Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Вернуться   Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. > Мир вокруг нас > Россия

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.11.2009, 18:30   #1
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию «Героизация фашистских прислужников»: как это происходит в России


09.11.2009 14:00
Леонид Александров, "ФЛОТ2017"


19 октября в Украине началась предвыборная кампания. К сожалению, уже сейчас понятно, что она не обойдется без старательно навязываемых извне стереотипов и идеологем. Во всяком случае, ряд кандидатов в Президенты Украины уже начали активно эксплуатировать темы языка, НАТО, базирования Черноморского флота РФ. Но даже в этом ряду особняком стоит одна тема, которую можно без преувеличения назвать «палочкой-выручалочкой» российской пропаганды. Речь идет о так называемой «героизации фашистских прислужников».

(Кстати, обвинения по именно этой теме прозвучали уж в который раз и из уст президента РФ Медведева в интервью журналу «Шпигель», опубликованному на минувших выходных, - развитие темы см. здесь).

Совершенно не хотелось бы вступать в бесплодные околонаучные дискуссии – профессиональные историки сделают это гораздо лучше. Как минимум компетентнее. Поэтому, не ввязываясь в полемику, хотелось бы просто посмотреть на эту проблему с другой стороны – а как обстоят дела в самой России, так блюдущей «историческую чистоту» своих соседей,

И тут нас ожидает настоящая сенсация. Дело в том, что пресловутая «героизация» происходит на самом высоком государственном уровне.

В Украине уже отмечалась история с визитами в Финляндию российских президентов – Владимира Путина в сентябре 2001 года и Дмитрия Медведева в мае 2009 года. Оба главных российских питерца в рамках визитов возложили цветы к могиле бывшего императорского офицера, а затем видного финского военного и политического деятеля Карла Густава Эмиля Маннергейма.

Тогог самого Маннергейма, который вместе с Гитлером организовывал блокаду Ленинграда во время Второй мировой войны. Того же Маннергейма, под руководством которого самолеты уничтожали грузовики с хлебом для умирающих от голода питерцев, в том числе детей, Ленинграда. Ведь в Ленинграде погибло около 623 тыс. людей (по другим данным около миллиона) и только три процента из них – от фашистских бомб и снарядов. При этом считается, что 93 процентов погибли от голода. (Это из тех же материалов Нюрнбергского трибунала, на которые так любит ссылаться московская пропаганда).

Господа Путин и Медведев почтили память того самого Маннергейма, который позировал с Гитлером перед фотокамерами, склоняясь над картой Ленинграда и обсуждая план общих действий относительно блокады города. Города, в котором ежедневно умирали от голода тысячи мирных людей...

“...В связи с выходом немецко-фашистских войск к г. Неве 30 августа 1941 г. движение по Неве было прекращено, а в первой декаде сентября, в связи с выходом финских войск к г. Свири, прервалась связь Ладожского озера с тыловыми районами страны... " – официальная версия „не переписанной истории”. Не зря до сих пор сохранились советские пропагандистские плакаты, на которых Маннергейм изображен в нацистской форме как «мясник Маннергейм».

Собственно говоря, фюрер высоко ценил своего союзника. На 75-летие маршала Гитлер лично поздравлял финского лидера. Более того, сам Маннергейм 2 сентября 1944 года писал своему ближайшему союзнику Адольфу Гитлеру: «…Очевидно, скоро наши дороги разойдутся. Но память про немецких братьев по оружию в нашей стране будет жить. Поскольку в Финляндии немцы не были представителями иноземного ига, а помощниками и братьями по оружию".

Странно, но ни российские, ни украинские коммунисты, ни даже прогрессивные социалисты, ни профессиональные борцы с «переписыванием истории» не пожелали заметить этого вопиющего факта.

Конечно, в ответ можно возразить, что речь идет об установлении добрососедских отношений с соседней страной и необходимости почтить память борца за ее независимость (правда, возникает вопрос – а почему Финляндии можно, а Украине нельзя?). Ответ может быть один - уважаемые питерцы Путин и Медведев моментально забывают о памяти сотен тысяч ленинградцев, когда решается судьба многомиллиардного проекта «Северный поток». Вполне вероятно, что российские лидеры без зазрения совести возложили бы венки к могиле Степана Бандеры, если бы ценой такого поступка была украинская газотранспортная система.

Кстати, в самой России процесс «героизации фашистских прислужников» идет не менее впечатлающе. Так, 4 августа 2007 года в станице Еланской, на Донском крутояре (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками», посвященного памяти донских казаков, погибших в том числе на стороне Гитлера. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. В Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» входят музей и архив.

На открытии мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей вермахта.

Хочется напомнить, что 22 июня 1941 г. Краснов обратился со следующим воззванием: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.».

В 1942 году Краснов предложил германскому командованию оказать помощь в создании казачьих подразделений в составе вермахта для борьбы с СССР.

С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск (Министерства Восточных областей Германии), принимал непосредственное участие в формированиии казачих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана».

В мае 1945 года сдался англичанам, и в г. Лиенце (Австрия) 28 мая 1945 года вместе с 2,4 тысячами казачьих офицеров был выдан английским командованием советской военной администрации. Был этапирован в Москву, где содержался в Бутырской тюрьме.

Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение казнить Краснова и других казачьих и горских генералов-антикоммунистов: Шкуро, Султан-Гирея Клыча, фон Паннвица, — после чего этот смертный приговор продублировался на заседании Военной коллегии Верховного суда СССР. Краснов вместе с другими офицерами, за то, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооруженную борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР» был приговорён к повешению и казнён в Москве 16 января 1947 года.

Стоит отметить, что вместе с генералом Красновым, российская власть «героизирует» и его соратников – эсэсовских генералов А.Г. Шкуро, Султан-Килыч Гирея, С.Н. Краснова, Т.И. Доманова, Г. фон Панвица. Так, в Москве, около метро "Сокол" и возле Храма Всех Святых, была установлена памятная плита с фамилиями «нацистских преступников» (снова же, согласно «неискаженной истории») Краснова и Шкуро.

Или, например, развернутая в России кампания вокруг так называемой Локотской (Локотьской) республики. Локотское самоуправление просуществовало с ноября 1941 года по август 1943 года. Административный центр находился в посёлке городского типа Локоть Орловской (ныне — Брянской) области. Существовавшая здесь административная система во многом повторяла систему, практиковавшуюся в других оккупированных областях. Главным отличием являлось то, что вся полнота власти на местах принадлежала здесь не немецким комендатурам, а органам местного самоуправления. Любым немецким органам власти запрещалось вмешиваться во внутренние дела «Локотской волости». Германские учреждения на территории Локотского округа ограничивали свою деятельность лишь помощью и советами руководителям округа и его районов.

На территории округа даже была отмечена неудачная попытка создать и легализовать свою партию — Национал-социалистическую партию России (НСПР) и образовать русское правительство.

История создания Локотской республики не отличается оригинальностью. Почти за две недели до появления немецкой танковой дивизии в Локоте, в этом состоянии полной неопределенности собрались сельские и деревенские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Павловича Воскобойника, а его заместителем Бронислава Владиславовича Каминьского. Для поддержания порядка был сформирован отряд милиции, численностью свыше 100 человек. Во время стремительных наступлений вермахта в 1941 году на несколько дней с момента эвакуации (или бегства) представителей советской власти на территориях воцарилась анархия, грабежи и убийства. Первоначально милиция служила именно для поддержания относительного порядка в районе Локотя. Подобные части существовали на многих территориях.

Командир авангардного отряда немецких танкистов утвердил Константина Воскобойника, как уполномоченое лицо, в должности обер-бургомистра (более высокая должность чем просто бургомистр) всей «Локотской волостной управы», которая увеличилась впоследствии до округа. Немецкий капитан, который командовал передовым отрядом танкистов дал разрешение на существование отряда «местной самообороны» (который уже был создан ранее), ограничив его численность до 20-ти человек.

Учитывая организаторские способности Воскобойника, уже через месяц, 16 октября 1941 года, немцы позволили ему увеличить отряд до 200 человек. Уже через полтора года Русская освободительная народная армия (РОНА), выросшая из отряда самообороны уже имела численность к середине 1943 г. не менее 20 000 человек, если учитывать только подразделения регулярных войск.

Сергей Веревкин, автор недавно изданной в России книги «Самая запретная книга о Второй Мировой. Была ли альтернатива Сталину?», утверждает, что в годы Второй мировой у русского народа была реальная альтернатива сталинскому режиму - так называемая "Локотьская Республика", созданная на оккупированной немцами территории, имевшая русскую администрацию, органы самоуправления и боеспособную армию, сражавшуюся против советских партизан, - и что "локотчан" следует считать не изменниками Родины и пособниками гитлеровцев, а патриотами, пытавшимися возродить национальную Россию.

И это не единственная книга про «локотьскую альтернативу». Причем подобные исследования называются «проявлением свободы слова». Интересно, почему в Украине дискуссия про УПА называется по-другому?

И совершенно логично в свете подобной «ревизии истории» выглядит суета вокруг имени генерала Власова. Ее кульминацией стало заявление Русской православной церкви за рубежом о том, что она не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова "Трагедия России. Запретные темы истории XX века", размещенном на сайте РПЦЗ. "Все что было ими (Власовым и его сообщниками) предпринято - делалось именно для отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России", - говорится в документе. Более того, Синод заявил, что "в русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники Русской освободительной армии, генерал был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России".

Напомним, что генерал-лейтенант Красной Армии Андрей Власов (1901-1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. Одни источники утверждают, что Власов сдался сам, другие - что его выдали местные крестьяне. Находясь в плену, Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию, в которую набирали пленных красноармейцев. После капитуляции Германии был задержан военнослужащими Красной Армии при попытке пробраться в западную зону оккупации 12 мая 1945 года. По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР был лишен воинских званий и 1 августа 1946 года казнен через повешение. Со времен войны в русском языке понятие "власовец" стало синонимом слова "предатель"..

Мнения представителей РПЦ относительно заявления РПЦЗ разделились. Протодиакон Андрей Кураев подверг критике «слишком радикальное обеление власовских мундиров». Духовник российского монархического движения «За веру и Отечество» иеромонах Никон (Беловенец) признал, что среди русской эмиграции есть «те, кто либо был угнан в Германию и чудом сумел выйти из лагерей, находившихся на немецкой территории, либо был участником русских антикоммунистических формирований, – для них, конечно, это все живая боль». Глава синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин предостерег верующих от того, чтобы спорные вопросы истории вели к разделению «единой веры и единого тела Церкви».

А тут рукой подать и до официального признания. В российских СМИ уже вовсю обсуждается создание музея на родине генерала Андрея Власова в селе Ломакино Нижегородской области. Корреспондент «Известий» побывал на месте и выяснил, что общественное мнение сельчан особо и не против. Многие готовы терпеть любой музей, лишь бы в село проложили нормальную дорогу. Открытие планировалось на 9 мая 2009 года, но в последний момент под давлением ветеранов Великой отечественной войны торжества отложили.

А что же блюстители исторической чистоты – Владимир Путин, Дмитрий Медведев, патриарх Кирилл? Наверное, они призвали не «героизировать пособника нацистов»? Нет. Никто из них публично не выступил, не сказал ни полслова.

Подобные примеры можно продолжать и продолжать. Но, как кажется, и так список уже сложился солидный. Как говорится, Россия – страна контрастов. Почти советский гимн исполняется под власовским триколором, а царский двуглавый орел мирно соседствует с рабоче-крестьянской красной звездой. Остается только спросить: и эти люди запрещают нам спорить о своей собственной истории?
http://flot2017.com/ru/opinions/13645

Последний раз редактировалось Таллерова; 23.11.2009 в 12:39.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Аспид (11.11.2009)
Старый 21.11.2009, 15:16   #2
Аспид
Гадина ползучая
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 624
Сказал(а) Фууу!: 4
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 185 раз(а) в 130 сообщениях
Аспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личностьАспид - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.


Надпись на этом памятнике вызывает недоумение даже у человека, очень далёкого от военной истории. Почему атаман – «фон»? И если корпус 15-ый, то где остальные 14 корпусов?


Комментарий «Скепсиса»

15 кавалерийский корпус на самом деле назывался ХV кавалерийский корпус СС.
Официально существовал с февраля 1945 г. до конца войны. Формирование шло с конца августа 1944 г. согласно решениям, принятым на совещании у Г. Гиммлера: о передаче 1 казачьей дивизии фон Паннвица в состав войск СС и о развёртывании её в корпус. Однако разнообразные «казачьи» части начали создаваться в гитлеровской армии и карательных структурах ещё с октября 1941 г. из белоэмигрантов (командный состав) и добровольцев, зачастую это были уголовные элементы, не имевшие к Дону или Кубани никакого отношения. Идеологическим обоснованием служила одна из концепций немецкой «расовой науки», согласно которой казаки не являются славянами, поскольку происходят от германского племени готов. Казачьи части выполняли в основном полицейские и карательные функции, они оставили кровавый след в Белоруссии, Польше, Югославии, и не удивительно, что после капитуляции Германии их воспринимали не как пленных, а как наёмных убийц и военных преступников.
«Свидетельница: Мы ходили за водой к речке, потому что в колодцах лежали наши деревенские, порубанные. Судья: Кто их убил? Немцы? Свидетельница: Немцев мы как-то не видели. Эти по-русски говорили, которые саблями рубали. Судья: Во что они были одеты? Свидетельница: Помню, что в шароварах с красными полосами и папахах. Ездили верхом. У нас когда говорили, что едут казаки, то все разбегались кто куда…»
(Якубович П. Без памяти. // Советская Белоруссия, 5.02.2002 года)
Гельмут фон Паннвиц (1898 – 1947) – группенфюрер (генерал-лейтенант) СС. Кадровый немецкий офицер, воевал против России ещё в 1 Мировую, вернулся в строй в 1934 г., участвовал в завоевании Польши и Франции, восточную кампанию начал с первого дня нападения на СССР под Брестом, командуя разведывательным подразделением 45 дивизии. Уже тогда обратил на себя внимание жестокостью по отношению к мирному населению. Пользовался покровительством Г. Гиммлера. С июля 1943 г. командовал 1 казачьей дивизией, вместе с которой в ноябре 1944 г. перешёл в войска СС. В январе 1947 г. казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР как военный преступник. Попытка добиться его официальной реабилитации, предпринятая заинтересованными лицами в середине 90-х гг., слава богу, не удалась (См. Александр Улитвинов «Ради друга Гельмута»).
За какое «отечество» и за какую «веру» (в Одина, что ли?) сражался с белорусскими и югославскими крестьянами высокопоставленный немецкий эсэсовец? Интересная теологическая проблема. Мы надеемся, что Патриархия выскажет своё авторитетное мнение по этому поводу, раз уж памятник нацисту установлен на церковной земле.
Что касается других граждан, представленных на памятнике, то это, в большинстве своём, убеждённые нацисты, каратели и военные преступники.
Доманов Тимофей Иванович – в Гражданскую воевал на стороне Белой армии, после войны остался в СССР, работал шахтёром, потом бухгалтером, судим за хищения, сотрудничал с НКВД. В ноябре 1942 г. в г. Шахты предложил свои услуги оккупационным властям. Формировал полицейские части для вермахта, с лета 1944 г. походный атаман т.н. «Казачьего Стана» (сменил на этом посту В.С. Павлова), последнее звание на немецкой службе - генерал-майор. Его подчинённые активно участвовали в подавлении Варшавского восстания и в борьбе с итальянскими партизанами. Не смог получить убежище в Швейцарии, был взят под стражу англичанами и выдан советским властям. Повешен по приговору Военной коллегии.
Зборовский Виктор Эрастович – полковник Белой армии, эмигрант в Югославии, после оккупации Югославии Гитлером участвовал в формировании Русского охранного корпуса, командовал полком, умер в 1944 г. от ранений, полученных в бою с югославскими партизанами.
Кононов Иван Никитич – бывший советский офицер (последнее звание – майор), член ВКП/б, в августе 1941 г. добровольно перешёл на сторону противника, по заданию абвера формировал казачий дивизион, отличился в борьбе с югославскими партизанами (Железный крест 1 и 2 класса, Рыцарский крест от хорватских усташей). В корпусе фон Паннвица дослужился до генерал-майора, командовал пластунской бригадой. После войны ему удалось скрыться в американской оккупационной зоне.
Краснов Петр Николаевич – один из руководителей Белого движения, генерал-лейтенант (1917), патологический антисемит (обвинял А.А. Власова в недостаточном внимании к еврейскому вопросу) и литератор-графоман. В октябре 1917 г. вместе с А.Ф. Керенским пытался совершить контр-переворот, взят в плен большевиками и отпущен под честное слово, в мае 1918 года был избран в Новочеркасске Атаманом Всевеликого Войска Донского и продолжил вооружённую борьбу с Советской властью. Ориентировался на Германию. В феврале 1919 г. подал в отставку. В эмиграции во Франции и Германии. Приветствовал нападение Гитлера на Россию: «Москва корежится в судорогах большевизма и ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата». Несмотря на преклонный возраст (1869 г.р.), принимал активное участие в установлении «нового порядка» на оккупированной территории, один из соавторов «Декларации германского правительства к казакам», опубликованной за подписями генерал-фельдмаршала Кейтеля и рейхсминистра Розенберга; с начала марта 1944 г. начальник Главного управления казачьих войск, которое рекламировалось нацистами как своего рода марионеточное «временное правительство» казачьих областей в изгнании. Конфликтовал с А.А. Власовым, поскольку тот, с точки зрения Краснова, представлял «выродившуюся» русскую нацию: «вся Россия кончает самоубийством в угоду американским жидам…» В составе т.н. «Казачьего стана» взят в плен англичанами, передан СССР и приговорен к смертной казни.
Павлов Сергей Васильевич – участник гражданской войны, полковник, в Советском Союзе жил по фальшивым документам, работал инженером. После вступления немецких войск в Новочеркасск предложил им свои услуги. Добился большого успеха в организации казачьих формирований. Получил от немцев звание полковника и «походного атамана», введён в состав Главного управления казачьих войск. Вокруг Главного Управления и персонально В.С. Павлова сформировался т.н. «Казачий стан» из вооруженных коллаборационистов, а также гражданских лиц, отступавших вместе с оккупантами на Запад. Убит белорусскими партизанами в июне 1944 г.
Скородумов Михаил Фёдорович – белый генерал-майор, руководил Югославским отделом Русского Общевоинского Союза (РОВС). Пламенный поклонник Гитлера, опубликовал воззвание («приказ») к русским эмигрантом с требованием вступать в немецкие войска. Организовал Русский Корпус (Русский охранный корпус), который нёс полицейскую службу на территории оккупированной Югославии. Таким специфическим образом эмигранты отблагодарили братьев славян. Сам Скородумов был вскоре отстранён немцами от командования за недисциплинированность (заменён Б.А. Штейфоном). Похоронен в Соединенных Штатах.
Смысловский Борис Алексеевич, он же Артур Хольмстон, он же фон Регенау. Штабс-капитан Белой армии и кадровый офицер германской разведки (абвера). В марте 1942 г. возглавил Зондерштаб –Р («Россия»). Специализация: борьба с партизанами (в том числе – посредством организации фальшивых партизанских отрядов), агентурная и диверсионная работа против СССР. Смысловский активно занимался коммерцией: спекулировал валютой, перепродавал ценности, принадлежавшие советским евреям. Некоторое время находился под следствием, полностью оправдан. В конце войны в звании генерал-майора командовал формированием «Русская национальная Армия», созданным на базе гитлеровских разведшкол. В мае 1945 вместе с главными французскими коллаборационистами и русским великим князем Владимиром Кирилловичем перешёл на территорию Лихтенштейна. Петэн и Лаваль были выданы Франции, однако Смысловский начал активно сотрудничать с американской разведкой и получил политическое убежище. В 1947 г. перебрался в Латинскую Америку, где продолжал бороться за демократию, передавая тамошним диктаторам свой богатый опыт по организации спецслужб, потом вернулся в гостеприимный Лихтенштейн. Дожил до 91 года.
Султан Келеч-Гирей – князь, генерал –майор Белой армии, эмигрант. Во Время Великой Отечественной войны устанавливал «новый порядок» на оккупированных территориях Северного Кавказа, формировал полицейские части из местных жителей. В 1945 г. – в Северной Италии с Кавказским соединением СС. Казнён как военный преступник.
Туркул Антон Васильевич – генерал–майор Белой Армии, в эмиграции один из организаторов РОВС, затем Русского Национального Союза Участников Войны (РНСУВ). Убежденный нацист: «В основу нашего политического мышления мы взяли фашизм и национал-социализм», за что и выслан в 1938 г. из Франции. Активно участвовал в создании власовской «РОА» (о ней см.: Владимир Богомолов «Срам имут и живые, и мертвые, и Россия»), формировал под Зальцбургом для Власова Отдельный корпус, который так и остался несформированным. После войны был арестован западными союзниками, но в 1947 г. освобождён. Председательствовал в комитете ветеранов РОА. Один из авторов концепции т.н. «третьей силы» («между Сталиным и Гитлером»), взятой на вооружение «продвинутой» частью отечественной историографии в 90-е гг.
Шкуро Андрей Григорьевич – генерал-лейтенант Белой армии. Талантливый кавалерийский командир. Войска его во время гражданской войны представляли собой своеобразный вариант махновщины по другую сторону фронта, отличались недисциплинированностью, склонностью к пьянству и грабежам. Эмигрант. В Париже работал наездником в цирке. Вместе с Красновым предложил свои услуги нацистам, возглавлял Резерв казачьих войск – организацию, занимавшуюся вербовкой новобранцев на службу фюреру. После войны разделил судьбу Краснова.
Штейфон Борис Александрович – генерал-майор в армии Врангеля, эмигрант, единомышленник и начальник штаба М.Ф. Скородумова, сменивший его на посту командира Русского Охранного Корпуса. До конца войны сражался за фюрера с партизанами и мирным населением Югославии. Умер в конце апреля 1945 г.


В 60-летний юбилей Победы над фашистской Германией русские фашисты получили свою долю почестей. Фото Антона Красникова (http://www.versiasovsek.ru/material.php?4152)


3 февраля 2006 г.

Уточнение от 9 мая 2007 г.: С удовлетворением сообщаем читателям, что после многих попыток убрать памятник нацистам с московской земли легальными методами, антифашисты разнесли его ударом кувалды. Воссоздать «монумент» сторонникам А.Гитлера и П.Н.Краснова на российской почве пока не удалось.


ссылко
Аспид вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (21.11.2009)
Старый 21.11.2009, 19:32   #3
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспид Посмотреть сообщение
Памятник нацистам в Москве
Я уж подумал, что восстановили тот расхерачиный
Ты не пугай людей такими фразами : "Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались."
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 09:57   #4
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,038
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 562
Поблагодарили 430 раз(а) в 355 сообщениях
maratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

[QUOTE=Билли Бонс;6771]http://flot2017.com/ru/opinions/13645

А что же блюстители исторической чистоты – Владимир Путин, Дмитрий Медведев, патриарх Кирилл? Наверное, они призвали не «героизировать пособника нацистов»? Нет. Никто из них публично не выступил, не сказал ни полслова.


18.09.2009

Патриарх Кирилл об оправдании Власова: Это утрата понятия о грехе
[QUOTE]На этой неделе один из самых известных зарубежных архиереев, архиепископ Берлинско-Германский и Великобританский Марк прокомментировал выступление Синода Зарубежной церкви, в котором тот выразил несогласие с мнением тех, кто считает генерала Власова предателем России.

"Определение Зарубежного Синода не имело целью прославить Власова и представить его как единственную альтернативу тому, что было. Это совершенно не имелось в виду. Синод имел в виду, может быть, задачу помочь открыть дискуссию о том, что на самом деле происходило. Потому что такой дискуссии, насколько нам известно, в России никогда не было. Поводом послужила книга отца Георгия Митрофанова, которого после ее опубликования резко критиковали. И мы как зарубежные архиереи только лишь хотели высказать свое мнение по поводу того, что ложное представление о Власове требует исправления. А также объективного анализа, которого до сих пор не могло быть", - заявил архиепископ Марк в интервью агентству "Интерфакс-Религия".

Стоит отметить, что в конце августа Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, выступая перед общественностью в Архангельске, дал жесткую оценку апологетам власовского движения.

"Мы называем эпоху, в которой мы живем, эпохой постмодерна – такое вот слово выдумали, – отметил Предстоятель Русской Церкви. – И наибольшим достижением этой эпохи считается свобода человека, которая ориентирована на свободный выбор. Человек сам является автономным носителем окончательных решений, что есть добро, а что – зло. Время от времени у нас вспыхивают общественные дебаты по поводу значения Великой Отечественной войны, и некоторые утверждают, что выбор тех людей, которые стали сотрудничать с немцами, которые пошли во власовскую армию, вполне правомерен: "Это был их выбор, они свободны. Человек свободен определять, с кем он. Вот и выбрали эти люди не защиту Родины, а борьбу со своей Родиной вместе с оккупантами". Наивные люди, воспитанные в традиции, говорят: "Да как же так можно! Да постыдитесь вы греха, да ведь они же предатели!" А им отвечают: "А что такое предатели? Это свободный выбор человека. Сегодня у нас разные точки зрения, сегодня у нас плюрализм мнений, и свободный, самодостаточный человек и определяет, что такое добро, а что такое зло.

Сегодня, – продолжил он, – отталкиваясь от идеи человеческой свободы и альтернативного поведения, поддержанного современной псевдокультурой, мы укореняемся в сознании того, что любой человеческий выбор правомерен. Понятие нравственности исчезает: я сам себе голова, я сам определяю, что нравственно, а что безнравственно. Вот почему такое странное впечатление производят иногда беседы с преступниками. Мне приходилось много и часто встречаться с людьми в колониях. Некоторые люди сознают свою неправду, свой грех и раскаиваются, а другие глубоко убеждены в том, что поступили правильно, и, выйдя, будут поступать так же, ссылаясь на свое право жить по собственному разумению. Это главная духовная трагедия переживаемого нами с вами исторического момента – утрачивается понятие нормы, нравственной нормы человеческого бытия, утрачивается понятие греха".

Также по этому поводу высказался архимандрит Тихон (Шевкунов) в интервью "Известиям":

"Психология коллаборационизма – одна из самых серьезных опасностей, вольно или невольно нагнетаемых в сегодняшней России. Некоторые исторические фигуры, даже давно отошедшие в мир иной, становятся сегодня настоящим оружием, обладающим гигантской разрушительной силой, потому что оружие это направлено на слом традиционной духовной идентичности: зло пытается предстать добром, предательство героизмом, а истинный героизм представляют как неразвитость, отсталость и даже грех. Это сфера той духовной брани, на которую не наложишь мораториев, которая не ограничена никакими договорами. Но пока дети в России, угадывая имя героя Войны, будут называть генерала Карбышева, а не генерала Власова, у нашей страны есть будущее".
http://www.nakanune.ru/news/2009/09/18/22171667

Интересно, почему я сразу нашел в Интернете материал от 18 ноября, в котором упоминается то, что было в конце августа сказано Патриархом (и тогда же прошло в СМИ), а автор Флота017 не углядел этого аж в середине ноября?
Расчет на то, что никто поисковиками не воспользуется? Или на газетную аудиторию, простых восточноукраинских обывателей, которые в Интернет не лазиют?
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 10:09   #5
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,038
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 562
Поблагодарили 430 раз(а) в 355 сообщениях
maratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Ну а если высказался Патриарх, то мирянам Путину и Медведеву не пристало выступать по поводу сказанного архиереями.
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 10:25   #6
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 707
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 230 раз(а) в 137 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maratkunaev Посмотреть сообщение

Интересно, почему я сразу нашел в Интернете материал от 18 ноября, в котором упоминается то, что было в конце августа сказано Патриархом (и тогда же прошло в СМИ), а автор Флота017 не углядел этого аж в середине ноября?
Расчет на то, что никто поисковиками не воспользуется? Или на газетную аудиторию, простых восточноукраинских обывателей, которые в Интернет не лазиют?
Это потому,что авторы из Флота 2017 - антирусские негодяи.
glava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 13:49   #7
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию

Ребяты! Я не понимаю какая вообще может быть дискуссия о Власове?
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Таллерова (23.11.2009)
Старый 23.11.2009, 13:58   #8
maratkunaev
Почетный гражданин
 
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 3,038
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 562
Поблагодарили 430 раз(а) в 355 сообщениях
maratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царствеmaratkunaev - луч света в тёмном царстве
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Ребяты! Я не понимаю какая вообще может быть дискуссия о Власове?
У нас может и не может быть, но мы в этой стране выросли, а тему подняли те, кто в иных реалиях до сих пор жил и теперь предложил уточнить почему такая разница в представлениях. Это я о архиереях РПЦЗ, а не о товарище с украинского сайта.
__________________
"Идущий в ногу со временем - достойный человек". Черкесская народная пословица.
maratkunaev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2009, 13:59   #9
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 5,555
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,520
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 820 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Да никакой быть не может. Здесь нет никаких сомнений - предатель, и сказать на эту тему больше нечего. И мне все-равно какими мотивами он руководствовался, он предал и это все!
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 00:06   #10
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию "Власов и власовщина"

В Москве прошел международный круглый стол, посвященный теме коллаборационизма …

Вчера, 12 ноября, в Москве в Российском институте стратегических исследований (РИСИ) состоялся международный круглый стол на тему "Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина", сообщает наш корреспондент. В его работе приняли участие известные историки, политологи, публицисты из России, Украины, Сербии, Франции и Германии.

Спойлер:
Открыл круглый стол директор РИСИ к.и.н. Леонид Решетников. Он подчеркнул, что одной из главных задач настоящего мероприятия является серьезное обсуждение проблем коллаборационизма, чтобы к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне историческая наука дала квалифицированный ответ фальсификаторам истории. Л.Решетников также объявил, что по итогам круглого стола предполагается подготовить и издать сборник выступлений участников.

Участников круглого стола приветствовал помощник главы администрации Президента России заместитель главы Комиссии по фальсификации истории, к.ю.н. Игорь Сирош, который отметил активизацию попыток некоторых историков и церковных деятелей навязать обществу миф о "третьей силе", якобы наряду с Отечественной войной ведшей войну национально-освободительную. Высокопоставленный чиновник выразил надежду, что историки смогут доказать несостоятельность этого мифа. Вскоре Игорь Сирош и присутствовавший на заседании круглого стола заместитель министра юстиции, д.и.н. Алексей Величко уехали на заслушивание Послания Президента России, пожелав собравшимся активной и плодотворной работы.

С докладом на тему "Почему фальсифицируют историю? О некоторых попытках умалить роль и значение победы Красной Армии над гитлеровским вермахтом" выступил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник РИСИ Владимир Кузнечевский. Он напомнил, что молва приписывает святому благоверному князю Александру Невскому слова: "Чужой земли нам не нужно, но своей не отдадим!" Вот с этим миролюбивым лозунгом, отметил докладчик, Россия дошла до Тихого океана и Аляски.

С докладом на тему "Долг как ответственность перед Богом" выступил председатель отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов. Он отметил, что в фундаменте всякой культуры всегда лежат некие религиозные тексты. Для русского народа это, прежде всего, Евангелие. Русские люди, отметил отец Димитрий, в Евангелии как в зеркале узнают себя. А одно из главных событий Евангелия - это предательство Иуды, о сути которого мы знаем именно из этой евангельской истории. Отец Димитрий отметил, что если изучать генезис предательства на примере Иуды, то можно сказать, что в основе его всегда лежат страх и корысть. Или страх и корысть вместе взятые. Именно это присутствует у Власова. Власов, по мнению отца Димитрия, является типичным предателем.

С докладом на тему "Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне глазами немецкого офицера" выступил доктор исторических наук генерал-лейтенант бундесвера Франц-Уле Веттлер. Он отметил, что проблема коллаборационизма очень сложна и неоднозначна, в разных странах ситуация складывалась по-разному. В качестве примера он, почему-то, взял ситуацию в Индии и рассказал о том, что были индийцы, которые в борьбе против колониализма встали под флаги Японии. А после Второй мировой войны была попытка их осудить, однако это встретило мощнейшее сопротивление местного населения, попытка не удалась, и в 1947 году Индия, освободившись от колониальной зависимости, фактически реабилитировала индийских коллаборационистов. Эти проблемы коллаборационизма и сейчас, по мнению немецкого генерала, стоят остро в Ираке и Афганистане.

С выступлением на тему "Современная интерпретация коллаборационизма и проблемы судебного преследования" выступил старший научный сотрудник германского исторического института в Москве Сергей Кудряшов. Он рассказал историю с реабилитацией и дереабилитацией известного казачьего и немецкого генерала Гельмута фон Панвица. В 90-е годы его родственники подали просьбу о его реабилитации в военную прокуратуру и в тот момент, как сообщил Кудряшов, эта просьба была удовлетворена, и фон Панвиц был реабилитирован. Однако в начале ХХI века прокуратура спохватилась и втихаря, фактически об этом никто не знает, дереабилитировала фон Панвица. Причем в первом случае с просьбой подтвердить, виновен ли генерал в преступлениях, органы российского правосудия, виду того, что Югославии уже не существовало, обратились как это ни странно, в Хорватию. И хорватские органы правосудия прислали, конечно же, положительный отзыв на деятельность фон Панвица, заявив, что ни в каких преступлениях перед хорватами он не виновен. Коллаборационизм - сложное явление, отметил Кудряшев, он не всегда равнозначен предательству, но что касается Власова, то это классический, типичный, по его мнению, пример. С коллаборационизмом пришлось столкнуться всем странам во время Второй мировой войны, оккупанты везде активно использовали местное население. Именно поэтому эта проблема непроста.

С докладом на тему "Коллаборационизм в России, типы и формы" выступил доктор исторических наук, профессор кафедры теории истории государства и права Новгородского государственного университета Борис Ковалев, который ссылаясь на неназванных историков и психологов, заметил, что всегда в обществе существуют 10% населения, готового к предательству. Впрочем, непонятно как высчитывали эти 10% неизвестные психологи. Ковалев заметил, что часто шли на службу к немцам из меркантильных соображений. В этом ряду в России особое место занимает национальный коллаборационизм. Впрочем, о типах и формах коллаборационизма в России, к сожалению, докладчик ничего внятно не сообщил.

С докладом на тему "Коллаборационизм в Югославии во время Второй мировой войны" выступил старший научный сотрудник института новейшей истории Сербии Алексей Тимофеев. Он подробно рассказал о ситуации, которая сложилась на Балканах в Югославии после немецкой оккупации страны. Доклад содержал много ранее неизвестных российским слушателям фактов. А.Тимофеев отметил, что сербские коллаборационистские формирования, которыми руководили генерал Милан Недич и его двоюродный брат лидер профашистского движения Дмитрий Льотич, никогда не участвовали в военных столкновениях с Советской Армией. Их подразделения в основном использовались для борьбы с коммунистическим партизанским движением в стране.

международный круглый стол на тему *Коллаборационизм и предательство во Второй мировой войне. Власов и власовщина*С докладом на тему "Образ предателя. Коллаборационисты и перебежчики в историографии Второй мировой войны" выступил кандидат исторических наук, ведущий специалист управления информации администрации Президента из Санкт-Петербурга Сергей Кормилицын. Он отметил тревожный факт, что в Интернете был проведен опрос и 22% опрошенных не считают предателями коллаборационистов, а ещё 22% предложили войти в сложные обстоятельства, которые подвигли этих людей пойти на сотрудничество с оккупантами. Этот тревожный факт, по мнению Кормилицына, требует от всех ответственных ученых и публицистов активных пропагандистских просветительских усилий.

С докладом на тему "Вторая мировая война и русская эмиграция на Балканах" выступил доктор исторических наук, профессор Белградского университета Мирослав Йованович. Он подробно рассказал о той ситуации, которая сложилась среди русских эмигрантов на Балканах. Именно Сербия и балканские страны были одним из крупнейших мест сосредоточения русской эмиграции. В русской эмиграции сложилось два течения: так называемые, пораженцы, которые выступали за сотрудничество с фашистами, надеясь добиться свержения Сталина руками Гитлера, а потом разобраться уже с немцами. Второе направление - оборонцы, которые подчеркивали, что Россия - это Родина русских, и всегда нужно бороться с любыми оккупантами. Профессор Йованович сообщил много интересных фактов, в том числе о том, что в среде эмигрантов в Сербии существовал даже Союз советских патриотов. Организация, которая, несмотря на то, что была немногочисленна, была весьма активна, они принимали участие в партизанском движении, а возглавлял его полковник югославской армии Голенищев-Кутузов.

Директор РИСИ Л.Решетников зачитал текст выступления князя Александра Трубецкого, который не смог приехать из Франции для участия в круглом столе. Князь Трубецкой сообщил о том, что в русской эмиграции во Франции отношение к нападению Гитлера на СССР было в основном негативным. Белое офицерство, как он сообщает, в основном не поддержало Краснова и Шкуро, хотя многие потом сочувствовали им, когда они были арестованы и казнены в Москве. Власова же русские эмигранты во Франции практически все считали предателем. Трубецкой рассказал историю своего отца, который во время оккупации немцами Франции работал на железной дороге, и когда немецкий офицер предложил ему поддержать Германию и начать новую гражданскую войну, то князь Трубецкой ответил, что можно воевать за Родину, можно воевать за убеждения, но нельзя воевать против своего Отечества. И, как ни парадоксально, немецкий офицер после этого заявил, что он понимает мысли и чувства Трубецкого, что, пожалуй, он поступил бы так же.

Затем в ходе дискуссии выступил известный военный историк, генерал армии Махмуд Гареев. Он обратил внимание на то, что во время Великой Отечественной войны вся Европа воевала против нас.

После перерыва, с докладом на тему "Исторические персонажи, как политическое оружие" выступил наместник Сретенского монастыря архимандрит Тихон (Шевкунов). Он заметил, что цель, ведущейся против нашей страны информационной войны - разделение и порабощение нашей Родины. И это проводится вокруг некоторых фигур нашей истории: Власова и Мазепы, Сталина и Жукова. Отец Тихон обратился к примерам далекой истории, к Византии, подчеркнув, что Византийская империя первая столкнулась с ненавистью Запада и с фактами предательства, которые и привели к гибели Византийской империи. Отец Тихон закончил словами о том, что пока русские школьники в качестве примера самоотверженности и служения Родине называют генерала Карбышева, а не Власова, у нас остается надежда. Но вместе с тем, он с горечью отметил, что после этих слов к нему подошла его юная прихожанка и задала вопрос, который поверг его в шок. Она спросила, кто такой генерал Карбышев. Отец Тихон отметил как педагогический провал то, что школьники знают Власова, но не знают, кто такой генерал Карбышев. Отреагировав на прозвучавшую в ходе дискуссии реплику, в которой использовались евангельские слова "Не судите, да не судимы будете", отец Тихон ответил, что это относится к людям, а не к поступкам. Предательство же, по мнению наместника Сретенского монастыря, должно называться предательством.

С выступлением на тему "Восточные формирования в составе вермахта, проблемы определения численности" выступил кандидат технических наук Сергей Дробязко. Он подробно остановился на проблеме численности и состава военных коллаборационистских формирований, состоявших из граждан СССР.

Выступление на тему "Пролог власовщины: военные и полицейские формирования Третьего рейха, созданные в 1945 году на основе кадров украинских националистов" сделал депутат Верховной Рады Украины, директор национального экспертного института Украины. доктор исторических наук Дмитрий Табачник. Он заметил, что неоднозначность мотивации участников коллаборационистских формирований не должна служить оправданием предательства. В ходе своего выступления Д.Табачник предложил создать межгосударственное объединение историков, которые бы боролись против пересмотра итогов войны. Это предложение было поддержано участниками круглого стола и принято как один из итогов его деятельности.

На тему "Кубанские казаки по обе стороны фронта: окончательные акценты расставила история" выступил доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН из Ростова-на-Дону Евгений Кринко. Он рассказал об участии казачества в Красной армии после того, как в 1936 году было разрешено создавать казачьи формирования, а также об участии казачьих подразделений в вермахте.

С докладом на тему "Локотская республика - "малая земля" современного ревизионизма" выступил директор фонда содействия актуальным историческим исследованиям "Историческая память", который также выступал одним из организаторов круглого стола, Александр Дюков. Он, отметив тот факт, что в последнее время появилось много книг о Локотской республике, в которых предпринимается попытка представить военные формирования республики, т.е. бригаду Каминского, как сторонников национально-освободительного движения, напомнил собравшимся о судьбе Каминского, который за жестокое подавление Варшавского восстания был расстрелян немцами.

С докладом на тему "Эквилибристика современных латышских историков вокруг пакта Молотова-Риббентропа" выступил руководитель исследовательских программ фонда "Историческая память" Владимир Симиндей. С докладом на тему "О патриотизме" в ходе дискуссии выступил известный православный священнослужитель протоиерей Александр Ильяшенко. С докладом на тему "Генерал Власов. История предательства" выступил руководитель сайта Академия российской истории, соискатель Института российской истории РАН Петр Мультатули, который отметил, что опасен не сам Власов, а попытки исказить историю. Мультатули подверг критике мифы о Власове, заметив, что поднятие этой темы - один из элементов идеологической войны против нашей страны. Борьба с власовщиной необходима для того, чтобы отстоять честь и достоинство нашей Родины, заметил докладчик.

С докладом "Власов - "раб" не ставший "господином"" выступил ведущий научный сотрудник института философии и права Уральского отделения РАН, директор института системных политических проектов, доктор философских наук Анатолий Гагарин. Докладчик является сыном писателя автора романа о Второй ударной армии, с которого началась реабилитация незаслуженно оклеветанных воинов армии, которой командовал генерал-предатель Власов. Гагарин в своем докладе остановился на диалектике "раба" и "господина", известном сюжете из истории философии.

С докладом на тему "Правовая оценка инициативы реабилитации руководителей РОА" выступил старший научный сотрудник РИСИ, главный редактор журнала "Проблемы национальной стратегии" Аждар Куртов. Он предложил говорить о правовых аспектах попытки реабилитации Власова. И пришел к выводу, что нет никаких процессуальных и материальных оснований для реабилитации Власова.

С интересным докладам "О попытках преувеличения военных заслуг генерала Власова" выступил начальник управления Министерства Обороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор Александр Кирилин. Он подробно рассказал о военно-послужном списке Власова, отметив, что по службе генерал продвигался, в основном, благодаря протекции Никиты Хрущева.

С докладом на тему "Власов и власовщина в глазах немецкого общества" выступил член экспертного совета фонда "Историческая перспектива", кандидат филологических наук Сергей Дрожжин.

С докладом на тему "Власовское движение и Русская Православная Церковь" выступил кандидат филологических наук, доцент Санкт-Петербургской православной духовной академии и кафедры истории славянских и балканских стран исторического факультета диакон Владимир Василик, который отметил, что Русская Церковь с самого начала войны заняла однозначно антифашистскую позицию, тогда как позиция РПЦЗ была достаточно сложной и противоречивой.

С докладом на тему исторической несостоятельности оправдания генерала Власова выступил доктор исторических наук, заместитель директора Института российской истории РАН Владимир Лавров. Он обратился к присутствующим с призывом к реализму, отметив, что в тот момент победить могли только сталинский СССР или гитлеровская Германия, поэтому у Власова не было никаких перспектив в этой борьбе. Лавров заметил, что история России не знает случаев, когда нападавшие на Россию государства стремились помочь в возрождении нашего Отечества.

С докладом на тему "Власов - третья сила?" выступил заместитель директора института стран СНГ Игорь Шишкин. Он отметил, что настоящий круглый стол посвящен не истории, а сегодняшнему дню и будущему нашей страны. Книги, реабилитирующие Власова, которые здесь анализируются, являются звеном в переписывании войны, это необходимо помнить. Наши оппоненты, напомнил Шишкин, призывают не понять и простить Власова, а понять и принять, призывают героизировать Власова. Нас загнали в такую систему координат, в которой мы однозначно не можем победить. Поэтому нужно говорить правду, по мнению Шишкина, использовать правильные понятия: Отечество, Отечественная война. Тогда миф о "третьей силе" рассыплется сам собой, и не о чем будет спорить.

С оригинальным докладом, который выразился в виде демонстрации фильма на тему "Зачем стремятся реабилитировать Власова" выступили генеральный директор телекомпании "Традиции" Михаил Ширяев и главный редактор журнала "Имперское возрождение" Михаил Смолин. Авторы попытались дать ответ на вопрос: кто и зачем стремится к реабилитации Власова.

С ярким докладом на тему "Социально-психологические последствия культа предательства на постсоветском пространстве" выступил доктор философских наук, профессор Санкт-Петербургской духовной академии и РГПУ им. А.И.Герцена, директор Петербургского филиала РИСИ Андрей Вассоевич. Он заметил, что пропаганда коллаборационизма - это очевидное создание антиидеала в канун 65-летия Победы в Великой Отечественной войне.

В рамках круглого стола также выступили помощник ректора Российского торгово-экономического университета Александр Фоменко, доктор исторических наук, сотрудник РИСИ Тамара Гузенкова, сотрудник института стран СНГ Кирилл Фролов.

В ходе дискуссии также выступил и главный редактор ИА "Русская линия" Анатолий Степанов, который представил собравшимся изданный РЛ и петербургским издательством "Русский остров" специально к данному круглому столу сборник "Правда о генерале Власове".
http://www.rusk.ru/news_rl/2009/11/1..._i_vlasovwina/




Архимандрит Тихон - молодец! Я бы сказал редкое исключение из тех попов, что ныне публично вещают!
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2009, 16:53   #11
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Как делаются фальшивки

Когда я учился в родном ИАИ, источниковедческий анализ не казался мне самым необходимым предметом. Теперь хочу покаяться и заявить: источниковедение - ведь архиполезная и весьма увлекательная.

Рассмотрим один пример.

Одним из самых популярных современных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Пожалуй, наибольший вклад в распространение этого мифа внес Александр Солженицын, который в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек. «Когда началась советско-германская война, - писал он, - естественным движением народа было - вздохнуть и освободиться, естественным чувством - отвращение к своей власти…. Не зря колотился сталинский приказ (0019, 16.7.41): "На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие"» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918 – 1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Спойлер:
Вообще надо заметить, что на документы Солженицын в своей книге ссылается крайне редко, предпочитая информацию агентства ТАСС – не того, правда, которое в Москве на улице Большой Никитской, а того, которое «Тетя Аня Соседке Сказала». Ссылка на приказ, да еще и сталинский, да еще с номером и датой – случай настолько редкий, что поневоле хочется достоверность этого документа проверить.

Самый беглый поиск позволяет понять, что 16 июля 1941 никакого приказа за номером 0019 не издавалось. А издавалось в этот день постановление Государственного комитета обороны ГКО-169сс (№ 00381) об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и ряда других высших офицеров. В этом постановлении говорилось:

«Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.
Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих от обнаглевшего противника.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров» (Органы государственной безопасности СССР в годы Великой Отечественной войны. М., 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 332 – 333).

Как видим, никаких слов о том, что на всех фронтах красноармейцы массово бегут навстречу немецким войскам и сдаются им, в постановлении нет. Напротив, там специально, что «в большинстве случаев» части Красной Армии отважно бьются с врагом – то есть прямо противоположное утверждением Солженицына.

Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ? Конечно, ожидать от живого классика можно всего, однако в данном случае фальсификация получается уж больно наглая. В конце концов, постановление ГКО от 16 июля 1941 не было секретным; его зачитывали во всех ротах и батареях, эскадронах и авиаэскадрилиях, оно было хорошо известно миллионам солдат. А ну как разоблачат фальшивку?

Этим вопросом можно мучатся довольно долго. Мы этого делать не будем, а возьмем в руки книгу германского историка-ревизиониста Иоахима Хоффмана. Эту недавно переведенная на русский язык монография под названием «Сталинская война на уничтожение» без всяких сомнений можно назвать «библией ревизионизма». Нет более-менее значимого антисоветского мифа о Великой Отечественной войне, которого Хоффман трудолюбиво не подобрал бы и не использовал для оправдания нацистской Германии. Не обойденным, естественно, оказался и вопрос о массовой сдаче в плен красноармейцев, которому Хоффман посвятил целую главу. В этой-то главе мы и увидим до боли знакомые формулировки «сталинского приказа»: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу врагу и при первом же соприкосновении бросают свое оружие и тянут за собой других» (Гофман И. Сталинская война на уничтожение. М., 2006. С. 100). При этом Хоффман приводит номер и дату приказа, на который ссылается: № 001919 от 12 сентября 1941 года.

Надо сказать, что Хоффман оказывается гораздо более точен, чем Солженицын. Действительно, 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось следующее:

«Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии…» (Русский архив: Великая Отечественная. М., 1996. Т. 16(5): Ставка ВГК: Документы и материалы. Кн. 1. С. 180; Органы государственной безопасности… Т. 2. Кн. 2. С. 85 – 86).

Как видим, ничего особенно крамольного в директиве не наблюдается: констатируется лишь наличие в армии трусов и паникеров (было бы удивительно, если бы после почти четырех месяцев поражений таковых не нашлось).

Однако в варианте Хоффмана-Солженицына директива эта сильно искажена и дополнена великолепным пассажем о красноармейцах, которые так стремятся сдаться в плен, что бегут навстречу врагу подобно обезумевшим леммингам. В подлинном приказе подобного красочного штриха, естественно нет. Неужели и Солженицын, и Хоффман его придумали, причем отдельно друг от друга? Ведь Хоффман приводит «сталинскую директиву» со ссылкой не на Солженицына, как можно было бы подумать, а на немецкий архив: BA-MA, RW 4/v. 329, 15.9.1941.

Ларчик открывается просто: достаточно просто посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он так: “Abteilung Wehrmacht-Propaganda. RW 4/v. 329 Sowejetrussland (Sammlung von Unterlagen), Juli – Dezember 1941”, что на русский язык переводится как "Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль - декабрь 1941".

После этой строчки все немедленно становится ясным. Вскоре после издания директивы Ставки ВГК пропагандисты вермахта на ее основе изготовили фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных. Сделано это было элементарно: реальную директиву переписали и дополнили несколькими красочными штрихами – например, о бегущих к немцам «многочисленных элементах».

Изготовив фальшивку, пропагандисты вермахта начали разбрасывать листовки, в которых, ссылаясь на свое творение, писали о том, как массово сдаются в плен бойцы Красной Армии и о том, что тем, кто еще не сдался, надо немедленно это сделать. Сомнительно, конечно, что эти листовки имели такой уж большой успех – но одна из них попала в руки Солженицына, который сослался на нее в своей монументальной книге, как на подлинную «сталинскую директиву». Он, правда, писал по памяти и потому исказил дату и номер директивы. Но, к счастью, германский историк Хоффман нашел в архиве подлинную фальшивку и, совершив научный подвиг, исправил ошибку своего предшественника. И теперь не приходится сомневаться, что этой фальшивке суждена долгая жизнь.

А уж как бы порадовался доктор Геббельс!
http://a-dyukov.livejournal.com/509.html#cutid1
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2009, 11:25   #12
glava
Почетный гражданин
 
Аватар для glava
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 707
Сказал(а) Фууу!: 2
Сказали Фууу! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 343
Поблагодарили 230 раз(а) в 137 сообщениях
glava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючекglava как роза среди колючек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Билли Бонс Посмотреть сообщение
Когда я учился в родном ИАИ, источниковедческий анализ не казался мне самым необходимым предметом. Теперь хочу покаяться и заявить: источниковедение - ведь архиполезная и весьма увлекательная.

Рассмотрим один пример.

Одним из самых популярных современных мифов о Великой Отечественной войне является рассказ о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к победоносным войскам вермахта. Пожалуй, наибольший вклад в распространение этого мифа внес Александр Солженицын, который в «Архипелаге ГУЛАГе» посвятил этом вопросу немало проникновенных строчек.

Солженицын-мудак.
даже и с источниками...
glava вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
НаталЬя (11.12.2009)
Старый 28.12.2009, 11:20   #13
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Венедиктов: "Бронзового солдата" переносили с уважением

Известный российский теле- радиоведущий, журналист Алексей Венедиктов уверен, что перенос памятника Воинам-Освободителям из центра Таллина на воинское кладбище был выполнен с соблюдением всех знаков уважения. Об этом он заявил в прямом эфире радио "Эхо Москвы" в передаче "Суть событий" с Алексеем Венедиктовым 27 декабря 2009 года.

"Я считаю, что по истории с "бронзовым солдатом" Эстония имела на это право. Это было сделано с уважением перенесение памятника. Он теперь стоит в там где захоронены солдаты, погибшие в Великую Отечественную войну, защищавшие нашу Родину", - сказал Венедиктов, отвечая на вопросы радиослушателей.



Ребята, если кто встретит этого мудака на улице - плюньте ему в морду. А в идеале хорошо было бы полить его слезоточивым газом, стянуть руки за спиной строительными стяжками так чтоб руки отсохли через пару часов и приложить хорошенько по голове телескопической дубинкой, а на его последующие вопли грозно рычать "VAIT!" (Заткнись).
А могилы его родственников раскопать и объявить их мародерами и пьяницами.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ксения (28.12.2009)
Старый 28.12.2009, 11:25   #14
Таллерова
Упрямейшая из оптимисток
 
Аватар для Таллерова
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 5,555
Сказал(а) Фууу!: 6
Сказали Фууу! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,520
Поблагодарили 1,038 раз(а) в 820 сообщениях
Таллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордитсяТаллерова за этого человека можно гордится
Отправить сообщение для Таллерова с помощью ICQ Отправить сообщение для Таллерова с помощью Skype™
По умолчанию

Я думаю, что плюнуть в морду этого "известного российского теле- радиоведущего и журналиста" захотело бы очень много людей, потому, как гадок он очень.
__________________
не вступай в спор с идиотом - он принизит тебя до своего уровня, где успешно задавит своим опытом
Таллерова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2010, 22:17   #15
Билли Бонс
Модератор
 
Аватар для Билли Бонс
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Эстония, Таллин
Сообщений: 2,340
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) Фууу!: 0
Сказали Фууу! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 955 раз(а) в 653 сообщениях
Билли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордитсяБилли Бонс за этого человека можно гордится
По умолчанию Двойной стандарт




Потому что последовательный....
в июне 2005 года премьер-министр Литвы Альгирдас Бразаускас в интервью национальному радио заявил, что Россия должна возместить Литве ущерб, нанесенный "советской оккупацией". При этом, по мнению Бразаускаса, подобные претензии к России может предъявить не только одна Литва, но и все государства Прибалтики, а также Польша, Венгрия и другие страны. Для того, чтобы все это решалось "цивилизованно", литовский премьер предложил этим странам предпринять "совместные усилия, с участием международных организаций, по урегулированию этого вопроса с Россией".

Дмитрий Медведев сегодня, 17 июня, своим указом наградил орденом Почёта бывшего президента и премьер-министра Литвы Альгирдаса Бразаускаса.

regnum.ru/news/polit/1295088.html


День советской оккупации был введен указом исполняющего обязанности президента Молдавии, председателя парламента страны Михая Гимпу

Министерство иностранных дел России осудило решение властей Молдавии, которые назначили 28 июня памятным Днем советской оккупации. Соответствующее сообщение 25 июня размещено на официальном сайте ведомства.

lenta.ru/news/2010/06/25/mid/


PS. Шизофреническое поведение российских властей в вопросе о "советской оккупации" уже даже не удивляет...
Можно полагать, что и Гимпу в перспективе может орден обломиться...

http://colonelcassad.livejournal.com/133028.html
__________________
Если у тебя нет паранойи, то это еще не значит, что за тобой не следят.
Билли Бонс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
22 сентября - 65 лет освобождения Таллина от немецко-фашистских захватчиков Билли Бонс Прибалтика 9 29.09.2009 22:44


Часовой пояс GMT +4, время: 01:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS
Яндекс цитирования