Князь: А погромы будут?

[Найтли]

http://oko-planet.su/politik/politik...omy-budut.html

А погромы будут?...

Як романтично пахне ковбаса,
І помидори в банці зашарились.
А в пляшечці прозора, як роса,
Горілочка домашня причаїлась,
І сало, нижно зваблює тільцем,
І хліб, наставив загорілу спину…
Як що – ти млієш, слухаючи це -
Чому ж ти, б...ь, не любиш Україну?

Так получилось, что сегодня мне с трех разных сторон - по аське, скайпу и лично задавали одни и те же примерно вопросы. Смысл их заключался в тревоге за будущее не то чтобы государственного образования Украина (мне лично его судьба глубоко по... ну вам по пояс будет), а с тем, какие это неудобства может повлечь, ежели чего не по старому.
Попытаюсь обобщить и парировать приводимые мне аргументы.

Чего может грозить нынешнему государству Украина в теперешнем раскладе? Глубокую экономическую жопу яму комментировать не буду - видно невооруженным, даже сильно нетрезвым глазом. Если трезвым - ... Не, лучше таким не оставаться. В этих условиях. А то еще действительно, не дай бог задумываться начнешь. Про свои собственные перспективы в ближайшем будущем. Если от глобального к частностям перейти. Давайте лучше про глобальное, оно от себя как-то немного удалено, так лучше.

Что происходит, по большому-то счету? "Что происходит на свете? - да просто зима война...Вы полагаете? Да, я так полагаю. Я ведь давно эту дивную книгу чтиву читаю..."

Идет война за власть, и, соответственно, за контроль распределения денег. Между послом Тейлором Ющенко и Ко, Тимошенко и Ко, и Ко с общим названием Януковичи. Со стороны Тейлора Ющенко, конечно, присутствуют еще некие геополитические интересы, горбатая по исполнению попытка проталкивания которых и отвернула "электорат". Недаром президентский рейтинг сейчас ниже плинтуса находится.

Так какие страхи приводятся? Первое, конечно, это распад Украины. По идеологическим соображениям. Реально, конечно, только надо признать, что для того, чтобы это произошло, нужно довольно многое. И в первую очередь наличие самой идеологии,. того стержня, при наличии которого человек готов был бы и в драку полезть, и под пули. А оно есть? Ну да, мне сейчас сказут, пророссийский юго-восток и про.... А какой Запад? Он не проевропейский, вообще-то. И не проамериканский. Ну несколько антироссийский, так правильнее.Так и не только антироссийский, а еще и антиеврейский. Что сразу заставит выбирать, какого анти больше, но об этом несколько потом. Далее, наличие идеологии предполагает обязательное наличие лидера - выразителя, рупора и трибуна ее. Есть? И хто? Список в студию! Вот за кого бы вы сейчас готовы были пойти стенка на стенку с как минимум разбитием морды в кровь?
Идеологии нет, как и лидеров. Остаются деньги. Не просто деньги, а очень большие деньги. Война - крайне дорогостоящее удовольствие. Не стану расписывать подробно, что для этого еще нужны не просто бойцы, а еще и их командиры, оружие, техника, боеприпасы, снаряжение, отлаженная система материально-технического снабжения и так далее и тому подобное. Деньги для этого есть? Возможно, да. Только кто же их даст? Из внутренних, украинских источников. Не вижу, честно говоря. Значит, деньги зарубежные. Кто дать может? Не берем в расчет, что ныне кризис экономический мировой. Хотя надо бы. Ну конечно, Америка. Это с одной стороны. Россия, автоматически, с другой. Если сейчас начать разбираться более подробно, то окажется, что свидомым идейным западникам придется сразу наступить мечте на горло, ибо из лозунга "бей жидов и москалей" придется одно слово убрать. А то ведь могут нахмурить брови и не дать. Так еще интересы США (теоретические пока) сразу же войдут в противоречие с интересами (практическими) всей Европы. Газ и нефть. И труба. "Штыком и гранатой, трубою и газом....". Не поддержат ведь. Более того, сильно препятствовать станут.

И России, с другой стороны, есть какой-либо резон вмешиваться и активно помогать? Не вижу. Надоело этот вариант расписывать, как то нежизненно он у меня в голове выглядит.

Давайте следущий вариант - распад не по идеологии, а по интересам. Регионы перестают перечислять деньги в центр, все рушится на мелкие удельные княжества, которые отгораживаются всякими кордонами и пытаются как-то барахтаться в одиночку. Конфликтуя с соседями постоянно. Денежная система, понятно, рушится. Вводятся многочисленные местные фантики. Что еще более усугубляет. Начинается, как мне говорят, махновщина. Вот тут не соглашусь. Имеется резкое историческое отличие. Во первых - сама личность Нестора Ивановича. Трибун, харизматическая личность, который оказался в нужное время в нужном месте. И сумел собрать под свои знамена людей под казавшимися им в то время правильными лозунгами. И люди были соответствующие - солдаты-фронтовики.И сидели они в некоей буферной зоне, особо никому не нужной, чтобы воевать за нее. Вполне пробивались сельским хозяйством и грабежом. А сейчас как такая махновщина образуется? Во имя чего? Грабить чего начнем и лозунг какой двинем? И людей в боевые отряды, да таких, чтобы не раскатала их в пыль серьезная воинская часть, где найдем? И что такого может этим людям лучшего предложить местный атаман против соседнего? Экономика то нынче переплетена так, что с соседями воевать - себя губить, свою экономику. Это разве что сползти совсем уже на натуральное хозяйство, тогда смысл будет иметь.

Теперь давайте на "пророссийский" лагерь посмотрим. Что они, кроме "братских" корней, могут России предложить, чтобы та отказаться не смогла, и сама в это болото полезла? Из промышленности - разве что Южмаш. Ну Севастополь еще, Одессу. Сумма затрат на эту территорию (пенсии платить, государственность поддерживать, охранять и так далее), по -моему, значительно превосходит выгоды. И опять - нет настоящего пророссийского лидера. И есть значительное число людей с повернутыми на оранжевое мозгами и украинскостью в душе. Надо оно России? Как по мне - нет. Границу сделать проще. И принимать только нужное население - со специальностью - востребованной, с нормальной идеологией. Остальные - на месте, на воспитательном моменте пусть и остаются.

Третий вариант - это введение военного (чрезвычайного) положения и прямое президентское правление. Диктатура. Хотя, для того, чтобы быть диктатором, надо хотя бы не быть медузой, и иметь интеллект несколько выше амебы. Ющ на этом месте не смотрится просто никак. Некто другой - начинаются сложности с разными умными словами типа "легитимность", "общественное мнение" и прочими. Еуропы могут не понять. Демократия -с... Да и поддерживать эту чрезвычайку как-то надо. Силы нужны. Военные, полицейские. И нужно суметь договориться с олигархией местной, что при чрезвычайке ей только лучше будет. А не начинать передел собственности, что в первую очередь происходить начнет. Долго писать, да и составляться положение при чрезвычайке будет опять-таки из моментов, выше описаных.

Вот на основании этих, вышеперечисленных выкладок, и считаю, что ближайшее будущее Украины - это плавное сползание вниз. Без особых эксцессов. Ну мелких таких, локальных. Не перекидывающихся на общегосударственный уровень. Плавно ползем до дна, и начинаем копать. Наиболее активная часть населения съедет в Россию, некоторая часть в Европу, оставшиеся будут батрачить за 100 бакчов в месяц на наново возникших хозяев, которые где-то, очагово, будут поддерживать некое подобие жизни. Преступность - само собой, но такая... Локально организованная. Крупной ей стать не на чем. Экономического базиса не будет. Не махновщина, просто бандиты. Никаких социальных институтов, минимум государственности. В столице и некоторых местах с немертвой промышленностью. Классическая такая "банановая республика". На ближайшие лет пятнадцать, если не случится за этот период нечто глобальное, общемировое, что всех зацепит.

Какой-то я сегодня не оптимист, но расклад у меня такой получился. Предлагайте свои.
Подробно специально не расписываю для простора полета мысли.

Князь

----------------------------

Комментарий от Алекс Зес: О текущем моменте.

Статья Князя без сомнения актуальна и важна. Она рассматривает самый оптимистичный вариант для Украины – медленная постепенная деградация системы с оттоком людских ресурсов в сопредельные страны Оптимистический потому, что шансов к такому мягкому сценарию мало.

Причин этому много. К сожалению главный довод критиков обострения кризиса до уровня прямого конфликта (вернее конфликтов) пресыщение народа всеми этими политиками любой цветности на Украине. Отсутствие лидера. Однако авторы таких теорий совершенно забывают историю в которой лидеры приходят тогда когда созревают условия для их прихода, а не наоборот (типичный пример Путин).
В нынешней ситуации, как таковые лидеры и не нужны. Как раз наоборот отсутствие лидера государственного масштаба неизбежно создает условия для появления региональных божков. То, что мы, люди знавшие советскую эпоху, называем «махновщина» (а не тот смысл, который в это слово вложил Князь).

Махновщина регионального уровня неизбежно влечет за собой цепочку межрегиональных конфликтов связанных с пересечением интересов региональных групп лидеров. Это и есть серьезный шаг к межрегиональному конфликту. Но это далеко не все. Начиная с конца 90х годов США системно готовили почву под дестабилизацию обстановки в Украине. Это необходимо им из за фактора территориального расположения страны.

Связывающая юг и север, запад и восток это территория современный караванный путь влияющий на глобальные транспортные потоки. В том числе и на такие значимые, как пути трубопроводов. Дестабилизация в таком ключевом регионе неизбежно бьет по главным конкурентам США в этой части планеты, Европе и России. Довод о том, что Европа не даст, мол и не допустит дестабилизации на Украине так, как ей (как и России), это не выгодно, наивен. У Европы уже минимум 10 лет нет внешней политики, нет ни сил, ни средств, для ее осуществления. Нет возможности найти консенсус ни по одному серьезному вопросу.

Посмотрите на заявления американских аналитиков в последнее время. Например:

«Зона евро в Европе оказалась на грани распада, предупредила в субботу американская аналитическая служба "Хэйман Эдвайзорз" (Hayman Advisors LP). Она получила широкую известность в деловом мире, верно предсказав произошедший в 2007 году крах рынка ипотечного кредита США и заработав на этом более 500 миллионов долларов.» oko-planet.su


Это не случайное заявление. Это программа США на ближайшее время. Следующая за этим серия заявлений различных политиков и экономистов, об укреплении доллара тоже не случайна. Добиться этого США могут легко просто и не затратно, дестабилизировав остановку на Украине. Россия в этой ситуации находится в не игры в силу того, что последние 10лет в отношении Украины использовала ошибочную концепцию экономической экспансии без серьезных вложений в политику. В условиях кризиса ценность такой политики быстро приравнялась к нулю, а отсутствие политической работы лишило Россию на влияние в этой зоне до периода активной дестабилизации. Россия на данном этапе из за допущенных системных ошибок не способна активно участвовать в процессах на Украине. Это собственно и наблюдается по все местно в реальности. Сетовать на отсутствие адекватных по отношению к России политиков на Украине просто глупо, потому, как сама Россия ничего для это не сделала и сделать уже не может в данный исторический период, до момента серьезных системных изменений, повлиять на ход которых она не способна, не имея для этого необходимых ресурсов на данный момент. Винить Россию тут нечего , после 90х годов ей было не до того, хотя если бы вместо седовласого специалиста по «хотели как лучше , а получили как всегда» был бы иной посол, возможно и ситуация была бы иной.

Россия в данном сюжете не может выступать активным организатором чего либо на Украине. Из этого стандартно делается ошибочный системный вывод, что потому и ситуация будет стабильна. Как бы ни так. Удар нанесенный одновременно по России, через прерывание поставок углеводородов в Европу, и по Европе создав очаг постоянной нестабильности на ее и России границах, задача архиважности для США в современный исторический период. Наивно полагают те кто думает, что США дав обещание формально не препятствовать образованию региональных валют, так просто сдержат свои обещания имея возможность опустить всех и разом, обломав крылья всем игрокам. Надежды на то, что США разрешат жить другим, через размыв своего внешнего долга по вновь образованным региональным валютам, вторая системная ошибка России на данный момент. Она приводит к тому, что вместо интенсивного введения рубля, как региональной валюты уже сейчас, когда момент тому способствует, мы наблюдаем весьма странные движения и разговоры о перспективах сильного доллара, и ошибочную тактику выжидания, через прожигание национальных валютных резервов. Ошибочность этой тактики будет видна уже к маю (максимум к осени), когда на Украине фаза развала и дележа достигнет пика.

Еще один ошибочный системный тезис: не кому участвовать в процессе дестабилизации, народ разочарован. Это типичная широко распространенная наивность на Украине. Для управления массами давно и успешно существуют и успешно применяются отлично зарекомендовавшие и неоднократно опробованные в папуасиях методики. Их спектр широк и варьируется от обычного ночного бунта с погромами магазинов, до более серьезных мероприятий в виде широко продуманных акций , в том числе с массовыми человеческими жертвами ( живой пример 11 сентября). Все это упирается не в готовность масс - народа, а в готовность двух важный элементов - создание среды влияния в стране и ситуации в элите.

Совершенно очевидно, что с 2004 года (на самом деле с 90х годов) США приступило к созданию на территории Украины массовой среды влияния, куда кстати , можно отнести и работу отдельных спецслужб Украины де факто работающих на США. Этому например способствовал институт региональных наместников Госдепа СШа во всех областных центрах Украины, что началось еще при Кучме. Таким образом по первому пункту в стране полностью сформирована и организационно оформлена сеть и структура влияния. Примерно, учитывая засвеченный во время оранжевой «революции» контингент, это от 50 до 100 тыс. человек. И это только участников структурных подразделений, среди коих далеко не все ангелы и пацифисты! Это не считая постоянно находящихся на территории страны иностранных консультантов, среди которых тоже, что совершенно очевидно, не все бабочек приехали ловить, в том числе и двуногих. Так что среда готовая работать и исполнять приказы и команды есть, отлично организована и сформирована.

Элита. За годы оранжевого счастья элита Украины ухитрилась набрать по разным данным от 100-120 млрд. долларов денег кредитов. Отдать такие суммы она не способна не технически не теоретически, даже в условиях экономического процветания. В условиях кризиса это вообще является мифологической задачей. Поэтому учитывая обстановку главная задача элиты Украины на сегодня : Как списать долги? Идея дефолта периодически читаемая в воздухе обсуждений украинских СМИ не решает проблему. Прежде всего потому, что списать не удастся. Сегодня, когда кризис прижал мир, олигархат Украины рискует потерять все, потому что при объявлении дефолта неизбежны будут аресты имущества олигархата за рубежом.
Для украинской элиты, которая ни когда не была государственной и использовала националистическую риторику только и исключительно для убегания из под контроля Москвы с целью накопления своих капиталов за рубежом, это и есть самая главная катастрофа. Элита имеющая ВСЕ основные активы за рубежом, не национальная элита . В условиях кризиса, когда ценность внутренних украинских активов падает с каждым днем и приближается к нулю, когда сбыт украинских товаров стремится туда же, элита может рассматривать варианты выхода из создашеся ситуации, ТОЛЬКО при условии сохранения своих главных и основных ресурсов на Западе. Это и есть важнейшее условие определяющее темп будущих событий на Украине.

В таких условиях элите выгодно создание форс-мажорной ситуации, когда стребовать с них долги по международным правилам будет невозможно. Такой форс-мажорной ситуацией в нынешних условиях является ТОЛЬКО развал страны. Именно поэтому так активно ведется работа по дестабилизации ситуации всеми представителями элит Украины, так активно поддерживается накал борьбы между кланами Юли и Вити Ю. и Вити Я.. Эти планы вполне вписываются в глобальную стратегию США в регионе, что делает их наиболее вероятным сценарием развития событий.

Поэтому сегодня гражданину Украины пора думать о возможности (ближайший месяц два, но не позднее осени ) резкого обострения обстановки в стране. Темп и ход этих событий будет определятся конечно не в Украине, а в Вашингтоне, где определяется уже сейчас. Возможно ли изменить ход событий? Возможно, при кардинальном изменении внешнеполитической глобальной ситуации. Однако, судя по последним заявлениям из Кремля, на такой резкий поворот надеяться, не стоит. Скоре каждому следует надеяться на свои запасы в кладовке, свои силы и мозги. Ну возможно еще на народные дружины в своем районе, которые начнут неизбежно самоорганизовываться при обострении обстановки, и целью которых будет элементарное поддержание элементарного порядка в своем районе.

* Обратите внимания, что фактора конфликта на межнациональной почве (между Западом и Востоком) мы даже и не касались, в данном случае он создает толкьо дополнительный негативный фон к ситуации, за счет бездарной политики оранжевых в этом вопросе, но отнють не определяет ее.
Алекс Зес

[rodder]

Э... жопа? Ну да, ну да. Будет, не волнуйтесь. Но при чём здесь мы?
Правящая элита Украины? Не смешите. Элита там вообще-то имеется, вот только занимается она сейчас чем угодно, кроме правления. Ну, Юля ещё пытается делать какие-то телодвижения, больше для самопиара, правда. Но в целом элита здраво рассудила, что дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих. То есть, своя рубашка и капиталы ближе к телу. Но поскольку бечь некуда (печальная судьба Порошенко всем известна), остаётся одно - правильно лечь. Под кого?
Штаты далеко. И далеко не факт,что они пойдут на открытую конфронтацию с Россией, которая имеет, конечно, свои интересы и виды в отношении Украины. Европа, в лучшем случае, согласится на раздел Украины и приём к себе западенцев. Хотя на фиг они ей, по большому счёту нужны?
Значит, наиболее устраивающий всех, кроме России, вариант - в тот момент, когда ожидаемая жопа наступит, отдать Украину России, навесив на нас все долги. Оно нам надо?
А посему нам не нужно ничего предпринимать. Нам, как ни странно, незалежная выгодна именно как единая и неделимая. Вне НАТО и ЕС - думаю, уж этого-то наша дипломатия в силах добиться. После пуска Северного и Южного потока капризы хохлов прекратятся сами собой. А там и поговорим. С ними и с Европой.

[glava]

Украина в очередной раз становится разменной монетой.
Так было в 17-м веке,в нач.20в - так происходит и сейчас.
Войны,я думаю,не будет. Никому она не нужна.

А будет просто тихое гниение.С Князем я тут согласен...
Ибо не до Украины сейчас.
Совсем - не до Украины.

[Rage Fury]

Америка зря в течение десятилетий ничего не делает.
как это ничего не будет?

конечно, хотелось бы очень верить в оптимистический сценарий.
но, увы, вероятно, скорее другое.
а до этого момента нам еще фазу надо пройти дно той самой ямы экономики и разгула всего, чего можно.
я бы очень хотела ошибиться, сказав, что войны не будет, но это - факт,
исходящий из политических аналогий в мире.
и да, Украина не Грузия...
не приведу статью, которая, наконец, озвучила факты и сроки, с которыми я безоговорочна согласна,
и которые я определила (самонадеяно? неверно? пусть так) для себя,
но, уход Флота будет, и все остальное тоже. примерно, 2017 или начало 2018 года.
но это состоится в том случае,
если стороны конфликта не произведут чего-нить такого "на голову не натягиваемого",
от чего уход Флота может считаться только позорным и
постыдным бегством с бросанием на произвол тех остатков мирного населения, что еще окажутся в пределах Крыма.
если же все-таки западники отважатся на многочисленные жертвы, то и
выяснение отношений за лакомый кусок будет напоминать далеко не
учения, отлаживание взаимодействия, изменение статуса страны показательной поркой,
и будет происходить не только в зоне Крыма.
ИМХО

[rodder]

Сообщение от Rage Fury

Америка зря в течение десятилетий ничего не делает.
как это ничего не будет?

конечно, хотелось бы очень верить в оптимистический сценарий.
но, увы, вероятно, скорее другое.
нам еще фазу надо пройти дно той самой ямы экономики и разгула всего, чего можно.
я бы очень хотела ошибиться, сказав, что войны не будет, но это практически состоявшийся факт.
не приведу статью, которая, наконец, озвучила факты и сроки, с которыми я безоговорочна согласна,
и которые я опредалила (самонадеянно? неверно? пусть так)
но, уход Флота будет, и все остальное тоже. примерно, 2017 или начало 2018 год.
но это состоится в том случае,
если стороны конфликта не произведут чего-нить такого "на голову не натягиваемого",
от чего уход Флота может считаться только позорным и
постыдным бегством с бросанием на произвол тех остатков мирного населения, что еще окажутся в пределах Крыма.
ИМХО

Ухода флота из Севастополя не будет. Украина просто не в состоянии дожить до 2017 года, проводя такую же политику, как до сих пор. Либо она развалится - и тогда мы не бросим в беде население Крыма. Либо сможет выйти из кризиса - но без улучшения отношений с Россией это невозможно.
Конечно, кровушки свидомиты народу ещё попортят.

[Rage Fury]

исходя из Вашей логики, Флот останется потому, что некому будет требовать расторжения договора?

я не люблю играть в словечки и говорить о нациях, понятии русского, украинца, национальностях...
посему, есть два вопроса:
что будет считаться началом войны?
убийство одного? ста?
попытка нападения или вооруженное нападение на какой-либо объект, допустим ЧФ РФ?
кем должно быть доказано, что нападение совершено украинской стороной?

то же касается целостности Украины.
как Вы определите, СКОЛЬКО и до какого момента будет существовать данное государство?
а?
метод от противного?
провозглашение другого гос образования?
у меня слишком много вопросов...
посему, я не зацикливаюсь на тонкостях, весьма горячо обсуждаемых другими форумчанами,
меня интересует картина вцелом.
называйте территорию Украины как угодно.

[Rage Fury]

и тогда мы не бросим

пожалуйста, расшифруйте:
правительство, народ РФ, Вы конкретно, Вы и Ваши единомышленники...
просто зачастую от россиян звучит: "а нафига нам еще Крым?"
нам и Кавказа с Чечней - слишком...

поймите правильно:
я не против братской помощи,
я только подчеркиваю, что вряд ли мы на форумах беседуем с ДАМом или ВВП,
или приближенными, кто реально может дать указание вмешаться.
насчет идейных бойцов в реале - извините,
в свои годы я имею право сомневаться в словах, сказанных кем-либо
(дело совсем не в Вас конкретно!, ни в коем случае не хотела обидеть)
просто это очень четкая позиция: смотреть на дела!!!

посему кто прав, и как оно будет - время покажет - поживем-увидим.

[rodder]

Сообщение от Rage Fury

пожалуйста, расшифруйте:
правительство, народ РФ, Вы конкретно, Вы и Ваши единомышленники...
просто зачастую от россиян звучит: "а нафига нам еще Крым?"
нам и Кавказа с Чечней - слишком...

поймите правильно:
я не против братской помощи,
я только подчеркиваю, что вряд ли мы на форумах беседуем с ДАМом или ВВП,
или приближенными, кто реально может дать указание вмешаться.
насчет идейных бойцов в реале - извините,
в свои годы я имею право сомневаться в словах, сказанных кем-либо
(дело совсем не в Вас конкретно!, ни в коем случае не хотела обидеть)
просто это очень четкая позиция: смотреть на дела!!!

посему кто прав, и как оно будет - время покажет - поживем-увидим.

Постараюсь ответить. За себя - и думаю, за большинство россиян, поскольку тема эта неоднократно обсуждалась.
Крым нам действительно не очень нужен. Ездить на отдых летом большинство россиян предпочитают в Турцию или в Египет. Кто побогаче - Гоа, Таиланд, Канары и прочая экзотика, кто победнее - черноморское побережье Кавказа. Нужен лишь Севастополь как база для флота.
Войну с Украиной я исключаю. Хотя бы потому, что подготовку крупномасштабной провокации со стороны Украины, которая могла бы послужить поводом к войне, невозможно провести в тайне. России же в нынешних условиях война не нужна.
А вот вариант развала Украины и присоединение к России как минимум Крыма я не исключаю. Наиболее вероятный сценарий - продолжение ухудшения экономической ситуации и неспособность правительства и президента обеспечить управление страной. В этих условиях регионы перестанут выполнять распоряжения центрального правительства, что приведёт к их обособлению друг от друга и ещё большему ухудшению экономической ситуации. Кто первый провозгласит выход из состава Украины - даже неважно. А вот какие действия предпримут в этих условиях Россия, ЕС и НАТО - думаю, предварительная договорённость на этот счёт уже существует. Во всяком случае, намёки на этот счёт в СМИ были неоднократно.
Возможно даже, что если распад Украины призойдёт более или менее мирно, разделившаяся Украина будет существовать как 3-5 формально независимых государств.
В России есть горячие головы, призывающие чуть ли не насильно вернуть Крым в состав России. Но всё больше получает распространение мнение типа "а оно нам надо?" Чисто экономически оно нам как раз не надо. А вот независимый "Остров Крым" с базой российского флота в Севастополе Россию бы вполне устроил.

[Rage Fury]

не верю я в мирный передел такого уровня...
больно широко рот раскрывается у НАТО, да и Россия не формальный участник или сторонний наблюдатель при Украине.
а то что делят уже и договариваются - несомненно, пытаются договориться, по крайней мере.
ухудшение экономики до уровня послевоенной разрухи тоже очевидно.
но где, спрашивается, аналогичные действия по делению территорий между заинтересованными на постсоветском пространстве? в той же Прибалтике?
Грузия, в свою очередь (на мой взгляд) - не тот случай. Там напрямую не было столкновений подразделений, хоть и понятно, кто стоял, обучал, финансировал войска Грузии, претендовал ..и чувствовал себя уверенно, дома ...

далее:

Войну с Украиной я исключаю.

а я не увидела намека на этнические конфликты (крымско-татарский вопрос).
мы их не берем в расчет?
думаю, зря.
они так активно выдвигаются на главные роли, что Большое начало может стать совсем не выстрелом в сторону ЧФ

подготовку крупномасштабной провокации со стороны Украины, которая могла бы послужить поводом к войне, невозможно провести в тайне. России же в нынешних условиях война не нужна

не согласна совсем и абсолютно. (курсив заслуживает отдельного обсуждения)
не знать - не равно предотвратить
России наведение своего порядка в регионе Крыма очень даже выгодно.
в мировой истории есть примеры... ну, Вы поняли, надеюсь...
просто допускаю мысль.

следующее: те же 9/11 - были просчитаны за 20 лет до катастрофы-теракта,
помимо этого,
был осуществлен сходный, малоразрушительный теракт с применением автомобиля.
вы хотите сказать, что а Америке никто не знал о возможном происшествии?
не раз самими гос структурами штатов признано обратное.

[rodder]

Сообщение от Rage Fury

не согласна совсем и абсолютно. (курсив заслуживает отдельного обсуждения)
не знать - не равно предотвратить
России наведение своего порядка в регионе Крыма очень даже выгодно.
в мировой истории есть примеры... ну, Вы поняли, надеюсь...
просто допускаю мысль.

Вкратце.
Россия не будет провоцировать отделение Крыма и не будет вмешиваться в конфликт в Крыму. До первой серьёзной крови.
Жестоко? Да, но подталкивание событий и вооружённый конфликт с Украиной приведёт к ещё большей крови. А зачем это России? В её интересах как можно дольше оставаться наблюдателем и вмешаться только в крайнем случае, чтобы предстать если не перед всем миром, то перед жителями Украины спасителями от хаоса.
НАТО тоже не будет подталкивать события и вмешиваться первым.
Значит, остаётся сценарий серьёзной провокации, которая вынудила бы вмешаться и Россию и НАТО помимо их воли, а главное - вопреки их интересам.