Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. (http://newsreaders.ru/index.php)
-   Община вчера, сегодня, завтра (http://newsreaders.ru/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Общинность как идея в современном информационном пространстве. (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=560)

Алёна 26.09.2009 21:14

Общинность как идея в современном информационном пространстве.
 
Я удивляюсь просто, как только появляется в обществе какая-нибудь доминирующая идея, сразу начинаются такие спекуляции на этих темах. Правду от лжи почти не отличишь. Все себя пыдаются кому-то продать под этой маркой. Сколько же народу зарабатывает на фикциях,- снаружи вывеска, а внутри ...... вакуум.

Нет, не вакуум, а страстное желание заработать у одних, так и желание устроить дизинформационнй вброс у других. В итоге получается, что сама идея просто обесценивается, оборачивается собственной противоположностью.

Пытаюсь вот найти материалы по Общинности. Итог - или лажа какая-то попадается, или прямой обман. Опять же много работ, причём научных - дядьки с научными степенями объявляют, что общинность есть древний демократический принцип. Много работ научных посвещено теме прогрессивности буржуазных взглядов против феодальных. Феодальные, разумеется - это общинные отношения.

Много раз слово "общинность" тиражируется и эксплуатируется в сектантских учениях нового типа. Вроде бы всё правильно. Но везде - обманка. Правильные, посконные и сермяжные представления накладываются на тонкое и незаметное подтаскивание индивидуума к совершнно иным принципам, чем собственно Община.
Мистические и вселенские масштабы проблемы тоже немножко пугают обывателя. Подавляющее большинство людей просто не мыслит такими категориями. Потому, имхо, вопрос Общинности нужно рассматривать пока в сугубо практическом, рационалистском аспекте. Прагматичном подходе. В ракурсе просто выживаемости общества в условиях нынешней нестабильности на политической мировой арене, глобального системного кризиса.

Т.е. дебаты должны перейти в практическую плоскость. И уж ни боже мой пользоваться никами трудами того типа, что я перечислила выше. Они уводят в мир субъективного восприятия. А отсюда недалеко и до манипулятивных идей.
Вот я хоть и не социолог, и не историк, а просто рационально мыслящий человек, предлагаю пользоваться для построения моделей общин сугобо такими вот материалами:

«Полное собрание законов Российской империи», все тома
http://www.pszri.ru/
«Полное собрание законов Российской Империи. Том 1. 1830»
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1752
«Полное собрание законов Российской Империи. Книга чертежей и рисунков. 1845»
http://imwerden.de/cat/modules.php?n...wbook&pid=1405
История гражданского права России
http://civil-law.narod.ru/wissled/

Найтли 26.09.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Алёна (Сообщение 2608)
И уж ни боже мой пользоваться никами трудами того типа, что я перечислила выше

:sad:
чего то не нашла я выше никаких ников...
Как сие понимать???

Алёна 26.09.2009 21:24

В смысле - каких ников?:)
Я имела в виду труды современных филосОфов, которые пишут ерунду об общинности.

Найтли 26.09.2009 21:55

Цитата:

Сообщение от Алёна (Сообщение 2611)
Я имела в виду труды современных филосОфов, которые пишут ерунду об общинности.

А где не ерунда??
У Сперанского??
а посовременней есть, что-либо??

Таллерова 27.09.2009 00:51

ау, тут кто-нбд. будет говорить об общинности?

glava 27.09.2009 00:56

Общинность- это признак отсталой в техническом плане культуры.
Зачем нужна община?Правильно,чтобы "всем миром" что-то делать.
Например- поле пахать.Или охотиться.Или овец пасти.

А ремесленный труд ,наоборот,индивидуален.
Поэтому общины были в селах.

Но Цивилизация тогда Цивилизация,когда есть города.Которые - первые и основные враги общины.

Таллерова 27.09.2009 01:01

вот и я про это. в моем понимании, община - это деревенька, где скопом пашут, строят избы и коротают зимние вечера за чтением жития святых.

Найтли 27.09.2009 01:04

Нет)) то что ты описала - это деревня))
А Община - когда над ними кто то стоит и решает, что и кто должен делать.
А так же решает, кому и сколько заплатить за работку))
как то так....:music:

glava 27.09.2009 01:07

Община- отстой..

Таллерова 27.09.2009 01:12

Цитата:

Сообщение от Найтли (Сообщение 2661)
Нет)) то что ты описала - это деревня))
А Община - когда над ними кто то стоит и решает, что и кто должен делать.
А так же решает, кому и сколько заплатить за работку))
как то так....:music:

Это больше походит на секту

maratkunaev 27.09.2009 01:13

Цитата:

Сообщение от glava (Сообщение 2659)
Общинность- это признак отсталой в техническом плане культуры.
Зачем нужна община?Правильно,чтобы "всем миром" что-то делать.
Например- поле пахать.Или охотиться.Или овец пасти.

А ремесленный труд ,наоборот,индивидуален.
Поэтому общины были в селах.

Но Цивилизация тогда Цивилизация,когда есть города.Которые - первые и основные враги общины.

Дело в том, что подразумевать под общиной. Вы это делаете в рамках понятия крестьянской общины патриархальной эпохи. Другие и к ремесленному цеху это относят. В России термин плохо воспринимается, тема на современность только начала разрабатываться и разрозненно. Щас начал ссылочки зарубежные подбирать, там вокруг communities гораааздо больше уже накручено во всех отношениях, причем особенно в последнее время. Со специалистами начал контакты устанавливать, с учеными, так что посмотрим, может, удастся хотя бы современное состояние темы осветить, ибо оно, судя по реакции, малоизвестно) А актуально, хотя бы в западных подходах, ибо они продвигаются стандартами. Ну и не только в западных.

Таллерова 27.09.2009 01:15

Кибуцы это из этой серии?

Найтли 27.09.2009 01:16

Ясно)
Ничего нового...ничего своего...
Заграница нам поможет...

maratkunaev 27.09.2009 01:23

Цитата:

Сообщение от Найтли (Сообщение 2666)
Ясно)
Ничего нового...ничего своего...
Заграница нам поможет...

это худший вариант, лучший - синергетический) как все хорошее в истории
кибуцы из это серии похоже

glava 27.09.2009 01:28

Цитата:

Сообщение от maratkunaev (Сообщение 2664)
Дело в том, что подразумевать под общиной. Вы это делаете в рамках понятия крестьянской общины патриархальной эпохи. Другие и к ремесленному цеху это относят. В России термин плохо воспринимается, тема на современность только начала разрабатываться и разрозненно. Щас начал ссылочки зарубежные подбирать, там вокруг communities гораааздо больше уже накручено во всех отношениях, причем особенно в последнее время. Со специалистами начал контакты устанавливать, с учеными, так что посмотрим, может, удастся хотя бы современное состояние темы осветить, ибо оно, судя по реакции, малоизвестно) А актуально, хотя бы в западных подходах, ибо они продвигаются стандартами. Ну и не только в западных.

Ну,дайте пример общины в современном понимании.
Я знаю тока Чайна Тауны...

Найтли 27.09.2009 01:33

Цитата:

Сообщение от glava (Сообщение 2668)
Ну,дайте пример общины в современном понимании.

дык..нету еще)
В интересную эпоху живем - так много нам предстоит еще увидеть-познать)
Вот - Община - из этой же серии познания....не факт, что нужного и важного...
Однако...

maratkunaev 27.09.2009 01:38

Примеров полно, тему начали - может и здесь появятся)

glava 27.09.2009 01:40

Цитата:

Сообщение от maratkunaev (Сообщение 2670)
Примеров полно,

Ждем-с:boredom:

Найтли 27.09.2009 01:40

Хоть один...навскидку...

Таллерова 27.09.2009 01:42

а может завтра? на свежую голову?

glava 27.09.2009 01:47

завтра так завтра..

maratkunaev 27.09.2009 01:54

Цитата:

Сообщение от Найтли (Сообщение 2672)
Хоть один...навскидку...

На Западе это термин community. Им подразумеваются вообще все общности с единством интересов и хоть какой-то организацией. В большинстве европейских стран большинство местностей являются community, с историческими и современными чертами. То же и в значительной части США. И это не маргиналы, коих тоже полно. И не говря уже о мусульманах и кибуцах)) О западных коммьюнити уж точно не сегодня, даже то немногое что знаю)

Волгарь 27.09.2009 07:27

Община - штука нужная и полезная, но, к сожалению, частью изуродованная, частью подзабытая. В итоге восприятие общинности сводится к этакому колхозу. :)

Между тем примеры городских общин имеются хоть в недавнем (на моей памяти) прошлом, хоть в настоящем, причем и "на перспективу" - если, разумеется, ее окончательно не задолбит примитивный западный "индивидуализм от потребления".

Кто постарше - может припомнить советские дворы и подъезды "со старыми традициями". Не загаженные в многоэтажных "спальных районах" постройки не раньше 70-х, а "те еще". В "сталинках", например, а то и в домах постарше, где общность складывалась хотя бы пару поколений.

Что мы в этих подъездах видели? Елки-палки, дорогие товарищи, я ж еще помню времена, когда в них были живые комнатные цветы на подоконниках, когда за надписи на стенах подростков воспитывали всем подъездом, а на лестничных площадках можно было оставлять велосипеды, санки и т.п. без всяких волнений насчет того, что кто-то "приделает ноги". И это при полном отсутствии домофонов, кодовых замков и прочая. :)

Почему такое было? Потому что порядок поддерживался всем подъездом. Побочный эффект - все всё про всех знали: бабки на лавочках перед подъездами - это ж было такое "дворовое КГБ", что проще было от реальных "органов" что-то утаить. :) А кроме бабок - были еще и совместные уборки-покраски-ремонты тех же подъездов, "расписание" вкручивания новых лампочек вместо перегоревших, помощь соседей друг другу в самых разных делах - от переноски тяжестей до занятия очереди в ближайшем магазине. О совместных праздниках, поминках и просто посиделках - и говорить не приходится. Я такое еще застал. Даже в 90-е - я еще успел пожить в подъезде, где большинство жильцов именно старые традиции и поддерживало.

Дальше по системной организации городской общины шли двор, квартал, район... есть тут свидетели эпических битв с пацанами "не из нашего района", начинавшихся с воплей "эти... ... наших бьют!!!" ;)

Это - тоже проявления городской общинности. Не "первобытно-общинного строя", не родовой общины (в деревне выраженной больше - по вполне понятным причинам :) ), а именно общины "по месту жительства". По "частному сектору", особенно в малых городах, то же самое выражено в масштабах улицы.

Соседские отношения, идущие дальше простого "привет-пока" при встрече, предполагающие совместные действия, совместную ответственность (например, за чистоту в подъезде) и т.п. - это, собственно, именно община и есть. Просто не всегда она формализуется и называется именно так. :)

О религиозных общинах (не обязательно сектантских - любая "приходская" церковь, мечеть и т.п. тоже создает общину из своих постоянных прихожан), национальных общинах (землячествах - формальных и не очень) и т.п. - можно говорить долго. Но одну из современных (ОЧЕНЬ современных!) форм общины нельзя не упомянуть...

Чем вообще характеризуется община как таковая? Не столько даже проживанием по соседству (территориальная община - "частный случай"; те же прихожане храма могут жить в разных концах города, но тем не менее общину образуют), сколько общими интересами и делами. Люди более-менее регулярно встречаются, решают какие-то проблемы, при необходимости "скидываются" на общее дело - кто сколько сможет, у них есть свое "самоуправление", совместные горести-радости-праздники-хлопоты и т.п...

Ну, а теперь припомним, дорогие товарищи, что мы с вами регулярно встречаемся, общаемся, время от времени решаем какие-то интересующие всех проблемы (причем вполне реальные - вроде сбора подписей, денег, "разруливания" тех или иных ситуаций и т.п.), у нас есть общие интересы, свой "актив" и т.д. - и что в итоге получаем?

Правильно - "сетевую" общину. :)

Со всем ее совместным производством и потреблением продукта (не сельскохозяйственного/промышленного, а информационного - тоже, кстати, имеющего реальную стоимость!), с собственностью (интеллектуальной: при перепечатке ссылка обязательна!.. что не исключает воровства :) ), с админами в качестве старост/вождей/аксакалов, которые в качестве высшей меры общественного наказания приговаривают к изгнанию...

Какая эпоха - такие и общины. Нынче у нас начинается эпоха постиндустриальная, "информационный век". И чем дальше, тем больше будет значение (и влияние на "реальный мир"!) сетевых "коммьюнити". За примерами далеко ходить не надо - "блогосфера" уже влияет на политику. Вплоть до решений и поручений президента РФ.

Впрочем, "сетевыми" формами возможности современных общин отнюдь не ограничиваются.

И уж точно - слухи о смерти общины в современном мире несколько преувеличены. ;) Просто не нужно пытаться "загнать" общину строго в рамки от первобытной до феодальной, максимум - в советский колхоз. :) Община развивается и меняется - точно так же, как и государство, народ, семья... Если этого не учитывать - то можно и современную семью (даже не "гражданский брак" - обычную, со штампом в паспорте) проверить по "Домострою" и сделать вполне закономерный вывод об отсутствии семейных отношений в нынешнем обществе. ;)

maratkunaev 27.09.2009 11:53

Уважаемому Волгарю большая благодарность) Скажу ещё кое-что от себя своими словами.
Вот примера современных западных коммьюнити - один встреченный в жизни, один увиденный по ТВ.
Однажды в Псков приехал пастор из одной германской округи, евангелический лютеранин. Уполномоченный своей общиной, которая в данном случае представляет собой административно территориальную единицу местного социально-культурного самоуправления, он искал возможности что-то сделать для страны "во искупление преступлений немцев". Возможность он увидел в спонсорстве центра лечебной педагогики для детей с тяжёлыми формами инвалидности и мастерских, где могли бы работать люди с умственной отсталостью. Дело в том что подобной деятельностью община заниматься привыкла - есть опыт в самой Германии. Деньги из: специально созданная с участием общины структура состоит в числе получателей госфинансирования на такие цели, к тому же на социальные и благотворительные дела в спецфонд государство и муниципальные власти возвращают часть налоговых поступлений из этой местности. Ну и члены общины (то бишь сообщества более или менее религиозных жителей определённой местности, хотя включены туда уже и "иноконфессиональные" местные жители в деятельность по общим вопросам, в том числе по этим) вносят в фонд свои пожертвования, систематически отчисляя туда определённые суммы. Это первый пример. В мастерских кстати имеется выстроеннная на немецкие деньги часовенка, куда регулярно приезжает служить службы местный православный батюшка.
Второй пример - по ТВ показывали сюжет о переселении турок-месхетинцев в США из Краснодарского края. Есть там какая-то спецпрограмма по помощи этническим группам вынужденных беженцев если они не обустроены. Одним из участников этой программы является территориальная община одного американского городка, веками являвшегося этакой общиной поселившейся здесь группы англосаксов-протестантов. Тоже там какие-то совместные схемы финансирования, поблажки и льготы от властей. Но сама община организовала и в большей мере профинансировала подготовку жилья и первичную социализацию: медицина, страховка, работа, учеба - для переселенцев. И на собрании народ решил ещё и маленькую мечеть построить для пяти максимум десятков переехавших.
И таких вот исторических на самом деле общин территориальных на Западе до сих пор много. Их прежний моноконфессиональный характер и социальный состав в условиях урбанизации и глобализации размываются. Но сама форма коммьюнити на местах поддерживается на Западе на правительственном уровне, в интересах "местного самоуправления". Под развитые программы и формы взаимоотношений и развития этой темы на Западе подведён обширный теоретико-практичекий аппарат. Об экономике коммьюнити и роли таких общностей в социальной благотворительности как показателе уровня гражданственности общества в целом писал в одной из своих последних книг нобелевский лауреат по экономике, Диркенс, если не ошибаюсь. Развитие местного самоуправления в форме коммьюнити - это один из стандартов Евросоюза и на Украине и Молдове к примеру ведутся на эту большие проекты, народ отправляют учиться местному самоуправлению на Запад и в Восточную Европу.
Есть такая тема и в России - образованные по воле сверху товарищества жильцов тому пример.
Но такие современные коммьюнити зачастую по-русски язык общиной назвать не повернётся, в отличие от приведённых выше примеров. Тут уже нет историчности, традиционности образа жизни и религиозности, особенно в отношении урбанистических коммьюнити. Но сохраняется принцип общности интересов и общности неких социальных установок, без которого коммьюнити все равно быть не может.
В нынешних реалиях государству, управляющим субъектам выгоднее передавать часть социально-экономических функций организованным формам местного самоуправления. "Новая общинность". Действительно, раз в современной России проще отправить услуги ЖКХ в частный сектор, то лучше чтоб существовало организованное в определённой форме сообщество местных жителей которые бы сами вели дела и сигнализировали если что не так государству. Правильны ли подобные изменения в государстве? Я думаю что в общем да, за конкретные случаи разговор отдельный. Сегодня иначе вариантов нет, кажется.
Другое дело, что для того чтобы граждане сообща могли что-то делать не в вертикальной схеме а в горизонтальной, нужна некая идентичность ценностей. Та же социальная ответственность к примеру. Все эти слова, и про соцответственность, и про гражданское общество и т.д. вертятся вокруг уровня и форм ценностной мотивации граждан быть современными гражданами. Если в горском селе стоит детдом, где дети живут плохо - о чем это говорит? О неразвитости гражданского общества и упадке традиционной общины.
Как показал Волгарь, общинность (это более широкое слово оказывается для русскоязычного восприятия чем "община") существовала и функционировала и в СССР. Но слишком большое присутствие государства во всех сферах не дало развиваться формальным и организованным формам общественных институтов по реальному содержанию. И сегодня, когда тема стала актуальной, учителями выступают и Восток и Запад, но будет однозначно что-то своё. Наследие уникальное в плане ценностей, знаний, менталитета и т.д.
Пример такой: живет народ в новостройке, какая-то часть объединена товариществом жильцов, кто-то познакомился просто. Потом один другому помог устроиться на работу, кто-то кого-то проконсультировал, одолжил. Это вроде бы не соседская община, но видны зачатки ценностной общности. Или например, зайдет русский врач к своему коллеге и другу азербайджанцу с какой-нибудь проблемой, а тот начинает подключать к её решению каналы по линии родственников и земляков или скажем пациентов. (Кстати, я родственно-земляческую клановость ого-го как встречаю среди природных русских и украинцев тех же). Если оперировать сфомулированными учеными тезисами, в основе этого дела лежит комплекс материально-ценностной мотивации. Потому как в головах у людей сидит, что они не просто врач и пациент которые друг другу чисто деньгами расплачиваются, но и что они могут помогать друг другу по жизни. Также и отношение к коллеге: он не просто коллега, он хороший парень, надо бы ему помочь, а дядя Вагиф нафиг не посылает, а начинает мозгами скрипеть, потому что Али попросил, хороший парень, и к тому же племянник жены. В основе общинности и её форм лежит мировоззрение.
Сегодня считается что можно ходить девушкам и с голым пупком и в хиджабе. Но не все согласны дозволять гей-акции, не воспринимается как норма публично кого-то изнасиловать или сбрасывать стариков со скалы. И государство это законом завтра не объявит. Состояние взглядов общества может меняться благодаря внешнему воздействию, и не зря всё же фонд Рокфеллера спонсирует в том числе и разработки в этой области. Ведь общинность возникает сама собой там где у людей есть общие интересы и общие ценности, а с глобальными информационными технологиями принимает мировые масштабы. Так что какие формы эта общинность может принимать и что из этого может выйти - вопрос архиважный для тех кто хочет рулить: в масштабах страны или мира.
Сама форма такая как государство - это считается формой развития общинности некоторыми. В том числе общинности элиты. А о том, какие варианты могут быть на мой взгляд, я у себя в разделе писал, когда про послание Медведева.

Santiaga 27.09.2009 13:12

А давайте мы не будем путать термины "община" и "сообщество" ? А?

А то как то дико звучит "Община свободных разработчиков представила общине пользователей новую версию свободного(общинного) пакета офисных приложений OpenOffice" ...

Не надо притягивать за уши красное к круглому и жонглировать словами.

Давайте поговорим тогда уж о первыбтно-общинном строе и натуральном хозяйстве.

Волгарь 27.09.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от maratkunaev (Сообщение 2681)
общинность (это более широкое слово оказывается для русскоязычного восприятия чем "община") существовала и функционировала и в СССР. Но слишком большое присутствие государства во всех сферах не дало развиваться формальным и организованным формам общественных институтов по реальному содержанию.

Маленькая поправка: как раз в СССР формальная и организованная форма самоуправления была. Ныне исчезнувшие "домкомы" (домовые комитеты) формализовывали ту самую "подъездно-дворовую" общинность. :) Насколько эффективно - зависело, разумеется, от самого "актива дома", но это уж везде и всегда так: в какой-то деревне общим сходом все порешат и миром сделают, а в какой-то "вот приедет барин..." - тут уж от людей всё зависит, хоть у нас, хоть на Западе. В деревне тоже, кстати.

У моих свойственников из Тамбовской области до сих пор родовая община деревней правит ;) - и ничего, весьма эффективно. В "лихие 90-е" прикупили себе пару соседних развалившихся колхозов, в которых председателей "назначили сверху", и там кто не справился, а кто и просто умотал в город. А большая и крепкая родня в двух соседних деревнях еще в советские времена выдвинула в председатели своего реального лидера. В итоге в кризисный момент община собралась, "скинулась", задействовала свои возможности среди "городских" родственников и знакомых - и решила проблему настолько эффективно, что если раньше дело ограничивалось парой собственных "точек" в Тамбове, то сейчас поставки вышли за пределы области. :)

Цитата:

Или например, зайдет русский врач к своему коллеге и другу азербайджанцу с какой-нибудь проблемой, а тот начинает подключать к её решению каналы по линии родственников и земляков или скажем пациентов. (Кстати, я родственно-земляческую клановость ого-го как встречаю среди природных русских и украинцев тех же). Если оперировать сфомулированными учеными тезисами, в основе этого дела лежит комплекс материально-ценностной мотивации. Потому как в головах у людей сидит, что они не просто врач и пациент которые друг другу чисто деньгами расплачиваются, но и что они могут помогать друг другу по жизни.
В Азербайджане это называется "тапш". :) Некоторые переводят это на русский язык как "блат", но это не совсем верно: обычно в отношениях "по блату" на первом месте заинтересованность именно материальная, тогда как в случае "тапша" эмоциональная и моральная сторона может быть не менее знАчима, особенно при отношениях между дальними родственниками или близкими соседями: на Востоке общинные связи крепче и устойчивее. :)

Цитата:

общинность возникает сама собой там где у людей есть общие интересы и общие ценности, а с глобальными информационными технологиями принимает мировые масштабы. Так что какие формы эта общинность может принимать и что из этого может выйти - вопрос архиважный для тех кто хочет рулить: в масштабах страны или мира.
Еще одно дополнение: форма и значение общины могут значительно меняться в зависимости от конкретной ситуации, причем в ряде случаев это именно вопрос выживания хоть культуры/цивилизации/нации, хоть отдельного человека. Самый простой и наглядный пример - разного рода стихийные "ополчения", "отряды самообороны", "дворовые комитеты" и т.п. в случае всевозможных массовых беспорядков, погромов и прочих случаев паралича "официальной" власти в чрезвычайных ситуациях.

Там, где общинные связи разрушены полностью, где господствует индивидуализм и любая хата оказывается с краю - шансы хоть на индивидуальное, хоть на общее выживание резко понижаются. Там, где народ выходит во дворы, на улицы и т.п., чтобы самостоятельно и "среди своих" решить проблему - резко возрастают. Достаточно вспомнить события 10-летней давности и дагестанское ополчение, связавшее боем рейд Басаева до подхода "федеральных сил". Есть и более "мирные" формы, но факт остается фактом: человек стал "царем природы" не в индивидуальном порядке, а за счет образования социальных структур. :)

maratkunaev 27.09.2009 14:00

Цитата:

Сообщение от Santiaga (Сообщение 2682)
А давайте мы не будем путать термины "община" и "сообщество" ? А?

А то как то дико звучит "Община свободных разработчиков представила общине пользователей новую версию свободного(общинного) пакета офисных приложений OpenOffice" ...

Не надо притягивать за уши красное к круглому и жонглировать словами.

Давайте поговорим тогда уж о первыбтно-общинном строе и натуральном хозяйстве.

ну вот Вы еще раз показали что проблема больше в термине - слово "община" не воспринимается, семантически. Поэтому я и написал - община и общинность если разделять, то так легче наверно будет разговаривать)) чтобы латиницей постоянно не писать. Что ж поделать, если у них терминологический аппарат по теме гораздо разработаннее?? Хотя может еще и русскоязычные варианты найдем научные, пока не попались просто (хотя это тоже симптоматично).

Santiaga 27.09.2009 14:19

А может использовать уже прижившиеся термины? Товарищество, Общество, Колхоз, Совхоз?
Зачем плодить новые сущности с неоднозначным толкованием или возрождать старые в ИНОМ контексте?.

maratkunaev 27.09.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Santiaga (Сообщение 2685)
А может использовать уже прижившиеся термины? Товарищество, Общество, Колхоз, Совхоз?
Зачем плодить новые сущности с неоднозначным толкованием или возрождать старые в ИНОМ контексте?.

потому что сущности уже есть, надо подобрать названия))

Найтли 27.09.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от Волгарь (Сообщение 2683)
Еще одно дополнение: форма и значение общины могут значительно меняться в зависимости от конкретной ситуации, причем в ряде случаев это именно вопрос выживания хоть культуры/цивилизации/нации, хоть отдельного человека. Самый простой и наглядный пример - разного рода стихийные "ополчения", "отряды самообороны", "дворовые комитеты" и т.п. в случае всевозможных массовых беспорядков, погромов и прочих случаев паралича "официальной" власти в чрезвычайных ситуация

Вот это все и настораживает в самой идеи - Община...
И вопрос почему она назрела ныне - эта идея?
Вызрела сама по себе, или же нам ее навязывают извне?

Для меня - Община - вид лоскутного одеяла имеет....
Швов много...растащить проще...


Часовой пояс GMT +4, время: 22:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot