной революции, сегодня носят майки с Че), до тех пор целые народы позволят массовым убийцам вести себя на поводке.
Kaj
Mercykiller: Германия вообще не хотела этой войны.
Если бы не хотела, то не поддержала бы Вену в её стремлении развязать войну, а выступила бы с инициативой проведения конференции, чтобы войну предотвратить.
Она была трагической ошибкой.
Согласен.
После покушения в Сараево придунайская монархия выдвинула Белграду список требований – Белград согласился выполнить их все, кроме одного, но важнейшего – следователям из Австро-Венгрии не было разрешено участвовать в следствии.
То есть это был пункт, принятие которого для Белграда было невозможным.
Это стало поводом для вступления австрийских войск (впрочем, с согласия Запада).
Когда это Франция и Англия одобряли объявление войны? Если бы одобряли, то сами бы войну не объявили.
Эта война была одним большим недоразумением
Каким недоразумением, если к ней стремились Вена, Берлин, Париж и Петербург?
но машина двинулась, и никто уже не мог её остановить
Кроме вялых попыток Лондона, никто и не старался
Всё зависит от того, кто пишет историю. Пока её пишут левые силы...
Я всегда считал, что ты – страшный левак.
Mercykiller
То есть это был пункт, принятие которого для Белграда было невозможным.
Они хотели участия в следствии, а не в судебном разбирательстве. Пункт, возможный для принятия в каждом цивилизованном государстве. Когда главу иностранного государства убивают на территории чужой страны, это нормально, что службы этого государства принимают участие в следствии. (...)
Kaj
Как они могли согласиться, чтобы австрийцы на территории Сербии получили права, принадлежащие собственным службам? Ты бы одобрил, чтобы русские на территории Польши могли внедряться, прослушивать, арестовывать? Прочитай содержание ультиматума. (...)
Mercykiller
Если бы мы убили Путина или Медведева на территории Польши, то предполагаю, что у нас не было бы выхода... (...)
Kaj
Какие мы? Разве это сербские власти убили Фердинанда? Если бы какой-нибудь поляк убил Путина, то в жизни бы мы не согласились, чтобы российские службы на территории Польши могли получить право на задержание, допросы или обыски. (...)
Mercykiller
А Россия послушно бы уступила нам и доверчиво позволила бы нам вести следствие. Именно следствие должно было доказать, что правительство не замешано в это убийство. Ты думаешь, что если бы Туск задумал убить Путина, то сделал бы это сам или всё-таки это выполнил бы по его поручению какой-нибудь поляк? (...)
Prosperus de ClaroMontum
Kaj – само имя много говорит, ведь это наследник юнкерских богатств.
Mac ap
Вот только не надо переходить на личности, особенно всерьёз.

http://perevodika.ru/articles/2338.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:43   #68
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 02 апреля 2009 г.
"W krainie chaosu"
В стране хаоса

Что же знает средний обыватель о целях польской внешней политики? Подытожим вкратце. Польша хочет, чтобы Радослав Сикорский стал генеральным секретарём НАТО, хочет, чтобы Ежи Бузек стал председателем Европарламента, и хочет, чтобы Яцек Сариуш Вольский стал шефом комиссии по международным делам этого же самого парламента. Это не конец нашего списка пожеланий – мы ещё хотим, чтобы шефом комиссии по финансам и экономике стал Януш Левандовский. А секретарём Совета Европы – Влодзимеж Цимошевич. Кроме того, мы хотим, чтобы американцы разместили в Польше ПРО. Причина этой мечты не военная, так как ПРО не будет защищать нашу страну (а совсем наоборот), а только США. Речь, стало быть, идёт о вещах чисто психологических – с американской ПРО на своей земле мы будем чувствовать себя более важными для американцев (по крайней мере, нам так кажется) и разозлим русских. Мы также хотим, чтобы в НАТО были приняты Грузия и Украина, и чтобы это тоже – скажем честно – злило Россию. То есть мы хотим, чтобы НАТО поступало так, как мы хотим.
То же самое с Европейским Союзом – и здесь мы хотим, чтобы Евросоюз вмешивался в наши споры с Россией, и чтобы именно мы занимались восточной политикой Евросоюза. Отчего другие должны прислушиваться к нам в этих вопросах – на это никто предусмотрительно не даёт ответа. Кроме того, если речь идет о Евросоюзе, то не вполне ясно, какого Евросоюза мы бы для себя желали. Потому что, с одной стороны, премьер и его министр иностранных дел подчёркивают, что во время кризиса необходимо укрепление европейских связей, европейская солидарность. А с другой стороны президент Лех Качиньский не хочет подписать Лиссабонский договор, несмотря на то, что его ратификация уже прошла через парламент.
Ну да, ещё есть германский вопрос, где густой тенью ложится на наши взаимные отношения проблема Центра против выселений и Эрики Штейнбах. Победа над госпожой Штейнбах - это, кажется, одна из приоритетных политических целей. Реальны ли эти цели? И серьёзны ли эти цели? Складываются ли они в какое-то логическое целое? Вытекают ли они из анализа международной ситуации? Из определения стратегических интересов Польши? Это риторические вопросы. Все эти «цели» польской политики объединяет одно: они отвечают потребностям нашей внутренней политики. Потребностям читателя желтой прессы. Мол, вот ужо мы покажем русским. А немцы с нами не считаются. А мы крутые. А наши люди борются за важные должности (ведь это – суррогат пребывания в салонах, поражения же мы объясняем тем, что снова все против нас сговорились, а значит, нужно более решительно...). Дожили мы до таких времен, что польская внешняя политика, её образ кроится на потребу польского мещанина. И тратим время и средства на третьестепенные дела.
Миф и реальность

Польская публицистика любит хвалиться тем, какое окно на восток мы представляем собой для Евросоюза. Но это может служить только для улучшения собственного самочувствия – ведь не мы, а Германия стала европейским окном на восток, это она формирует восточную политику. Уж промолчим об особых отношениях между Владимиром Путиным и Герхардом Шрёдером – но не забудем, что благодаря им немецкие фирмы инвестировали в Россию миллиарды евро, и что в этой стране работают тысячи немецких менеджеров, инженеров, различных специалистов.
Немцы работают также на Украине и в Белоруссии. Их не смущает президент Лукашенко, с его администрацией они развивают политические контакты, недавно состоялась встреча министров иностранных дел обеих стран. А Польша во всей этой игре остаётся где-то на обочине. И вдобавок – с не самой лучшей репутацией государства, одержимого идеей ослабления России. Даже ценой собственной безопасности. Классическим примером стала недавняя дискуссия, посвященная антиракетному щиту, который должен был быть установлен в Польше. Известно, что ПРО не будет защищать территорию Польши, а только территорию Соединённых Штатов. Известно и то, что в ответ на эту установку Россия разместит вокруг Польши ракеты, нацеленные на нашу страну. И чем мы тогда ответим? В наших ли интересах выбрасывать деньги на очередные ракеты только затем, чтобы посоревноваться в этой области с Россией? Тем временем этот сценарий – Польша как фронтовая страна, передовая линия возможной схватки – был с восторгом воспринят большинством польских публицистов.
Наверное, сейчас они будут проливать горькие слёзы – ведь шансы на то, что США решатся на реализацию этой программы, минимальны. У Америки на это нет денег. Парадоксально, Россия тоже не торопится играть мускулами. Когда нефть стоила 150 долларов за баррель, можно было планировать восстановление империи. Но когда она стоит 50 долларов, то есть меньше стоимости добычи, мир меняется.
Новый свет, примирение с которым даётся Польше с таким большим трудом – это уже не мир консервативной Америки, которая, как шериф, наводит порядок. А мы, как маленький помощник шерифа, можем на момент почувствовать себя важными. Сегодняшний мир – это территория, где Америка, Евросоюз и Россия ищут путей к кооперации - ведь трудности есть у всех. А это как раз идёт вразрез со всем тем, что делала Польша в последние годы. Когда мы трудолюбиво пытались делить Европу на «старую» и «новую», на Восток и Запад, и когда мы хотели быть антироссийским оплотом Запада.
Сегодня мы расплачиваемся по счетам за все эти скандалы. Братья Качиньские охотно рассказывают, что при них Польша играла жёстко и была уважаема. Только вот эффект этой «жёсткой игры» был нулевой. Ничего Польша не добилась, зато создала себе репутацию дикой и непредсказуемой страны. Особенно в общественном мнении западных стран.
Сегодня правительство, видя надвигающийся кризис, декларирует, что хочет защищать единство Европы, не хочет допустить, чтобы она разделилась на богатых и бедных, много говорит о европейской солидарности. Это всё правильные слова – только имеют ли они значение, когда произносятся от имени страны, которая не ратифицировала Лиссабонский договор, и важный представитель которой кричал о немецко-российском сотрудничестве, что это пакт Риббентропа-Молотова? Увы, ценность их невелика. Конечно, можно было бы их усилить – но это потребовало бы критического взгляда на недавнее прошлое и публичной верификации ранее провозглашённых тезисов. По силам ли это нынешнему правительству?
Кресломания

В этом можно усомниться– команда Дональда Туска лавирует между реальностью и «правой» политкорректностью. Примером может служить ПРО (прошу прощения, что снова к ней возвращаюсь, но это не моя навязчивая идея, а «правых» сил) – справедливости ради стоило бы признать, что это был плохой замысел, что реализовывать его нельзя, и что мы от него отказываемся – и американцы, и мы. Впрочем, американцы об этом уже говорят. А мы? Вот сообщение, что в Европу приезжает президент Обама. Нет, не в Польшу, эта страна в списке Демократов находится где-то в конце, а в Прагу. И там с ним при случае встретится Дональд Туск. На четверть часа, на 20 минут. И какие темы затронет наш премьер? Да, он будет говорить о ПРО! Потому что он огорчается, что ПРО не будет размещена в Польше. Представим себе эту беседу. Не случится ли так, что в её ходе Обама начнёт смотреть на Туска как на марсианина?
Можно смело биться об заклад, что такое же удивление должен был в последнее время вызывать шеф польского МИДа Радослав Сикорский. Средства массовой информации сообщали о том, что он добивается поста генерального секретаря НАТО, и что его шансы крайне невелики. Сам он говорил, что не выставляет свою кандидатуру, а пресс-секретарь его министерства сообщал, что консультации и меры по этому вопросу предпринимаются. Как это всё объяснить? Наиболее разумным было бы такое объяснение: вся эта акция с выдвижением Сикорского - ловкий пиар, целью которого было формирование его имиджа в глазах телезрителей, смотрящих информационные программы. Особенно менее развитых телезрителей. Только сдаётся, что Сикорский выдвигал свою кандидатуру на самом деле... А если так – то вся эта операция выглядит несерьёзно. Не видно, чтобы у нас в этом были какие-либо союзники, не видно какой-либо стратегии, кроме надежды, что эту должность нам обеспечат американцы. Так можно воспринять недавний визит министра Сикорского в США, незадолго перед саммитом ЕС. Может быть, он счел, что там решаются важнейшие для Польши вопросы, которые требуют нашего присутствия? Ответ на этот вопрос очевиден. Если только не смотреть на него с точки зрения кандидата на пост шефа НАТО. Для него большое значение имеет хорошая репутация в США. Но разыгрывается всё это неудачно. Польша не может добиваться одновременно нескольких важных должностей в европейских структурах и оглашать это публично, так как в результате становится несерьёзным партнером. Такие вещи решаются в тиши кабинетов, в составе каких-то пакетов. Если мы хотим занять все должности, то нас никто не поддержит, ведь это азбука. Значит, нужно заключать какие-то союзы, компромиссы. Только способны ли мы на них? Рассматривают ли другие европейские государства Польшу как нормальную страну, стёрлась ли память о временах премьера Качиньского, когда мы всегда говорили «нет» и применяли splendid isolation? Этого не узнает самый внимательный зритель, смотрящий информационные программы. Польская публицистика не пытается даже поставить вопрос, почему мы оказались на европейской обочине. И почему у других получается, а у нас нет.
Недавно один из высших правительственных чиновников убеждал меня, что тактика старта на все возможные должности – отличная тактика, потому что таким образом мы заставим Евросоюз заметить нас и наши интересы. А при случае, чего-нибудь мы, в конце концов, добьёмся. Осмелюсь утверждать, что это – тактика отчаяния, ребёнка, который плачем старается обратить на себя внимание. А ведь мы должны стремиться к более важным целям, а не к тому, чтобы кто-то дал нам леденец.
Во время недавних дебатов в Сейме, посвященных внешней политике, министр Сикорский высказал много правильных замечаний и мнений. Он говорил об изменяющемся мире, о кризисе, который будет обусловливать действия государств (в большей степени, чем терроризм), о том, что основным инструментом внешней политики является поиск консенсуса. «Мы перешли к формированию союза, избегая малоэффективного, но дающего иллюзию морального превосходства выражения наших требований», - говорил он. – «Мы открыты для диалога и для обмена аргументами не только с друзьями и союзниками» (...). «Компромисс – это хлеб насущный дипломатии, которая должна реагировать на вызовы, рождающиеся в мире проблем и угроз, имеющие все оттенки серого цвета. Так же, как отвагу нельзя путать со спесью и апломбом, так и компромисс не является доказательством слабости. В польских дебатах на темы внешней политики слишком часто звучат сильные слова о сервилизме. Тем временем внешняя политика не должна быть ни сильной, ни слабой, она должна быть эффективной».
Жалко, что настолько очевидные слова по-прежнему остаются на бумаге.
http://perevodika.ru/articles/2125.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:43   #69
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 09 июля 2009 г.
"Niekompletna talia"
Неполная колода

Вбрасывание нереальных кандидатов в не начавшиеся избирательные гонки – это уже традиция польских президентских кампаний. В январе 2004 года, за полтора года перед предыдущими выборами, «Ньюсуик» опубликовал рейтинг, из которого следовало, что шансы на победу имеет Томаш Лис (тележурналист, – прим. перев.). «Шок! Я должен это обдумать. Спросите меня об этом через год», - сказал журналист, приятно удивлённый результатом. В конце концов, в политику он не пошёл, а за двузначный ответ заплатил потерей работы в новостной программе «Факты» на TVN. Согласно тому рейтингу, Лис мог проиграть только одному сопернику, Иоланте Квасьневской. Жена уходящего президента тоже не стала баллотироваться, а возглавила избирательный комитет Влодзимежа Цимошевича, и утонула вместе с кандидатом, кампанию которого торпедировали фальшивые, как позже оказалось, обвинения Анны Яруцкой*. Но в политике, как и в природе, ничто не исчезает. Та же самая фирма, которая в 2004 году составляла рейтинг для «Ньюсуик», в этом году по заказу «Газеты Выборчей» подсчитала шансы Квасьневской в единоборстве с Туском во втором туре. И снова бывшая первая леди выигрывает.


Результаты второго тура Ответы мужчин Ответы женщин
Результаты рейтинга-забавы «ГВ», из которого следует, что Иоланта Квасьневская победит Дональда Туска во втором туре президентских выборов. Источник: www.wyborcza.pl
Что такого есть в Иоланте Квасьневской, что она, как бумеранг, возвращается к президентским раздачам карт? Вопреки видимости, это совсем не значит, что поляки хотят, чтобы она стала главой государства – об этом свидетельствуют более поздние рейтинги, в которых её поддержка снижается почти до нуля. Популярность Квасьневской – это, в большой степени, выражение признательности её мужу, который не может снова баллотироваться и, кроме того, с ним связаны некоторые негативные ассоциации, которые не обременяют его жену. Но указание на Квасьневскую – это также рейтинговый «голос» за недостающего кандидата, которого избиратели хотели бы видеть в состязании.
Место, занятое Квасьневской, показывает, насколько широк спектр гипотетических кандидатов за полтора года перед выборами. Дело не в фамилиях, а в типах людей, которых поляки способны представить себе в Президентском дворце. По краям этого спектра – чистая популярность и чистый профессионализм. На стороне полюса популярности находятся политические знаменитости (Иоланта Квасьневская) и известные журналисты (Томаш Лис), на стороне профессионализма – бывшие политики на важных должностях (Ежи Бузек), в бизнесе (Анджей Олеховский), и, наконец, эксперты, которые занимались политикой (Марек Сафьян, Генрика Бохняж).
Действующие политики располагаются где-то посередине этого спектра, и это именно до их числа, вероятно, сузится выбор следующего главы государства. Вероятно, так как ближайший год станет «открытой выкладкой», окном шансов для кандидатов – непрофессиональных политиков. Даже если сама Квасьневская, что наиболее вероятно, не будет баллотироваться, её результат указывает на место для кандидата, не входящего в группу «традиционных подозреваемых» - необязательно это будет знаменитость или журналист, скорее, бывший политик и профессионал. Случай Рафала Тшасковского, toutes proportions gardées**, показывает, что в Польше уже можно «раскрутить» толкового кандидата, о котором никто раньше не слышал. Если это получилось с депутатом Европарламента, то почему может не получиться с президентом?
Многие видят результат Квасьневской в рейтинге, как прогноз более активного участия женщин в польской политике. Но если бы действительно существовала такая зависимость, то уже после предыдущих президентских выборов мы должны были бы заметить рост участия женщин в политике. Тем временем, всё происходит наоборот – наступила резкая маскулинизация стиля ведения политики. Да, благодаря Гражданской платформе, в Европарламент вошло гораздо больше женщин, чем благодаря любой другой польской партии, но сколько из них раньше состояло в Гражданской платформе и выдвинулось в структурах этой партии? И отчего наиболее известным депутатом Платформы остаётся Иоанна Муха? (32-летняя преподавательница, красавица, спортсменка, – прим. перев.).
Поляки ставят на Квасьневскую не потому, что мечтают о женщине-президенте, а только потому, что они не удовлетворены стилем политики, ассоциирующимся с мужчинами. Им будет достаточно, если президент не будет понимать политику исключительно в категориях вольной борьбы, будет уметь что-то большее, чем только браниться, ерошить перья и скрывать хамство под видимостью галантности. Даже, если Туск лично не приобрёл этих навыков, то Платформа борется с Правом и справедливостью их же методами, и уж наверняка она не сумела вывести публичные дебаты из конфликтной риторики. Правление ПиС скомпрометировало политику «твёрдой руки», а правление Гражданской платформы сделало то же самое с политикой «лужёной глотки».
Может быть, мы начинаем понимать, что эффективность политики не определяется голой силой. Что общественная жизнь – это сложная коллективная игра, а не просто драка один на один. Последние четыре года подрывают образ политики, которую исповедует её философ Карл Шмитт. Он считает, что сутью публичной жизни является постоянный конфликт, а компромисс свидетельствует о политической слабости. Этой философии придерживался Ярослав Качиньский, и похоже на то, что поляки уже в это не верят, во всяком случае, они видят президента в роли арбитра, а не стороны конфликта.
Лех Качиньский уйдёт с должности так же, как Джордж Буш-младший – не только как скомпрометированный политик, но и как ошибка тех, которые его поддержали, и наука для всех избирателей, чтобы более внимательно присматривались к кандидатам. В конце концов, для этого и существует избирательная кампания, чтобы проверить людей, добивающихся высшей государственной должности, в различных ситуациях, выяснить не только их компетентность, но и психику, проверить не только определённость и постоянство взглядов, но и способность к компромиссу и к верификации собственных убеждений. Качиньский оказался исключительно неприспособленным к психологическим требованиям должности.
Речь идёт не только о способности функционировать в публичном пространстве, но и о «кабинетных» склонностях. Наша система власти рассчитана на сотрудничество президента с премьером, и она перестаёт действовать, когда президент применяет принцип неограниченной подозрительности. Конечно, глава государства обязан смотреть на руки главе правительства, но в таких общих делах, как внешняя политика, и при таких разрушительных инструментах, как президентское вето, этот контроль не должен заключаться в постоянном блокировании правительства. Готовность к сотрудничеству не исключает, как минимум, принципа ограниченного доверия, которым, с хорошими результатами, руководствовался Квасьневский.
Возвращаясь к аналогии с Америкой, можно представить себе сценарий, по которому недовольство президентством Качиньского переродится в мобилизацию избирателей и кандидатов перед очередной раздачей карт. Опыт последних четырёх лет учит, что нельзя объединять президентские выборы с парламентскими, потому что, даже тогда, когда они проходят с интервалом в несколько месяцев, мы голосуем оптом, а это отражается на качестве решения. Парадоксально, но двойные выборы – это наиболее реальный инструмент, которым может воспользоваться Дональд Туск, желая нейтрализовать своего наиболее грозного соперника. Того, который теоретически может занять место Иоланты Квасьневской.

* Бывшая ассистентка накануне выборов предъявила доверенность, в которой Цимошевич якобы поручал ей изменить его налоговую декларацию. Позже суд обвинил её в подлоге – прим.перев.
** принимая во внимание все различия (фран.) – прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/2450.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:44   #70
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Виртуальная Польша”, Польша
"Jak oswoić Rosjankę?"
Как приручить россиянку?


«Россиянка в заботе о муже должна принести ему палку, чтобы Венец Творения не уставал в поисках орудия, которым он изобьет жену», - утверждает в эссе «Вопросы gender в современной России» Илья Роготнев, уральский писатель молодого поколения. (Примечание переводчика: Первоисточника - эссе на русском языке - я, к сожалению, не нашла) И что-то в этом есть. Когда речь идет о верности, жертвенности и выдержке – россиянки относятся к мировым лидерам.
Дамско-мужскими отношениями, что бы ни кричали об этом феминистки, управляет закон спроса и предложения: демография в России хромает больше, чем у нас, мужчин там как на лекарство, а уж такой тип, который не хлещет вусмерть с утра до вечера, не гниет в тюрьме и не вздыхает при виде юношеского торса – это настоящий клад. И об этом кладе надо заботиться!
Нехваткой мужской популяции России пользуются соседи. И ты тоже можешь стать для одной из этих красавиц исполнением ее снов, объектом воздыханий и нежных забот. Но, чтобы ее не спугнуть, стоит – особенно в начальной фазе – помнить о нескольких правилах.
Не старайся понравиться ей деньгами!


Даже если облюбованная тобой россиянка – не миллионерка, то вполне вероятно, что ее дядя, тетя, однокурсник или сосед воспользовались растущими в 2000-2008 годах ценами на нефть. Хаммеры, большие джипы, роллс-ройсы в России встречаются гораздо чаще, чем в Европе и в Соединенных Штатах, и не только на улицах Москвы или Санкт-Петербурга. Первоклассных автомобилей и вообще вызывающего потребления полно и в провинциальной России. Но роскошь уже перестает быть модной! К укрощению россиянки ты приблизишься, если выскажешь пару слов в адрес типов, кичащихся богатством.
Не старайся понравиться ей знаниями!


Если ты даже окончил Кембридж – российскую красотку не переговоришь. Если даже окажется, что она прочитала не все произведения Гуссерля, то и так нагнет тебя Хайдеггером. В России придают огромное значение образованию, с особым нажимом на гуманитарные науки. И лучше всего ориентируются в мире культуры именно женщины.
Восхитись Борисом Ельциным!


Вопреки существующим у нас стереотипам, воплощением обаяния и красоты для россиянки не является ни Владимир Путин, ни Дмитрий Медведев. Россиянки насмехаются над диктаторскими предводителями своей страны.
Их до слез смешат женственные движения Медведева и возмущают капральские шуточки Путина. Политиком, которого они ценят, бывает зато покойный Борис Ельцин. И не из-за его – безусловно, спорного – личного шарма, а из-за той несбывшейся надежды на свободу и демократию, которую он посеял пятнадцать лет назад.
А то, что он грубиян и пьяница? Почти каждый мужчина, которого встречает россиянка, раньше или позже оказывается запьянцовским троглодитом (у тебя она тоже подозревает такой «правдивый облик»), но демократию не строит ни один из них. А значит, не забудь сказать пару теплых слов о Ельцине, если даже они с трудом пройдут у тебя через горло.
Не будь знатоком музыки!


Если ты уже спрятал в гараж своего шестисотого мерса, признал за девушкой правоту в вопросе гегелевской триады, посмеялся над Медведевым и с ностальгией вспомнил о Ельцине, пора приступать к очередной теме для беседы.
Классическая музыка – тут можешь не заморачиваться. Самое большее – сразу дай понять, что ты ошеломлен знаниями своей новой подруги о Генделе и Берлиозе. Если же ты не кончал консерватории по классу музыкальной подготовки, у тебя, скорее всего, нет шансов на беседу с обычной россиянкой на уровне, на котором ты не выглядел бы абсолютным невеждой.
Осторожнее с восторгами по поводу русского рока!


Можешь зато попытаться поговорить о роке. Теоретически хорошо было бы похвалить какую-нибудь из российских групп, но если твои знания о русском музоне ограничиваются творчеством «Арии» и группы «Ленинград» во главе с Сергеем Шнуровым, лучше воздержись.
Россиянка наверняка с презрением изогнет губы, отвечая таким образом на твои восторги по поводу «коммерции». Настоящий российский рок, который ее захватывает – это малоизвестные провинциальные группы из Екатеринбурга, Иркутска, Перми или Владивостока, которых ты, само собой, просто не можешь знать.
Но – узнаешь, этого тебе не избежать. Если – несмотря на интенсивное изучение русского языка – ты не поймешь из MP3, который тебе пускает россиянка, ни одного слова, а хрипы и подвывания просверливают твой мозг навылет, можешь смело хвалить произведение. Наверняка это ее любимая группа!
Позволяй себя бить!


Слабость мужчин и их недостаточная численность пробудили в российских девушках первобытные желания. Россиянка будет искать в тебе мачо.
Ты совсем не должен им быть, девушка сама сумеет, выдавая желаемое за действительное, увидеть на твоем теле мускулы, которых у тебя нет, а в твоих добрых глазах бухгалтера из артели инвалидов – зрачки агрессивного охотника.
Однако иногда, особенно во время ласк, она может забыть о том, что воином ты стал только в ее воображении, будет бить тебя кулаками по животу (твердому и мускулистому, как она верит), вешаться на твоем бицепсе (стальном, как ей кажется), садиться тебе на плечи (титанические, в ее воображении).
Позволяй ей это! За эти ее мелкие шалости ты заплатишь – самое большее – несколькими синяками и ссадинами, но зато приобретешь женское восхищение, а временами, может быть, и восхищение самим собой, если и ты уверуешь в то, что ты – мачо.
Носи ее на руках!


По той самой простой причине, которую мы привели в предыдущем пункте. Тебе не надо напрягаться, когда вы вдвоем. Но если вы случайно встретите ее однокурсниц или сотрудниц, или вместе с ними отправляетесь в клуб - пронеси ее, хотя бы на короткую дистанцию. Она знает, что одинокие подружки ее возненавидят, но за этот полный восхищения и зависти взгляд, которым они вас окинут, она отдаст тебе все.
Время от времени протрезвляйся!


С точки зрения так называемой культуры потребления алкоголя ты должен хоть немного отличаться от россиян в лучшую сторону. Это нетрудно и в принципе сводится к тому, чтобы раз в какое-то время протрезветь.
Распространенность пития в России приводит к тому, что кабаки, автобусы, спортивные клубы и прочие места, где можно встретить мужчин, воняют похмельем. Поэтому твоя россиянка будет убеждать тебя в том, что мужчины должны использовать больше духов и одеколона, чем женщины, так как «по природе своей пахнут плохо и интенсивно». А когда вдруг случится, что утром от тебя не будет нести перегаром, и твоя дорогая спросит, что у тебя за новый одеколон, ответь: „Eau de Pologne”.
Оцени ее макияж/отсутствие макияжа!


Среди россиянок распространены две крайние тенденции относительно макияжа. Часть девушек создает у себя на лице толстую скорлупу из флюида, пудры, помады и теней для век, будучи убежденными в том, что «только россиянки умеют хорошо краситься». Вторая часть тем временем не красится вообще, подчеркивая, что «россиянки не умеют краситься».
Какую бы из школ ни представляла твоя избранница – признай ее точку зрения истинно верной. Для россиянок макияж или его отсутствие представляет собой важный культурно-политический вопрос, тотем, отличительный знак, личную манифестацию.
Не хвали ее тряпки! Не поверит!


Россия гипермодна, модна до крайности. На улицах ни одного из западноевропейских городов не встретишь столько женщин, выглядящих так, словно пришли сюда просто с подиума. С тем, что тряпки всемирно известных марок, которые наиболее охотно покупаются в России, отличаются от своих западных аналогов шкалой преувеличения.
Если блузка в обтяжку, то ты увидишь под ее фактурой каждую складочку на коже девушки, если юбка мини – то она наверняка не будет прикрывать трусиков, каблуки туфель напоминают ходули.
Российская улица выхватывает тенденции мировой моды и адаптирует для своего использования ее извращения. Несмотря на это, россиянки убеждены в том, что они и так недостаточно модны. Шок они испытывают только на улицах Парижа или Лондона, когда оказывается, что там никому не приходит в голову наряжаться на работу как Наоми Кэмпбелл.
Вывезенная в одну из таких столиц россиянка уже после первой прогулки впадет в прострацию, затем закроется на несколько часов в гостиничном номере и в поте лица будет трудиться над комплектацией нового наряда из привезенных с собой экстравагантных элементов. Так, чтобы затеряться в толпе. Не хвали ее ни тогда, когда она модна до преувеличения, ни тогда, когда ей удастся избавиться от экстравагантного стиля. И так она тебе не поверит! Комплексы, связанные с классом моды на Западе, у нее сильнее, чем контакт с действительностью.
Не выходи из постели!


С прирученной таким образом россиянкой ты можешь смело выбираться в страну чувственных наслаждений. Здесь тебя ждет тяжелый труд, потому что по страстности россиянка наверняка превзойдет не только других славянок, но пламенных итальянок или испанок.
В постельных игрищах с нашей восточной соседкой ты найдешь нечто экстатическое и одновременно отчаянно-смелое. Она любит так, словно каждый секс – первый и последний. Она стремится к совершенству, для нее нет недозволенных вещей, если речь идет о том, чтобы доставить наслаждение вам обоим.
Благодаря воспитанию, избавленному от религии и консервативных влияний - наследству Страны Советов, ее подход к телесной любви свободен от какой-либо скованности. В том числе в том, что касается безопасного секса. Финал таков, что уже через несколько недель знакомства ты можешь поздравить себя, так как ты помог в исправлении демографический ситуации у одного из наших соседей. А ведь именно этого и хотелось с самого начала, по крайней мере, одному из вас. Правда? http://perevodika.ru/articles/2151.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:46   #71
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 13 марта 2009 г.
"Zgruzowana pamięć"
Разрушенная память

От советской базы остался только дикий сад, несколько домов с выбитыми окнами и развалины
Юлия Лапиньская
Когда строился дворец для генерала Фридриха фон Паулюса, никому не приходило в голову, что через несколько лет его разрушат, а на его месте возникнут советские казармы. В те времена, когда дворец еще был цел, местность называлась Вестваленгоф. Россияне, когда устраивали здесь свою военную базу в Польше, назвали эту местность Грудек. На Западном Поморье они квартировали больше полувека. Когда последние отправляющиеся в неизвестность российские части выехали в 1992 году из Польши, опустевший городок обозначали на картах как Кломино. Словно бы каждый раз тот, кто сюда приходил, хотел затереть следы своего предшественника.
Сегодня от городка остался только дикий сад и несколько домов с выбитыми окнами. Развалины старой школы. Ее крыша обрушилась в этом году. Солдатская столовая превратилась в груду кирпичей. Знак при въезде информирует об отсутствии крышек на канализационных люках. Новых устанавливать не стоит – снова кто-нибудь заберет. Дорогу, мощенную еще при немцах, разворовали. Хватило неполных двадцати лет, чтобы окончательно унизить этот городок воровством. Даже убежища для беженцев или наркоманов из него уже не получится. Сначала здания охраняло войско польское, потом – нанятый сторож. Когда из города исчезло все, представлявшее какую-то ценность, гмина Борне сторожа уволила.
Для гминных чиновников разорение Грудека – это неудобная тема. Сейчас все, что еще осталось, превращается в развалины. Битым кирпичом из Кломино засыпаются дороги в окрестных лесах. Город понемногу уходит в землю. Немного лучше, чем здания, сохраняется память. Она оживает в золотых кольцах, которые оставили здесь русские. В Сыпнево и Чесанцах у каждого есть какой-нибудь предмет, напоминающий о недавних соседях. Однако здесь неохотно разговаривают с чужими о тех годах. Совсем как о первой застенчивой любви.
Офицерское пианино

«Золотые часы «Заря» с выпуклым стеклом я у них купила, внук до сих пор ими играет», - Алиция, как любой житель Сыпнево, любила торговать с русскими. От них у нее первое колечко, перстни, на которых она выгравировала инициалы – свои и мужа, фонарик и электрический самовар. Самым ценным приобретением было черное пианино, купленное у русского офицера. Оно стоит в салоне, на нем никто не играл после смерти мужа, костельного органиста. Офицер, который его продал, часто, приходя к ним в дом, садился за пианино. Играл, потому что не любил много говорить. Иногда только у него вырывалось: «Кто пережил Афганистан, тот все переживет».
Совсем другое дело – его жена. Русские женщины вообще были очень общительными. Впрочем, работы для них здесь было немного. Некоторые работали учительницами или продавщицами, а остальные были просто спутницами своих мужей. Со скуки гуляли по Грудеку или по несколько раз в день ходили в единственный магазин городка. Именно здесь чаще всего завязывались польско-российские знакомства. Люба, жена офицера, который продал пианино, заговорила с Алицией в очереди. Сразу пригласила ее домой. Просто сказала: «Пошли со мной». Немногое там было – кровать, какой-то столик, к стене прибит пестрый ковер. Скатерть, на которую Люба поставила чай, был прикрыт газетой «Правда», чтобы не запачкалась.
В других квартирах Алиция видела раскладушки и газеты вместо занавесок. Офицеров в каждую минуту могли перебросить на другую базу. Они научились не привязываться к месту. У Любы было уютнее, она словно бы не хотела соглашаться с временностью этой жизни. Обычно русские женщины приезжали спустя полгода после своих мужей. Они были очень красивые, и на вечеринках мужчины часто приглашали их на танец. Но тогда Люба смотрела на мужа, словно спрашивая его взглядом, можно ли пойти. Потом отказывалась. Мужчина – это у них царь.
Когда женщины встречались, они любили пить самогон. Правда, у Любы он хорошо получался. А какие пельмени она готовила! Алиция пробовала сделать такие же, но у нее никогда не получался такой вкус. Именно за вкусом, связанным с русскими, в Сыпнево тоскуют сильно и явно. Что сладко, то и в самом деле сладко, как огромные шоколадные конфеты. Запаха рыбных консервов Алиция тоже не забудет – сочные, большие куски, погруженные в масло. Каждая банка – почти литровая. «У них всегда все было больше, чем у нас. Когда ты покупал в Грудеке смалец или масло, тебе его продавали порциями по 12 килограммов». Алиция помнит, как в офицерских окнах сушилась на нитках рыба. Завернутую в газету, ее потом привозили в закусочную в Сыпнево и закусывали ей водку. В эти же вечера кто-нибудь из военных часто заглядывал к Алиции и ее мужу. Один раз их навестил командир ракетчиков с каким-то политическим, из КГБ, которого звали Иван. Алиция как раз купила сыну на день рождения магнитофон. Гости выпивали, весело пели, а она записывала. Перед выходом они все старательно стерли.
Один раз она по глупости заговорила с одним офицером о вере. «Бога нет», - ответил он. Это было незадолго до того, как в Сыпнево состоялись тайные крестины. Муж Алиции, костельный органист, «в миру» работал в госхозе кладовщиком. Там была закусочная, куда приходили русские. Один из них потихоньку договорился с мужем Алиции о крестинах. В церемонии участвовала только мать-украинка с грудной девочкой. Малышка тихонько лежала в кроватке, словно бы знала, что она не должна вредить отцу.
Больше всего Алиции было жалко обычных солдат. «Я смотрела - дети на плацу стоят. В армию призывали восемнадцатилетних. Один раз в Грудеке батальон – 200 таких солдат – бежал в полной амуниции. Я остановилась в тени дерева. В этот день была страшная жара. За батальоном медленно ехала черная «волга», в ней офицер с водителем. Ноги в офицерских сапогах выставил в открытое окошко, рубашка вся расстегнута. Он же за несколько дней перед этим ударил щуплого солдата только за то, что у него пуговица была расстегнута. Я видела. Солдат даже звука не проронил. Русские – это закаленный народ».
Лучше иметь дело с прапорщиками

Рядовым солдатам было запрещено покидать часть. Они выезжали, только если офицер брал их с собой как водителей. Офицер зайдет к полякам, а солдат в машине ждет по несколько часов. Даже зимой в мороз не соглашается зайти в дом, потому что нельзя. Зарплаты у него нет. Единственный его заработок – это обмен товарами. И при этом нужно рисковать. И вот он выносит бензин и консервы из столовой, потом меняет их на сигареты, порно-карты, модные зеркальца с обнаженными женщинами или на еду. Иногда даже меняли тушенку на тушенку – только чтобы шла торговля. К пану Эдмунду из Сыпнево солдаты стучались только ночью. Иногда он что-то у них покупал, иногда нет, потому что обмануть они тоже умели, продавали несвежее мясо. Благодаря торговле с русскими Эдмунд выстроил себе два дома. Лучше всего было иметь дело с офицерами, которых здесь называли прапорщиками (ну так в тексте! – Прим. переводчика). У них была зарплата по 5 тысяч. Из России они навезли золота и телевизоров, будто бы для себя. Очень любили «познакомиться».
Более 30 лет Эдмунд каждый день ездил туда после работы. Уже с обеда он не знал, чем заняться, дома делать нечего. А так поедет человек на три часа. Поговорит с одним, с другим. В магазин зайдет. Спросит, нет ли у того, который только что приехал из Союза, чего-нибудь на продажу. Попасть в Грудек обычно не было проблемой. Проходя мимо поста, нужно было только сослаться на кого-нибудь из городка. А кое-кто попроворнее и пропуск себе организовал.
В Борне было труднее, но и там иногда торговали. Один раз, уже в начале девяностых годов, Эдмунд поехал в Борне со своим знакомым Владеком, владельцем большого швейного ателье. Заведующая магазином при их виде выставила за двери нескольких солдат, которые, чтобы убить время, осматривали фуражки и погоны. Заслонила окна. Эдмунд и Владек выпили с толстыми продавщицами две бутылки водки. Выпивка перед началом сделки служила для разрядки напряжения с обеих сторон. Когда все уже расслабились, завмаг выглянула наружу. Строго крикнула проходящим мимо магазина двоим солдатам, чтобы они погрузили товар. Без возражений солдаты загрузили «жук» свертками тканей.
Рядовые на полигоне были тогда по иерархии ниже, чем продавщица. Стресс, унижение и перегрузки время от времени заканчивались громким побегом. То, что сбежал солдат, можно было понять по усиленным патрулям на дорогах. Не всегда такого солдата удавалось вернуть в часть. Иногда беглец был быстрее - до того, как его поймают, он успевал покончить жизнь самоубийством.
Исчезли в одну ночь

Весной 1968 года в Грудек ехали танки – ехали, ехали и не могли перестать. Эдмунд видел, как их тянут на больших транспортерах. Понаехало солдат с Украины и Белоруссии. Везде говорят, что на учения. Раскинули большой лагерь с кинотеатром и столовой. Два месяца Эдмунд пас в околицах коров и наблюдал за лагерным бытом. А однажды пришел, а луг уже опустел. Все исчезли в одну ночь
Когда Эдмунд осматривал траву, примятую палатками, солдаты были уже в Чехословакии. Утром вылетели с военного аэродрома. Те, кто об этом догадывался, ничего не спрашивали у русских. Поляки тоже знали, что есть вещи, о которых не нужно говорить. За разговоры о войне или о Сталине русским грозила бы высылка. «Мы сами не знали, что с этой политикой, зачем бы мы у них спрашивали?» - пожимает плечами Эдмунд. Ну и вел разговоры об угле или о горючем. С некоторыми людьми разговаривал и о свиньях, но потихоньку, потому что нарушение было серьезным.
«У русских был большой свинарник, - Эдмунд даже сегодня, когда об этом рассказывает, беспокойно оглядывается. – Они хотели заработать, и привезли в Сыпнево подросших свиней. Крестьяне давали им поросят – лишь бы количество штук совпадало. Конечно, добавляли и денег. Русские уезжали с поросенком, которого потихоньку выпускали в свинарник. Обе посвященные стороны были довольны. Не то, что повара в Грудеке, которые все время обсуждали, почему свиньи так плохо растут
Русские приезжали в Сыпнево не только ради бизнеса. Их привлекали западные фильмы. В Грудеке, несмотря на то, что там были два кинотеатра, было запрещено показывать «Челюсти» иди «Вход дракона». А здесь можно было по нескольку раз смотреть Брюса Ли.
В конце 80-х годов Эдмунд все реже ездил в Грудек. Тогда там появилось много таджиков и кавказцев. После выхода из Афганистана их перебросили на отдых в Польшу. «Они даже не умели говорить по-русски, - вздыхает он с огорчением. – Это были в основном такие хитрецы, что с ними не стоило говорить о бизнесе».
Последние полгода перед ликвидацией базы были несчастливыми для русских. На повороте в Сыпнево много их тогда погибло. И все из-за старых «волг», которые им позволили покупать. Ну и садиться за руль после выпивки было нормой. Губила их и самоуверенность. Как того лейтенанта, который командовал расстановкой боевых машин в гараже: «Как вы едете, товарищ! Ближе, ровнее... Ко мне, ко мне...» И так он ругался, что неопытный водитель, который хотел выполнить приказ, впечатал офицерское тело в стену гаража.
Попугаи на ракетной базе

В начале 70-х годов недалеко от дороги, связывающей Сыпнево с селом Швеция, в лесу началось строительство. Его оградили тремя рядами колючей проволоки. Даже надпись «строго секретно» не была нужна. Один раз Бронек Вернер из Чесанца пошел по грибы и забрел в эти околицы. За первым рядом колючей проволоки росли замечательные лисички. Еще шаг – и его бы застрелили. К его счастью, не сделал этого шага. Дело закончилось в милиции.
Охраняемая значительно строже, чем близлежащий Грудек, местность называлась Колония Бжежница. В народе, однако, ее называли «ракетовкой». Что там держали русские, до сих пор неизвестно. Остались шахты и пустые бункеры, в которых спят летучие мыши. На стене одного бункера видно оборванный провод от счетчика Гейгера, Недавно специалисты из Познани измерили внутри радиоактивность - было 0,5 µSv/час. Ходили и слухи, что в Бжежнице дети рождаются не такие, как нужно. Немного там было обитателей – может, человек 300, которые не могли «познакомиться», как те в Грудеке. Временами люди только видели, как россиянки выскакивали из кустов, чтобы попасть на автобус до Вальча. Рисковали, потому им было запрещено покидать базу. Однако для женщины покупки – вещь наиважнейшего значения.
Иногда пан Эдмунд, направляясь в четыре утра на работу в поле, видел, как солдаты возвращаются с маневров. Их проводили только по ночам. Тогда ревели самолеты. Время от времени со стороны «ракетовки» из Сыпнево было видно обширное зарево. Поговаривали, что это химические учения. Один раз, после того, как зарево повторилось несколько раз, племянник старосты выгнал на пастбище сельских коров. 20 из них пало. Три – еще на полигоне, остальные – спустя несколько дней. Все молочные, с хорошим аппетитом. Племянник старосты десять лет тому назад умер от рака, но кто может сказать, от этого ли. Говорят, что офицеры из «ракетовки» держали в каждом доме попугая. Как только попугаи дохли, поднималась тревога. Но что-то, наверно, там испарялось, потому что у каждого офицера были такие глаза, будто он всю неделю чистил лук.
Кшиштоф из Чесанца, которого прозвали Толстый, видел Колонию Бжежница еще перед самым уходом россиян. Один знакомый полковник – фамилию он не помнит – сказал: «Кшись, если захочешь, возьмешь отсюда ненужные вещи». Они с братом въехали в ворота на тракторе. Одно окно в постовой будке было выбито. Посреди соснового леса стояли три многоэтажных здания и десять офицерских домов. Недалеко сад, яблоня, баня. Толстый иначе себе это представлял.
Нагрузили они с братом на трактор извести и разных железок. Столько этого там было, что они три раза в день ездили за новыми партиями, пока польский майор, который приехал принимать базу, не пригрозил им, что ими займется специальная группа. Перепуганный Толстяк пошел к русскому. До сих пор он не забыл, как офицер тогда улыбнулся: «Я тут командую еще три дня. Они пока могут тут все только осматривать» - и похлопал Толстого по плечу. Толстый Кшисек из Чесанца не скажет о русских плохого слова. Это были ближайшие соседи.
Однажды на их подворье въехал на «газике» майор.
Представился и объяснил, что приехал «познакомиться». Возле сарая как раз лежали распиленные колоды. Смотрят, а майор уже рубит дрова - ради нового знакомства. За час наколол целый прицеп. Майор часто их навещал. Потом его послали в Афганистан. Через полгода вывезли отсюда его жену и детей. Наверно, погиб.
Все время находятся какие-то памятки о русских. Хоть бы это поддельное обручальное колечко, которое должно было быть золотым. К утру оно посинело – было сделано из латуни. Мать купила его для Кшиська у какого-то рядового. Может быть, поэтому Кшись до сих пор холостой? А сколько ворот поставлено в Чесанце из русского материала. На одних по-прежнему гордо топорщатся красные звезды. По селу бегают коты-метисы. Русские привозили таких огромных сибирских кошек с пушистыми хвостами. Можно, наверно, сказать, что наиболее стойкая память о русских осталась в кошачьих генах.
На танке на вечеринку

Все 50 лет мужчины из Грудека страдали от дефицита женщин на базе. Ну и «знакомились» с ними у польских соседей. Сегодня пожилые уже женщины из Сыпнево и Чесанца молчат об этом, как могила.
«С коротким флиртом проблем не было, - отвечает за них Эдмунд. – У офицеров, сержантов и гражданских из Грудека была свобода действий. Достаточно было одной сельской вечеринки. А в Чесанец они могли приехать на вечеринку даже на танках. Знали, как произвести нужное впечатление. Но даже ни к чему не обязывающие романы бывали небезопасными. 30-летний кинооператор из Сыпнево, когда ехал лесом, получил пулю. Откуда она прилетела, до сих пор никто не знает.
По официальной версии это был рикошет. Некоторые, правда, поговаривают, что его молодая жена закрутила роман с русским. Ну да, любви тут нужно было избегать. Бывала она опасной. Ведь если кто влюбится, то захочет жениться, А властям это не нравится. Вдруг он захочет в Польше остаться? Слишком много знает. Поэтому предусмотрительная власть отправляла влюбленных офицеров в Россию.
Только один из них, полковник Махайко, опередил власть и сыграл свадьбу в Грудеке. Сразу же после этого он получил назначение на Сахалин. Много лет скитался по конфликтным и отдаленным базам. Должен был отслужить запрещенную любовь. Только после распада СССР он пенсионером вернулся с женой в Сыпнево. Тут и умер. Похоронен на местном кладбище.
Год тому назад Эдмунду позвонила девушка, которую ее мать-одиночка вырастила в Сыпнево. Сказала, что хочет встретиться и поговорить об отце. Красивая такая. Смуглянка с вьющимися волосами. Теперь живет в Берлине, познакомилась там с грузинками. Они ей говорят: «Как ты на наших похожа». Приехала, чтобы найти отца. Эдмунд припоминает, что в конце 70-х был тут такой грузин, заведовал котельной. Они часто разговаривали в баре. Нс что с ним сейчас, Эдмунд не скажет, ведь он даже не знает, какая у него была фамилия. «Я там фамилий старался не спрашивать. Прозвища были лучше. Если, например, кто-то из Чехословакии служил, мы его звали Чех», - улыбается. Хотя девушку ему жалко. Ни с чем вернулась в Берлин. И через русских искала – тоже не помогли. Говорят, что бумаги затерялись. Эдмунд считает, что это матери должны были позаботиться о том, чтобы записать адрес и фамилию. Но у некоторых тогда было другое в голове. Одна пани из Сыпнево вместо алиментов потребовала цветной телевизор. И получила его.
Специалисты по неразорвавшимся снарядам

Когда русские выехали, местные кормились за счет неразорвавшихся снарядов. «Русские их 50 лет бросали. Масса этого была», - Толстый помнит, как снаряды привозили на тракторах с полигона, иногда их набиралось по две тонны в день. Тогда все это лежало и мхом зарастало. Это сейчас надо искать под землей. Собирали снаряды с восьми до четырех часов в местах, где когда-то стояли мишени. За это получали около 400 злотых в день на человека.
Олаф из Чесанца объясняет, что собирал снаряды с детства. Здесь каждый – сапер. Знает, что если не нажмешь туда, куда не следует, ничего не случится. Хотя один чудак насобирал снарядов и держал их в сарае. Один взорвался. Пол-Чесанца полиции приехало. Второй разряжал снаряд. Он взорвался, когда мужик держал его между ногами. Курицу разорвало на мелкие кусочки, «полонез» сильно повредило, а с мужиком, кроме небольшой раны на голени, ничего не случилось. На металлургическом комбинате в Щецине один раз тоже здешний товар взорвался. Развалил печь. Такое случается, когда запал не вывинчен. Снаряды шли в Чесанце не только в скупку металлолома. Еще два года тому назад ими взрывали бобриные плотины. А как-то озеро в селе замерзло, и один рыболов-экспериментатор решил снаряд в лунку заложить. Рвануло на несколько метров вверх. У соседей стекла повылетали.
В Сыпнево, говорят, было проведено несколько операций Центрального следственного бюро. Сначала там вертелись арабы, искали контактов с русскими. Потом что-то покупали варшавяне. Похоже, что удачно, потому что тогда все время что-то взрывалось в Марках (под Варшавой. – прим. Переводчика).
Парни из Надажице из-за этой коммерции сидят в тюрьмах. Продавали мафии порох. Одному парню на этой работе оторвало руки. У Олафа тоже был несчастный случай со снарядами. Он работает в лесном хозяйстве. На самоходке разгребал ветви в лесу. Вдруг бухнуло. Потом – тишина. Олаф думал, что оглох. Оказалось, что под колесом взорвался минометный снаряд. Разорвало шину, а она 12 тысяч стоит... Об этом случае писали даже в центральной прессе. Когда Олаф пошел, чтобы застраховаться от неразорвавшихся снарядов, услышал, что никто за это не возьмется.
Некому яблоки оборвать...

«Когда русские уезжали, они плакали, - вздыхает мать Толстого Кшиштофа. Двое солдат неделю прожили у них в доме. Спали на том самом диване, на котором она сейчас сидит с сыном. – Не знали, где будут жить в России, боялись». Один из них, таджик, даже оставил им черно-белый снимок, как бы хотел этим жестом подкупить их память. Фотография, стоящая на комоде, живет здесь с ними 15 лет. Паренек в армейской форме серьезно смотрит нс большой фотографии на семью Толстого Кшиштофа.
В Борне лежало много застреленных собак. Не могли их забрать с собой, и пристреливали, чтобы животное не оставалось беспризорным. Большинство имущества вывозили на свалку. В этом мусоре даже кинопроектор можно было найти. Все бросились тогда на эту свалку, чтобы после русских что-нибудь выгрести.
Алиция думала, что они не уедут. Столько их тут было. Ходили по этим красивым улочкам. Большинство зданий были еще немецкие. Теперь аж страшно ездить туда на велосипеде по грибы. В окрестностях городка растет множество яблонь, еще довоенных. Нет русских, некому яблоки оборвать.
Алиция помнит, что оставлено все было в хорошем состоянии. Каждому, кто спросит, она скажет, что Грудек разграбили поляки. Даже довоенный элеватор пал жертвой польской жадности. В околицах говорят: «Элеватор пережил Гитлера, пережил коммунизм, а демократии не пережил». Разбирали его ночью «спецы» из Сыпнево. Сначала один пошел красть, за ним другие. Всю ночь ездили эти машины. Только видно было, как оборудование блестит.
Алиция предпочла бы, чтобы воинская часть здесь оставалась, потому что она не может смотреть, как городок уходит под землю. Сначала люди думали: что-то здесь будет. Полгода охраняла здания польская воинская часть. Потом – сторож, который не очень-то и старался. Люди увидели, что ничего не происходит, начали растаскивать. Алиция считает, что ничего не надо было охранять, «просто наше государство не умеет управлять». Достаточно было в каждый многоэтажный дом вселить по две, по три семьи с детьми. Разве таких мало? Иногда в единственное еще пригодное здании гмина пытается кого-то поселить, но даже самые бедные не хотят тут долго оставаться.
Эдмунд рассказывает, что настоящей золотой жилой здесь был кабель. На полигоне он был проложен как шахматная доска. Еще русские здесь были, а люди уже кабель воровали. Тракторами его вытягивали. В Колонии Бжежница за одну ночь можно было заработать даже 5 тысяч. С метра получали четыре килограмма меди. Чтобы не ударило током, лучше всего развести костер с двух сторон. Потом можно без опаски вытягивать пережженные кабели. В прошлом году кабель закончился, но парни выкопали подстанцию. Один при этой операции устроил короткое замыкание. Выжил. Сердце крепкое, но шрамы остались.
Эдмунд не был в Грудеке уже несколько лет. Сейчас туда нужно ехать по дороге, которой практически нет. Вся брусчатка уже разворована. А было ее здесь тысячи тонн. Весь плац был вымощен паулюсовской брусчаткой, тесанной вручную. Километр в одну сторону, километр в другую. До осени здесь стояла камнедробилка, которая дробила кирпичи с разрушающихся зданий. Полученную крошку ссыпаюли в терриконы на плацу.
Иногда пролетит орел, который любит безлюдные места. На полигоне уже несколько лет живут и волки.
«Здесь была школа. Здесь столовая. Вот штаб, его разбирают, - Эдмунд ведет нас по территории, которой уже не узнает. Крыши провалились. Страшно туда входить.– Я не верил, что они уйдут. Правда, не верил», - повторяет он.
Память сохраняется лучше, чем здания, но это уже ненадолго. Те, кто вспоминает те времена, часто теряют нить разговора, забывают фамилии. А молодые не знают ничего. Рассеянно смотрят на обручальные колечки, на самовары или на потертый верблюжий плед в бабушкиной спальне.
На этих хрупких предметах заканчивается общая история русских и поляков из Грудека.
Имена некоторых героев изменены по их просьбе
http://perevodika.ru/articles/2127.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:46   #72
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Myśl Polska”, Польша - 06 июля 2009 г.
"BELARUS EXPO 2009"
BELARUS EXPO 2009



Cредства массовой информации в Польше, как всем известно, не только свободные. Они ещё и деликатные, так как хранят в тайне от своих читателей и слушателей многие факты и события, которые совсем не относятся к совершенно секретным. Вот один пример из множества. Национальная выставка Республики Беларусь «BELARUS EXPO 2009». Не в первый раз Белоруссия представила в Польше своё действительно достойное внимания коммерческое предложение, и не в первый раз средства массовой информации программно её не заметили. Видимо, действовал, как кому больше нравится, приказ не информировать, или запрещение информировать. И ситуацию не спасло даже то, что открытие выставки почтил своим присутствием сам министр экономики, Вальдемар Павляк.
На этот раз в залах варшавского Торвара (Торвар - концертно-спортивный и выставочный комплекс в Варшаве - прим. ред.) и на прилегающей территории участники выставки представили впечатляющую гамму изделий „made in Belarus”. Впечатляющую потому, что, знакомясь с экспозицией, можно было наглядно осознать масштаб деиндустриализации Польши после 1989 года. Иначе говоря, предметом экспозиции часто были изделия, производство которых в Польше существовало ещё до недавнего времени, и которые сегодня уже можно покупать в Белоруссии. К этой категории относятся, в числе прочего, транспортные средства, такие как современные городские автобусы, в том числе шарнирно сочленённые и с низким полом. К ней относится и многочисленное семейство тракторов и тягачей. Из доступной информации можно узнать о том, что в Белоруссии продолжаются работы над внедрением в производство многомодульного седельного тягача для трансконтинентальных перевозок. Внимание привлекала и современная опрокидная вагонетка родом – как и все прочие экспонированные транспортные средства – с Минского автомобильного завода.
Настолько же богато коммерческое предложение концерна «AMKODOR», правда, не присутствующего на выставке, но представленного в каталогах. Концерн производит дорожные машины, подъёмные краны, самоопрокидывающиеся вагонетки и подобную технику. А мы по-прежнему собираемся строить дороги, и, значит, поставщик необходимого нам оборудования ждёт наших заказов.
Осматривая всё это, трудно было избавиться от ощущения, что Белоруссия с этой точки зрения уже вошла в первый мир, в то время как Польша откатилась в третий. А очередные рулевые нашего государственного ковчега всё упрекают президента Лукашенко в том, что вместо деиндустриализации он выбрал индустриализацию. Красиво, не правда ли?
На этот раз на выставке не было сельскохозяйственных машин, но ведь и так известно, что и в этом Белоруссия уже считается серьёзным участником международного рынка. В то время как наш восточный сосед развивал это производство, в Польше его ограничивали и нещадно уничтожали. Эффект таков, что сейчас мы можем импортировать сельскохозяйственные машины из Белоруссии, вместо того, чтобы их экспортировать. Таковы факты!
Или из другой бочки: на выставке достаточно заметна была пищевая промышленность, в том числе винно-водочная, представленная, в числе прочих, заводами из Гомеля, Витебска и Минска. Нужно подчеркнуть, что эта золотоносная с точки зрения пополнения бюджета отрасль находится в руках государства и пополняет его шкатулку, в то время как у нас она обогащает чужого инвестора. Такова экономическая политика!
Ностальгия охватывает человека при виде экспозиций, представляющих металлургию, машиностроение, стекольную, цементную, химическую, деревообрабатывающую промышленность и другие отрасли непрерывно развивающейся белорусской экономики. Минский моторный завод, Гродненский завод карданных валов, Оршанский станкостроительный завод, Минский часовой завод, стеклозавод «Неман» в Лиде, Витебский телевизионный завод «Витязь», где работают над внедрением цифрового телевидения. Многие из этих отраслей в Польше были запаханы, а те, которые ещё существуют, не выдерживают конкуренции со стороны одариваемого польским (?) правительством иностранного капитала. В Белоруссии, где тоже уже начинают поговаривать о приватизации, такую ситуацию трудно будет себе представить, потому что там на первом месте национальные интересы, а не так, как в Польше – обворовывание народа и перекачка денег в чужой карман. Такова разница между Белоруссией и Польшей anno domini 2009 (Anno Domini, A.D., букв. лат. "год века господня"- прим. ред.).
На выставке рекламировались белорусские экономические зоны в Бресте, Гродно, Витебске и других местах страны. Широким фронтом выступил и находящийся в руках государства банковский сектор, так как, в отличие от наших политиков, президент Лукашенко знает, что кто держит в руках банки, тот обеспечивает экономическую независимость, без которой нет политической независимости. Ну, если только она совсем не нужна правителям.
И, наконец, наука, которую на выставке представляла национальная Академия наук Белоруссии. Это организация, которая до сих пор и присниться не могла никому в Польше. Она интегрирует направления научных исследований непосредственно с нуждами промышленности. Как говорят в Белоруссии, удалось коммерциализировать интеллектуальный продукт. И поэтому нет проблем со спонсированием научных исследований, в которые вкладывают инвестиции различные секторы экономики. Эффектов такой стратегии не нужно было долго ждать: „Белорусская наука совершила много открытий мирового масштаба, и я думаю, что именно наука позволит преодолеть последствия финансового кризиса, так как она обеспечит диверсификацию экономики и развитие высокотехнологических отраслей промышленности”, – сказал белорусский лауреат Нобелевской премии, физик Жорес Алфёров (так в тексте. На самом деле Жорес Иванович Алфёров (р. 15 марта 1930 г., Витебск) — советский и российский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 2000 года за разработку полупроводниковых гетероструктур и создание быстрых опто- и микроэлектронных компонентов, академик РАН. Живет и работает в Санкт-Петербурге - прим. ред.). Подтверждением его слов является факт, что около 70 процентов экспорта технологий и интеллектуальных продуктов „made in Belarus” попадает на рынки России и США!
Возвращаясь к выставке, следует признать, что наши восточные соседи вполне овладели трудным искусством экспозиции, а издательский уровень их рекламных публикаций ничем не уступает «западным стандартам».
Очень и очень жаль, что доминирующие на рынке прессы польскоязычные СМИ и на этот раз не выполнили свою элементарную по отношению к читателям обязанность – сообщить об открытии в Варшаве выставки «BELARUS EXPO 2009». Тогда многие из нас смогли бы убедиться в том, насколько многое уже разделяет Польшу и Белоруссию в экономической отрасли, и что обе наши страны быстро маршируют – только в противоположных направлениях.

http://perevodika.ru/articles/1812.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2009, 23:47   #73
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 11 июля 2009 г.
"Mini"
Мини

Государство решило доплачивать лучшим студентам по тысяче злотых (10 тысяч рублей – прим. перев.) в месяц. Это очень правильно и справедливо. Стимулов для студиозусов слишком много не бывает. Но эти поощрения предназначены только для избранных вузов и специальностей. И здесь, к сожалению, собака и зарыта. Не будем говорить о вузах. Но в одиннадцати случаях доплат к стипендии, речь идёт о поощрении информатики, в семи – математики, в шести – инженерии, охраны окружающей среды, физики. Далее мы находим химию (4), механику и машиностроение (2), автоматику и робототехнику (2), материаловедение (2), механику и биотехнологии (по 1).
Это взгляд нашего правительства на полезность высшего образования. Как же это напоминает мне старые добрые лозунги: «Студенты ближе к производству», «Из вуза – на завод», «Заводы ждут выпускников». Государство не доплатит ни одному студенту, даже гению, который неосмотрительно заинтересовался общественными науками, историей, филологией, медициной, экономикой и т.д., а ещё хуже – если он учится в музыкальном, театральном вузе или, стыдно сказать, в какой-нибудь снобистской Академии изящных искусств.
Первые два абсурда такого распределения привилегий просты, как карандаш. Например, специалист по информатике всегда программирует какие-то данные, доставленные ему извне. Если они не будут осмысленными и логичными, вся информатика никуда не годится. Если в этих данных не будет ничего интересного, то программист, как бы он ни старался, Америки не откроет. Здесь мы имеем дело не столько с вопросом – нос для табакерки или табакерка для носа, а с ещё более тривиальным – табакерка для табакерки или нос для носа.
Хороший программист, как говорят, должен быть открытым для мира и вылавливать бесценные новинки из специализированных американских, российских или китайских изданий, чтобы тут же их применить. Ведь состязание продолжается, и нельзя опаздывать ни на минуту. Но кто научит программиста английскому, русскому или китайскому языку? Об этом министерство не подумало и ни одному филологу ни единого гроша не даст. Не заметно и следа размышлений над тем, что наш программист должен иметь голову, светлую до такой степени, чтобы думать не только над тем, как он программирует, но и над тем, что и зачем. Но, похоже, что это уже недоступно министерскому сознанию.
Впрочем, само название на это указывает: мини-стер (ster – по-польски штурвал – прим. перев.), то есть штурвальчик такой маленький, как в рубке бумажного кораблика. Его можно дёргать влево и вправо, направления это не изменит, но немного пузырьков, для показа зевакам на несколько минут, в воде наделает. Где-то там награда, где-то победа на престижном конкурсе... Потом пузырьки полопаются, а герои уедут в страны, где даже самые тупые понимают, что научный прогресс опирается на процесс кумуляции достижений в различных отраслях. И – вот чудеса! – программист, знающий, кем был Леонардо да Винчи, а в отпуске прочитавший Пруста, всегда оказывается более эффективным, чем его коллега, который всё время видит только экран компьютера. Это, конечно, трюизмы и азбука. Если министерство слишком «мини», чтобы это понять, то остаётся только всплакнуть в уголке.
Одной из крупнейших польских проблем сегодня является факт, что угрожающе большая часть общества не участвует в свободной циркуляции европейской культуры. Окопавшись где-то под развалинами захолустья, спрятавшись в тени костёльных притворов, она постоянно, с утра до вечера, с понедельника до воскресенья, с января до декабря, переживает свой великий парализующий страх. Страх перед русскими, немцами, евреями, Брюсселем, ин витро, педиками, мифической «системой», лесбиянками, Яном Гроссом*, сектами, безбожниками, Ежи Урбаном**, будущим, прошлым и настоящим.
Конечно, этот страх усиливают костёльные власти и Говины всех мастей (Ярослав Говин – депутат Сейма, противник оплодотворения ин витро, так как при этом создаётся избыточное количество зародышей – прим. перев.). Вот уничтожаются наши польские независимые зародыши, их убивают в больших масштабах, чем гитлеровцы в лагерях смерти. Но что значит зародыш? Убийцы среди нас. Страх, страх, Господи, спаси и помилуй, страх.
СМИ тоже вносят свою лепту. Путина называют Гитлером. От каждой новости из России веет ужасом. Через улицу в Москве нельзя перейти, потому что задавят. Ликвидировали казино для того, чтобы дать мафии монополию на азарт. Кто бы ни был осуждён путинским режимом – пусть даже за самые обыкновенные преступления – тот по определению называется невинной жертвой политических преследований.
С немцами не лучше. Важнейшая фигура с той стороны Одера, несомненно, госпожа Штейнбах***. Наше телевидение не тратит времени на встречи с организациями, которые долгие годы трудятся во имя польско-немецкого примирения, как, например, «Бенсберген Крейс» или «Зюнне цейхен». Обязывает представление об Эрике Штейнбах, которая прилетает на метле в Поморье и присоединяет западные земли к несуществующему Рейху.
Страх, страх, Господи, спаси и помилуй, страх. Не вспомним уже о выползающих из-за угла мормонах, свидетелях Иеговы или о евреях, которые при поддержке международного заговора банкиров, коммивояжёров и парикмахеров хотят выкупить весь наш королевский Краков. Так слышат, так и верят.
Мохеровые береты ксёндза Рыдзыка **** даже в малейшей степени не нуждаются в знаниях по математике, информатике или мехатронике. Скажу даже больше – тут не поможет даже повышение, благодаря успехам наших программистов, на сколько-то процентов покупательной способности их пенсий и пособий. Пугающий, атакующий их отовсюду мир и так неотвратимо породит агрессию. Потоки хамства, которые мы наблюдаем при каждой политической конфронтации, в Сейме, в газетных публикациях – это не случайность, это следствие именно такой общественной ситуации.
Смягчает ли музыка обычаи? Не знаю, Томас Манн придерживался радикально противоположного мнения. Успокаивает ли и закругляет ли острые углы в психике живопись Нахта-Самборского? Это тоже невозможно доказать. Удержит ли нас прочтение «В поисках утраченного времени» Пруста от матерных выражений? Тоже неизвестно. Но, однако, до сих пор никто не придумал более эффективного метода для умственного обогащения, чем интеллектуальное сомнение, вызывающая раздумья книга, несколько нот, посещение театра или галереи, гуманитарные науки. Только тогда мы сбрасываем мохер и становимся программистами. Этого, однако, наше «мини» ещё не сумело понять. За знание китайской культуры ты, студент, не получишь ни гроша. Потому что, по мнению «мини», это не оказывает непосредственного влияния на производство.
Примечания редактора:
* Ян Гросс – еврей, родившийся в Польше, уехал из страны в 1969 году, cейчас живёт в Соединённых Штатах, преподает историю в Принстонском университете, автор книги «Страх. Антисемитизм в Польше после войны. История морального падения».
** Ежи Урбан - известный польский журналист, главный редактор и владелец авторитетного польского еженедельника «Nie» («Нет»)
*** Эрика Штейнбах - депутат бундестага по списку блока ХДС/ХСС от федеральной земли Гессен, президент Федерации беженцев, общественной организации, объединяющей Землячество судетских немцев, Землячество силезских немцев, Землячество восточнопрусских немцев и другие организации, созданные немцами, изгнанными после Второй Мировой войны.
**** Тадеуш Рыдзык – католический священник, член Ордена редемптористов, руководитель ультраконсервативного католического "Радио Мария".
http://perevodika.ru/articles/1756.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 18:13   #74
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“TVN24”, Польша - 15 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Беженцы оккупировали поезд. Вмешалась полиция


Больше восьми часов группа из 230 чеченцев оккупировала поезд сообщением Вроцлав-Дрезден. Беженцы без билетов и документов хотели попасть в Страсбург, чтобы там пожаловаться на условия, в которых они живут в Польше. «К нам относятся как к свиньям», а в свою страну они возвращаться не хотят, потому что это всё равно, что «стрельнуть себе в лоб». После неудачных переговоров, уже перед границей, в Згоржельце, вмешались пограничники и полиция.
Проблемы начались в Легнице, где железнодорожники потребовали, чтобы чеченцы вышли из поезда или заплатили за билеты. После часа споров группа беженцев с Кавказа двинулась дальше, к Страсбургу. Именно там вскоре должна состояться мирная демонстрация борющихся за свои права в разных европейских странах беженцев с Кавказа.
Без необходимых документов

Однако, без необходимых документов было невозможно, чтобы они пересекли польскую границу. Во второй раз поезд с группой чеченцев был задержан в Згоржельце. Там несколько часов велись переговоры, чтобы чеченцы добровольно покинули поезд.
«Их временные удостоверения личности позволяют им находиться в Польше до момента окончания процедуры присвоения прав беженца, но не позволяют пересекать границу», - сказала Анна Галён, пресс-секретарь Надодринского отделения охраны границы. К сожалению, переговоры оказались безрезультатными.
"В Польше свиней кормят лучше, чем нас"

Чеченцы объясняли, что это единственный способ, чтобы обратить внимание на условия, в которых они сейчас находятся. «В Польше свиней кормят лучше, чем нас. Дети получали йогурт с истекающим или истекшим сроком годности. Полгода я тут живу, люди у вас нормальные, но власти я не понимаю», - говорит один из чеченцев репортёру Ти-Ви-Эн 24.
«А в свою страну мы вернуться не можем. Это всё равно, что стрельнуть себе в лоб”, - объясняли они.
Около 18.00 в вагоны вошли пограничники и вывели оккупантов. Всех на специально поданных автобусах отвезут в центр для беженцев, где они проведут ближайшую ночь.
КОММЕНТАРИИ:

15.12.2009 20:11
~Obserw
Они расхаживали в фирменных тряпках, кричали на польских детей, обзывали поляков, смеялись, что за такие деньги им невыгодно работать. А сейчас хотят на дармовщину поехать во Францию, вот и вся правда об этих обиженных.
15.12.2009 19:04
~ixi
Если бы они работали так, как глотку дерут. Неблагодарные дармоеды.
Крыша над головой – даром
Еда – даром
Интересно, что едят свиньи у вас, в чеченском изобилии. Не нравится – до свидания.
15.12.2009 19:03
~Mieszkaniec Grupy
Если им в Польше плохо, то пусть возвращаются к себе. В нашей стране многие дети охотно съели бы йогурт с истекающим сроком годности. Такие из них беженцы, как ... Настоящие преследуемые остались в Чечне, им не на что оттуда бежать. В Групе около Грудзёндза есть центр для таких беженцев, и мы каждый день видим, что это за люди (не все, но большинство).
15.12.2009 19:01
~traper
Это беженцы, но экономические. Больше 90% процентов беженцев – это фальшивка. Тысячи польских семей хотело бы иметь такое социальное обеспечение и такие жилищные условия, как эти приезжие с Кавказа.
Пусть кто-нибудь из вас попробует записаться к врачу-специалисту. Сколько вы будете ждать? А у них всё в ту же минуту и даром.
Я знаю, сейчас вы будете кричать, что это национализм, русофобия и т.д., но есть принципиальная разница между использованием и вынужденной ситуацией.
Ещё кто-нибудь будет кричать и приводить пример чеченки, которая замёрзла в Бещадах. Но нужно задать себе вопрос: зачем она пошла через горы, а не приехала нормально и не попросила убежища. Ответ прост: потому что она не хотела подавать заявление об убежище в Польше, только дальше, в Германии, Франции или в другой стране. Этих, сегодняшних, тоже зло берёт, что они подали заявления в Польше и не могут бежать в другую страну, потому что если их там поймают, то и так вышлют в Польшу, ведь за них отвечает государство, которое приняло заявление. Я понимаю, что каждый хочет жить лучше, но в первую очередь мы должны создать условия своей семье, то есть Польше, а потом уже можно помогать соседям. То есть управиться с собственным болотом, что уж там чьё-то ещё. Беженец – это тот, кому возвращение в его страну грозит смертью, потерей здоровья, или если его там преследуют по за политические или религиозные взгляды. Почему они едут сюда? Почему не просят статуса беженца в других республиках СНГ? Ответ простой: потому что это – ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МИГРАЦИЯ.
15.12.2009 16:41
~prawnik (юрист)
Я понимаю ситуацию и разгорячённость этих людей, но если у них есть статус беженцев в Польше, то во Франции они его уже не получат, согласно международному праву, а Франция таких людей охотно выкидывает из страны. На их месте я бы немного подумал. А то, что им надо помочь, это уже совсем другой вопрос.
15.12.2009 16:46
~Feloł
Если ты юрист (согласно подписи), разъясни мне, пожалуйста, одну вещь: если у них нет паспортов, то, когда они будут возвращаться, можем ли мы отказать им во въезде в РП?
15.12.2009 19:00
~prawnik
Если у них есть статус беженца, то по Евросоюзу они могут передвигаться, но статус в другой стране уже не получат. Если будут снова пытаться (например, во Франции из-за более высоких пособий и т.д.), то Франция их просто выдворит. Есть разные категории беженцев и разные правила, всё зависит от конкретного случая.
15.12.2009 18:14
~Lena
Уважаемые господа, вы недовольны? Ой-ой, а никто не помнит больших демонстраций под лозунгом «Свободу Чечне, мы вас любим!». Теперь в Польше есть мусульмане, вот и любите их!!!!!!!
15.12.2009 18:49
~zuch
Согласен на 100%!
15.12.2009 18:55
~seu
Столько есть мусульманских стран. Пусть бы туда ехали, чего они сюда лезут?
15.12.2009 19:14
~lilka
Туда они не могут, потому что если они там что-то украдут, то им лапу отрубят.
15.12.2009 19:47
~Monty
Lilka, ты говоришь правду и только правду!
15.12.2009 19:21
~xxxxx
Я приглашаю Ти-Ви-Эн в город Безволя возле Радзыня Подляского. Там дома в бывшей воинской части занимают чеченцы и грузины. Такие они бедные и ущемлённые, что в городе с ними всё время проблемы и требуется вмешательство полиции, потому что они дерутся, режут друг друга ножами, на машинах гоняют и развлекаются на всю катушку, в основном, наркотиками, а потом – за руль без прав. И кражи. Пусть Ти-Ви-Эн хорошо проверит, сколько такой беженец получает денег. В этом центре нет женщины, которая не была бы беременной. Один ребёнок рождается, и уже следующего делают. Это нормально. А столько плача, что в Польше никакой жизни. Пусть Ти-Ви-Эн снимет фильм и спросит в полиции, сколько было случаев с участием людей из этого центра для беженцев.
15.12.2009 19:27
~traper
Теперь понятно, зачем мы были нужны Евросоюзу.
15.12.2009 18:48
~alla
Всех русофобов и деятелей Свободного Кавказа просим помочь этим людям. Чеченцев толкает в Польшу фальшивая пропаганда, что у нас не любят русских и значит, что их-то будут любить.
15.12.2009 18:06
~mlody
Люди, вы в самом деле так ненавидите этих чужих или только пишете глупости со скуки? Я не верю, что католический народ так способен «любить ближнего», чтобы велеть беженцам «сваливать» или предлагает билет в одну сторону, или даже пропагандирует гитлеровские способы решения проблемы. С такими земляками я не хотел бы иметь ничего общего, и мне стыдно за ваши посты. Эти люди нуждаются в помощи, и каждый из нас ДОЛЖЕН помочь. Если у нас хватает денег на «помощь» в Афганистане... то тем более должны помочь чеченцам.
15.12.2009 18:13
~Jaaa
Ну ты и наивный. Я недолго жил в Швеции. Они тоже помогали мусульманам как могли. А могли много, потому что они богатые. И сейчас у них в четыре раза выросла преступность, постоянные претензии со стороны пришельцев с Ближнего Востока, неуважение к их культуре и традициям со стороны пришельцев. Дай мусульманину руку, а он тебе её откусит.
15.12.2009 18:43
~bumtarara
У французов те же самые проблемы, вместо того, чтобы ассимилироваться, приезжие пытаются переделать Францию на свой лад.
15.12.2009 18:31
~stary
Młody! Так ты пригласи хоть одну чеченскую семью к себе на Рождество.
15.12.2009 18:44
~gupek
посмотри на чеченца косо – и он тебе сделает из... осень средневековья. Филантроп нашёлся.
15.12.2009 18:48
~kola
Młody,.... может, возьмёшь несколько семей на своё содержание? Подождем, когда они тебе голову оторвут.
15.12.2009 18:46
~pasażer
Не цацкаться с ними. Если бы я со своей семьёй влез в поезд «зайцем» и ещё выступал с претензиями, полиция вывела бы меня из поезда в наручниках. Приехали в нашу страну и уже с самого начала нарушают законы. Только подумать, что будет дальше.
15.12.2009 18:45
~KOCTPOMA
А если бы у них была на себе взрывчатка? Чеченцы – это очень взрывной народ, дословно.
15.12.2009 18:45
~Iwan
Кто их в Польшу приглашал? Другие чеченцы живут в своей стране и ничего, а они думали, что в Польше молочные реки с кисельными берегами. А здесь надо работать, а не жить как беженец, Пусть кто-нибудь мне тоже что-нибудь даст, пусть бы нас кто-нибудь содержал. Их место в Чечне, пускай возвращаются!
15.12.2009 18:44
~scholastyk
Предлагаю построить 8 мечетей + минареты в знак согласия.
15.12.2009 16:00
~ZIUTEK
Чечня. Страна с 1,27 миллиона жителей. Страна бандитская и вымогательская, Путин, однако, был прав.
15.12.2009 16:28
~ingusz
За свежим йогуртом-то они в Беслан с «калашниковыми» ездили.
15.12.2009 16:44
~katolik polski
Ещё немного – и они нам будут бомбы подкладывать, потому что еду получают не такую, какую бы им хотелось. Типичное вымогательское поведение мусульман в католической стране.
15.12.2009 18:03
~EWA
Я живу в Германии и тоже покупаю продукты, у которых срок годности истекает в день покупки. Потому что они дешевле.
15.12.2009 18:11
~obserwatorR
Ты покупаешь и платишь за это, а они получают даром, и им ещё плохо. Думаю, что у них два выхода – взяться за честную работу и покупать себе икру – или вернуться домой.
15.12.2009 18:12
~liberał
Я ничего не имею против чеченцев, но насильно мил не будешь. Если им тут плохо – пусть возвращаются в Чечню, никто им не запрещает. Закон о беженцах несовершенен, мне кажется, нужно чаще давать вид на временное или постоянное жительство, чем гражданство.
15.12.2009 18:42
~m
В моём маленьком городке тоже есть центр для беженцев, где каждый взрослый член семьи получает от города 800 злотых в месяц. А пособие по безработице для поляка - около 550 злотых, и только в течение полугода. Они смеются нам в лицо, что они получают больше, не являясь гражданами польского государства. Более того – многие ходят и крадут в магазинах, им на всё плевать. И это справедливо?
15.12.2009 18:38
~Robert
хахаха, я тоже в Германии покупаю такие продукты, они вдвое дешевле. И не жалуюсь.
15.12.2009 18:39
~hz
Принимать чеченцев – значит, повышать в Польше риск терактов, нападений и прочих преступлений. Из них всегда могут вырасти мстители за веру или за обиды. Автобусы в Англии взорвали мусульмане, рождённые и получившие образование в английском обществе.
15.12.2009 18:38
~Jolanta
Я не езжу в страны, где мне не нравится. Если не нравится – то домой. У скольких поляков нет собственного жилья, они, тяжело работая, не могут заработать на дорогие квартиры. Наши дети и внуки тоже едят йогурты с истекающим сроком годности. А эти не работают, у них есть квартиры, еда и карманные деньги. Сколько поляков тоже так хотело бы. Нехорошо оплёвывать страну, которая вам помогает. Я огорчена их поведением. Меняю своё мнение о беженцах.
15.12.2009 14:14
~stinsen
Билеты они должны получить от «социала».
15.12.2009 18:37
~majki
Билеты-то они должны получить, но в Чечню, бездельники. Три месяца у знакомого такие работали на стройке, никакой от них пользы, только чтобы шеф дал им свободное время на молитву в полдень.
15.12.2009 15:28
~Polak
Мне стыдно за поляков, которые пишут на этом форуме.
15.12.2009 16:33
~mała
А не должно быть. Я была не в одном таком центре. Беженцам обеспечивают опеку, питание, с учётом даже того, что им позволяет есть их религия, а чего нет. У них есть медицинская и социальная помощь. Взамен у них только требования, они выдумывают разные жалобы. Люди, которые до сих пор жили в крайней нужде, не в состоянии оценить помощи. Польские дети приходят в школу голодными, множество людей живут впроголодь. Ты не имеешь представления, о чём пишешь, об этом твоём стыде.
15.12.2009 18:05
~Polka
А мне не стыдно. Реалии таковы, что многие поляки живут за чертой бедности и должны рассчитывать только на себя. А этим дармоедам всё подают на тарелочке, и они ещё недовольны. У польской матери-одиночки меньше прав в её родной стране, чем у чеченцев, а это, по-моему, больший стыд. Я ничего не имею против чеченцев, но пусть они уважают то, что живут здесь на всём готовом, а если они считают, что свиней тут лучше кормят, то я на их месте подумала бы, что, наверно, пора возвращаться на родину, их страна им лучше поможет, и все будут счастливы.
15.12.2009 18:36
~traper
Если тебе стыдно, попроси убежища в России.

http://perevodika.ru/articles/8948.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2009, 18:21   #75
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

О как заговорили, оказывается и Путин был прав.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (21.12.2009)
Старый 19.12.2009, 13:51   #76
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Engelgard”, Польша - 13 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Институт национальной памяти?

Информация и в самом деле поучительная. Как сообщает украинское агентство Zaxid.net, 27 ноября с.г. «состоялась встреча шефа Службы безопасности Украины Валентина Наливайченко с председателем Института национальной памяти Республики Польши Яном Куртыкой. Шеф ИНП передал СБ Украины электронные копии документов (около 20 тысяч страниц) о деятельности украинского освободительного движения на территории современной Польши и о борьбе с ним органов общественной безопасности (…) Наливайченко, в свою очередь, передал польской стороне электронные копии 223 (10 139 страниц) архивных документов о репрессиях советского режима по отношению к полякам в 30-х – первой половине 40-х годов XX века, в частности, материалы о репрессиях против польских офицеров w 1939-1941 годах, картотеку интернированных в 1939-1941 годах граждан Польши, а также материалы о борьбе органов общественной безопасности СССР с Польской организацией войсковой».
Напомним, что Валентин Наливайко несколько лет тому назад сравнил польские тюрьмы в межвоенный период с темницами НКВД и гестапо. Как оказалось, ИНП может многое простить «украинским друзьям», даже явные провокации, ложь и плевки нам в лицо. Взамен он передаёт, цитирую, документы, представляющие «деятельность украинского освободительного движения на территории современной Польши и о борьбе с ним органов общественной безопасности». Это «освободительное движение» действовало на территории современной Польши, то есть возникает вопрос – о каком «освобождении» идёт речь? Не говоря уже об убийствах, которыми занималось УПА, его целью было оторвать от Польши её восточные окраины (Пшемысль, Жешув, Подлясье). Следовало бы спросить, воспользовалась ли и польская сторона этим термином, приведённым агентством Zaxid.net, или же он появился только в сообщении украинской стороны?
В ИНП с самого начала его существования вмонтирована украинская (постбандеровская) ячейка. Она добилась больших «успехов» - например, в „Атласе польского подполья в борьбе за независимость» потери этого подполья и потери УПА приведены вместе! Это явная фальшь и манипуляция, потому что отделы польского подполья, кроме того, что они боролись с новой властью, боролись также с УПА. Но ИНП пишет историю заново – идеологической догмой является «борьба с коммуной», а значит, и УПА – это «союзник». Таким образом совершается насилие над правдой, впрочем, не единственное. Например, в одной из работ ИНП о потерях, которые Польша понесла во Второй Мировой войне, «случайно» не учтены польские жертвы ОУН-УПА, а их было около 120.000, то есть почти столько же, сколько в случае огромной махины террора НКВД!
В ИНП выходят работы, явно сглаживающие преступления ОУН-УПА, нет шансов и на доведение до конца хотя бы одного следствия о преступлениях УПА. У Института национальной памяти значительно лучше получается борьба с генералом Войцехом Ярузельским и с ПНР. В этой «борьбе», как оказалось, союзниками стали не только последыши ОУН-УПА. В последнем нападении ИНП (Антоний Дудек) на Ярузельского они использовали советские документы, веля верить им как Евангелию (и вообще не упоминая о других источниках, которые противоречат версии, признанной в ИНП за обязывающую). И вот так к «союзникам в борьбе с коммунизмом» из-под знака Бандеры были присоединены советские твердоголовые Куликов и Аношкин. Так о какой национальной памяти идёт речь, уважаемые господа?

http://perevodika.ru/articles/9022.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 17:06   #77
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“TVN24”, Польша - 18 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Украдена надпись «Работа делает свободным». Поступок, достойный осуждения


Туристы проходят под копией надписи над воротами концлагеря «Аушвиц».
Фото: Я. Беднарчик
«Поступок, достойный осуждения», «осквернение места памяти», «оскорбление святого для нашей национальной памяти места» и «невероятная вещь» - это комментарии представителей власти о краже надписи "Arbeit macht frei" с ворот музея Аушвиц-Биркенау (Освенцим). Премьер Дональд Туск поручил безотлагательно расследовать дело. Министерство культуры за помощь в розысках надписи установило вознаграждение в размере 100 тысяч злотых.
Кража совершена в ночь с четверга на пятницу. Полиция Освенцима получила сообщение о происшествии в 5:30 от работников охраны музея.
Профессиональная кража?

Как заявил пресс-секретарь Малопольского управления полиции Дариуш Новак, многое указывает на то, что кража была профессионально подготовлена. Воры отвинтили металлическую надпись с одной стороны, а с другой вырвали из шарниров. «У них должна была быть с собой лестница, потому что невозможно забраться на ворота», - сказал пресс-секретарь.
Затем с конструкцией, весящей несколько десятков килограммов, они преодолели свыше 400 метров, разрезали колючую проволоку в двойном ограждении и через полуметровое отверстие в бетонной ограде выбрались на дорогу. В этом месте служебная собака потеряла след.. «Скорее всего, таблицу погрузили на какое-нибудь транспортное средство», - сказал Новак.
Проблема с мониторингом

Пресс-секретарь музея Аушвиц-Биркенау в Освенциме Ярослав Менсфельт тоже считает, что тот, кто совершил кражу, хорошо знал территорию. Здесь много обученных охранников, которые патрулируют территорию, есть и мониторинг.
«Это ведь было среди ночи. Скорее всего, воры знали расписание патрулей и мониторинга», - сказал Менсфельт. И добавил: «Независимо от того, как мы охраняли бы эту надпись, такая вещь могла случиться. Эта кража – позорный поступок. Я надеюсь, что интенсивные действия полиции, которые сейчас ведутся, закончатся успехом».
Неофициально известно, что у полиции есть проблема – несмотря на то, что на территории лагеря есть камеры, записей мониторинга нет. Он ведётся он-лайн. У музея нет средств, чтобы записывать изображение. Это потребовало бы лучшего освещения территории, а оно не изменялось с сороковых годов прошлого века. Утром на воротах была укреплена копия надписи.
Президент «потрясён и возмущён»

В связи с кражей надписи президент Лех Качиньский выступил с заявлением. «Я потрясён и возмущён кражей, которая произошла сегодня ночью на территории бывшего немецкого концлагеря Аушвиц-Биркенау. Украден узнаваемый во всём мире символ цинизма и жестокости гитлеровских палачей и мученичества их жертв. Это поступок, достойный высшей степени осуждения», - написал он.
"Я прошу, чтобы было сделано всё необходимое для поимки и наказания виновных, Я обращаюсь ко всем землякам, которые могут помочь органам правопорядка найти украденную таблицу. Наша общая задача вернуть её на то место, к которому она приписана, и с которого сегодня она была насильно вырвана», - читаем далее.
Строгое наказание для похитителей!

Премьер Дональд Туск также выразил надежду, что удастся быстро найти похитителей. Шеф его администрации Томаш Арабский сказал, что премьер поручил министру внутренних дел принять срочные меры к выяснению обстоятельств кражи надписи «Arbeit macht frei».
В свою очередь, министр культуры Богдан Здроевский называет кражу надписи из Аушвиц-Биркенау "позорным отсутствием уважения к памяти заточённых и убитых там людей».
"Я раздавлен и шокирован этим фактом. Польские власти сделают всё, чтобы задержать и осудить виновников кражи. Этот акт осквернения места страданий и смерти миллионов людей должен возбуждать отвращение. Кто бы это ни сделал, должен понести суровое наказание. Министерство культуры и национального наследия сделает всё возможное, чтобы помочь следствию», - подчеркнул в своём заявлении Здроевский.
Израиль и евреи шокированы

Своё возмущение исчезновением надписи выразил на встрече с польским премьером и президент Израиля. Шимон Перес заявил, что граждане Израиля и евреи во всём мире глубоко шокированы инцидентом в Аушвице. «Государство Израиль и весь еврейский народ обращаются с просьбой о том, чтобы было предпринято всё необходимое для поимки преступников и возвращения надписи на место», - сказал он. Перес добавил, что «надпись имеет глубокое историческое значение как для еврейского народа, так и для всего мира, и она напоминает о более чем миллионе евреев, убитых в этом концлагере».
"Оскорбление национальной памяти"

Владислав Бартошевский (бывший узник Освенцима – прим. перев.), уполномоченный премьера по делам международного диалога, заявил в пятницу, что «кража исторической надписи "Arbeit macht frei" с ворот бывшего немецкого концлагеря Аушвиц должна вызвать в католической Польше повсеместное возмущение. Так же, как если бы был осквернён монастырь на Ясной горе», - написал в своём заявлении Бартошевский. По его словам, «эта кража является оскорблением святого для нашей национальной памяти места». Ведь эти ворота вели в концлагерь Аушвиц, в котором с начала его существования находились, прежде всего, польские политические узники», - подчеркнул он.
КОММЕНТАРИИ

18.12.2009 07:44
~obiektyw
Годовщина плана Бальцеровича. Крупнейшая социальная группа, возникшая после шумного плана Бальцеровича, то есть сборщики металлолома, селекционеры помоек и т.п., наверное, решили отметить эту годовщину. А если серьёзно, то это скандал, и снова мы должны краснеть перед всем светом!!!!
18.12.2009 07:45
~kes
Сборщики металлолома увели самые знаменитые ворота в Польше... Ну нет у мужиков ничего святого, теперь Польшу снова будут склонять во всех мировых новостях .
18.12.2009 07:47
~Ola
Истории в школах отводится всё меньше часов. Украли надпись с места, которое имеют особую ценность, а почему? У людей в Польше всё меньшее историческое самосознание. Количество часов истории в школе невелико, свидетели истории стареют и умирают. А в свете реформы министра госпожи Галль история будет заканчиваться в гимназии. Подросток в возрасте 16 лет в последний раз будет иметь дело с историей. Не будем заблуждаться, дети (10-15 лет) не готовы усвоить такие знания, которые в будущем сделали бы из них граждан, ответственных за своё государство. Так что будет хуже.
18.12.2009 07:48
~Stef
Интересно, таблицу уже выставили на аукционе «Аллегро»?
18.12.2009 07:48
~Ja- POLAK
Если кто-то допускает такие вещи, как кража из лагеря смерти, то не будут ему покоя до конца дней...
18.12.2009 07:41
~Marek
Что в этом удивительного? Наверно, это сделало МИ-6, повесят полякам на мойках посуды в Англии и всё. Не знаю, о чём тут шум...
18.12.2009 07:55
~Juraj
Кто в здравом рассудке подумал бы о чём-то таком? А тут мало того, что выдумал, так еще и совершил. Снова жизнь перерастает рассудок нормального человека... Только что делала охрана в это время?
18.12.2009 07:58
~thekillers
Смешно! Наверно, такая же надпись висит над отделом кадров в «Бедронке» (Торговая сеть, славящаяся низкими зарплатами и плохими условиями труда. – прим перев.).
18.12.2009 07:59
~kurek
Стыдоба! Я был в Освенциме месяц тому назад, там были экскурсии со всего мира. Я уверял гостей, с которыми там был, что это место безопасное с точки зрения охраны от террористических актов и сохранности коллекций. Людей из Западной Европы это очень волнует. Я их убеждал, а у самого были сомнения, когда я смотрел на пожилых охранников в мундирах. четверо охранников ночью на такой большой и важный объект. Стыд и позор.
18.12.2009 08:01
~figa
Надо рассчитывать на честность скупщиков металлолома.
18.12.2009 08:11
~judek
Радек (Сикорский, министр иностранных дел. – прим. перев.) должен с самого утра извиниться перед избранным народом за бесчестье святой земли.
18.12.2009 08:12
~bg
Такие вещи – только у нас. Если не вандализм, то воровство...
18.12.2009 08:19
~ŻYLETA
Сборщики металлолома - эта нация не оставит в покое ничего, что не забетонировано и не приварено. В этой стране крадут почти все и всё. А потом пойдут в костёл, исповедуются – и всё в порядке, завтра снова можно красть.
18.12.2009 07:38
~Anioł Michał
Развалить эту машину, поглощающую деньги. Чего вы ждёте – что нацизм возродится? Снести эту обитель смерти!!!
8.12.2009 08:07
~wnuczek byłego więźnia (внук бывшего узника)
Anioł ... Ты не имел ничего общего с эти местом, ну и радуйся. Это место памяти тех, кто там погиб. И ты не ставь памятников своим близким, когда их не станет. Ведь то, что их уже нет, и для тебя, и для всего человечества – как прошлогодний снег, и памятники только место будут занимать. Если ты не в состоянии поставить себя на место других людей, то замолчи и не высказывайся на форумах. Не делай из себя посмешища. А если уж на то пошло, то эта махина больше зарабатывает, чем поглощает...
18.12.2009 08:23
~valdi
Anioł Michał, смени врача или покончи с собой, зачем мучиться.
18.12.2009 08:00
~złomiarz (сборщик металлолома)
Сколько шума из-за того, что из польского концлагеря свистнули проржавевшую таблицу.
18.12.2009 08:27
~poirytowany (возмущённый)
Не польского, а нацистского в Польше. Если бы тебе хотелось учиться, то, наверно, ты бы знал значительно больше по истории, а «шум» – потому что это форум для людей впечатлительных и интеллигентных, поэтому меня удивляет, что ты тут делаешь. Тут ещё и патриот выступал. Лети в Лондон горбатиться, как негр, за 5 фунтов на мойке посуды, потому что другого, более ответственного дела такому, как ты, никто не поручит. Ближайший рейс уже в 9-00. Счастливого пути!
18.12.2009 09:23
~pon
"Форум для людей впечатлительных и интеллигентных". Отличная шутка, честное слово. Желаю здоровья.
18.12.2009 08:23
~Jol
Воры работают. Они тоже хотят быть свободными.
18.12.2009 08:27
~warszawiak
Ох, люди, люди... Вам должно быть стыдно за эти «шутливые» комментарии. Если бы я пошутил над религиозными ценностями, то меня бы здесь забросали бы камнями. А так? Всё в порядке. О времена, о нравы! Надеюсь, что некоторые поняли.
18.12.2009 08:29
~trzeba wybaczyć (нужно простить)
Народ бедный, а денег на водку надо.
18.12.2009 08:30
~ja
Такое могло случиться только в ультракатолической стране. Крадут все и всё.
18.12.2009 08:31
~cycuś
Сборщикам металлолома рекомендую памятники Иоанна Павла Второго. Они из бронзы, а это дорогой сплав, и их много.
18.12.2009 08:38
~mi
Несколько лет назад в Штуттгофе была подобная ситуация. Один старый немец открутил, а потом хотел унести дверцы от печи крематория. Отец моей знакомой там был и предотвратил кражу. На вопрос, зачем он это сделал, немец ответил, что хотел дверки смонтировать к своему камину. Однако многие люди думают иначе... Может, полиция приняла бы к сведению и эту нить?
18.12.2009 08:40
~mtw
За яйца и на три месяца замкнуть в этом лагере. Пусть почувствуют вкус.
18.12.2009 08:48
~Porządny i uczciwy (порядочный и честный)
Беспомощное, бессильное перед бандитами и ворами государство с беспомощной полицией и 39 другими службами, предназначенными для слежки за честными людьми, к которым они беспощадны.
18.12.2009 08:53
~jaroslaw
В ПНР это было невозможно.
18.12.2009 08:39
~Kajtek
Я только читал об этом месте, и собираюсь туда поехать, и именно эта надпись внушала мне ужас.
18.12.2009 08:54
~jacol
Я там был еще маленьким, место потрясает.
18.12.2009 09:02
~awis
Известно ведь, что металл дорогой. Зато у них будет водка на Рождество. Это не в первый раз, наверняка тут нет никаких политических мотивов, ха-ха-ха.
18.12.2009 09:16
~ele
Я прочитала только несколько из помещённых под этой информацией комментариев. Больше не смогла. Меня тошнит... Что случилось с нашим народом? Неужели мы все сошли с ума, или это комментарии только от людей, лишённых всяких тормозов и сострадания? Мне стыдно жить в стране, в которой люди так отвратительно комментируют такое событие. Это место свято, там земля и всё, что на ней есть, кричит о смерти. А надпись была (а, собственно, есть, потому что я не сомневаюсь, что она вернётся на своё место) символом всего этого. Молодые люди, очнитесь. Больше сострадания и меньше бравады.
18.12.2009 08:36
~Polka
Я надеюсь только на то, что вы пишете всё это, только чтобы шокировать, и на самом деле так не думаете. История всегда была трудной, иногда стыдной, а наша проблема заключается в том, что у нас есть коллективный комплекс – плохо говорить о себе. Как могут уважать нас другие, если мы сами не уважаем свою культуру, историю. Страна у нас такая же, как все другие, раз лучше, раз хуже, но только мы начинаем говорить о себе с недостатков.
18.12.2009 09:20
~robin-hodu
Я тоже на это надеюсь, но сильно сомневаюсь. Жалко, что таких, как Вы, можно по пальцам пересчитать.
18.12.2009 09:25
~haron
Странно, что эта кража совпала с информацией два дня назад, что немцы должны дать дотацию на концлагерь.
18.12.2009 09:27
~jusk
Немцы пришлют новую надпись «Польский лагерь смерти». Эрика Ш. Сама его привинтит...
18.12.2009 08:47
~nemo123
Надо или иметь наглость, или не иметь ума, чтобы сделать что-то подобное. Столько людей там погибло. Воров должны навещать духи из лагеря.
18.12.2009 09:27
~przyszły złodziej (будущий вор)
Надо иметь наглость, чтобы не понимать бедных и голодных и говорить, что это на водку, а может, это отчаявшийся отец накормил своих детей. С полным брюхом этого не поймёшь.
18.12.2009 08:02
~liberał
Как они могли украсть политический лозунг нынешнего правительства?
18.12.2009 08:21
~warszawiak
Ох, кажется мне, что эта шутка немного неуместна. Ведь когда кто-то шутит над религиозными ценностями, то выходит страшный скандал. А может быть, в этом случае просто не годится?
18.12.2009 09:32
~Siatka
Не разжигай ненависть, просто за них не голосуй, и всё.
18.12.2009 09:06
~Ela
Просто кто-то хотел повесить это в своей фирме. В какой-нибудь корпорации как раз бы подошло.
18.12.2009 09:20
~oko
Святые слова!
8.12.2009 09:33
~Qwerty
Наверно, уже висит, в каком-нибудь банке в США! Дотации, наверное, не помогли.
18.12.2009 09:38
~szarak81
Браво! Именно то, что вытворяют в частных фирмах и псевдокорпорациях – это настоящий концлагерь!!!! Приглашаю в Люблинское воеводство – 6 дней в неделю за 1000 злотых нетто, унижения, эксплуатация, запугивание, доносительство.
18.12.2009 09:41
~przerazony
Ну что ж, после времён коммуны настали времена капитализма, одичание обычаев и моральное падение – пока части общества. Нет уважения ни к чему святому, крадут из костёлов мощи святых, саркофаг святого Войцеха, а что уж говорить о такой надписи.
18.12.2009 10:04
~VIVA POLONIA
Вы помните, кто украл фрески Бруно Шульца в Дрогобыче?
Наверно, таблица скоро найдётся в Израиле, а Туск ещё будет благодарить за правильное хранение достопримечательности и доказывать, что эта таблица и должна быть там.
18.12.2009 10:06
~Sosnowicznin
Господа, подумайте, ну какие сборщики металлолома? Никакая скупка металлолома этого бы не приняла. Выручка небольшая, а риск огромный. По-моему, если у кого-то есть машина, при помощи которой он крадёт металлолом, то он может намного легче сделать это на железной дороге или на промышленном предприятии. Я бы побился о заклад, что это или какая-нибудь националистическая группировка, или кража по заказу какого-нибудь сумасшедшего коллекционера.
18.12.2009 10:38
~Zadumany Polak
Наверняка это или кража по заказу коллекционера, или торговца предметами старины, или постарались сборщики металлолома. Но чтобы украсть такую большую вещь с такого места, нужно быть хорошо организованным, поэтому я бы поставил на первый вариант. Коллекционера, в связи с его интересом к лагерю Освенцим – из Германии. В принципе, ничего не случилось, можно легко восстановить такую надпись на металлургическом комбинате или у кузнеца. (...)
18.12.2009 10:17
~Wiedzma
Как можно было совершить такой позорный поступок? Ведь там погибли миллионы людей. Неужели у воров ни на грош нет совести?
18.12.2009 10:41
~wika
Если бы у них была совесть, они не были бы ворами. Такие вещи делают люди, совершенно лишённые высших чувств.
18.12.2009 11:04
~WYKONAĆ
Нужно проверять машины на границе. Если ещё не поздно. Немецкий коллекционер – такова моя теория. Ни одному поляку в голову бы не пришло заказать такую кражу. Это, наверное, дорого стоило...
18.12.2009 11:37
~obserwator
Надпись? Не проблема. Скоро она отыщется в каком-нибудь другом государстве. Не напишу, в каком, потому что не пропустят моего поста.
18.12.2009 12:01
~Na pewno!
Немецкая помощь на ремонт. Это должно было сильно обеспокоить настоящего, бдительного поляка!
18.12.2009 12:06
~Anna
Это была очередная запланированная акция, которая должна была повредить полякам. Это сделали враги Польши и поляков. Перестаньте обвинять себя за то, в чём мы не виноваты. А тем, кто виноват, пусть будет стыдно за их ненависть к полякам, за непрестанное разжигание вражды между народами Израиля и Польши. Люди в Польше ещё не разучились думать.
18.12.2009 13:46
~rabin
Виноваты или израильтяне, или США – прислужник Израиля. Третьего не дано. Неонацисты для этого слишком глупы, а сборщики металлолома – слишком умны.
18.12.2009 12:38
~schowajcie się w domu na czas świąt - należy się to i wam i nam (спрячьтесь дома на Рождество – это нужно и вам, и нам)
Когда читаешь некоторые посты, просто зло берёт. Это просто дно, на котором остановился уровень интеллекта и культуры некоторых созданий, которые чудом прошли через каторгу обучения письму и теперь, мстя своим учителям, пишут жуткий бред.
18.12.2009 13:51
~jerry
Ведь это патриоты, как ты можешь их обижать?:-) А вообще ты прав, читая эти тексты, уже не удивляешься, что у польских фашистов была лёгкая добыча.
18.12.2009 14:36
А может, это делишки этой... пирамиды, которая появилась над Кремлём?
18.12.2009 11:59
~k.kowalczyk
Воры есть везде, их полно и в Израиле, и в Германии, и в каждой стране. Ну, может быть, в ваших странах в тюрьмах сидят или иностранцы, или политические заключённые.
18.12.2009 16:15
~F75
Это сделали русские по политическим мотивам.
18.12.2009 21:57
~koja
Это сделали немцы или русские. Провокация агентов!!!
18.12.2009 22:07
~sicher
Этого наверняка не сделали сборщики металлолома. Слишком мало металла, слишком трудно его добыть, велик риск. И потом, откуда бы пьянчуги знали слабые стороны мониторинга? И они не исчезли бы так, без следов – на машине. Это точно было сделано по заказу. Вопрос только, кто и кому поручил эту работу, и кто был заинтересован в том, чтобы перед Рождеством скомпрометировать Польшу в мировых СМИ, а полякам испортить воздух перед праздниками???? Я думаю, что когда наши плохонькие службы нападут на след настоящих злоумышленников, то со страху потеряют дар речи и оглохнут.
18.12.2009 16:05
~oczywista, oczywistość
Для охраны ворот надо было нанять немцев, у них это лучше получалось. А прежде всего, они лучше охраняли входные ворота.
18.12.2009 21:30
~św.Zmuleksy
Польша – это страна, где не уважают никого и ничего. Эта кража – позор для нашего народа. Мы убеждаем себя, что мы – исключительный народ в Европе, приписываем себе особое значение, особую опеку высших сил, а на самом деле мы – народ варваров, неудачников, пьяниц, анархистов, взяточников, лентяев и мракобесов. Я рад, что я только наполовину поляк, и только половина меня страдает по этому поводу. А как целое, как человек и часть народа, я чувствую стыд.
18.12.2009 22:44
~Ave
Воры должны быть повешены на воротах. Тогда они были бы нужными людьми на нужном месте.
18.12.2009 22:51
~@@@
Это знак, что в Польшу должны вернуться времена социализма. Тогда такое трудно было бы себе вообразить.
19.12.2009 12:17
~dom
Вы ведь хотели такого капитализма, где работа делает свободным.
19.12.2009 11:17
~Lupus
Ответ и причина – в нас! Посмотрите на еврейские некрополи и на их состояние, и посмотрите на наше поведение относительно памятников и кладбищ советских воинов. Это мы назначили Анджея Чуму министром юстиции, а ведь он делал то же самое, когда хотел взорвать памятник Ленину (см. на «Переводике» статью «Как становятся министром». – прим. перев.). Никто не возразит против того, что символическую надпись над воротами Освенцима украли поляки – по собственной инициативе или по заказу. (...)
19.12.2009 11:23
~Kłapacz
Уже появились дежурные оправдания с КГБ на фоне. Версия о том, что надпись сама себя украла, была бы для нас самой удобной.
19.12.2009 11:31
~Obserwator
Уничтожение символов и авторитетов – это наша специальность.
19.12.2009 11:40
~Potem
Многих руководителей СМИ можно назначать экспертами в области одобрения уничтожения символов, которые им кажутся противоречивыми или неправильными. Отрыжка и раздумья наступают позже.
19.12.2009 11:47
~Supul
Сопоставьте в своей редакции это событие с тем, что вы делаете, и сделайте выводы.
19.12.2009 14:45
~bolek
В Польше увядает антисемитизм. Кто-то хочет его усилить. У кого на это хватит средств?

http://perevodika.ru/articles/9190.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 17:07   #78
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“TVN24”, Польша - 21 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Найдена надпись из Освенцима. В трёх частях

Полиция нашла историческую надпись с ворот концлагеря в Освенциме. Надпись "Arbeit macht frei" была разрезана на три части. Подозреваемые в дерзкой краже будут допрошены краковской полицией.
В ночь с воскресенья на понедельник полиция сообщила прессе, что историческая надпись найдена. И найдены подозреваемые – пятеро мужчин в возрасте от 20 до 39 лет. Они были задержаны в Куявско-Поморском воеводстве. Ночью они будут допрошены.
Полиция сообщила, что надпись была найдена в одном из городков на севере Польши, к сожалению, в частях. «Её разрезали на три части так, что на каждой была видна отдельное слово надписи», - сообщил пресс-секретарь Малопольского управления полиции Дариуш Новак.
Из комментариев:

21.12.2009 01:52
~pink panther
Заказчика, похоже, спугнули. Как-то не могу себе представить, чтобы пятеро мужиков ехали за 400 километров, чтобы украсть 80 килограммов «металлолома».
http://www.tvn24.pl/-1,1634598,0,1,o...wiadomosc.html
ONET.PL
21 декабря 2009 г
Очередные лица, замешанные в похищении надписи? Свежая информация

«Задержанные ранее уже были судимы за мелкие кражи», - заявил генерал Анджей Матеюк, главный комендант полиции, имея в виду, что это не им пришла в голову идея похищения. Главный комендант назвал их «скорее, случайными ворами, которых наняли для совершения кражи». – «А они взялись за это дело», - заметил генерал Матеюк.
По его словам, среди пятерых задержанных четверо наверняка принимали участие в краже, а пятый был или заказчиком, или посредником между физическими исполнителями и фактическим заказчиком позорного преступления в бывшем концлагере. Если посредником, то «пока нет ответа на вопрос, кто заказчик – из Польши он или из-за рубежа».
Пятеро задержанных – это жители Куявско-Поморского воеводства. Один из них – владелец строительной фирмы, остальные – безработные. У всех есть судимости за различные преступления, в том числе за кражи, избиения, драки.
По сведениям полиции, задержанные не принадлежат к неонацистским группировкам и не имеют таких взглядов. Заместитель коменданта полиции Малопольского воеводства Марек Возничка в понедельник сказал журналистам, что мотивом действий задержанных было обогащение.
В поимке подозреваемых помогли сообщения граждан.
http://wiadomosci.onet.pl/2099777,11...acje,item.html
http://perevodika.ru/articles/9191.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 17:07   #79
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

А быстро сработала польская полиция.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2009, 19:46   #80
Ксения
Жрица Маат
 
Аватар для Ксения
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 1,078
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили 264 раз(а) в 186 сообщениях
Ксения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человекКсения - очень-очень хороший человек
По умолчанию

ща скажут, что это русские заказчиками являются...
Ксения вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2009, 18:32   #81
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Partnerstwo dla Przyszłości”, Польша
Ссылка на оригинал
Мирослав Гермашевский. «Тяжесть невесомости»


Интересно, что автобиографию первого поляка в космосе мы должны были ждать целых 32 года. Мирослав Гермашевский на встрече с читателями в Силезском планетарии объяснял это нехваткой времени и... ленью. Но подождать стоило. Это одна из лучших автобиографий астронавта, которые я читал. Оказалось, что генерал – не только отличный лётчик, но и совсем неплохо владеет пером. Хотя на его месте я дописал бы ещё несколько, как мне кажется, интересных разделов.
Когда я открыл книгу, то испугался – ну да, типичная биография человека, который полетел в космос. Родители, дедушки и бабушки, детство, школа... Но каким-то чудом автору удалось уместить свои праначала буквально на десятке страниц. Это не значит, что описание детства вышло скучным. Книга начинается с потрясающей сцены, когда мать Гермашевского бежит с грудным сыном из деревни, которую «пацифицируют» украинские банды. Пуля попала ей в голову, но по касательной, и женщина только потеряла сознание. Её мужу этой ночью повезло меньше. Он погиб от украинской пули. Этот эпизод Гермашевский старательно скрывал. В его официальной биографии читаем, что Роман Гермашевский был убит немцами. Если бы правда вышла на явь, перед Гермашевским закрылись бы двери не только в космос, но и даже и в «Школу орлят» в Демблине.
Название книги, «Тяжесть невесомости», не касается только недели, проведённой Гермашевским в космосе. Это повествование о преодолении очередных ступеней высокой лестницы, на которую должен был подняться молодой человек, чтобы исполнить свою мечту. А трудностей для преодоления было много – от вредной учительницы математики и плохой категории по здоровью, которую Гермашевский получил на призывной комиссии, до политических завихрений, в центре которых оказался первый польский космонавт незадолго перед полётом.
В своей автобиографии Гермашевский показывает, что для того, чтобы достичь в жизни какой-то цели, нужно, конечно, и везение, но прежде всего необходимо постоянно работать над собой. Как бы тривиально это ни звучало, но именно настойчивость и железная последовательность привели Гермашевского сначала к полётам на реактивных истребителях, а потом к путешествию в космос. Когда автор книги и его дублёр Зенон Янковский перед выездом в Звёздный городок встретились с Эдвардом Гереком, уже было известно, который из двоих войдёт в историю. Это было видно невооружённым глазом. На снимке мы видим высокого Герека, который улыбается такому же высокому Гермашевскому. Немного в стороне стоит коренастый Янковский. Благодаря книге мы знаем и то, что сказал тогда первый секретарь ПОРП: «Это хорошо, что русские строят такие большие космические корабли – в них могут поместиться рослые поляки».
Казалось, что с этого момента всё уже было ясно. Но, как выяснилось, не до конца. Последнее слово в программе «Интеркосмос» принадлежало россиянам, а они неожиданно решили кое-что изменить. Поляк должен был быть первым представителем восточного блока в космосе. Тем временем, за несколько недель перед его полётом, советские врачи в Звёздном городке обнаружили у польского кандидата проблемы с миндалинами и рекомендовали их удалить. После операции оказалось, что миндалины были здоровыми, но Гермашевский должен был полежать в госпитале, чтобы прийти в себя после операции. Потом обнаружились другие проблемы – плохие результаты анализа крови и незакрывающийся сердечный клапан. В связи с этой задержкой первым в космос полетел Владимир Ремек из Чехословакии. И вдруг анализы Гермашевского чудесным образом начали улучшаться. Оказалось, что уже нет никаких медицинских противопоказаний для полёта в космос. Почему россияне решили, чтобы Ремек полетел раньше, чем поляк? Официально – в связи с пребыванием Гермашевского в госпитале. А неофициально – достаточно посмотреть на дату полёта чеха – март 1978 года, точно через десять лет после введения войск Варшавского Договора в Чехословакию. До этого второго, и, кажется, более правдивого, объяснения читатель, однако, должен додуматься сам – Гермашевский ни на что не намекает. Во время встречи в планетарии он только шутливо (и наверное, с зацепкой) сказал, что русские сначала послали на орбиту собаку, американцы – шимпанзе, а поляки – чеха.
Дата полёта Гермашевского была назначена на вторую половину июня 1978 года. Осталось преодолеть последнее препятствие – заключительный экзамен, и, как оказалось, неожиданного противника – Валентина Глушко, начальника советского конструкторского бюро. Глушко годами боролся за то, чтобы в космических полётах участвовали сотрудники его бюро, и решил разбить команду Климук – Гермашевский. Во время экзамена Глушко был членом комиссии и под предлогом проверки знаний поляка задавал ему дополнительные вопросы – в сумме свыше 40. Годы учёбы не пропали зря – поляк сдал экзамен на пятёрку с минусом, и таким образом открыл для себя дорогу в космос.

Описание полёта на космическом корабле «Союз-30» - это, конечно, самая интересная часть книги. Я с радостью заявляю, что, хоть и прочитал много автобиографий космонавтов и астронавтов, это - одно из лучших описаний старта ракеты, пребывания в состоянии невесомости, и, наконец, полного эмоций прохождения через атмосферу, которое закончилось приземлением в казахской степи. У Гермашевского на зависть хорошая память. Он не мог пользоваться записками, сделанными в космосе, потому что кто-то украл их у него (sic!) сразу после приземления. Я должен, однако, признать, что наибольшее впечатление на меня произвело описание тренировки приводнения, которая проводилась незадолго до полёта на Чёрном море. Гермашевского и Климука закрыли в кабине «Союза», которую спустили на поверхность бурного моря. Вскоре произошла авария питания. Два человека, страдающих морской болезнью, задыхались в герметичной капсуле, а тем временем инструкторы потребовали, чтобы они надели специальные резиновые комбинезоны. После этой тренировки поляк потерял четыре килограмма. Дорога в космос может быть трудной.
Но и после возвращения на Землю было совсем не просто. Первый поляк, побывавший в космосе, стал инструментом пропаганды успеха. И, хоть говорили, что в награду он получил шикарную виллу с обслуживающим персоналом, на самом деле наградой был автомобиль «Полонез» в экспортном исполнении.
В книге Гермашевский тепло вспоминает своих близких и друзей. Жену, которая поддерживала его в трудные минуты и которая, как пишет автор, выплакала больше слёз, чем он пролил пота во время тренировок. Алексея Леонова – советского космонавта, с которым его до сих пор связывают крепкие узы дружбы.
Книжка, однако, заканчивается слишком быстро и оставляет сильное чувство несытости. Я охотно прочитал бы об отношениях Гермашевского с его дублёром Зеноном Янковским. Как случилось, что первый поляк, побывавший в космосе, оказался в составе Военного Совета национального спасения*, и как он отреагировал на это известие? Что на самом деле он думает о преследованиях, с которыми он встретился в последние годы и о намерении лишить его генеральской пенсии? И – самое важное – изменил ли полёт в космос его внутренний мир? Стал ли он другим человеком? Это, наверное, тема для отдельной книги.
В конце своей автобиографии Гермашевский цитирует Станислава Лема, который сказал: «Если бы Гермашевского на орбиту вынесла французская или американская ракета, наверное, у вас было бы к нему больше симпатии».
У меня с этим как-то нет проблем.
* Гермашевского собираются лишить генеральской пенсии за участие в Военном Совете национального спасения (Wojskowa Rada Ocalenia Narodowego, WRON. Создан в ночь с 12 на 13 декабря 1981, распущен 22 июля 1983 г.). Теперь прокуроры из Института национальной памяти настаивают на том, что генерал Войцех Ярузельский, объявляя военное положение, поступил неконституционно (это решение было принято не Сеймом), и что Совет был "преступной группировкой вооружённого характера, имеющей целью совершение преступлений", типа хунты. Так теперь пишут везде, даже в Википедии. Но фактически Военный Совет был создан в силу декрета Государственного Совета, который имел такое право - прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/9318.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2009, 19:49   #82
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Przegląd”, Польша - 20 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Великие исторические открытия

Когда-то рассказывали такой анекдот: «Кто открыл велосипед? Советский солдат Иван Иванович. Он открыл немецкий велосипед на чердаке».
Недавно такое же открытие совершил доктор наук Дудек, кое-где из вежливости называемый профессором. Правда, это открытие он совершил уже год тому назад, и даже описал его в таком известном научном издании, каким является рыцарско-королевский журнал «Впрост»*, но, как он признался в передаче на канале Ти-Ви-Эн 24, в этом журнале не было достаточно места, чтобы описать открытие полностью. А теперь, накануне очередной годовщины введения военного положения, он совершил это открытие снова и в полном масштабе.
И даже это не совсем точно, потому что на самом деле это «открытие» имеет более продолжительную историю. После окончания международной конференции в Яхранке под Варшавой, посвящённой военному положению – а это было, напомним, в ноябре 1997 года – один из её участников, генерал Виктор Аношкин, бывший адъютант маршала Куликова, показал свой дневник американскому участнику конференции Марку Крамеру, а тот сделал ксерокопии фрагментов этой тетради. В «Тетради Аношкина», сегодня, кажется, самой известной тетради в Польше, должны были содержаться записки, сделанные во время переговоров Куликова во время его визита в Польшу в декабре 1981 года. Из этих записок якобы должно было следовать, что генерал Ярузельский 9 декабря 1981 года просил Куликова о помощи, утверждая, что без советской помощи он «не справится». Правда, в дальнейшей части записок говорится, что имелась в виду экономическая помощь («Сейчас зима. Запад введёт экономические санкции. Мы нуждаемся в экономической помощи. Мы понимаем, что сегодня всем нелегко. Но это не стоило бы дорого», - якобы сказал генерал Ярузельский. К сенсации Аношкина критически отнёсся генерал Ярузельский (в ряду прочего, он говорил об этом в суде, описал это в вышедшей в 2008 году книге «Может быть, это моё последнее слово», стр. 240-242). Критически прокомментировал её и второй участник переговоров, генерал Флориан Сивицкий. Записки Аношкина с комментариями генералов Ярузельского и Сивицкого были изданы Институтом политических исследований Польской академии наук в 1998 году. Открытие господина Дудека, таким образом, сравнимо с описанным выше открытием велосипеда на чердаке.
Несмотря на это, оно вызвало в СМИ настоящую сенсацию. Журналисты всех телеканалов с озабоченными лицами задавали своим гостям вопрос, можно ли обвинить Ярузельского в государственной измене, а гости изображали из себя мудрецов - одни говорили, что да, другие робко выражали какие-то сомнения. Выражали их осторожно, ведь никто не хотел, чтобы его подозревали о симпатиях к изменнику. Расписались газеты. «Газета Выборча» «с определённой долей несмелости» прикидывалась беспристрастной и выражала некоторые сомнения, другие даже не прикидывались. Чем более глупая и более «правая» газета – тем более принципиальными были заголовки, а генерал осуждаем более сурово. На интернет-порталах можно было прочитать, что «найден документ, подтверждающий, что генерал Ярузельский просил Советы о вооружённой интервенции».
Доктор Дудек со своим «открытием» понёсся в СМИ. А историк сначала дал бы оценку источнику, каким являются записки Аношкина. Задумался бы, как это возможно, что в стране, такой как СССР, где даже записки о подготовке рядовых были «совершенно секретными», страницы солдатских тетрадей прошнуровывались, пронумеровывались и опечатывались и хранились в сейфах, стоящих в глубинах тайных канцелярий, адъютант командующего войск Варшавского договора пишет себе дневничок, как девица из пансиона, записывает наиболее тайные переговоры в тетрадочку, которую потом держит, как Телимена**, в ящике стола, свободно ей распоряжается, спустя годы даёт американцу в Яхранке для ксерокопирования. Уже одно это должно было пробудить принципиальные сомнения относительно ценности этих записок.
Историк, прежде чем воспользоваться этим источником, должен был бы найти какую-то имеющую смысл гипотезу – как стало возможным, что появились такие личные записки о наиболее секретных переговорах. Когда и где они были сделаны? Были ли это записи, сделанные в рабочем порядке, или они были восстановлены по памяти? Далее историк тщательно проанализировал бы содержание записок, сопоставил с другими известными и не вызывающими сомнений фактами. Почему в Яхранке Куликов чётко заявил: «Я многократно, как главнокомандующий, имел контакты с Каней, Ярузельским и другими военачальниками, и никто из них никогда не настаивал на вторжении в Польшу», тогда как из записок его адъютанта должно было следовать нечто абсолютно противоположное?
Историк должен был бы задуматься, отчего в записках Аношкина не упоминаются другие участники переговоров (например, генерал Мольчик). Он также должен был бы задуматься над тем, почему генерал Ярузельский просил помощи у маршала Куликова, а не у его шефа, маршала Устинова или у вице-премьера Байбакова (так в статье – прим. ред.), с которыми он тоже разговаривал в это время. Историк должен был бы ответить на вопрос, возможно ли это, чтобы Куликов не передал эту якобы просьбу Ярузельского - хотя бы в форме информации - выше, и о ней не узнал бы Брежнев. А из доступной документации известно, какой отчёт об этих переговорах сделал Байбаков на заседании Политбюро ЦК КПСС. В нём говорится об экономической помощи, о которой просил генерал Ярузельский, а о требовании военной помощи – ни слова. Отчёт Байбакова – это источник, несравненно более важный и более достоверный, чем неизвестно когда написанные записки Аношкина.
Историк должен бы был задуматься, как это возможно, что за несколько дней перед введением военного положения – операцией, которая была чётко спланирована и «застёгнута на последнюю пуговицу», генерал Ярузельский просит о военной помощи россиян. Ведь их ввод и реализация «помощи» потребовали бы изменения и согласования всего плана операции, какой было введение военного положения, с другой операцией, какой должен был быть ввод советских войск.
Он должен был бы задуматься, как это возможно, что генерал Ярузельский якобы говорит, что без помощи советских войск он не справится с введением военного положения, не получает не только помощи, но даже её обещания, и, несмотря на это, принимает решение о введении военного положения.
Историк сопоставил бы сенсацию Аношкина также с тем, что установила Комиссия конституционной ответственности польского Сейма, которая в 90-х годах исследовала ответственность генерала Ярузельского за введение военного положения, а также с доступными советскими архивными материалами. Произвёл бы, коротко говоря, нечто, что называется оценкой исторического источника. Историк, прежде чем прийти к какому-то выводу, должен попотеть. Почитать, изучить архивы, и прежде всего - подумать. О своих открытиях он сообщает в научных публикациях и на семинарах. Всем этим доктор наук Дудек не морочил себе голову. Он, вместо научной периодики, предпочитает «Впрост», вместо архивов и семинаров – телестудию. Это его дело. Но почему молчат настоящие историки? Почему ни один не публично не оценил научные методы (?) доктора наук Дудека и вес объявленного им «открытия»? Боятся чьего-то осуждения, что они защищают генерала Ярузельского? Защищайте правду и здравый рассудок, не генерала, Этого в самом деле достаточно.
Об авторе:
Ян Стефан Видацкий - польский адвокат, профессор, доктор юридических наук, дипломат, автор более десяти книг и 300 научных статей, с 2007 года – депутат Сейма VI созыва.
* Главным редактором общественно-политического еженедельника «Впрост» до 2007 года был Марек Круль (в переводе – «король»), сейчас – председатель и главный акционер издающего еженедельник ООО «Впрост». В 1996 и в 2005 годах еженедельник «Не» написал, что он был тайным сотрудником СБ под псевдонимом «Рыцарь». Круль подал на «Не» в суд. В декабре 2007 года Институт национальной памяти сообщил, что он действительно сотрудничал со службами, но под псевдонимом «Адам». 4 декабря Окружной суд в Варшаве признал, что Ежи Урбан не должен извиняться перед Мареком Крулем и публиковать опровержение, на чём настаивал истец.
О характере еженедельника «Впрост» может кое-что сказать факт, что заместителем главного редактора стала Катажина Козловская – бывший зам. главного редактора ярко-жёлтой газеты «Супер-Экспресс» - прим. перев.
** Персонаж поэмы А. Мицкевича «Пан Тадеуш» - прим. перев.
http://perevodika.ru/articles/9461.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 21:38   #83
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“TVN24”, Польша - 24 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Россияне запустили баллистическую ракету. Она попала в Камчатку


Россия: удачный запуск межконтинентальной баллистической ракеты. Фото: TVN24
Российские военные сообщили, что в четверг был произведён удачный запуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-20В. Целью этого запуска было поддержание боеготовности постсоветского ракетного арсенала.
«Пуск проведен в целях подтверждения лётно-технических характеристик стратегической ракеты РС-20В и продления срока их эксплуатации до 23 лет»,- сообщил пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по РВСН. По его словам, ракета, стартовавшая в районе Оренбурга на Урале, попала в цель на удалённом более чем на 6,5 тысяч километров полигоне на Камчатке.
Дальность - 16 тысяч километров
Работающие на жидком топливе двухступенчатые ракеты РС-20В (западные обозначения СС-10 и «Сатана»), известные в России также под названием «Воевода», могут переносить до 10 нацеленных независимо друг от друга боеголовок на расстояние до 16 тысяч километров. Первоначально предполагалось, что они будут служить только 15 лет. Ракета, запущенная в четверг, была изготовлена 21 год тому назад.
КОММЕНТАРИИ:

24.12.2009 22:20
~2012
Жалко, что она не попала в Ватикан, вот была бы потеха.
24.12.2009 22:38
~max
Одна ракета – и сразу бы 666 новых святых. Интересно?
24.12.2009 22:49
~Greg
Жалко, что не попала в Москву, вот была бы потеха ;)
24.12.2009 22:50
~Objawienie Jana
Ешё попадёт! Большой Вавилон падёт, как СССР. Падёт в один час, потому что грехи его накопились уже до неба!!! (Судя по времени, коммент относится не к Москве. – прим. перев.)
24.12.2009 22:58
~2010
Жалко, что не попала в твой дом, вот была бы потеха. :-) .
24.12.2009 23:05
~staco
И без бомбы папа римский растянулся.
24.12.2009 23:23
~historyk XX
Молодость вспомнил, вот и растянулся.
24.12.2009 23:30
~ball
Вспомнил, как его в молодости Пий XII благословил.
24.12.2009 23:40
~Issak
Жалко, что она не попала в Тель-Авив, вот тогда-то была бы потеха.
24.12.2009 22:00
~ker
Миролюбивый российский народ запускает нам фейерверки по случаю Рождества.
24.12.2009 22:13
~nn
Миролюбивый польский народ порабощает Афганистан.
24.12.2009 22:20
~jem49
А тебе не мешает то, что миролюбивый американский народ запускает фейерверки в Афганистане, «случайно» убивая гражданское население?!!!!!!!!!!!!!!
24.12.2009 22:32
~miś
Не говоря уже о страданиях иракцев... которым Большой Брат продаёт демократию в обмен на нефть...
24.12.2009 23:28
~Szalom mośki
Миролюбивый избранный народ убивает палестинцев, чтобы получить органы для пересадки.
24.12.2009 22:29
~SASZA
Что за умные комментарии. Поляки – это умный народ!
24.12.2009 22:28
~m74
США против СССР. Я думаю, что американцы поступают умней. Россияне тестируют свои ракеты на полигонах, и все их за это критикуют. А хитрые «союзники из США» тестируют свои ракеты в полевых условиях, в Ираке и в Афганистане! Под прикрытием борьбы с терроризмом они проверяют эффективность своих ракет, одновременно освобождая свои склады. А когда закончатся запасы, они изготовят новые, более эффективные «ракеты смерти». И так крутится бизнес, о котором Рыдзык * мог бы только помечтать...
24.12.2009 23:29
~wyspiarz (островитянин)
А может быть, кто-нибудь на форуме вспоминит, где наши «западные союзники» - Франция и Англия (особенно Франция) - тестировали свои ядерные боеголовки, в просторечии называемые «ракетками»
24.12.2009 21:12
~xxx
Россияне попали в Камчатку, а, наверно, целились в Аляску.
24.12.2009 21:46
~celowniczy
Камчатка – это такой небольшой полуостров. Каких-нибудь 1000 километров.
24.12.2009 22:14
~~qqq
или в Грузию.
24.12.2009 21:34
~Adam
Рождество. Это рождественский подарок от России? Агрессия против Бога?
24.12.2009 21:47
~antyUSA
В России Рождество 6 января, ослик, а западное Рождество не должно Россию волновать. Впрочем, даже если бы она хотела, то не должна об этом упоминать – ведь Рождество на «прогрессивном» Западе неполиткорректно, и за пожелание "Merry Christmas" («Счастливого Рождества») можно попасть под суд. За «навязывание религиозных взглядов» или за «оскорбление атеистов и исповедующих другие религии». К счастью, Россия в этом «отстала».
24.12.2009 21:12
~S-75 wolchowa SA-2
Только которая из ракет по очереди была исправна?
24.12.2009 21:30
~bartek
Исправна – не исправна, с атомом тоже какая-нибудь, в конце концов, долетит. А когда она свалится на Польшу, то русские скажут, что они целились в США, но туда ракета не долетела, потому что бензина не хватило.
24.12.2009 23:57
~jan kowalski
Утром её найдут на Гаваях благодаря разведке США.
25.12.2009 00:31
~wierzący (верующий)
Русские отдают себе отчёт в том, в каком направлении меняется мир. Они показывают американцам, что, хоть они и слабее в военном отношении, но тоже способны нанести удар. Будет ли применено ядерное оружие? В Книге Откровения есть предостережение, что во время очередной мировой войны будет использован «великий меч», то есть ядерное оружие (6:4). Как это случится? В назначенное время (царь Севера = Россия) вернётся назад (вернёт утраченное в результате распада восточного блока влияние) и опять пойдёт на юг (многое указывает на Грузию), но последний поход не такой будет, как прежде (победа в 1921 году) и как позже (в 2008), ибо в одно время с ним придут корабли Киттимские (Запад), и он упадёт духом и возвратится (Даниил, 11:29,30a). Иисус, явно в связи с этим пророчеством, предсказал, что восстанет народ на народ (этнический конфликт), а потом царство на царство (Матфей, 24:7). Но, прежде чем это произойдёт, Россия вернётся назад.
25.12.2009 00:36
~Kakasznikof
Уссссспех, почти 60 процентов летят туда, куда хотят. Это должно называться «Бумеранг»! Чтобы попасть в свои ворота, нужна бааальшая техника.
25.12.2009 00:46
~ADA
Хихикаете? Над чем? Другие, похоже, поумней.
25.12.2009 01:36
~słowianin
Браво, русские! Я всегда предпочитал русских, чем янкесов и их польских прислужников.
25.12.2009 01:37
~słowianin
Русские спасают честь всех славян! Если бы не русские, янки затоптали бы нашу землю.
25.12.2009 02:45
~bogus66
Ты кто, несчастный?
25.12.2009 03:24
~bbb
Ну так поживи там, поедешь, увидишь - good luck!
25.12.2009 04:06
~szary rzeczywistosc
Какие русские? Все «державы» - это одна шайка, так же, как в нашей политике. На публике они друг друга ненавидят, а в отпуск ездят вместе. Время от времени чем-нибудь попугают, и все прекрасно проводят время. Привет.
25.12.2009 04:59
~guziec
Русские хотят нас поубивать, вот это да.
25.12.2009 05:09
~gwidon
Правда.
25.12.2009 05:35
~guziec
То есть в любую минуту могут нас поубивать, в рамках дружбы.
25.12.2009 06:21
~Niedźwiedzki
Чего не сделаешь, чтобы создать видимость «мощи и славы»? Последние ещё исправные ракеты нужно запустить, потому что фейерверками никого уже не обманешь.
25.12.2009 07:32
~oby tak bylo.
Видимость это или нет – этого никто не узнает. Только в критический момент ты сможешь сказать, что это всё напоказ, только, скорее всего, у тебя не хватит времени на такое высказывание. Посмотри на американцев, это лакмусовая бумажка, они и знают больше, и мыслят трезво. То, что они так сильно считаются с Россией – это ответ на то, пустые ли это слова или же...
25.12.2009 08:01
~adi
То, что одна полетела, не значит, что остальные тоже исправны. Интересно, сколько было попыток, чтобы, в конце концов, одна долетела.
25.12.2009 10:22
~R 36M
Можно смело сказать, что это сейчас наиболее мощное оружие на нашей планете. При такой дальности полёта кучность не превышает 1 километра. Но что это такое при 10 боеголовках с эквивалентом до 750 кт (американские не превышают 500 кт) каждая. Если оружие находится в боеготовности около 20 лет (если кто-то скажет, что оно старое, то Minutmen III в USAF – от 1970 года) – это значит, что оно совершенствовалось, что для него есть обученные кадры. Двигатели, работающие на жидком топливе, позволяют с высокой точностью управлять полётом, инерционная система наведения не допускает помех. Неоперившимся молокососам я предлагаю почитать кое-что на эту тему (очень много есть в Интернете), и только тогда высказываться.
25.12.2009 13:35
~Hipolit
Россия по-прежнему остаётся военной державой, несмотря на экономические проблемы. Нужно отдать должное российской технической мысли, их гению. Легко подсмеиваться над русскими, имея иллюзорное чувство безопасности. Не будем себя обманывать, сегодня для того, чтобы победить Польшу, хватило бы полка российских войск, и на это им потребовалось бы несколько дней. Не нужно питать иллюзий, ни одна собака нам бы не помогла, история 1939 года это чётко показала. ЕС (читай: Германия) в очередной раз разделила бы с Россией территорию Польши. Может, оставили бы что-то вроде Генерального губернаторства, со столицей в Кракове, а Олеховского назначили бы губернатором. Хотя, не исключено, что с претензиями на Замостье и Бещады выступил бы Большой Друг Польши, почитатель Бандеры и УПА пан Ющенко.
* Тадеуш Рыдзык - монах ордена редемптористов, директор «Радио Мария» - прим. перев.

http://perevodika.ru/articles/9431.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 13:04   #84
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

2 Yennefer
Тамара! С Новым годом! Пусть в твоей жизни все будет хорошо! Здоровья и счастья тебе и твоим близким!
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 15:28   #85
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“onet.pl”, Польша - 31 декабря 2009 г.
Ссылка на оригинал
Россия: милиция задержала легендарную защитницу прав человека


Российская милиция во время митинга на Триумфальной площади в Москве задержала председателя Московской Хельсинкской группы (MGH), 82-летнюю Людмилу Алексееву.
Алексееву, которая пришла на демонстрацию в костюме Снегурочки, милиционеры вытащили из толпы, а затем проводили в милицейский автобус.
«Непонятен мотив задержания. На площади я не сказала ни слова, а меня, наверное, обвинят в сквернословии», - сообщила Алексеева в телефонном разговоре с порталом «Лента.ру».
«Мне предлагали меня выпустить, но я не согласилась и потребовала, чтобы из автобуса выпустили всех», - сказала Алексеева радио «Эхо Москвы».
Председатель действующего при Кремле Совета по правам человека Элла Памфилова возмущена задержанием Алексеевой. Памфилова осудила действия милиции по отношению к оппозиционерам и к самой активистке.
Как сообщает "Лента.ру", милиция задержала около 30 оппозиционеров. Российские оппозиционеры выступили в защиту конституционного права на собрания.
Комментарии:

bockowiak 01.01, 13:42
У нас 82-летние бабушки не лезут в политику. Даже молодые уже не хотят. Только боевитые россиянки так могут!



pnw 01.01, 12:52
Героизм Кремля. Супермен боится старушки...



takijeden 01.01, 13:18
Закон должен соблюдаться – а старушка сама захотела. В свободной стране должен быть арестован и осуждён каждый, кто нарушает закон.



~Felix 01.01, 12:51
Оппозиция в России? Со времён Ленина это не оппозиция, а одни склочники и предатели русского народа. В Сибирь.



alf230 31.12.09, 23:00
А может, милиция задержала подстрекательницу и защитила русских от польского балагана?



~kolo 31.12.09, 23:12
При правительстве Качиньских тебя бы вычислили, русский агент. Рыжий (намёк на Дональда Туска. – прим. перев.) немногим отличается от красного, поэтому ты остаёшься безнаказанным.



kkk 01.01, 01:33
Качиньские бы вычислили, но, в конце концов, кто-нибудь бы и их вычислил. Посты ПиСа достойны сожаления и пропитаны глупостью!



Izhewsk 31.12.09, 23:59
У меня тоже такое впечатление... Как только Путин взял за морду своих Бальцеровичей и Михников, то у русских сразу жизненный комфорт поднялся...



soroszowe pieniadze 01.01, 08:14
Зоологическая русофобия, разжигаемая «Газетой Выборчей», принесла результаты. Россия сейчас считает Польшу своим наибольшим врагом.



takijeden 01.01, 11:35
Да брось ты. Россия считает Польшу страной, которая ведёт враждебную политику, и с которой никаким образом нельзя договориться.



~puk-puk 01.01, 11:51
У ПиСовских бедняжек, как всегда, всё в голове путается. Зоологическую русофобию проявляет, прежде всего, ПиС. Но если что-то фанатикам ПиС не подходит, то всегда под рукой есть «Газета Выборча». Она для всего годится.



takijeden 01.01, 10:35
Информация из биографии госпожи Алексеевой. В 60-х годах, после раздумий, она отказалась от защиты кандидатской диссертации по истории КПСС (!) и посвятила себя диссидентской деятельности. Я думал, что с головой плохеет к старости, а выходит, что с ранней молодости. Ещё один факт – в прошлом году она получила награду имени Сахарова из рук самого Ежи Бузека!



~Azbesty Internacjonał 01.01, 00:33
Я помню этих наших легендарных оппозиционеров из «Выборчей», как они выставляли рабочих под палки ЗОМО, а сами всегда убегали первыми. Спросите у родителей! Отец мне говорил, что они из-за чужих спин бросались камнями, а потом убегали.



~ignorant 01.01, 00:38
Только поздравить с таким отцом! Зачем он кидался камнями из-за спин?



al 01.01, 02:29
Привет! Правильно ты говоришь, но, к сожалению, они сейчас у власти, и против коллег из оппозиции высылают уже не милицию, а (как же это гордо звучит!) ПОлицию!!!! (ПО – намёк на правящую партию «Гражданская платформа», Platforma Obywatelska. – прим. перев.)


~SOROSZOWE GROSIKI (Грошики Сороса) 01.01, 08:24
Соросовка и Михниковка хорошо платили... Сейчас из «Газеты Выборчей» льётся искренняя ненависть к России... Но не заблуждайтесь, они ещё больше ненавидят поляков.



Lesst 01.01, 08:23
И очень хорошо сделали – демонстрация была нелегальная. И правильно - считаю, что нельзя разрешать политические демонстрации под Новый год. В конце концов, есть границы смешного.
Бабушка прекрасно знала, что она участвует в нелегальной демонстрации. Даже если бы и не знала, то незнание законов не освобождает от ответственности. Свернули её культурно, а под арестом она оказалась по собственному желанию.



GAZOPROWOD 01.01, 08:20
Кто заинтересован в том, чтобы у России были плохие отношения с Польшей? Кто на этом заработает? Включите иногда мозги и проанализируйте русофобское бормотание, которое непрерывно доносится из СМИ.



~soroszownia 01.01, 08:11
Я желаю США и Израилю, чтобы они так же деликатно обходились с оппозицией в своих странах (сектор Газы, FEMA, chemitrails, 11.9....)



polak 01.01, 08:05
День без попытки оплевать Россию – это день, который безвозвратно потерян и испорчен.



el_libre 01.01, 01:57
Россия – это бандитская страна под руководством бандитов. Так же, как Китай, Иран, Венесуэла и многие другие.



Zatarra 01.01, 04:24
Дешёвая провокация по непонятным причинам. А если говорить о самой России, то это – страна с совершенно иной цивилизационной историей, которую нам трудно понять, так же, как мусульманскую или арабскую, так что не будем вешать на них собак. Я их поддерживаю в том, что касается собственных национальных интересов, а эти интересы заключаются в том, чтобы держаться подальше и сопротивляться какому-либо доминированию влияния латинской цивилизации (то есть - западной), потому что её избыток будет означать конец России как таковой.



lesst 01.01, 07:48
Я только не понимаю, что это может значить в контексте заметки. Демонстрация была нелегальной, а бабушку арестовали культурно. Бандитская страна – такая, где нарушается закон. А тут именно бабушка позволила себе нарушить закон – и к ней отнеслись по закону.



stranger.pl 01.01, 02:51
Польскоязычные «элиты», называемые «варшавкой», и форумные детишки придерживаются тезиса: мерой польского патриотизма являются оплёвывание России. А кто не оплёвывает – тот не поляк, а агент ФСБ или работник российского посольства. Русофобия в Польше не оставила нам никакого манёвра в политике, и мы становимся... заложниками хороших отношений с Германией (которая, благодаря этому, может диктовать нам условия этих отношений), чтобы не попасть в убийственные клещи совместных действий Германии и России. Для Польши, страны, неспособной к самостоятельной военной политике, понимаемой как способность к обороне собственными силами от любого могучего соседа, очень плохо, что мы делаем из России врага, забываем, что такое Drang nach Osten, и кокетничаем с украинскими резунами.
Эти негодяи натравливают поляков на Россию – что приводит к тому, что польская политика относительно России была (с 1990 года) и остаётся глупой и недальновидной. Мы позволяем русофобам обмануть себя, и поучаем Россию, тогда как... немецкие политики похлопывают польских министров и премьеров по плечу и говорят им: «так держать» по поводу этой критики России. А после таких польско-немецких переговоров немецкие политики звонят в Москву с вопросом, нельзя ли заключить новый польско-немецкий торговый договор, а особенно - на продажу товаров, которые Польша уже не будет продавать на российском рынке, потому что Польша считает, что Россия плохо ведёт себя на Кавказе.
Мы забываем о том, что без России у сегодняшней Польши не было бы Гданьска, Вроцлава, Ольштына, Щецина и т.д., так как США и Великобритания предлагали СССР в Тегеране и Ялте своё одобрение границы по Бугу (потерю Кресов Польшей), а польско-немецкую границу предлагали оставить такой, как она выглядела в 1939 году.



~Marzena 1970 01.01, 03:28
Хорошо, что ты об этом вспомнил. Запад, как всегда, хорошо бы нас устроил. Молодые ничего не знают, им забивают голову глупостями, кормят пропагандой.



waga 01.01, 05:49
Никто не цепляется к русским (которых арестовывают за то, что они говорят правду), а только к бандитской, гангстерской организации СОВЕТЫ!!!



podpowiadacz 31.12. 09, 22:07
Старушка неплохо комбинирует. Эмигрировала в США в 1977 году, заработала немножко денег на «Голосе Америки» и «Свободной Европе», потом как представительница США принимала участие в конференциях ОБСЕ. В Россию вернулась в 1993 году, и, хоть запасы русской нефти уже не для неё, то, может, внуку что-то перепадёт.



witowt 31.12. 09, 22:17
Пиши по-своему. Давай кириллицей, многие форумчане поймут. А кстати, у вас Новый год так же, как у нас, 31 декабря???



podpowiadacz 31.12. 09, 22:38
Ну да, так я и должен сделать. Ведь русский язык и кириллица – это второй язык и письменность в Израиле. Но по-польски ты тоже понял?



piffo 31.12. 09, 23:20
Русский язык и кириллица – это два разных понятия, паяц. Одно - это язык, а второе – алфавит. Но сейчас Новый год, а значит, можно, нажравшись, за комп садиться. Я прощаю.



~podpowiadacz 31.12. 09, 23:45
Я так и написал, ты не понял, но старозаконный понял. А я этого и хотел.



podziwu(pełen) 31.12. 09, 22:46
Вау!!! Значит она – как эти наши «оппозиционеры», оплачиваемые ЦРУ-шными долларами? Одинаковая, значит, сволочь в обеих нациях. А «Свободная Европа» - это та «независимая» радиостанция, которая в первые дни военного положения описывала кровавую резню, стадионы, полные узников, которых при 20-градусном морозе обливают водой из шлангов палачи - прислужники режима. Потом они лезли на польское радио и телевидение, а некоторые даже превратились там в гуру.



ignorant 01.01., 00:42
Нет, сволочь – это, наверно, не они, это, наверно, твои родственники с повязкой ОРМО на рукаве, гордо держащие палку...



kkk 01.01., 02:08
Что кириллицей пишется, ты знаешь, а что Новый год был вчера в 22:00 по польскому времени, не знаешь. Плоховато, плоховато.



01.01., 00:41
a lenta.ru – это русскоязычный портал в Израиле.



podpowiadacz 01.01., 00:49
А так называемое «Эхо Москвы» больше известно как «Ухо Моссада».



high maxi 01.01., 00:44
В Новый год у вас тоже дежурства в посольстве?



dyżurny (дежурный) 01.01., 01:09
Нет, нету, потому что мы нажираемся до полусмерти. Вот вам везёт, потому что у вас Рош ха-Шана 5770 начался значительно раньше, и вы уже успели протрезветь.



McRysio 01.01., 01:58
Дежурный! Прошу быть повежливее с гостями, так нехорошо.



~naiwnych nie sieją (наивных не сеют) 01.01., 04:57
Легендарный агент... защитница прав человека... Какого человека? Березовского? Чего только натовская пропаганда не выдумает, чтобы политическую диверсию представить как дело матери Терезы. Государственный переворот богоизбранных олигархов второй раз в России не пройдёт.



~ktos tam 01.01., 04:36
Чего вы цепляетесь к России, посмотрите, что делают правительства якобы западно-европейских стран со своими народами. Вроде бы они в ЕС, а им ничего нельзя. Держат их за морды, арестовывают, по-тихому убивают, всё больше запрещают, понемножку, небольшими шажками. Никто ничего не видит и не слышит, все отворачиваются, Я воспитан в бывшей польской «коммуне», и чего-то подобного даже при Брежневе и Гереке в Польше не было. Я жалею, что Россия в те времена не заняла пол-Европы, как говорилось, за три дня. Война в Европе была бы уже в прошлом, а сейчас только того и жди.



pytek 01.01., 04:27
А ей не мешает, что у неё охранник из спецназа? Как вы думаете? Этот в красном – это «ангел-хранитель» или сторонник прав человека?



J-28 31.12. 09, 22:52
Даааа, и вдобавок, наверно, «моральный авторитет», как Поланский, или профессор по «примирению» с немцами Бартошевский. Вытащили её из толпы, чтобы это дерьмо кто-нибудь случайно не растоптал.



A.ZEIDI 01.01., 03:10
J 28, метко 10/10. Супер-пост. Привет!



leszek121 01.01., 03:07
Если они завтра возьмут власть, то сами будут в автобусы бросать.



bezdomny scout 01.01., 02:48
И ничего не изменится, Только власть.



rosyjski urzędnik imigracyjny (российский иммиграционный чиновник) 01.01., 02:56
Будь осторожен, новые власти могут отменить безвизовые поездки в Израиль. И, что хуже, в другую сторону.



kkk 01.01., 01:37
В России оппозиция так же многочисленна, как сторонники Гитлера. И пусть бы себе оппозиционировали сколько влезет, всё равно это будет только безвредное шевеление маленькими ножками.



ludowy obserwator (народный наблюдатель) 31.12.09, 23:39
Путин знает, что делает. Если бы он не посадил Ходорковского, в России уже сегодня был бы какой-нибудь «реформатор» типа Бальцеровича и 90 процентов разграбленного народного имущества, а также шпионский «Институт экономического анализа» им. Батория под флагом святого Сороса - специалиста по ограблению так называемых восходящих экономик.



~gdd78 01.01., 00:38
Ну вот, хотя бы один, кто читает не только «Выборчу». А какой был визг, чтобы русского судить в Техасе. Ох, знает Путин, что с этой заразой делать, знает.



Torquemada 01.01., 01:27
Ludowy Obserwator, правда 100/100!!! Превед!



++++ 01.01., 01:23
Если внимательно присмотреться... то все эти защитники прав человека каким-то удивительным образом происходят из одного племени... синайских горцев.. ;)



Viktor 89 01.01., 01:28
Точно 10/10!



~Europejczyk 31.12.09, 23:24
Пусть они обратят внимание на права человека в Палестине и в Афганистане. Там защитников нет. Защитники прав человека есть там, куда их пошлют работодатели, и кричат так, как им велят, за подлые сребренники. А где эти хельсинкские защитники в Израиле, Ираке и Афганистане, если их там не слышно, а они только дерут глотку о нарушении прав человека в России, Китае, Корее или, в последнее время, в Венесуэле, потому что она вырвалась из мира свободы.



zk 01.01., 00:52
Я извиняюсь, а в США соблюдаются права человека?



z-k 01.01., 00:47
Легендарная, и, конечно, харизматическая. У нас таких полно, только в последнее время они как-то уходят в тень – или от стыда прячутся, или салон их снял с идеологического фронта.



~PolonusI 01.01., 00:40
Пусть мне кто-нибудь скажет, что я ошибаюсь – что в России ни право ничего не значит, ни справедливости нет. Работникам российских учреждений в Польше – МАЛЧАТЬ!



Sssss 31.12.09, 23:42
Нормальная американская прислужница. В Польше таких - пучками. Больше всего - в правительстве.



Yasiu 01.01., 00:10
К счастью (для русских) русские знают, чем грозит людям «демократия made by USA». А поляков мне жалко.



Andrzej 31.12.09, 23:34
А она (как Брежнев) ещё соображает, что говорит?



~gazda 31.12.09, 23:30
В 80 лет Снегурочка? Ведь это неприлично.



jabu74_ekspert1 31.12.09, 21:46
Польша должна немедленно разорвать все политические и экономические отношения с русскими!



~ola 31.12.09, 21:50
А ты - немедленно в психиатрическую клинику.



~niezależny 31.12.09, 22:07
Оля, всего наилучшего в Новом году, хороший ответ придурку.



~zalb 31.12.09, 21:55
И объявить им войну ;))



jabu74_ekspert1 31.12.09, 22:03
Нет – достаточно отгородиться от них стеной, в 100 раз толще, чем легендарная Великая Китайская.



ola 31.12.09, 22:14
Ты уже не пей больше, это вредно.



ogonowski2 31.12.09, 22:19
Итак, меня отгородили визами. Как раз левое правительство ввело визы, а не вы, качисты. И из-за этого я не мог встретиться с россиянкой, которая тоже этого хотела. (...) Левые, ПиС и ГП – это одна шайка.



~Korno 31.12.09, 22:11
Глупость – это своя специальность или профессия?



~ALEK.K 31.12.09, 22:16
Я согласен с тобой! Мы должны разорвать экономические отношения. Отказаться от их нефти и газа.... наверняка они разорятся. А мы, самое большее, сдохнем или замёрзнем.



~chłop 31.12.09, 22:40
Я – крестьянин, и скажу тебе кратко: ОТВАЛИ! Потому что наше, крестьян, существование в большой степени зависит от экспорта в Россию.



~znawca 31.12.09, 23:20
Тревога! Диверсант хочет ликвидировать 30 процентов нашего экспорта!



polak 31.12.09, 22:02
Ну вот вам ваш Путин. Пример демократии по-русски – долой его!



~bv 31.12.09, 22:11
На You Tube есть фильмы, как американская полиция дубинками избивает до потери сознания американцев во время манифестации. То же самое происходит в Европе. В Германии бундесполиция метелила антиглобалистов, в Греции, в Англии и в Польше, при правительстве Туска, были применены химические газы против судостроителей.



zambrow12 31.12.09, 22:14
В этом Новом году желаю 100 лет Владимиру Путину, а оппозиции – резиновых демократизаторов.



Tomek 31.12.09, 22:26
Кретин, у нас бы её убили, а потом сказали бы, что перепутали заряды. В Польше полиция – это бандиты, переодетые в полицейские мундиры.



Yankes 31.12.09, 22:29
Так выглядит русская демократия.



~Wnuczek 31.12.09, 22:50
А в изоляторе она подавится молочной кашкой, вот что.



spamready 31.12.09, 23:12
А скажи мне, где теперь есть демократия?



Wołodia 31.12.09, 22:35
Наверняка поместили эту Алексееву в дурдом из-за того, что она всех шокировала своим чудачеством в возрасте 82 года.



~vit-old 31.12.09, 23:01
Браво, комиссар, ты рассчитываешь на то, что молодёжь уже не помнит о вашем старом методе – замыкать «инакомыслящих» в психушках? Наверно, ты считаешь нормальным, когда её ровесницы маршируют с иконами Сталина и Путина?



~realista> 31.12.09, 22:54
Демонстраций ей захотелось. У нас такие старые бабки сидят дома и слушают своего папашку (отца Рыдзыка. – прим. перев.) с радио «Мария».



~sintra 31.12.09, 21:56
Это известная скандалистка и поджигательница со взглядами, близкими к «Газете Выборчей». И так с ними деликатно обходятся.



~Grzyb 2 31.12.09, 22:09
Ты национально-католический герой или лояльный русский чиновник? Или это шутка такая?



~student Łódz 31.12.09, 22:35
Её должны выслать в Израиль, и будет порядок. PS. Привет функционерам беспеки, работающим на этой ветке.



Opiekun Społeczny 31.12.09, 22:49
Отвели бабку в автобус... Даже телефон у неё не отобрали, чтобы она могла вызвать опекуна и уехать домой, как пристало старушке, переодетой Снегурочкой!



~Bartek 31.12.09, 22:47
Путин трясёт чёрным поясом перед старушками.



Szarik 31.12.09, 22:30
Если она против Путина, то сразу «легендарная»? Что за идиоты пишут такие тексты? По тону видно, что католики.



zgred 31.12.09, 22:25
В этом возрасте уже теряют ум. А в Польше некому заступиться за тех, кого преследуют за их взгляды, в том числе - за работников и сотрудников бывших спецслужб. Можно их гноить вволю. И это делают все «великие» политики и клир уже 20 лет.



Zagłąba 31.12.09, 22:07
В Польше нет такой проблемы с тех пор, как полиция выбила резиновой пулей глаз журналисту и крестьянину, заблокировавшему дорогу, обливала протестующих зимой (при -15*C) водой, когда убила двух студентов, якобы перепутав боевые заряды с холостыми... Она эффективно отбила охоту к решительным протестам. Эту женщину закрыли в автобусе, потом предложили ехать домой, но она не хотела... Хе-хе, а если бы подменили пули, как у нас?



gratuluję 31.12.09, 21:55
Живенькая бабушка! Старушка, которая ходит на демонстрации... Только поаплодировать ей.

http://perevodika.ru/articles/9596.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2010, 16:26   #86
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Dziennik”, - 05 января 2010 г.

АВБ поймала русского шпиона



В Польше он жил больше 10 лет. Говорил по-польски, владел небольшой фирмой. О его существовании могло не знать даже российское посольство. Но АВБ (Агентство внутренней безопасности – прим. перев.) удалось его вычислить. Весной россиянин, который шпионил для российского ГРУ, был арестован, - выяснил «Дзенник – Газета правна».
Свой успех польские службы до сих пор держали в строгом секрете, полной информацией владело только ближайшее окружение премьера, президента и прокуроры. «Дело относится к строго секретным, поэтому я не могу раскрыть его деталей. Я могу только сказать, что подозреваемый находится во временном изоляторе, и вскоре ему будет предъявлено обвинение», - сообщил в разговоре с «ДГП» заместитель прокурора Варшавской апелляционной прокуратуры Роберт Маевский.
Как мы выяснили, в конце февраля – начале марта 2009 года отдел контрразведки Агентства внутренней безопасности принял решение о задержании россиянина. Он находился под наблюдением в течение многих месяцев. «Мы больше не могли позволять ему действовать. Он вредил нашей стране вполне сознательно и расчётливо», - услышали мы в правительственных кругах.
Неофициально мы установили, что россиянин жил в Польше свыше 10 лет, владел небольшой фирмой с широким спектром деятельности. Как сообщил один из наших собеседников, он торговал, в числе прочего, оптическими прицелами к охотничьему оружию. Он прекрасно говорил по-польски, у него был вид на жительство.
"Он был классическим нелегалом, Его ничто не связывало с посольством. Мы даже подозреваем, что представительство российских служб в посольстве ничего о нём не знало. Он непосредственно контактировал с центром. Оттуда получал приказы», - услышали мы от одного из наших собеседников.
Задержал шпиона специальный антитеррористический отдел АВБ. Мужчина был застигнут врасплох, он пытался сопротивляться. Его удалось задержать без единого выстрела. Во время обыска была найдена аппаратура для секретной связи. Сначала его перевезли в офис АВБ, а затем - в отдел по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Варшавской апелляционной прокуратуры, где ему было предъявлено обвинение в шпионаже.
Президент Лех Качиньский наградил нескольких функционеров АВБ, которые в течение месяцев выслеживали шпиона.
"Это первый случай после 1989 года, когда удалось так точно вычислить российского нелегала. Хоть президент не очень любит нынешних руководителей служб, но он оценил хорошую работу их людей»,- услышали мы от одного из сотрудников канцелярии президента.
Потеря агента вызвала мощное эхо в Москве. Как сообщают источники «ДГП», она могла стать одной из причин того, что по распоряжению президента России Дмитрия Медведева в апреле 2009 года был отправлен в отставку шеф ГРУ генерал Валентин Корабельников. Он руководил разведкой 12 лет. Официальная версия, которая появилась в российских СМИ, объясняла отправку генерала на пенсию тем, что он возражал против планов сокращения армии и объединения военной разведки с гражданской в одну организацию.
Комментарии:

~james2010-01-05 20:43
Наверно, их осталось ещё несколько десятков, так что Россия, видимо, поднимется с колен после этого страшного удара. Но хорошо и это.

wiktor1112010-01-05 20:49
Посредственности из Гражданской платформы ищут успехов. Ха-ха. Сейчас они утверждают, что поставили на колени разведку России. Хи-хи.

~Patriota2010-01-05 20:50
Что сделать с Ванькой? Предлагаю обменять его на газ.

Polakxxx2010-01-05 20:56
Яйца в тиски, пусть всё расскажет, а потом пуля в лоб, потому что снисхождения он не заслужил.

Toto2010-01-05 21:00
Действительно, небывалый успех. (...)

Wawrzyn2010-01-05 21:04
Это первый случай с 1989 года. Мацеревич был прав, распуская Военную информационную службу, 2 года наши службы работают для Польши. Вау! Это действительно прогресс.

Drzazga 1012010-01-05 21:06
Мать моя, успех похож на тот, когда бывший УОП, 8 000 здоровенных мужиков, за два года поймал 1 (прописью: одного) украинского шпиона, которого смогли обвинить только в том, что он позволил себя поймать. Эта, блин, шкурка выделки не стоит. Ну, чего такого эти шпионы могли нашпионить больше, чем батюшка - Путин может вычитать в Интернете? Можно только сесть и плакать над этой реальностью, в которую нас запихали платформерсы. Эй, эй, шёл пароход осенью из Гданьска в Хулл. (то есть из Польши в Англию – прим. перев.)

Kaczkinatacki 2010-01-05 21:16
Гражданская платформа за год поймала шпиона. А что делал ПиС, кроме провокаций? Если отставка в России была в апреле 2009 года, то, значит, только при правлении Платформы Агентство Внутренней безопасности начало действовать активно и вычислило его, наверно, месяцем или тремя раньше.

Motek2010-01-05 21:26
Хе-хе-хе... русского шпиона поймали? Значит, не будет больше постов о коротышках и заговорах на форуме. :-)

~Marszczalek Komorowski2010-01-05 21:41
АВБ арестовала Радослава Сикорского? Аж не хочется верить...

~Giga2010-01-05 21:41
Ну вот вам и Туск, а я его считал последним отбросом (...)

~Todt2010-01-05 21:42
А что с газом, Туск? Ты наделал вреда, а зима ещё только начинается.

Klawisz2010-01-05 21:57
Я аж расплакался со смеху. Поймали одного шпиона, успех потрясающий. Этих русских шпионов в нашей стране сколько хочешь. Тот, кто думает иначе, глуп, они всё время были и есть! Они знают о каждом движении нашего замечательного правительства и министра иностранных дел.

do roboty2010-01-05 22:15
Таких «нелегалов» намного больше, а значит, работайте, а не подкладывайте друг другу свиней.

~ha, ha, ha01-05 22:32
Это так, как один вахмистр поймал Швейка – русского шпиона – по дороге на Чешские Будейовице. Так выглядит эта историйка... Насмотрелись они «Пограничья в огне».

Ddd2010-01-05 22:45
Ну нет! Президент опередил премьера и вручил медали. Как это могло случиться? Это премьер должен был всех опередить и вручить часы! Русский, торговля прицелами и т.д., и т.п. – конечно, это трудный объект, он очень вредил Польше. Бросьте вы такие бредни.

~mjk
to nie sukces! 2010-01-05 22:49
Это не успех. Успех бы был, если бы удалось его перевербовать. Я боюсь, что и не пытались. Во-первых, не умеют, во-вторых – им нужен был успех в СМИ. К сожалению, чем красивей наша контрразведка в газетах, тем хуже она в работе..

zbir2010-01-05 22:54
Выдающаяся польская кинематография, прославленная самое большее от Праги до Берлина, получит тему для приключенческого фильма. В нём, как всегда, выступят «выдающиеся» польские актёры, получающие награды только на фестивале в Гдыне, и несколько профессионалов, но только в эпизодических ролях. Номинация на «Оскар» обеспечена...

wrona2010-01-05 23:17
Я жду, что правительство будет вынуждено арестовать само себя. Сердечные поздравления газетно-выборчей четвертьинтеллигенции, которая выбрала наших паликотовых орлов.

fak dis2010-01-05 23:23
Patriota прав... а кстати, как можно, имея вид на жительство, быть «нелегалом»? Ну ёлки, прямиком в Темноград! .

maaarko 2010-01-05 23:39
(...) Очередная замещающая темка, «заслонка»? А есть что заслонять? Похоже, однако, что есть!

~Valdo2010-01-06 02:03
Поймали шпиона... А может, это внук Штирлица? У парней на Висле есть фантазия... Наверно, я себе в лоб пальну, потому что я был с русскими в армии, хорошо знаю русский язык и, хоть я и динозавр, у меня могут быть какие-то связи...

~romek2010-01-06 05:13
В Польше их очень много. К сожалению, скоро война. Если вот только шифровальщик Зелёнка и китайцы помогут.

drJudymodPiSiejschizofrenii(Доктор Юдым от ПиСовской шизофрении)2010-01-06 06:47
Ну, потеха! Что он мог знать, в каком военном штабе или стратегическом министерстве он работал? Из того, чем он занимался, видно, что он мог пересчитывать серн или кабанов, может быть, регистрировал опоздания поездов, анекдоты о коротышках переписывал и посылал Путину, вырезки из газет слал... Если я по спутниковой карте на google могу куриц на подворье пересчитать, то за чем тут можно шпионить, какие данные пересылать, не находясь в армейских структурах или в экономических министерствах?

~bonzo
maruderstwo 2010-01-06 07:08
Эти комментарии пишут одни недоумки.

P.P.2010-01-06 07:54
Я несколько раз встречался с молодыми россиянами, воспитанными в Польше – они детьми приезжали сюда со своими матерями, которые выходили замуж за поляков. Не все чувствовали себя тут хорошо, наверно, часто дети в школах им докучали. В разговорах они идеализировали образ России. Глядя на них, я видел нормальные польские жесты, мимику, словечки, славянскую внешность. Естествеными были мои размышления о том, что так же врастали в окружение наши жители Великопольши в Германии или поляки, воспитанные в глубине России. Часть забывала о своём происхождении, у других национальное начало брало верх. Некоторые из них были потом лучшими агентами нашей разведки.

Nial2010-01-06 08:00
Judym дорогой, на Google, Zumi и т.д. мы видим авиасъёмки, не спутниковые.

~Ajax2010-01-06 08:42
Когда мне хочется сделать президенту приятное, я ловлю на базаре какого-нибудь русского, который торгует там какой-нибудь дрянью, и тут объявляют, что поймали шпиона, президент счастлив и раздаёт награды, в общем, все довольны.

~ruskaja lisica2010-01-06 08:56
Скоро русские посадят трёх польских туристов, и нужен будет обмен. Всё просто, русские знают, как обвести поляков вокруг пальца.

Salowy 2010-01-06 10:56
dr.Judym, ты пишешь и не понятия не имеешь, о чём пишешь. Везде тебя полно, успокойся, завяжи с наркотой, потому что ещё немного – и ты по собственному желанию окажешься в кабинетике без дверных ручек.

~Сергей 2010-01-06 18:46
from Russia with Love
Смешные полячишки! Ведь наши из ГРУ давно шпионят, но всю информацию о деятельности НАТО и других западных структур мы получаем непосредственно от ваших «политиков», а АВБ вместе с Управлением по охране государства тоже любезно передают почти всё! Делятся, разбойники...

~WIEM 2010-01-06 19:03
Что такое «нелегал», подробно разъясняется в статье: Ион Михай Пацепа "Российский шпион будущего" – в сети она доступна по-польски.

Dte 2010-01-06 20:08
Рейтинги Тускашенко падают. Ужасно, что сейчас вытаскивают АПРЕЛЬСКИХ шпионов. Когда экономика разваливается, то нужно бить в барабаны патриотизма. А детускизация и так будет.

http://perevodika.ru/articles/9704.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
glava (08.01.2010)
Старый 10.01.2010, 19:22   #87
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

ONET.PL

31 декабря 2009 г.

Приостановлено следствие по делу
об оскорблении Путина в Польше




Районная прокуратура Сопота приостановила следствие по делу о публичном оскорблении премьера России Владимира Путина. Это дело должно быть возобновлено через несколько месяцев, когда прокуратура получит информацию из российского министерства юстиции, касающуюся так называемого принципа взаимности.

Как сообщила главный прокурор Сопота Барбара Скибицкая, следователи ожидают информации из России, которая должна быть предоставлена в рамках так называемой юридической помощи. Прокуратура обратилась с просьбой о помощи при посредничестве польского министерства юстиции. Следователи ожидают, что российская сторона представит правила, на основании которых на территории Российской Федерации защищаются права глав государств и других важных иностранных гостей.

«Из последней полученной нами информации следует, что юридической помощи от российской стороны мы можем ждать около восьми месяцев. Таким образом, мы имеем дело с длительным препятствием, не позволяющим вести следствие, отсюда и его приостановление», - объясняет Скибицкая.

По её словам, так называемый принцип взаимности заключается в том, что польская сторона может наказать своего гражданина за оскорбление представителя иностранного государства только тогда, когда в России действуют такие же принципы преследования за оскорбление доброго имени пребывающего там важного иностранного гостя.

Дело связано с инцидентом, который случился 1 сентября 2009 года во время визита Путина в Труймясто (Сопот, Гдыня и Гданьск – прим. перев.). В этот день, в то время, когда премьер России проводил переговоры с премьером Дональдом Туском, перед сопотским отелем «Шератон» появилась группа людей, протестующих против визита Путина.

Среди демонстрантов находились бывший член Сопотского городского совета Якуб С. и сопотский деятель ПиС, бывший пресс-секретарь министерства внутренних дел и администрации (когда им руководил Януш Качмарек) – Михал Р., который появился перед гостиницей, переодетый в маскарадный костюм, символизирующий пенис, на котором была надпись «Пут-ин». Якуб С. во время хэппенинга назвал премьера России «убийцей».

Обоим мужчинам прокуратура предъявила обвинение в публичном оскорблении главы иностранного государства, за что, согласно параграфу 3 ст. 136 Уголовного Кодекса, им грозит до трёх лет заключения.

Если бы оказалось, что российское законодательство не предусматривает наказания за публичное оскорбление важного представителя иностранного государства, сопотское следствие было бы закрыто, а виновные не понесли бы наказания.



Михаил Рахонь в костюме...



...и без.

Комментарии:

ola z opola
31.12.2009, 20:39
Что ж, такое грубиянство польских депутатов - это так называемое капиталистическое воспитание. Нет основ культуры. Постыдились бы. Но меня утешает то, что всё больше людей видит, что наши – это паяцы.

aleksando
31.12.200919:32
Почему Москва имеет сильного вождя – независимого Путина, а Польша – вассала Ватикана и брата Ярослава – Леха К.? А ещё и тапкоподавателя Валенсы...

~antybolszewik
31.12.2009, 20:02
Почему? Ответ – при избирательных урнах в Польше.

~panaceum
31.12.2009, 20:11
Это бывшая христианско-демократическая премьер-министр Сухоцкая, любимица твоего обожаемого политика Ежи Бузека, подписала конкордат. Ты не читал или тебе не сказали?

az
31.12.2009, 20:15
Какая страна, такой и вождь.

homosovieticus
31.12.2009, 20:16
Там люди счастливы, когда их мучают и держат за горло. Этот человек – наследник преступников-царей, преступников-первых секретарей, а он, избранный в свободных выборах – тоже бандит.

aleksando
31.12.2009j, 20:25
У нас то же самое. Мохеровая толпа счастлива, когда духовные её доят, во славу отечества и веры.

~alf
31.12.2009, 20:50
А что ты вообще знаешь о России? Наверное, только то, что вычитаешь на русофобских порталах.

~w temacie
31.12.2009, 19:48
Я надеюсь, что эти невежи будут наказаны. Такая тупая пошлая шутка оскорбляет меня как поляка – я не хочу, чтобы такие примитивы где-либо выступали от моего имени. Где оба эти придурка воспитывались – в хлеву, в лесу? Как они смеют публично выкидывать такие номера? Я бы хотел, чтобы этих «активистов» наказали.

eLKa
31.12.2009, 20:02
Твоя позиция естественна, а каждый, кто оправдывает это хамство, в жизни, наверно, поступает так же «культурно». Это хорошая лакмусовая бумажка, можно запомнить ники, чтобы иметь возможность отделить зерна от плевел во время дискуссий, хе-хе...

~munio
31.12.2009, 20:13
У тебя должна была бы быть гениальная память, потому что тут хам на хаме, хи-хи-хи.

~przez ciekawość
31.12.2009, 20:12
А как относятся оба уважаемых участника дискуссии к решению прокуратуры, признавшей, что вице-председатель парламентского клуба Гражданской платформы депутат Януш Паликот, произнося фразу «Я считаю президента Качиньского хамом», не оскорбил главу польского государства?

eLKa
31.12.2009, 20:25
Что ты с этим хамом Паликотом тут выезжаешь? Ты думаешь, что каждый, как ты, сидит у папочки Туска, Качора или Олейничака на коленках и рычит на его врагов, независимо от того, как они себя ведут? Хамство – это хамство... но можешь ли ты вообще беспристрастно оценить поведение людей, если ты тут выступаешь с этим Паликотом?

~przez ciekawość
31.12.2009, 20:32
Мне просто было интересно, как ты оцениваешь поведение господина депутата Паликота, а также упомянутое решение прокуратуры. Что касается депутата, я уже всё понял, а что с решением прокуратуры? А я не сижу на коленях ни у одного из милостиво тобой перечисленных.

~trutututu
31.12.2009, 20:27
А тебя как поляка не оскорбило, когда премьер Туск жевал жвачку на официальном торжестве, стоя возле Меркель? Как-то я не видел тогда обиженных депутатов!!!

~czerwony nos Karski
31.12.2009, 21:48
Это нормальный уровень интеллигентности активистов ПиС. Как нажрутся, так превращаются в обезьян и разбивают электромобили, и это верхушка этой партии, а что уж говорить о низовом активе.

nefertet
31.12.2009j, 21:09
Это удивительно и странно, что прокуратура должна спрашивать о таких вещах российскую сторону. Неужели они не знают, какие существуют правила. А зачем тогда МИД? Кроме того, обычные приличия говорят, что нельзя обижать своих гостей.

~ten sam
31.12.2009, 21:13
Гражданские права – ты о чём-то таком слышал? На Западе на это бы внимания не обратили. А наших интересует, будет ли в России преследоваться и наказываться, если Донека там сравнят с пенисом.

Triode
31.12.2009, 20:36
Господин премьер Путин! Желаем Вам счастья в Новом году.
Мыслящая часть Польши.
Всего наилучшего.

~analityk
2 31.12.2009, 20:48
Путин – убийца, а порядочные люди подписываются здесь – против продажи смертотносного оружия убийце:
петиция против продажи России французских «Мистралей»
(Откликов под призывом что-то не видно. – прим. перев.). Мы хотим мира, а не войны и рабства!

Ghoust
31.12.2009, 21:06
Путин, чтобы души убитых никогда не давали тебе покоя.

Franek
31.12.2009, 21:47
Ты считаешь себя мыслящим, тупарь, и желаешь всего наилучшего убийце и тирану из КГБ. Жалко для тебя слов.

triode
1.01.2010, 01:31
Я желаю ему успехов. Это президент с яйцами. А в свободной Польше люди подыхают от голода и холода.

anatomopatolog
31.12.2009, 19:33
Приостановлено следствие... Потому что ПиС открылся и показал свой пенис!

liczko
31.12.2009, 20:57
Это их настоящее «лицо»!

Zagłąba
31.12.2009, 21:32
А вы знаете, что президент Туск увидит в ответ, когда прилетит в Москву? Даже боюсь подумать... хе-хе.

Polka
31.12.2009, 21:23
Он оскорблял меня и мою страну перед 1 сентября, и его нога не должна больше ступать на польскую землю! Это я, меня зовут Нарцисс.

~russian
31.12.2009, 21:33
Я согласен, не должно быть в твоей поганой стране наших руководителей.

POLOCEK
31.12.2009, 20:43
Видите, поляки, кто в Польше правит? Русские! На русского нельзя слова сказать, а польского президента оскорблять – пожалуйста. Это дело – очень хороший пример того, у кого власть в нашей стране. Как видно, КГБ очень хорошо чувствует себя в Польше. А его агенты практически делают всё, что хотят! Гражданская платформа – это наибольшее зло для Польши и поляков!

A- SASIAD
31.12.2009, 21:22
Россия освободилась из-под ярма инородцев, и у них, наконец, коренной русский президент. А в Польше по-прежнему пейсатые прикидываются поляками, а народ потерял голову.

Halina
31.12.2009, 21:39
После веков притеснения Россией правит русский. Давайте брать с них пример. Один враг нас притеснял – войны, плен, разделы, СССР = масонский ЕС, это дело инородцев в России и в Польше. Они ссорят славянские народы, а мы грызёмся, вместо того, чтобы вместе задавить врага.

~stan
31.12.2009, 21:49
Интересно. Есть параграф, говорящий об охране главы иностранного государства, но там нет ничего о принципе взаимности. А так, на полях, касается ли это и главы государства Ватикан?

~Tolo
31.12.2009, 19:36
Деликатное высказывание о Путине должно быть наказано? А кровь чеченцев на чьих руках?

~prawicowiec
31.12.2009, 21:59
Добавь – чеченских террористов. Таких, как они, американцы преследуют по всему миру и убивают без суда. Любишь террористов, левачок?

~jaś. F.
31.12.2009, 21:53
Это абсурд. Зачем он старался, наряжался пенисом, достаточно, чтобы он просто туда пришёл. А остальное каждый сам видит!

~GREG
31.12.2009, 19:11
Путин – это сильный человек с принципами и с классом, а не кукла, как наши. Привет и выражение уважения царю Путину.

~MsM
31.12.2009, 19:33
Я вижу, что у многих по-прежнему остаются красные симпатии. Сталин тоже был твёрдым, и у него был авторитет. Раз Путин для тебя – такой пример политика, то убирайся в Союз, если тебе не нравится!!!

yurekshuty
31.12.2009, 21:16
Уровень интеллигентности Свидерского и Рахоня, к сожалению, отличается от IQ обычного поляка.

kasssa
31.12.2009, 21:40
Об этом знает всё Труймясто.

~IQ
31.12.2009, 21:42
Согласен. Ниже, чем IQ моей автоматической стиральной машины. С ней я тоже не дискутирую.

~
31.12.2009, 21:38
Наказать – однозначно. Гостя приглашают и относятся к нему уважительно, тем более, что он вёл себя ОК. Мне понравилась дипломатия Путина. Мужик - супер. А Туск тоже в порядке. Но танцует так, как ему заиграют, а это плохо.
Бывшего сопотского депутата Якуба С. и сопотского деятеля ПиС за оскорбление надо посадить в тюрьму, и там заставить работать, чтобы они могли искупить свою вину. (...) Привет всем умным скромным людям, которые бесплатно просвещают идиотов и гиен.

Agent J-23
31.12.2009, 21:30
Русофобы, не страшитесь! В России о происшествии с этими примитивами никто не слышал, им там по барабану, что эти примитивы вытворяют!

pola
31.12.2009, 20:08
Путина нельзя оскорблять, а польского президента можно оскорблять, оплёвывать, обзывать - и это такой в Польше закон??

werdykt
31.12.2009, 20:15
Потому что он – заграничный и из КГБ. Восемь месяцев???????- Так они примут законы, которые будут соответствовать нашим? Закрыть дело, аннулировать или как это там называется!

ada
31.12.2009, 20:25
Потому что именно это – демократия по-польски.

Bultereier
31.12.2009, 20:29
Ведь нет польского президента, тот, что есть – ПиСовский. Я переключился с первой программы ТВ, когда он начал шлёпать губами.

bolszewik
31.12.2009, 20:36
Какой закон - такой президент. По Сеньке шапка.

antybolszewik
31.12.2009, 19:28
Путин – это, по крайней мере, КТО-ТО. С ним считаются все сильные мира сего. А поляки, имея утиные посредственности в качестве вождей народа, могут только тявкать, как дворняжки, и плеваться ядом ненависти.

dinosaur
31.12.2009, 19:37
Трудно не согласиться с фактами.

yebgowłeb
31.12.2009, 20:16
Даже с обезьяной бы считались, если бы у неё под контролем были тысячи ядерных боеголовок.

Mieszko
31.12.2009, 20:22
Эй, это Польша, а не Россия! У нас ещё есть свобода слова!

olga
31.12.2009, 20:32
Посмотрим, какая у тебя свобода слова в Польше, если ты скажешь что-то против пейсатых.

Polak
31.12.2009, 20:07
Россия - это прекрасная страна! Гостеприимная, они отдадут человеку всё, что у них есть, хоть и есть немного. Когда я был в СССР в 70-х годах, то такого гостеприимства, доброжелательности я не встречал до сих пор, а объехал немаленький кусок глобуса. Например, немец не угостит поляка НИЧЕМ, даже паршивой сигаретой, а там таксист вёз меня 30 километров и не хотел взять денег, потому что я был поляком. О гостеприимстве я уже молчу, это, в самом деле, замечательные люди. Подчёркиваю, что я никогда не был в ПОРП, не коммунист, потому что сейчас раздадутся критические голоса. Но такая была правда.

historyk
31.12.2009, 20:22
Россия и Кремль – это две разные вещи. Так же пишет и Анджей Гвязда в своей интересной книге «Созвездие в «Солидарности». Но Кремль выбрал нам Леха В., пьяницу Квасневского и готовит нам в президенты Доника (Туска – прим. перев.)...

Sufler
31.12.2009, 19:35
Что-то мне кажется, что на этом форуме преобладают Советы и всегда верные им прислужники.

Zdzislaw
31.12.2009, 19:41
Иди, лечись... На этом форуме преобладают трезво мыслящие, а не такие, как ты. Приветов тебе не шлю.

oscar5
31.12.2009, 19:59
Это Путин постит под разными никами.

~ola
31.12.2009, 20:02
Преобладают – потому что мохеры не умеют писать на компьютере.

~kt
31.12.2009, 20:10
Бамбо, наверно, настоящий поляк-патриот, из тех, кому не нужно переодеваться.

~George
31.12.2009, 20:14
Бескультурье. Считают себя неизвестно кем, а ведут себя как болваны. Видно, что теперь ищут повод, чтобы закрыть дело.

patriota
31.12.2009, 20:00
Ну да, россиян можно обижать, а если бы с поляком так? Наверное, Польша объявила бы России войну!!! Такая у нас русофобия. А с ними надо сотрудничать, заниматься делом, как все страны, кроме Польши. Это мощный рынок сбыта, сотрудничество принесло бы много пользы. Но поляк всегда задним умом крепок. Жалко мне Польшу, особенно, политиков, что они такие глупые.

beta
31.12.2009, 20:10
Иди уже спать. Это русские вечно обижают поляков, а Польша трясётся от страха. А ты пишешь глупости.

lowcadebili (Охотник на дебилов)
31.12.2009, 19:38
Михал Р. вовсе не должен был переодеваться, и так каждый знает, кто это такой!!!

realista@...
31.12.2009, 19:51
Членов ПиС и сторонников одуревшего качизма всегда можно узнать.

~antybolszewik
31.12.2009, 19:59
Интеллигентные люди знают, кто такие ПиСовцы, даже не переодетые. А самим им надо накладывать это в головы лопатами.

~zozol85
31.12.2009, 20:02
Ага, то есть я могу сколько влезет оскорблять президента государства Х, а У – нет. Какие странные бывают эти законы.

wstyd i żenada
31.12.2009, 19:53
А вы забыли о «картошке»? Сколько шуму наделали поляки, когда Качиньских в Германии назвали картошками? Чуть до войны дело не дошло. Но, однако, есть большая разница между картошкой и пенисом. Думаю, что так не относятся к приглашённым гостям. Культура поляков оставляет желать лучшего.

dylong
31.12.2009, 20:00
Его пригласил рыжий (намёк на Дональда Туска. – прим. перев.) придурок, а не польский народ, а это, наверно, разные вещи. Туску неприлично было оскорблять Путина, потому что это он его принимал, но посторонним лицам – вполне.

polak
31.12.2009, 19:29
За уничтожение чеченского народа его надо судить – это преступление против народа.

~=)
31.12.2009, 19:46
Да-да! Пусть чудесный, милый чеченский народ едет к любящим его полякам – русские не будут возражать=))))

~AWS
31.12.2009, 19:44
А бы их обоих простил и выслал в Москву. Пусть почувствуют, что значит слово «Закон». В Сибирь их!

wpisD zpisM
31.12.2009, 19:38
Известно, кто у нас мог отличиться тактом и культурой по отношению к иностранному гостю. Нет больших кретинов, чем ПиСа-сыны. Утиная школа приносит результаты.

!!!___!!!___!!!___!!!
31.12.2009, 19:21
Полячишки тявкают на всех: на евреев, немцев, русских, а потом вы удивляетесь, что вас никто не любит!!!___!!!___!!!___!!!

pull_my_finger
31.12.2009, 19:30
Ну ты так сразу из большого калибра. Мы просто не любим даже самих себя ))

wm_europe
31.12.2009, 19:34
Согласен...

~kanadol
31.12.2009, 19:12
Полячишки, как нас называют в России – это исключительно зловредная, неблагодарная нация, всегда готовая к высмеиванию и к издевательствам над другими. А, одновременно, до отвращения унижающаяся по отношению к англосаксам и немцам. А как подливку надо добавить ещё примитивный антисемитизм.

don_badylios
31.12.2009, 19:29
Знаешь что, старичок ) я могу с тобой согласиться относительно последнего (антисемитизма), потому что остальное, что ты пишешь – это бредни. ). Коллега, с этим антисемитизмом дело обстоит так. У Польши уже много раз были проблемы с евреями. Войн с ними она никогда не вела, но уже сотни лет евреи нападают на неё по-партизански. Еврей в Польше отождествляется с предателем и коммунистом. Я подчёркиваю, это не моё мнение, я только пытаюсь объяснить русскому, в чём тут дело. К евреям, живущим на польских землях, поляки сотнями лет относились как к гостям. Но евреи живут здесь так долго, что чувствуют себя такими же хозяевами этой земли, как и поляки. Всё было бы хорошо, но евреи умней поляков, и время от времени начинают овладевать всем государством. Тогда наступает реакция, и у поляков начинают сдавать нервы. Проявляется это в антисемитизме. А антисемитизм, в свою очередь – это изобретательное, разрекламированное и самое лучшее оружие евреев. ) Они сами иногда подогревают антисемитизм, потому что он во всём цивилизованном мире считается очень аморальным поведением ) Нету чего-то такого, как антиполонизм или антифранкизм, или антиамериканизм ) Антисемитизм был признан преступлением. И отсюда, русский коллега, в польском народе берётся нечто, чего ты не понимаешь. Поляки, в основном, достаточно примитивны. Однако когда они замечают, что кто-то завладел их страной – от магазинов до правительства (всеми отраслями, кроме рабочих), то у них начинает искрить в сердце.

duraki
31.12.2009, 19:02
Уважаемые следователи, загляните, пожалуйста, в Уголовный кодекс Российской Федерации, и вы узнаете, можно ли плевать на главу государства. Для этого вам потребуется только 9 минут, а не 9 месяцев.

Sufler
31.12.2009, 19:28
Наверное, у нас тупые следователи, впрочем, суды тоже, потому что в простейших делах они подпираются заключениями экспертов, а за эти заключения мы все дорого платим.

Uczeń LO (Лицеист)
31.12.2009, 19:05
Если бы это касалось еврея, то виновник уже сидел бы на нарах! У этого дела есть ещё один аспект - кто был организатором? Потому что заказчик - это одно, а исполнитель – совсем другое. Это как в случае кражи надписи с ворот концлагеря.

Aleksandra
31.12.2009, 19:12
Почему приостановлено следствие? Путин – не убийца. Он был президентом России, а теперь он её премьер. Польше бы тоже пригодился такой человек. Что ни говори, а этот парень заботится о своих, о россиянах. А наши правящие тоже заботятся о своих. А могли бы позаботиться и о поляках. Представим такую ситуацию, что убийцей называют премьера Израиля. А дело происходит в Польше. И что тогда? Вторжение израильских войск в Польшу. Нам бы жизни не хватило, чтобы покаяться. А ведь это правда. Только об этой правде нельзя ни писать, ни говорить, ни даже думать в Польше.

anty-hipokryta
31.12.2009, 19:17
А 200 тысяч убитых в Чечне? А 500 убитых журналистов? Ты тут лапшу на уши не вешай, агентка комсомольская!

~wiejska baba
31.12.2009, 19:22
Александра, ты издеваешься или дорогу спрашиваешь? У какого русского чистые руки? Я говорю о власти. Вали в русский рай и не сиди тут, в этой подлой Польше, ха-ха-ха.

~Timur
31.12.2009, 19:32
Эти комменты на пост Александры, похоже, евреи пишут. Тётка написала правду, а вас за живое задело? Кто в Польше заботится о поляках? Ну, проходимцы, ответьте.

niepowtarzalny54
31.12.2009, 19:13
А может, нужно принять во внимание то, прав он был или нет. Ведь Путин на самом деле – это ещё тот...

31.12.2009, 19:17
Ты когда последний раз в зеркало смотрелся7 ??? ))

~Rosjanin
31.12.2009, 19:19
Профессиональный русофоб, сколько тебе платит ПиС?

Gosia7
31.12.2009, 18:53
Премьер В. Путин прав, что подал в суд. Господа из ПиС не слишком смелы, такие манифестации они могли бы устраивать в Сопоте в частном доме. А Россия для Польши и так всегда остаётся стратегическим экономическим партнёром, и не будем заблуждаться, что в случае нехватки нефти или газа вам поможет американское правительство или Украина.

Россия – это торговая держава, огромное государство с гигантскими запасами полезных ископаемых, а все исторические анимозии давайте оставим нашим знаменитым историкам из ИНП, которые причинили очень много политического зла нашему государству. Я считаю, что эта организация должна быть реформирована. Но прежде всего надо заняться нашей разваливающейся экономикой. (в том числе благодаря принадлежности к ЕС – см. 100 миллиардов евро долгов). А тут личные интересы и желание настоять на своём.

Господин депутат из ПиС может делать всё, что он хочет, в своём частном садике, а не компрометировать нашу страну, тем более, что благодаря господину премьеру Дональду Туску и министру иностранных дел Радоставу Сикорскому у нас, наконец, нормализуется внешняя политика, чего нельзя сказать о двух годах правления господ Леха и Ярослава Качиньских. Гражданская война может иметь для господ из ПиС фатальные правовые последствия.

SKUTKU
31.12.2009, 18:48
А говорите, что хотите. Мне очень нравится Путин. Жалко, что он так далеко живёт, а то я бы к нему приставала.

rocznik80 (год рождения 1980)
31.12.2009, 18:48
Господин Путин, простите этого ПиС-овского деятеля! Новый год наступает, и мы здесь в Польше готовим перемены. Президент будет другой и т.д. И Польша понемногу дорастает до диалога с Россией. 1 сентября мы протянули друг другу руки в знак примирения, и пусть нас Провидение благословит!
http://ursa-tm.ru
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2010, 20:09   #88
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Engelgard”, Польша - 02 января 2010 г.
Ссылка на оригинал
Грязная работа для «неоконов»

Несмотря на политическое поражение, американские неоконсерваторы («неоконы») чувствуют себя прекрасно, по крайней мере, у нас. То и дело их выдающиеся представители – то Ричард Перл, то Роберт Каган – остерегают нас перед Россией и призывают к сопротивлению, несмотря на то, что их собственное правительство идёт на соглашения с Москвой. Я не знаю, является ли эта акция спонтанной, но какая-то интуиция говорит мне, что Вашингтон играет на двух фортепиано. Польша, дышащая холодом, дружащая с Грузией и пытающаяся торпедировать все действия российского нефтяного и газового сектора (впрочем, на собственную погибель) – видимо, по-прежнему нужна. С одной стороны – стратегическое соглашение Обама–Медведев, с другой – небольшая диверсия в тылу. Это типичная игра великих держав.
Наверное, ни для кого не секрет, что в Польше «неоконы» нашли исключительно благоприятный климат для провозглашения своих тезисов. Этот климат называется русофобией, или, если кому-то больше нравится, болезнью на пункте москаля. Поэтому у нас так легко проглатывают бредни неоконсерваторской, неотроцкистской (а значит, крайне русофобской) идеологии, не замечая того, что играют роль полезного идиота. Я уже не говорю о тех, кто делает это за деньги, хоть сами в эти глупости не верят. Но есть отряд дармовых союзников «неоконов» - например, недавно в журнале «Наивысший час» я читал леденящий кровь в жилах текст о том, что «в конце 2009 года в Москве был подписан секретный военный пакт», в котором Россия, в случае вооружённой интервенции, гарантирует Германии западную часть Польши (до линии Вислы и Сана). Более того, в тексте намекают, что такая информация содержалась в рапорте Агентства разведки! В этом контексте молодой публицист «Наивысшего часа» признаёт согласие Вальдемара Павляка на новый газовый контракт между Польшей и Россией «государственной изменой».
Да, ни один «неокон» не осмелился бы написать что-то подобное, чтобы не выставлять себя на посмешище. Но для чего же существуют союзники и дураки? Они развернутся на всю катушку. Понятно, что никто из серьёзных людей официально не будет заниматься этой темой, но ведь дело не в этом – дело в создании определённой атмосферы. Одни делают это в белых перчатках, другие с дубинкой в руках. В так называемых кругах борцов за независимость и патриотов уже несколько месяцев выдвигается тезис, что нам в любую минуту угрожает нападение со стороны России и... назначение в Польше промосковского правительства. Об этом пишется на полном серьёзе. И что интересно – многие в это верят. Ведь если при каждом удобном случае публику накачивают сенсациями из новейшей истории в стиле «советская агрессия», «17 сентября», «Катынь», «НКВД/КГБ», «уничтожение Польши», «вторжение», то какой-то процент поддастся психозу. Что интересно – я уже в своё время об этом писал – что только при оценке ситуации Польши в 1981 году эти же самые пропагандисты, публицисты-конъюнктурщики, бывшие ПОРП-овцы, деятели Общества польско-советской дружбы или выпускники Высшей школы общественных наук – убеждают нас в том, что со стороны Советов нам абсолютно ничего не грозило! И они хотят, чтобы более или менее интеллигентный человек поверил, что тогда мы были в безопасности, как никогда, а сейчас нужно ежедневно высматривать российские (белорусские) танки на Праге (район в восточной части Варшавы - прим. перев.)!
Профессор Бронислав Лаговский недавно написал, что Польша понемногу начинает походить на сумасшедший дом. Я думал, что он несколько преувеличил, но, когда читаешь такие вещи, как те, которые процитированы выше, то становится ясно, что диагноз точен. Мне только жалко традиций раннего Союза реальной политики и традиций тогдашнего «Наивысшего часа», в котором и я публиковался. И жалко Януша Корвина-Микке, что он дождался таких последователей…
http://perevodika.ru/articles/9916.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:34   #89
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 09 января 2010 г.
Ссылка на оригинал
Идут шарики

«Я хотел бы иметь твои заботы и деньги Рокфеллера», - говорилось когда-то. Сейчас я озабочен тем, что «вице-премьер Иванов кружит по Польше». В сентябре прошлого года «Газета Выборча» ужасно нас напугала, сообщая, что «Сергей Иванов, коллега Путина по КГБ, а ныне первый заместитель премьер-министра России, уже несколько дней – без огласки и без ведома МИДа – гостит в Польше». Генерал – это хороший знакомый Путина, ас разведки. Он был заместителем Путина на должности шефа службы безопасности, «наследницы НКВД и КГБ». Во время конфликта в Чечне он был министром обороны. И такой человек безнаказанно кружит по Польше! Эту новость я читал с нарастающим возмущением, потому что не люблю, когда КГБ безнаказанно крутится в Польше. Русские любят зайти в Польшу без приглашения и засидеться – это факт.
Ярослав Качинский спрашивал (абсолютно без смысла!), зачем Путина пригласили на годовщину Сентября? А теперь мы зададим вопрос: зачем у нас гостил Иванов? Из «Газеты» следовало, что вице-премьер появился на чемпионате Европы по баскетболу (ха! ха! ха!), где в наряде болельщика допинговал команду России. «Он был в чёрной тенниске, в джинсах и спортивной обуви. Его охрана состояла из 15 человек». От «Газеты» ничто не укроется. В течение всего матча он «не обращал внимания на пытающихся прорваться сквозь его охрану поляков». В первую минуту я подумал, что это террористы из наших служб, фундаменталисты Антония Мацеревича, обвешанные динамитом, пытались подорвать Иванова, но оказалось, что это польские (?) бизнесмены, совершенно лишённые чувства собственного достоинства, пытались обменяться хотя бы несколькими словами с наследником НКВД и пацификатором Кавказа. В конце концов, этой чести удостоился только Рышард Краузе, и то ненадолго. Снова нас унизили, и это на нашей баскетбольной площадке.
К сожалению, «Газета Выборча» до сих пор не отменила тревогу, не сообщила, выехал ли ославленный Иванов из Польши, и когда. Сколько же можно находиться в состоянии повышенной готовности? Господа, перестаньте нас мучить! Может быть, Иванов до сих пор находится у нас? Ведь многие русские питают слабость к Польше – и этому трудно удивляться. Кроме территории и количества населения наша страна со многих точек зрения превосходит Россию. Когда в 70-х годах нас с Агнешкой Осецкой навестила известная переводчица польской литературы Зина Шаталова вместе с маленьким сыном, мы пошли в ближайший задрипанный продовольственный магазин. «Мама, посмотри», - сказал мальчик по-русски. – «печенье, джем – всё, что нужно для жизни». Я бы не удивился, если бы и генерал Иванов не захотел возвращаться в Кремль. Я, во всяком случае, искал его до самого Рождества, и только тогда махнул рукой на генерала, потому что получил новое задание – поиски... младенца.
Да-да, младенца. Мобилизовал меня к этому Цезарий Гмыз из «Жечипосполитой» статьёй «Рождество, но без младенца». Репортёры «Ж» рассмотрели под лупой праздничную корреспонденцию, которую рассылают в декабре польские министерства и другие учреждения. Результаты поражают: «...Нелегко найти традиционные религиозные мотивы, такие, как ясли, вифлеемский хлев, младенца Иисуса, трёх королей или пастушков и ангелов. Зато нет числа изображениям ёлки. В следующей очерёдности идут шарики, звёздочки и зимние пейзажи».
Да-да, идут шарики, а мы тут живём так, словно бы атеизм не ширился. Религиозная пустыня. Конечно, в первую очередь «Ж» рассмотрела под лупой канцелярию Туска, но этот пескарь снова выскользнул, потому что открыток не высылал. Зато парламентский клуб «Гражданской платформы» - катастрофа: «Ёлка, шарики, полумесяцы. Яслей ни следа». В поздравлениях президента «Рождество появляется, правда, в пожеланиях, но хлева нет». О том, какая везде царит испорченность, свидетельствует факт, что в содержании поздравлений от председателя клуба ПиС «Рождество не выступает».
«Чем объяснить страх перед религиозными символами, который внезапно охватил польских чиновников?» - обеспокоенный публицист обращается к признанным авторитетам. - «Может быть, это перестраховка после постановления суда в Страсбурге по вопросу о крестах в школе?», - отвечает авторитет, проф. Здзислав Краснодембский, и добавляет: «Действиям министерств следует воспротивиться, так как религиозные символы не нарушают ничьей свободы». Поляки - верующие, и авторитет готов побиться о заклад, что «эти чиновники дома не стыдятся религиозной символики». Другой авторитет, доктор Томаш Терликовский, оценивает действия чиновников кратко: «Глупость». По мнению авторитета, чем шарики или «толстяк в красных трусах» - лучше вообще не посылать открыток. Только один эксперт, доктор Мацей Гдуля, считает, что государство поступает правильно, так как оно должно оставаться нейтральным, но он так же подходит к этой статье, как цветок к сутане.
Попало и бизнесу. Например, в открытке, которую рассылает Старая пивоварня (Гражины Кульчик) «вообще не упоминается о праздниках». А ведь Гражина Кульчик может себе позволить праздник.
Какие из этого следуют выводы? Во-первых – смелей! Нужно преодолеть страх перед религиозными символами. Пани Гражина, господин Госевский – перестаньте стесняться! Показывая, кто забыл о младенце, «Ж» отважно поднимает стыдливую проблему, смело и по фамилиям называет виновных. Стоит опубликовать и список организаций, в которых до сих пор не висит крест. А есть ведь ещё и неподнятая целина. Когда мы звоним в железнодорожное справочное бюро, в полицию или в министерство, стоило бы начинать разговор словами «Слава Господу нашему». В ответ мы ни разу не услышим «Во веки веков», а только мировоззренчески нейтральное «Добрый день», или даже хуже: «Вы ошиблись номером». Я: «Слава Господу нашему». А девушка отвечает: «Вы ошиблись номером». Или: «Он здесь уже не живёт».
Проблема младенца в публичных учреждениях – вот она, забота, которую нужно иметь. Чиновники и предприниматели, помните – ваши поздравительные открытки не приземляются прямо в корзину, их рассматривают под лупой. Нужно быть более внимательными на уроках религии, в конце концов, общество тратит на это миллионы. А разговаривая по телефону, стоит вспомнить замечательный и всё более актуальный фельетон Яна Збигнева Слоевского «Слава Господу нашему – мне, пожалуйста, город».
А репортёрам-следователям «Газеты» и «Жепы» я завидую: я хотел бы иметь ваши заботы и деньги Рокфеллера.
PS: Два еженедельника недавно праздновали юбилеи – «Пшеглёнду» исполнилось 10 лет, а «Не» выпустил тысячный номер. Жду следующих!

http://perevodika.ru/articles/9948.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2010, 13:36   #90
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 6,565
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,626
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 903 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

“Polityka”, Польша - 09 января 2010 г.
Ссылка на оригинал
ИНП прощает Гитлеру

Как только что стало известно, краковское отделение Института национальной памяти прекратило ведущееся с 2001 года следствие по делу покойных вождей Третьего Рейха Адольфа Гитлера и Генриха Гиммлера относительно выселения поляков из бывшего Вадовицкого повета в 1940-1942 годах. Факт проведения такого следствия безоговорочно подверждает, что ИНП – это организация, существование которой имеет смысл, и что она нужна нашей стране, и что она преследует любого без исключений. К сожалению, решение о прекращении следствия порождает разочарование и сомнения – не было ли это решение принято в результате грубого давления со стороны сопротивляющихся люстрации прогитлеровских группировок, которые следствие против покойных Гитлера и Гиммлера цинично определили как «курьёз» и «посмешище для правосудия».
Краковское отделение ИНП в качестве причины прекращения следствия называет факт смерти виновных. Из этого следует, что ИНП с 2001 года вёл следствие, находясь в убеждении, что Гитлер с Гиммлером живы. Пока неизвестно, кто сообщил следователям о смерти обоих преступников, и почему их не проинформировали об этом раньше. Надеемся, что этот вопрос быстро выяснит какой-нибудь другой следователь из ИНП.
Скажем честно: объяснение краковского ИНП представляется малоубедительным. Можно, конечно, утверждать, что следствие против давно умерших преступников не имеет смысла, но нужно задуматься над тем, должен ли быть критерий смысла решающим в деятельности ИНП. К счастью, некоторые другие действия этой организации показывают, что не должен. Преследование покойных Гитлера с Гиммлером – эта миссия слишком важна, чтобы отступать от неё только потому, что она не имеет смысла. Никто не может рассчитывать, что если он умрёт, то ему удастся избежать следствия ИНП. Адольфа Гитлера, правда, пока нет в живых, но из СМИ мы уже знаем, что в Познани появился человек, очень на него похожий, перепугав одного из граждан Израиля (насколько известно, виновник до сих пор находится на свободе). Прекращение следствия ИНП именно сейчас может быть воспринято еврейской общественностью как жест недружественный, а вдобавок – капитулянтский по отношению к Гитлеру, который наверняка издевательски смеётся в эту минуту с того света.
У краковского ИНП ещё есть время, чтобы возобновить опрометчиво прекращённое следствие. Таким образом он показал бы всему свету, который преждевременно отказался от преследования Гитлера и Гиммлера, что ИНП является серьёзной организацией, которая не прощает никого. Преступная жизнь Гитлера скрывает ещё много мрачных тайн. Зная запал и заинтересованность некоторых прокуроров ИНП, можно ожидать, что в конце концов им удалось бы раскрыть неизвестные до сих пор факты, касающиеся сотрудничества Гитлера с УБ и СБ (спецслужбы в ПНР – прим. перев.). К сожалению, после прекращения следствия мы, вероятно, навсегда будем обречены исключительно на домыслы и предположения.

http://perevodika.ru/articles/9981.html
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Еженедельник "Nie" (Статьи и форумы) Таллерова Переводы Yennefer 93 15.12.2010 17:25
Статьи от Н. Нарочницкой. Таллерова Политинформация 13 30.10.2010 16:16


Часовой пояс GMT +4, время: 12:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования