Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро.

Новости, статьи, видео - общественно-политический форум Политбюро. (http://newsreaders.ru/index.php)
-   переводы Урсы (http://newsreaders.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Переводы Урсы (http://newsreaders.ru/showthread.php?t=289)

Таллерова 13.09.2009 20:22

Переводы Урсы
 
http://inoforum.ru/images/cms/thumbs...a2_80_auto.png
Ну, что ж, поехали! Получено разрешение от Урсы. Теперь читаем переводы.

http://kresy24.pl/showNews/news_id/8305/

Marsz Żywej Pamięci Polskiego Sybiru


Марш Живой Памяти Польской Сибири

В Белостоке прошёл вчера Международный марш Живой Памяти Польской Сибири. Во время церемонии отдали дань памяти вывезенным на Восток, особенно тем, кто из ссылки не вернулся.

http://kresy24.pl/img/news/sybiracy_7a418.jpg

Марш – это инициатива Союза Сибиряков, в этом году он прошёл в девятый раз. В нём приняли участие члены Союза Сибиряков из Польши и из-за границы, школьники (в том числе ученики из школ имени сибиряков), политики и представители местного самоуправления. По оценкам полиции, в марше приняли участие около 10 тысяч человек.

Участники прошли от Катынского Памятника до костёла Святого Духа, рядом с которым находится памятник – Могила Неизвестного Сибиряка. Мероприятие закончилось экуменической – католической, православной и евангелистской – молитвой на этом месте и призывом помнить. Были возложены цветы и зажжены лампады.

В этом году марш проходил под лозунгом «Сибиряк – скиталец – солдат» и должен был особо напомнить о тех ссыльных, которые, пережив «Голгофу Востока», попали в польскую армию и на многих фронтах Второй мировой войны боролись за свободную Польшу. Это было связано с отмечаемой в этом году 70-ой годовщиной начала Второй мировой войны и советского нашествия на Польшу.

Председатель Главного Управления Союза Сибиряков Тадеуш Хведжь подчеркнул, что значительная часть общества всё ещё не знает, что случилось 17 сентября 1939 года. Он напомнил, что в ПНР нападение СССР на Польшу и катынское убийство польских офицеров были запрещёнными темами. Он призвал молодёжь, чтобы она «знала историческую правду и помнила о ней».

Он подчёркивал также значение прощения и согласия в строительстве отношений с соседними странами.
- Прощение, примирение и согласие пусть станут главными предпосылками, на которых молодые поколения будут строить общественные, экономические и политические отношения с соседями, - добавил Хведжь.

- Слово Сибирь означает в Польше предательство, страдание и боль, - говорил у памятника начальник Канцелярии Президента Речи Посполитой Владислав Стасяк. Он подчеркнул, что «каждый из сибиряков является бесценным сокровищем для общества», особенно для самого младшего поколения. – Это именно государство помогает нам создавать современную Польшу. Без правды, без сознания своего прошлого, без стойкости, которая является уделом государства, мы никогда не построим современную Польшу, - говорил президентский министр.

Мэр Белостока Тадеуш Трусколаский сказал, что «память – наша обязанность». Он сказал, что память о польской Сибири показывает, к чему может привести ненависть.
- Живая память обязывает нас отказаться от мести, строить свободное от враждебности будущее, в котором невозможно будет повторение преступлений, какими известен XX век, - добавил он.

Белостокский памятник – Могила Неизвестного Сибиряка, который вдохновил Союз Сибиряков на организацию марша, был создан в конце 90-х. Его важнейшей частью является крест в несколько метров высотой, у которого находятся урны с прахом неизвестных людей, погибших на территории бывшего СССР.

На стене, окружающей монумент, размещены мемориальные доски с фамилиями тех, кто не вернулся из ссылки. На них находятся несколько сот фамилий. Есть также доски, увековечивающие память о личностях, важных для сибирского сообщества, например, о Юзефе Пилсудском и Владиславе Андерсе.

Среди историков и сибиряков нет общего мнения в вопросе количества людей, вывезенных на Восток. Союз Сибиряков уверен и не принимает никаких сомнений в том, что на Восток было вывезено 1,35 миллиона поляков. Как говорит председатель Хведжь, это данные, принятые исторической комиссией Союза Сибиряков. По его словам, такие данные представило в 1994 году Главное Статистическое Управление в публикации «Польша в цифрах».
- Разные источники сообщают разные данные, например, разведка АК – 1,7 миллиона, западные источники – 1,5 миллиона сосланных, - добавил председатель Хведжь.

Однако, он признал, что следует предоставить историкам вести исследования и установить «неоспоримые, истинные и окончательные данные о количестве сосланных в Сибирь и Казахстан поляков».

Между тем, историки приводят другие данные. Например, на основе различных советских источников, сведения о которых были представлены в Белостоке в 2007 году, перед седьмым Маршем Живой Памяти Польской Сибири, оценивалось, что в 1939-1941 годах советские репрессии затронули около 500 тысяч польских граждан, из которых 320 тысяч человек были принудительно вывезены.

В Белостоке также родилась идея создания музея, посвящённого ссылкам на Восток. Пока что единой концепции нет. Власти Белостока хотели бы, чтобы этот проект идейно и финансово поддержал министр культуры и национального наследия.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1640

Тетрис 13.09.2009 20:28

Здравствуйте, скажите пожалуйста, а сам Урс почему не пишет?

Таллерова 13.09.2009 20:41

не Урс, а Урса. Она пишет только на Инофоруме.

Тетрис 13.09.2009 20:42

Цитата:

Сообщение от Таллерова (Сообщение 1161)
не Урс, а Урса. Она пишет только на Инофоруме.

почему? какая жалость. Странно, так подан материал, что подумалось, что пишет мужчина с аналитическим складом ума.

Борис 13.09.2009 21:07

Хуже того: не пишет, а переводит.
Переводит с польских форумов.

Таллерова 14.09.2009 12:54

http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5305...ej-wyprawy.html

Jakub Biernat
Przez tajgę, tundrę i step; podróż przez Syberię i okolice

Якуб Бернат
Через тайгу, тундру и степь; путешествие по Сибири и окрестностям

Часть 3


http://www.redakcja.pl/Tekst/Polityka-Pols...nad-ussuri.html


2009-07-25

Спартанцы с Уссури

Российско-китайские отношения официально считаются великолепными. Обе страны входят в Шанхайскую Организацию Сотрудничества, которая должна стать противовесом для НАТО и США. Однако не всегда была такая идиллия. Об этом напоминает часть выставки во Владивостокском музее пограничных войск Федеральной Службы Безопасности.
Официально товарищу Мао не понравились перемены после смерти Сталина и то, что Сталина подвергли осуждению. (До сих пор один из главных парков в китайском Харбине носит имя Иосифа Виссарионовича). И поэтому в китайско-советских отношениях начался период напряжённости, финалом которого стала битва за остров Даманский на реке Уссури в марте 1969 года. Музей достаточно осторожно высказывается о причинах конфликта, называя китайцев провокаторами, показывая их ослеплёнными идеологией фанатиками. Конечно, ни тогда, ни сейчас эту тема не являлась удобной. Однако, с другой стороны, это была большая победа пограничный войск, потому что агрессия была отражена. В ПНР был даже такой анекдот: «Радио Москва сообщает: сегодня утром на реке Уссури на мирно собирающие урожай советские комбайны напали войска китайских провокаторов. Наши комбайны, дав предупредительный залп, отступили». Действительно, бой был очень неравный и героический. Остров Даманский защищал только усиленный полк в количестве 50 человек, а нападавших было в 10 раз больше. И поэтому создатели выставки без колебаний сравнили защитников со спартанцами, оборонявшими Фермопильское ущелье. Тогдашний заместитель начальника КГБ, генерал-полковник Захаров, выслушав рапорт с поля боя, даже сказал знаменитые слова командиру отряда «спартанцев»:
- Сынок, я многое видел, я Отечественную войну пережил, но ничего подобного в жизни не видел.
Ветераны той схватки встречаются до сих пор, возлагают цветы к памятнику и на могилы погибших товарищей по оружию, однако, как и можно было ожидать, их роль в истории двух стран излишне не демонстрируется. Однако, российские геополитики и военные, вспоминая те события, наверняка, задумываются, уж на самом ли деле китайцы – такой хороший друг.

В 90-е годы остров Даманский отдали китайцам.
- Пьяный Ельцин поехал и что-то подписал. Вот такая у нас страна, а уж на что китайцы лапу наложили, того они никогда не отдадут, - подытожил историю пан Александр Иванович, капитан судна, перевозящего туристов через Амур из Хабаровска в Фунджан.

http://grafika.redakcja.pl/oc.obiekt...zatka4-383.jpg
(Памятник в честь пограничных войск ФСБ в Хабаровске).



http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5310...amochodowa.html

2009-07-28

Владивостокская автомобильная революция

- Главным достоинством Владивостока было и есть то, что он находится далеко от Москвы. Нас меньше контролируют, - говорит Елена, бизнесвумен из пищевой отрасли.

Владивосток всегда был открытым городом. Здесь жило и работало много китайцев и корейцев, а также поляков и немцев, от которых осталась протестантская кирха. Но Сталин всё изменил. Он сослал многих владивостокских русских (в том числе деда Елены) и нерусских в Сибирь и Среднюю Азию. Дух открытости, однако, остался.
- У нас тут не то, что в Москве, где власти закрыли один из рынков под тем предлогом, что там работает слишком много китайцев, которые отнимают работу у наших.

- Однако Москве мешает наша независимость. 95 процентов машин во Владивостоке – японского производства. Их ввоз был великолепным бизнесом, на котором зарабатывали тысячи людей. В конце прошлого года кому-то в Москве не понравилось, что простые люди богатеют, - жалуется пани Елена. – Ввели заградительные пошлины. Кончилось это большими демонстрациями. Властям пришлось вызвать ОМОн из самой Москвы, чтобы разогнать их. Похоже, мы возвращаемся во времена СССР. Нам снова говорят не только, что нам читать и смотреть, но даже на каких машинах ездить.

Русские всюду жалуются на собственное государство. Даже самые горячие патриоты, которые желают, чтобы Россия была могучей, вместе с тем хотят, чтобы государственные службы держались от них как можно дальше.
- Путин и Медведев, - говорит Елена, - приватизировали государство для себя, а все службы - ФСБ, милиция или налоговая полиция - действуют так, чтобы защищать их имущество. Власти службам платят мало, вот им и приходится подрабатывать на стороне – и всё за наш счёт.

Поэтому не стоит удивляться, что Россия стала почти такой же дорогой страной, как Западная Европа, если каждому надо «дать на лапу». Предпринимателю приходится то заплатить за объявление в газете, принадлежащей тому или иному министерству, то записаться в «добровольное общество» помощи пожарникам, то дать взятку.
- С нас дерут, ну, и мы дерём, - подтверждает Олег, владелец первого во Владивостоке хостела для молодых туристов.

После автомобильных демонстраций люди начали ворчать – зачем им, вообще, эта Россия, только мешает честно работать. Премьер Путин, когда несколько месяцев тому назад посетил Владивосток, спросил заполненный студентами зал, кто был в Китае. Поднялись сотни рук. А в посещении Москвы признались лишь несколько человек. Поэтому государство начало дотировать полёты в европейскую часть России для молодёжи и пенсионеров. Власти испугались что, если дальше так пойдёт, жители Дальнего Востока забудут о «матушке-России».



http://www.redakcja.pl/Tekst/Spocznij/5312...py-do-chin.html

2009-08-04

За покупками в Китай

- В Китай ездят по двум причинам – за тряпками, - говорит Маша, загорающая на пляже у Амура, - и выпить, - она улыбается, характерно щёлкая себя по шее.

Хабаровск – город на Амуре, величественной реке в пять раз больше Вислы, и ему невероятно повезло, что на другом берегу реки уже Китай. Потому что россияне имеют право раз в месяц привезти 35 кг покупок, не платя пошлину. И усердно этим правом пользуются, как недавно поляки из регионов, граничащих с Украиной или Словакией, ездили за границу за дешёвыми сигаретами и алкоголем. Только из Китая привозят абсолютно всё: телевизоры, велосипеды, аппаратуру AGD, одежду и т.п. И так же, как с Украины течёт в Польшу река гастарбайтеров, так в Хабаровске на стройках и рынках работают китайцы. Говорят, их много, хотя на главном проспекте города их совсем не видно.
- Китайцы работящие и ведут себя очень скромно, - даёт хорошую оценку соседям Александр Иванович, рулевой и капитан судна на воздушных крыльях, перевозящего туристов-покупателей через Амур в расположенный на другом берегу город Фуджан. Конечно, китайцы стараются быть незаметными, потому что знают любимое развлечение российских милиционеров – отравлять жизнь гастарбайтерам. Пришельцев из-за Амура всё больше по всей России, потому что где появился один китаец, там наверняка скоро появится целая колония.

Над Амуром не чувствуется, однако, никакого страха перед «жёлтым нашествием». Хотя, как подтверждает Александр Иванович, китайцы в Хабаровске покупают квартиры и машины, женятся. Уж скорее китайцы могут иметь претензии к русским.
- Наши как поедут туда да подсчитают, что там дешевле, так и начинают пить без меры и ведут себя ужасно, - говорит Вера, сотрудница местного телевидения.
Да, бывает иногда, что китайские торговцы обманут покупателя, но, как громко заявляет пани Оксана, экскурсовод группы туристов-покупателей:
- Китайцы не воруют, если кто-то украл у вас оставленный в магазине товар, то, наверняка, это сделали русские.

На другом берегу Амура, в приграничном Фуджане, русский не ощущает себя совсем чужим. Большинство вывесок – двуязычные, многие местные немного знают русский. К тому же всё в четыре раза дешевле. Эту разницу в ценах начали использовать российские пенсионеры. В Благовещенске, расположенном в 500 км от Хабаровска вверх по Амуру, пенсионеры переезжают в лежащий на другом берегу реки китайский город Хейхе. Покупают там квартиры, а в Россию ездят раз в месяц за пенсией.

Таким образом взаимопроникают эти два народа, что в истории региона было, скорее нормой, которую нарушил только Советский Союз, закрыв границу. Перед тем северный Китай – Манчжурия – был, фактически российской полуколонией. Русские были владельцами трансманчжурской железной дорогой, а Харбин – один из главных манчжурских городов – хотя и отдалённый более чем на 500 км от границы, был, собственно говоря, русским городом. На старых фотографиях на главной его улице не было ни одной вывески на китайском, все по-русски. До сих пор в Харбине на главной площади возвышается огромная церковь. Организаторы выставки, посвящённой истории этого города, сами признали, что в то время через Россию в Китай проникала европейская культура. И сейчас, пересекая Амур, мы сразу чувствуем, что это действительная граница между Европой и Азией. Однако сегодня китайцы могут предложить русским гораздо больше, что подтверждается огромной популярностью торгового туризма.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=1680

Тетрис 14.09.2009 13:29

Цитата:

Сообщение от Борис (Сообщение 1170)
Хуже того: не пишет, а переводит.
Переводит с польских форумов.

Почему хуже? И зачем она это делает?

Найтли 14.09.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от Тетрис (Сообщение 1264)
Почему хуже? И зачем она это делает?

из любви к полякам?))

Тетрис 14.09.2009 13:40

Так сильно любит? Тут какой-то подвох.

Томила 14.09.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Тетрис (Сообщение 1267)
Так сильно любит? Тут какой-то подвох.

Никакого подвоха. О поляках, их польской логике и их "любви к России" должно знать как можно большее количество людей. В этом и цель переводов.
И оторваться от чтения её переводов очень сложно. Вот вроде бы уже столько читал, что можно предсказывать, что напишет следующий. Но нет, очередной выверт польской логики всё равно удивляет и поражает... Удивительная нация!

Ксения 14.09.2009 16:12

да не то слово, хотя Урса справедлива, она переводит и разумные статьи и комментарии в противовес идиотским :)
Так что, читая ее, есть шанс увидеть и одну и другую сторону медали польской логики. Хотя конечно, большинство статей - это верх идиотизма, даже свидомые до такой абсурдности не дошли еще. :)

Томила 14.09.2009 16:53

Да что говорить о статьях. Достаточно посмотреть новости, когда в них бывают сюжеты о польском президенте. :wink: Задорнов отдыхает. Такое ни одному юмористу и в голову не придёт, что тот на самом деле вытворяет

Таллерова 14.09.2009 17:24

Да, даже новости из их же СМИ. Помнится , недавно в тех же переводах Урсы были фото Качиньского, посмотришь и обсмеешься или.. заплачешь от мысли, что это, как не крути, формально, президент страны. Ох, сделать тут что ли архив, там ведь такие сокровища! Томила, Вы помните статью о самолетах и мышах?

Томила 14.09.2009 18:14

Помню, конечно! Такое разве забудешь?))))

Ксения 14.09.2009 19:15

ну и что это за статья? :)

Таллерова 14.09.2009 19:26

Ксень, сейчас поищу

Таллерова 14.09.2009 19:34

В-общем, так. В польских СМИ появилась информация о том, что самолеты, те что поляки купили у США не могут летать из-за поломок, и вдобавок ко всему, выяснилось, что мыши пожрали там какие-о кабели. вот форум на эту тему, он длинный и будет в 2-х частях.


http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html
Polskie F-16 uziemione przez... myszy?
(Польские F-16 не летают... из-за мышей?)


Damien
- Это русские мыши, воспитанные в КГБ. Так легко от них не избавиться.

Gdxy
- Кота Ярека – зачислить в штатные сотрудники, пригласить заграничных инвесторов для производства мышеловок.

Skandal
- Дожили. Тусковщина. Даже с мышами справиться не могут. Срам.

x55
- Усилить наш воздушный флот. Принять на должность капрала наземного обслуживания пару котов. Метод старый и проверенный. За каждых десять пойманных мышей – медаль и увольнительную.

Marta
- А у них на шёрстке были такие маленькие красные звёздочки?

Inzynier

- Решение очень простое. Две недели мышей не кормить, то есть разозлить их страшно, ввести в ангар шланг диаметром в 4 мыши, а другой конец шланга – в Варшаву, прямо на ул. Вейскую, в этот белый бордель, пусть им мыши не только кабель, но и всё остальное перегрызут.(На улице Вейской расположен Сейм Польши – прим. перев.).

Pyskol
- Пусть эти «Ястребы» (польское название F-16 - прим. перев.) по ночам не летают – как бы им летучие мыши не повредили!

Efendi

- А разве ЯСТРЕБЫ на мышей не охотятся?!

JAcuś
- Предлагаю призвать в армию кота Алика.
Выгода двойная и даже тройная:
1) Мышей – ноль.
2) Наконец-то, братья меньшие что-то сделают для нашей оборонопособности.
3) Увидеть слёзы в глаза хозяина кота – это бесценно!

Zniesmaczony
- Поляки, мне стыдно, что я должен с вами со всеми жить в этой стране...

Ja
- В армии это проблема старая, как мир.
Не одна битва, а даже и война, была проиграна из-за мышей или крыс. Например, во время советского наступления зимой 1943 года после победы под Сталинградом, какой-то немецкий танковый батальон не мог сдвинуться с места, потому что кабели были перегрызены мышами. А в то время каждый танк был на вес золота.

Pozdrav!!
- Если это правда, и станет известно за границей, то мы скомпрометируем себя во всём мире!! Да и что это за армия, которую могут победить несколько мышей! Срам!

Abba
- Проблема мышей давно известна???? Так почему же вы, дураки армейские, до сих пор её не решили? Бестолочь, придурки – все военные таковы!

Zak
- Поселить туда Качиньского с котом, и порядок. И никакой компрометации на весь мир.

Mysz z PIS
- Это мыши из ГП!

JacekAboCo
- Так из чего эти F-16, из сыра?!

Awiolog

- ЭТО НЕ МЫШИ! F-16 – барахло, хуже кукурузника!

OLIVER PERRY
- Конечно, это компрометирует польскую военную авиацию. Однако стоит заметить, что при коммуне, если бы такое случилось, никто бы и слова не посмел сказать... Вот она – ДЕМОКРАТИЯ!!

R.Abin
- Напоминает «Войну миров» Уэллса. Непобедимые F-16 пали жертвой мышей. Жаль, что Лем умер, – написал бы рассказик.

Alik
- Вернуть этот дорогостоящий металлолом. И потребовать деньги обратно. Польская мышь на всё способна.

wołek_zboRZowy
- А ведь это идея! Если мыши так хороши против самолётов, то зачем нам истребители . достаточно сбросить контейнер на вражеский аэродром – и порядок, ну, вроде колорадского жука http://bogdanclub.ru/images/smilies/biggrin.gif. И дешевле, и эффективнее...

Miki
-Есть выход! Надо принять на службу 10 общевойсковых котов, по одному на истребитель «Сокол» он там или «Ястреб». Проблема только одна – как это будет выглядеть после перехода на профессиональную армию? Можно ли жалованье кота перевести на банковский счёт? Может ли кот платить кредитной карточкой?

Rumcajs

- Призвать в армию кота Алика, повысить его в звании до командира спецгруппы котов, жалованье переводить на с чёт мамуси бывшего премьера. Всё просто.

Toperz
- Не дали нам котов в офсете (F-14 Tomcat-ов), а теперь у нас проблемы.

Profan
- Почему в США такого не происходит?
Потому что все бракованные и не мышестойкие машины они продают за границу.

X
- А откуда ты знаешь, что там такого не происходит???

Agrest
- Ничего нового! Это мыши-Путиновки, переброшенные на польскую территорию ГРУ для диверсионных действий…

Szpak RW
- ТОЧНО ТАК ЖЕ БЫЛО ПЕРЕД 1939.
Вокруг польской армии происходило множество «случайных» событий, руководство принимало какие-то «нерациональные» решения, и другая ГП пришла к власти, и сейчас мы таких событий можем ожидать очень много. Тогда была V колонна, а сегодня V Платформа.

Yasio
- Хорошо, что не прогрызли дыры в броне, потому что пилотам в ноги бы дуло.

Fanka latania

- … это «F16 Mouse»… новая технология, совершенно секретная.

Andrzej _s
- Кот! В армии это начинает звучать гордо.

U96
- Самоходные противовоздушные мыши. Ответ биоинженеров Путина на планы строительства ПРО и закупку F-16.

Pawlak

- А такой был красивый… Американский… Как жаль…
Я могу посоветовать. Надо МиГом бежать за котом.

Leszek
- Эти мыши – офицеры ГРУ, и Мацеревич их чуть было не раскрыл. Теперь ГП должна докупить Кота Джинкса из США, опытного в борьбе с Пикси и Дикси. И снова расходы.

ELEMELEK
- Почему F-16 называются «Польские ястребы»? А не краше было бы, например, «Польские воробышки»?

???
- А кто вам обещал, что они будут летать? Просто мы должны были их купить. Вот и всё.

Jan
- Вы подумайте, как мышь могла бы залезть в истребитель. Сначала по колесу, потом по шасси, потом по корпусу? Вы знаете, какое это всё скользкое? Это какая-то дурная провокация.

Fan LOTNICTWA

- В Берлине на Flugschow, когда прилетел МиГ-29 и показал, на что способен, так у всех западных экспертов челюсти отвалились от удивления!! Я сам видел.

Tvwidz
- И я видел. Казак-самолёт этот новый МиГ-29 (Казак – похвала, в смысле «смелый, бравый, лихой», прим. перев.).

Sztyrlytz Kyrlytz
- И всё открылось… Польские мыши входят в ОСЬ ЗЛА. Следует послать миротворческие части НАТО с целью стабилизации вибрации вышеозначенной оси.

Jedna Rosja
- Это Русская мышь! http://bogdanclub.ru/images/smilies/smile.gif
КГБ - НЕПОБЕДИМ, ха-ха-ха.

Michaił
- ЦРУ когда-то придумало вживить коту жучка и заслать его в Кремль. Полгода кота тренировали, вся операция стоила сотни тысяч долларов, агенты выпустили кота на улице у Кремля и.. его переехала машина A ...

Różnica IQ

- Москали всегда американцев обойдут.

Siergiej Iwanow

- Вот таким простым способом вы имеете нелетающих «Ястребов», иуды. А догадайтесь, что мы с вами сделаем, когда вы попытаетесь установить в Польше ракетные шахты…

Koszerny
- За такие деньги самолёты должны сами мышей ловить.
А если нет, то за пару миллионов я вам продам. Есть у меня несколько котиков. Даже кротов ловят. Так что… договоримся? Бизнес есть бизнес.

Basia
- Может, кот Алик этим займётся? Вместо того, чтобы сидеть в служебной квартире, из которой давно уже должен выехать.

62 pułk
- В 1981-1983 я был на этом аэродроме. Искры, АН, Вилги, Ми-2 видел. Мышей не видел, даже белых.

Kapral
- А котов каких-нибудь нету?? Осеннего призыва? Наверняка, нету. Теперь армия без дедовщины. Демократия. Котом пришёл, котом и уйдёшь.

Hipolit

- То есть МиГ всё-таки лучше. МиГов мыши не жрали.

W
- В москальских МиГах кабели были лучше. Польская мышь не могла их перегрызть. А может, это была мышь-террористка?

Zbyszek kieliszek
- В самолётах кабели с силиконовой изоляцией, из стекловолокна, часто экранированные алюминием и медью. Хватит ли этого мыши, чтобы пережить зиму?

Kto
- Мышей москали подослали, и это аргумент, что Ярослав должен вернуться к власти, потому как кто другой способен победить москалей в виде мышов?

Lilo
- Не смейтесь! Радары в ПРО тоже будут грызть.

Q
- Берегитесь моли, сожрёт всё, что осталось от этих F-16, известны случаи, когда моль перегрызла хлопчатобумажную изоляцию двигателя, и вся эскадры сгорела (между прочим, над бермудским треугольником), через много лет одному пилоту удалось вернуться, и он рассказал, что уцелел, потому что у него одного были целлофановые подштанники, а моль не любит целлофан.

Kruk
- Идеальное оружие.
Самовоспроизводящийся вредитель. Генетически изменённый, питающийся изоляцией….
Единственное спасение – мобилизовать специально обученных котов!

Stv
- Москали, выводя войска, оставили диверсионные отряды.

Spec
- Правильно критикуют F-16, МиГи лучше, у них никаких кабелей нету. И голодным мышам там нечем перекусить. В МиГах всё работает без электричества и без кабелей.

Robert

- F-16 высотой в несколько метров, в него надо забираться по лестнице. У ПОЛЕВОЙ ПОЛЬСКОЙ МЫШИ – такие СПОСОБНОСТИ?? Бред.

Teamevergreen
- Хорошо сказано. ПОЛЬСКИЕ мыши и не на такое способны. Я горжусь ими http://bogdanclub.ru/images/smilies/biggrin.gif.

Robi
- Кто этот предатель?
Это ужасно, что польские солдаты передают немецкой газете тайную информацию. Надо провести расследование и вышвырнуть из армии предателя. До чего мы дошли???

Szczurek
- Это всё из-за прижимистости познаняков! Вместо того, чтобы насыпать мышкам горсть крошек, они принуждают их питаться польскими F-16!

CHłOP
- А нельзя их (мышей) поставить на довольствие в солдатской столовой? Дешевле вышло бы .

Radyjko babci
- Теперь на рынке появятся мышеловки в виде F-16. Такая реклама!

Kali 61
- В армии Австро-Венгерской Империи перед Первой мировой войной были интендантские коты (Militärmagazinkatze, без права на пенсию). Надо бы и у нас ввести такую должность. Будет кого обвинять, если что…

Fryderyk I Barbarossa
- F-16 – оборудование высокого класса, он даже при лёгкой мгле летать не может. А уж мышь полевая! Может, это мутанты полевых генералов…

Misiek
- Послать этих мышей в Ирак против террористов, они там быстро наведут порядок!!!

Szer .Dolot
- А если такая мышь перегрызёт провод во время полёта??? Сможет ли F-16 совершить мягкую посадку?

~:>
- Мышь ведь не дура, соображает, что самолёт бы упал, а она бы погибла.

Kali 61
- Следует сменить польское название F-16 на ПИНГВИН. Тоже не летает…

Docent
- Это янки продали нам эфы с надкусанными кабелями.

MŁODY
- Мой отец знает всё на свете и говорит, что МиГ-29 классом выше, чем F-16. Прав ли он???

Eloc

- В бою на короткой дистанции МиГ лучше, а на дальней получает пинков от F-16.

Proba _konta@pocz...
- Я в дистанциях не разбираюсь. Однако МиГи были мышестойкие. Если кто захочет напасть на Польшу, то сначала сбросит мыше-бомбы на аэродромы с F-16.

Fgh
- Летающий МиГ лучше погрызенного мышами и нелетающего F-16.

R
- Твой старик всегда прав.

Prezydentlibii

- Нет, не прав.

Darth_Vader

- Прав, но не всегда.

medwe
- Жаль, что он не знает, как делать умных детей.

Gorg 747
- У F-16 двигатель с бОльшим ресурсом. Ресурсы двигателей F100 насчитывают тысячи часов, а ресурсы двигателей МиГов-29 – сотни часов.

Bolek
- У русских самые лучшие самолёты, корабли и ракеты, нравится это кому-то или нет. А твой отец – умный мужик.

Kk
- И самые быстрые часы!!!

Hej to ja
- Да что там самые быстрые часы, у них самые большие тараканы и вши. Впрочем, у них всё самое большое.

Proba _konta@pocz...
- Я слышал такое определение русского оборудования: оно простое и надёжное. То есть, у него есть всё, что нужно.

Szpak RW
- Такое хорошее, что немцы отдали нам свои МиГи по 1 евро за штуку!! Чехи отдали нам эти чудеса советской техники за вертолёты «Сокол», штука за штуку!! Если бы они были такие великолепные, немцы бы до сих пор их использовали!!

proba_konta@pocz.

- Есть такая вещь – унификация вооружения. Немцы отдали нам свои МиГи, потому что у них уже было другое вооружение. Они кое-чему научились во время Второй мировой войны, которую проиграли, в частности, и потому, что у них было слишком разнородное вооружение.

Pawlik
- Ясно! Как всё русское: автомобили, телевизоры, мобильники, фильмы, ну, и президент.

ELGREKO

- Всегда советские, а позднее российские самолёты были лучше американских. И дело не в вооружении, а во всём остальном. Они могли зимой стоять на улице, а Эфкам надо хвостик в тепле держать. И пусть специалисты выскажутся…

1949
- Я в самолетах не разбираюсь, но служил в части, где были МиГи и Лим-ы, так когда МиГ стартовал, аж дышать забывал.

AH
- У МиГа лучше противмышовое вооружение.

U96
- Я видел. По три самонаводящихся кота под крылом.

Xxx

- Тазики с водой! Самолёт надо ставить в три тазика с водой – и порядок!

Amon
- Достаточно не ПРИЗЕМЛЯТЬСЯ, и мыши сдохнут … от голода!

USA

- ПОЛЯКИ, ВЫ НИКОГДА ни и в чём не можете отличиться… только болтать умеете!!

Teamevergreen
- Ни в чём? А ПОЛЬСКАЯ мышь, приведшая в негодность АМЕРИКАНСКОЕ чудо техники за миллионы долларов – это ничего?

Blondi

- Это вина американских империалистов! Москали к каждому МиГу прилагали кота!

Elwro 800j
- БОЖЕ, ПОЧЕМУ ТЫ ВЫСТАВИЛ МОЮ СТРАНУ НА ПОСМЕШИЩЕ. ТУТ ВСЁ НЕ ТАК, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. ПОЧЕМУ?

Olo
- Малым полевым кабелеедам скажем мы решительное НЕТ!!!
Кабели в москальских МиГах они не жрали, потому что это было политически опасно, да и понос множно было получить. Но американские кабельки – это же деликатес, вкуснятина!

Nie zawsze nie

- Недавно я видел три летевших строем Искры, а сзади F-16. Потом Искры летели обратно, а F-16 – нет. Они его что, на тросе куда-то отбуксировали?

~
- Нет, просто учили его летать. Но им не удалось.

Ххх
- Интересно. Зимой – мыши, летом комары не дадут летать тьFу-16… А что будет летом? Что удержит на земле эти нелетающие самолёты?

Zw
- А если бы война? Какова «наша позиция», если мыши (врага?) способны вывести из игры (нашу?) авиацию?

GRUDZIEN

- Спокойно. Говорю, вам, ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ. Не паниковать, все выживут. ВЕСЁЛЫХ ПРАЗДНИКОВ ЖЕЛАЮ ВАМ И ВАШЕИМ СЕМЬЯМ.

Interfucjusz
- Десять F-16 не летают? А я не знал, что у нас их так много.

Jamicz
- Если не мыши, так, может, птичий грипп? В последнее время хворают все,у кого есть крылья…

Fafulski
- Это, наверняка, саблезубые утки. Им надо всё время что-нибудь грызть, потому что зубы растут постоянно. Грызуны они.

Viza
- А блохи, чесотка и тараканы тоже уже есть???
Лётчик не должен чесаться во время полёта!!!

Odp
- Ну, что ж, дать мышкам Нобелевскую премию Мира. Эти грызуны, кажется, знают, что делают.

Heh
- Мы должны начать экспортировать этих противовоздушных мышей.

Wdzięczny
- ЧТООО?
Да ведь там на каждой детальке написано MADE IN USA!

Kifoni
- Это всё Качиньские придумали. Теперь Качиньский запустит своего кота, всех спасёт и выиграет следующие выборы http://bogdanclub.ru/images/smilies/frown.gif.

OKO
- С каких это пор мыши ходят стадами? Может, ещё и пасутся?

Таллерова 14.09.2009 19:35

26.12.2007 18:34:45

http://wiadomosci.onet.pl/1660485,11,item.html
Polskie F-16 uziemione przez... myszy?
(Польские F-16 не летает... из-за мышей?)

Окончание.


Bor
- Не из-за мышей, а из-за Миши.
Миша Супер-Мышь – член супер-тайного отряда СПЕЦНАЗА.

Milka _zamosc
- Надо по периметру аэродрома построить маленькие ангарчики только для мышей, чтобы они могли там спокойно перезимовать.

Lesio
- Достаточно позаимствовать кота у Ярека. Сожрёт всё, и мышей, и F-16.

Zaklinacz węzy

- Это включилась система саботажа. После решения о выводе польских войск из Ирака американцы через спутник освободили мышей, которые были встроены в конструкцию самолёта.

5jh

- ТОЧНО! !! Именно таким образом они могут управлять польскими F-16. поэтому еврее в своих F-16 сразу поменяли чёрные ящики. Всё просто...

Ogórek
- Хорошо, что не летают не из-за американского колорадского жука, а из-за честной польской мышки.

Kot

- Ничего не поделаешь... Надо мышей учить на пилотов...

WINETOU

- Полковник Веслав Гжегожевский отрицает, потому что сам поехал в Кшесины и перегрыз кабели, поэтому и знает, что это не мыши.

mafia ojca R

- Достаточно утки и пары мышей – и любая война проиграна.
Кто купил этот металлолом? Американцы всегда были мошенниками.

Kali
- Может, они примутся за Маленькую Утку...
И вкуснее ястреба, и придушить её легче, да и традиция такая есть – как когда-то короля Попеля (польская легенда о короле Попеле, которого съели мыши – прим. перев)....

Achim
- Зачем тратить миллионы на обучение солдат, когда мыши лучше!

Mafia ojca R

- Не отнимайте у Ярека кота, он будет плакать. У него останутся только мамуся и Щипиньская, и что он с ними будет делать? Может, погладит???

Lolek od rolek

- Ха-ха-ха, враг пошлёт 10.000 тренированных мышей, и вся польская армия лежит на лопатках (самолёты, танки, бронемашины, грузовики и всё остальное). Лучше сразу сдаться.
PS Так осрамиться могут только в нашей армии.

Pepe
- Я читал, что однажды космический челнок не мог стартовать, потому что дятел склевал термоизоляцию

Tys prowda
- А я читал, что не мог вернуться, потому что пилот НЛО заблевал ему ветровое стекло.

Bernard

- Мышам должен быть ЗАПРЕЩЁН ВХОД в ангар! Почему их пускают в ангар?

Mikuś

- Зачем нам военные союзы, если стада мышей могут лишить нас самолётов, ракетных шахта, танков и т.п. Крысы способны перегрызть электрокабель 15 kV! Одним пожертвуют, но остальная популяция выживет и т.д. Об остальном догадывайтесь сами.

Semen
- Я предлагаю задаром отдать американцам эти истребители, не будет затрат на их содержание, меньше проблем, они нам совершенно ни к ему, потому что в нужеый момент не поднимутся в воздух, а на земле их никто не боится.
Но до Америки они тоже не долетят. Что делать?

Axxa

- Простой способ – взять на работу котов. Обеспечить им тёплый уголок, чтобы они не искали лучшего, постоянно кормить – а коты со скуки всех мышей уничтожат http://bogdanclub.ru/images/smilies/smile.gif.

Akumulator
- Во-первых, охотятся не коты, а кошки. Во-вторых, коты тоже грызут кабели.

Buhahaha
- А коты, как известно, травоядные и питаются, главным образом, корнями пырея.

Lolek od rolek
- А у меня вот какое предложение по поводу мышей. Налить им в блюдечки водки «Прелатская» с портретом ксёндза Янковского. Напьются и уснут, а тогда армия их всех соберёт.

Popiel
- Может, вместо того, чтобы вкладывать деньги в технику, вложим их в мышей. Воспитаем себе несколько мышиных армий, и никто нам не будет страшен.
Только надо позаботиться, чтобы ЕС принял закон, запрещающий разводить котов. Но Дональд это, наверняка, уладит.

Jula
- А может, те самые, что убили генерала Сикорского, и кабели перегрызли. Кроме того, радуются только в Москве.

Fitzner
- Интересно, сколько танков стоит на кирпичах.

Qwerty

- Давайте этими F-16 атакуем чехов. Должны же мы, в конце концов, хоть кого-то победить.

dr Śmierdzipacha
- А потом объявят тендер на специальные мундиры для котов и разворуют все деньги.

wiech _30
- Этот москальский дурень, который пишет, что мыши перегрызли кабель, никакого понятия не имеет о том, что мыши не жрут ничего искусственно, а едят только натуральные продукты, такие, как шерсть, хлопок и т.п. Москальские лакеи.

Kelvin
- Я вырос в деревне и знаю одно – мыши жрут всё!

Kazio

- Часто ты встречаешься с мышами, что считаешь себя таким знатоком?
А мышь – она глупая, как те, которые купили эти самолёты, - и жрёт всё!

How
- У меня в машине марки VW изгрызли все провода сигнализации, выла, бедняга, всю ночь – машина, конечно. А раньше у меня была москальская «Лада», и мыши её не трогали, почему??

Ххх
- Я знал, что так будет. ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ (американские лакеи), примерно сорок лет назад мышка залезла в мой ламповый радиоприёмник «Турандот» и перегрызла все контуры в тюнере, оставила только катушку, настроенную на «Свободную Европу». Из этого следует, что либо некоторые изоляции вкуснее других, либо существуют мыши, обученные диверсиям...

Stufka
- А на моей прошлой работе мышь устроилась жить в кофеварке. Бедняга не заметила, что там и кофемолка есть, и её смололо. Потом кофеварка воняла падалью несколько дней, и мы ломали голову, откуда этот ужасный запах. Когда всё выяснилось, кофеварку пришлось выбросить... а так хорошо кофе варилаhttp://bogdanclub.ru/images/smilies/wink.gif.

Antek Miglanc
- КОШМАР!!! ФУУ!!! Выходит, что прежде, чем это молотая мышь завоняла, вы, ничего не подозревая, пили мышиный кофе . Буээээ .

Olek

- Это были американские мыши, поляки купили их вместе с самолётами, поэтому такие дорогие были.

Pytajnik
- А я спрашиваю, где были в тот момент их родители??? Я вас спрашиваю!!!

AXX
- Ты имеешь в виду родителей тех мышей, которые перегрызли кабели?

Odpowiedz
- Как это, где. Плодились, как мыши .

Assa
- Ну, и на чём мы полетим на помощь нашим братьям-чеченцам?

Ulf
- Ну и армия! Мыши нас бьют!

Aaa
- Обращение к миру! Господа! Не нападайте на нас сегодня! У нас дератизация.

Stańczyk
- Что за дебил обнародовал эту информацию о самолётах?! И как я могу чувствовать себя в безопасности в этой стране? Где контрразведка, где??

Krys
- Эту информацию передал журналист, который должен иметь понятие о современной технике. А поскольку в Польше можно писать всё что угодно, вот и пишут такие мастера пера. Наверное, тоже большой знаток новейших достижений российской техники и тоже убеждён, что СУ или МиГи – самые лучшие в мире.
Наш журналист должен знать, что стоящий на аэродроме, необязательно исправный F-16 приводит в такой ужас штаб российской армии, что там у всех начинается понос.

LK

- Это же супер-самолёты.
А те москальские, которые у нас при коммуне были, это такое барахло, что их даже мыши есть не хотели. Американские (кроме того, что ломаются по дороге в Польшу) сразу после покупки – идеальны.

August
- Это не вина машин... Это вина наших специалистов, которые не знают что для чего служит, пообрывали все кабели и сваливают на мышей. Если не соображают, пусть лучше и не прикасаются, а продолжают летать на МиГах, где компас сделан из часов.

Snajper64
- Коты – единственная надежда человечества!!!!!
Давайте же ценить и любить котов, они способны, как я прочитал в одной английской газете, сохранить имущество на миллионы фунтов ежегодно. Особенно большие убытки в автомобильных электрических системах. А в «Мерседесе» или «Ауди» менять все эти провода – очень недёшево.

Laciek
- Божеее!!! Так у нас теперь на случай войны один танк остался?

radykal@poczta.onet.pl
- Но ведь могли перестрелять этих мышей. Запустили бы ракеты, направляемые лазером, а потом ещё открыли бы огонь из бортовых орудий. Ну, и как же эти пилоты собираются сбивать вражеские самолёты, если они даже в мышь попасть не могут.

Ciekawy Polak
- А москальские МиГи исправны и в любой момент могут появиться над Польшей.
Я вас спрашиваю, кто защитит нас от них, если этот безумно дорогой американский металлолом стоит в ангарах и изображает из себя мышиный корм.

Nikt
- F-16 делают в США латиносы. Известно, что летать они не будут. Предлагаю продать на запчасти на автомобильных рынках. Купят в качестве идеальных двигателей для сенокосилок.

Scorpion
- Для неспециалистов.
Электрическая система в москальских самолётах (собственно, это касается всего их военного оборудования) оплетена стальной сеточкой и для грызунов не съедобна. Во-первых , это защищает систему от электромагнетического импульса (ядерный взрыв), во-вторых, культура обслуживания российского оборудования требует его защиты от грызунов. Я уж не говорю об эффективности карандаша в космическом полёте.

Tt
- А ВЗЯТЬ панцерфаусты и ликвидировать этих паразитов. Конечно, если они будут в бронежилетах, тогда плохо... Может, гранаты?

Kmicic
- Если ты не знаешь, то панцерфаусты – это противотанковое оружие.

tt

- Слушаюсь, генерал. Главное – чтобы результат был.

Czołgistapancerny
- А Стингеры? Или, например, «Леопард»? А если мыши будут бронированные, тогда что?

Dietetyk
- Генералов не кормить, пусть жрут то, что поймают на аэродроме.

Tato

- А Фотыга уже хотела войну России объявить. Наверное, на метле хотела лететь на Москву... Под эскортом F-16, само собой разумеется...

Analityk
- А 30-летние МиГи летают. Если это советское барахло, то американцы сильно нас надули.

Arek J
- Приятель, наши МиГи – 88, 89, 90 годов, так что до тридцати лет им довольно далеко.

Iotczik
- Неплохая у москалей военная доктрина. Если без всяких военных действий они способны обезвредить польскую военную авиацию.

Minister obrony narodowej Zimbagweх
- Надо попросить русских, чтобы они сбросили на аэродром ракеты с химическими боеголовками, предварительно эвакуировав город Кшесины и персонал части. Результат будет немедленный.

P
- Это работа НЕВИДИМОЙ РУКИ, а не мыши. Мыши идут в норы, где у них гнёзда и еда, а не в самолёты. У меня вопрос – чей там запах и экскременты?

sdick@op.pl
- А что делает этот лентяй, кот Качиньского, жрёт деликатесы, купленные на наши налоги. Кота – на аэродром, Качиньских – в Ирак и в Афганистан.

Malter

- Не люблю я вас, глупые форумчане.

Andrzej
- Мыши! А были на них телогрейки и шапки с красной звездой?

Stach Bury
- Это были москальские мыши ещё со времён холодной войны. И, как сказал бы Ярек, это часть тайной сети, те самые бесы.

Specodwojny

- Как только об этом узнают талибы, мы останемся без мышей, а янки будут побеждены. Вот так штука!

Wstyd F-16
- Срам F-16. Срам. Срам F-16. Срам. Срам F-16

Spadachran
- Я не знаю, известно ли вам, что F-16 создал Николай Илюшин, сын Евгений Илюшина (ИЛ-62).

AS
- Американцы, значит, в офсете кота не дали???

Sarah
- Дали Алика, но он охотится совсем в других местах.

Ala
- Дали. Но они разбежались во время промежуточных посадок.

Heh
- Мыши его съели.

Alejaja
- Давали, но рыжих, наши не захотели. А теперь убиваются!

Ehh
- Если мыши могут обезвредить нашу авиацию, так что было бы, если бы мы воевали с людьми!

Jałta
- Небось, Путин со своими генералами со смеху помирает. Опять США отдаёт ему Польшу на подносе.

santana63@tlen.pl
- Это была не мышь!!! Это карликовый талиб пытается вызвать панику.

Ekolog
- Хорошо, что мыши. Гиены бы корпус прогрызли.

Brainiak
- Мыши перегрызли кабели на ДЕСЯТИ F-16?
Хорошо, что не захватили самолёты и не атаковали Дворец культуры и науки. Эх, такое только в «Дзеннике» могут написать...

mst03@onet.eu
- Это была мышь, специально обученная КГБ и подброшенная русским агентом на нашу стратегическую территорию. Я слышал, что против ПРО КГБ уже специально тренирует летучих мышей, которые будут создавать помехи для радара.

Bryzio
- Коты не годятся для ловли мышей в F-16, потому что в погоне за грызунами могут не зубами, но острыми когтями повредить какие-нибудь современные технологии. А ещё коты линяют, поэтому они могут забить шерстью другие современные технологии в польском «Ястребе»...

Zaklinacz węzy
- Они там солому почуяли, может, в защитном слое брони.

Kuba890
- Смейтесь, смейтесь. Вы не видите, что это нападение русских мышей на наше государство?? Путин хочет нас загрызть, начал с самолётов...

Robert

- Открыть неподалёку китайский ресторан. Мышки пойдут как свинина...

Mig-29
- МиГ-29 против F-16, всё равно что «Калаш» против М-16. В два раза дешевле и в пять раз надёжнее.

Tak mysle

- Боже, что за армия!!!
В наше время мышоны могут управляться на расстоянии (мыши-шпионы), и теперь иностранная разведка не только знает все слабые места этого металлолома, но и могли вмонтировать свой пульт дистанционного управления!!!
И что вы по этому поводу скажете??? Ведь дойдёт до того, что наши самолёты будут бомбить наши города, а пилот ничего не сможет сделать, потому что самолётом будет управлять вражеская армия!!!

Bolo
- Ну, и как тут жить, кому верить?

Wstydliwy
- А то, что пора смываться из этой страны, потому что люди нас дураками считают!!! Но куда??? У меня на счету 855 тысяч долларов, как вы думаете, куда бы мне податься, чтобы никто не смеялся над моим правительством???

Ekonom

- А теперь они за американского кота потребуют в три раза больше, чем стоил этот металлолом!!!

Dżyngis-Cham
- ЧЕГО вы ждёте от простых солдат??
Если бывший премьер и нынешний президент – технически безграмотные люди!! Товарищ Ярослав К. (бывший глава правительства европейской страны) не способен сам себе наушник надеть!!! Не способен включить компьютер, не умеет водить машину!!! Его брат ничуть не умнее.
Если наша элита технически неграмотна, то чего вы ждёте от простых солдат???

Таллерова 16.09.2009 12:03

http://www.rp.pl/artykul/9133,363470_Negac..._po_polsku.html

Tomasz P. Terlikowski
Negacjonizm po polsku

Томаш П. Терликовский
Негационизм по-польски

Признав советские преступления против поляков всего лишь военными преступлениями, мы бы покривили душой против исторической правды о целях и намерениях Сталина, пишет публицист.

Спор о том, были ли убийства в Катыни, Харькове и Медном геноцидом – это спор не только о словах. И дело даже не в том, следует ли в определённых вопросах всегда говорить правду, независимо от того, какую цену придётся за это платить.

В сущности, это спор о понимании нашей истории и о том, как будут её понимать другие. Потому что слова, которые мы используем в политическом и историческом дискурсе, формируют наш взгляд на историю и взгляды других.

И поэтому не может быть согласия на то, чтобы ради сиюминутных, кратковременных политических выгод отказаться от того, чтобы называть вещи их именами, а защита высказывания вице-маршалека Стефана Несёловского, который заявил, что убийства в Катыни не были геноцидом, противоречит польским государственным интересам.

Геноцид

Но чтобы как следует понять этот радикальный тезис, следует начать от определения геноцида, которое когда-то подготовил польский юрист Рафал Лемкин и которое прочно вошло в международное право. Так вот, согласно его определению, геноцид не означает лишь «непосредственного уничтожения всего народа», но также и попытку «уничтожения важнейших основ жизни национальных групп». Средствами, служащими для достижения этой цели могут быть разрушение политических и общественных структур, убийство элиты, а также уничтожение языка или национальных чувств.

Уже само напоминание этого определения доказывает, что поляки подвергались геноциду. Целью как Гитлера, так и Сталина (причём как тогда, когда они сотрудничали с 1939 под 1941 год, так и позже) было уничтожение польского национального самосознания и окончательное удаление версальского ублюдка с карты Европы. А Катынь (так же, как и убийство профессоров Ягеллонского Университета, совершённое руками гитлеровцев) – то есть масштабное уничтожение польской элиты, военной, полицейской, научной, судейской – было лишь одним из элементов этого общего для Советов и гитлеровцев проекта.

Стефан Несёловский, отвергая термин геноцид и называя советские (но и гитлеровские) преступления против поляков лишь военными преступлениями, в сущности, искажает историческую правду об истинных целях и намерениях Гитлера и Сталина. А, следовательно, соглашается на то, чтобы признать имеющим право на существование и достойным того, чтобы его выслушать, мнение, выраженное также и Владимиром Путиным во время его визита в Польше, что война началась из-за ошибочных постановлений версальского трактата (одним из них было признание возрождения Речи Посполитой), а не потому, что двое политических бандитов решили ликвидировать несколько свободных государств.

Такой образ Второй мировой войны был бы на руку не только русским, но также и немцам, которые могли бы гораздо более открыто заявлять о своих невинных жертвах и оплакивать трагедию изгнанных.

Сравнение с Холокостом

Впрочем, процесс пересмотра места Польши в истории Второй мировой войны уже постепенно происходит. Часть историков, публицистов и политиков уже призывает отказаться от «мифа жертвы» и отважно встать лицом к лицу с правдой, что поляки были также и палачами (украинцев, евреев и даже немцев после Второй мировой войны). Гордость за мужество, сопротивление гитлеровскому и советскому нашествию – должна быть заменена стыдом из-за поведения горстки, которая вела себя недостойно. А миф героя сентября 1939 года, варшавского повстанца или спасающего евреев поляка должен быть заменён рассказами о доносчиках, мошенниках и шмальцовниках.

Постепенно недопустимым становится даже громко сказать о страданиях поляков. Когда Лех Качиньский – необычайно осторожно и с сохранением всей разницы масштабов – сравнил убийства в Катыни с Холокостом, поднялся вопль критиков, которые сочли слова президента оскорбительными для евреев. А ведь нет ничего обидного для евреев в констатации, что так же, как Гитлер хотел уничтожить евреев, так и Сталин хотел поубивать поляков и заменить их какой-то новой формой «советского человека».

В действиях Гитлера по отношению к евреям и Сталина по отношению к полякам была разница, но она касалась не сути (в обоих случаях речь шла об уничтожении народа), а лишь масштабов.

Осуждение самой возможности сопоставить и сравнить страдания разных народов является, в сущности, новой формой негационизма, которая уже не отрицает уничтожения евреев, но подвергает сомнению (или, по крайней мере, преуменьшает) страдания и жертвы других европейских народов. Новые негационисты следят за тем, чтобы никто не отважился сравнить своих страданий со страданиями евреев, и чтобы термин геноцид оставался зарезервированным для единственного события в истории.

Согласиться с таким новым негационизмом означало бы заменить польскую историческую память еврейской памятью и рассказывать польскую историю исключительно с перспективы Холокоста. В такой перспективе польские страдания обесценились бы (потому что по сравнению с ситуацией евреев ситуация поляков была несколько лучше), а память о них называлась бы «мученическим культивированием мифа о героизме поляков».

Это отвержение польской памяти имеет, однако, и более отдалённые последствия. Согласие на то, чтобы мы на историю Польши смотрели глазами евреев, ведёт не только к уменьшению страданий нашего народа, но также к созданию анти-мифа поляков - сотрудников Гитлера, шмальцовников, которые подстерегали каждого еврея и радовались его смерти. Не сомневаясь в праве спасшихся от уничтожения иметь именно такую память, трудно согласиться с тем, чтобы этот лживый образ польской чувствительности должен был бы заменить национальные мифы.

Стереотипы

Новые негационисты, хотя у них могут быть благородные намерения (построение добрососедских отношений с Россией или увековечивание памяти о страданиях польских евреев), создают образ польской истории, которая прекрасно вписывается в западные стереотипы о нашей стране. Довоенная Польша - так гласят и негационисты, и стереотипы – это невежественная, почти фашистская страна (так описал нас недавно на страницах «Гардиан» известный британский историк Найелл Фергюсон).

Это страна, которая, плечом к плечу с Гитлером, хотела уничтожить героический Советский Союз (так пишут о нас российские учёные, которые объясняют, что ссылки и расстрелы польским офицерам полагались самым естественным образом). Это страна, граждане которой во время Второй мировой войны занимались, главным образом, тем, что вылавливали евреев и сжигали их в амбарах (такой образ создан в книгах Яна Томаша Гросса). И именно такой образ постепенно становится обязательным.

Если мы хотим противостоять этому, мы должны не только проделать огромную историческую работу, но также открыто говорить о наших страданиях, конкретно и подробно, и не поддаваться гигантскому давлению адептов религии «недразнения гусей». Если они победят, и поляки забудут о своих страданиях – то мы как народ исчезнем из истории.


Автор – философ и публицист, директор издательства «Fronda».

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2000

Таллерова 16.09.2009 12:11

А это комментарий Урсы. Я привожу его здесь, т.к. мониторя постоянно польские СМИ, она очень хорошо знает тамошнюю обстановку.

Цитата:

Вообще, сейчас в польских СМИ громадное количество статей про Катынь и геноцид. В принципе, все однотипные, вроде той, что я перевела. Есть, правда, и всплески оригинальной мысли. Например, в Polska-Times профессор Кулеша предлагает считать жертвами геноцида также и семьи катынских офицеров. Идея хорошая. Ежели всех родственников приплюсовать - тогда да, большой геноцид получится...

Ксения 16.09.2009 14:56

да уж, как жеж им неймется халявы :)

Таллерова 16.09.2009 14:58

Это сладкое слово - халява!:yes:

Найтли 16.09.2009 14:59

это комплекс жертвы...у всей страны....
Достаточно опасная игра...

Таллерова 17.09.2009 11:06

http://www.rp.pl/artykul/363874_Niepotrzeb...atowalismy.html


Justyna Prus
Niepotrzebnie was, u diabła, ratowaliśmy

Юстына Прус
Не надо было вас, чёрт побери, спасать

http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371968,9.jpg

- Вспомните, какие территориальные приобретения получила Польша после победы СССР над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло, - напоминает российский публицист.

http://www.inoforum.ru/forum/style_i...mg-resized.pnghttp://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371959,9.jpg

Виталий Третьяков – это российский публицист, который открыто признаётся в своих имперских, великорусских взглядах и в том же духе интерпретирует историю, а также политику. После визита Владимира Путина в Польшу по случаю 70-ой годовщины Второй мировой войны он опубликовал в газете «Известия» полную негодования статью, в которой упрекал польские власти в русофобии и комплексах из-за нереализованных мечтаний об империи. Он счёл, что поляки непристойно вели себя с российским премьером – представителем страны, которая освободила Польшу из-под фашистской оккупации. Свои мысли он более подробно изложил в беседе с «Жечпосполитой». Ответы на вопросы мы получили в письменном виде, не имея возможности реагировать на них непосредственно.

http://www.inoforum.ru/forum/style_i...mg-resized.png
http://grafik.rp.pl/grafika2/363874,371969,9.jpg

- Свободные или нет, но это советские, русские солдаты освободили польские территории и поляков из-под оккупации нацистов, - утверждает российский публицист. На снимке – войска Красной Армии в Кракове в 1945 году.



ЮСТЫНА ПРУС: В Польше идёт дискуссия на тему юридической квалификации убийства польских офицеров в Катыни. Как вы считаете, это преступление было геноцидом?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Во-первых, фактически доказано, что польских офицеров расстрелял НКВД, и что это было политическое решение. Но модным в последнее время и используемым практически при каждом удобном случае словом «геноцид» это назвать нельзя. Поляков убивали не затем, чтобы уничтожить их как народ, чтобы их никогда больше не было или чтобы их было меньше. Да, это было убийство, совершённое по политическим мотивам, между прочим, совершённое в условиях войны – что многое объясняет, но, конечно, не многое оправдывает, особенно с точки зрения поляков. Однако, я считаю, что термин «геноцид» тут не применим.

ЮСТЫНА ПРУС: Исторический спор между Польшей и Россией идёт уже давно и не только из-за Катыни. Как вы считаете, почему?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я считаю, что он был инициирован Польшей. Но прежде, чем я начну отвечать, хочу сделать важное замечание. Россия – империя. Она была ею не только со времён Петра I, но и раньше. Империей был Советский Союз, империей является сегодняшняя Россия. Причём я не придаю этому понятию никакого значения – ни положительного, ни отрицательного. Это просто определение специфического типа государства. Я считаю, что сегодня империями являются США, Евросоюз и Россия. И, несомненно, Китай. В империи живёт имперский народ и, естественно, другие народы, которые вошли в её состав добровольно или были принуждены к этому силой. И понятно, что имперский народ и неимперские народы по-разному относятся к этому государству. Я лично никогда не отрицал, что отношу себя к имперскому народу. Но я всегда стараюсь понять и принимать во внимание чувства других по отношению к Российской империи. Что, конечно, не означает, что я эти чувства одобряю. Лишь после этого уточнения я могу дальше отвечать на вопрос.
Причин идущего сейчас спора со стороны Польши несколько. В своё время Речь Посполита и её правящий класс сами претендовали на превращение Польши – как минимум – в великую европейскую державу, а как максимум – именно в империю. Географические польские претензии касались тех земель, которые, в конце концов, вошли в состав Российской империи. Польша этот спор проиграла и не стала великой державой. И проиграла именно России. В данный момент я констатирую исторический факт. Я стараюсь в своих оценках быть объективным – например, признаю, что СССР проиграл холодную войну, хотя официально власти России это отрицают. Есть и другая причина. Польша не только проиграла исторический спор, но также и вошла в состав Российской империи. В советскую эпоху – с формальным статусом независимого государства. Поэтому я понимаю чувства поляков по отношению к России.
В-третьих входя в ЕС и НАТО, отдавая свою страну под военный и политический протекторат сегодняшней глобальной империи США, Польша пытается – что естественно – занять в ней максимально сильную позицию. И наилучшим способом для этого, по мнению польского правящего класса, является непрестанная эксплуатация антирусской фобии, типичной для Польши, но также и для политических элит США и Запада вообще. Французы говорят, что понять – значит, простить. Я вас понимаю, но не прощаю – из-за неконструктивности и излишней спекулятивности принятого вами направления.

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье в «Известиях» вы определили поведение польских политиков, которые принимали на Вестерплатте российского премьера, как «плевок в бокал». Как, по вашему мнению, должны были вести себя польские политики по отношению к политикам российским?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Рискну – прошу заметить, по вашей просьбе – и дам несколько советов. Прежде всего, поймите не только свою, польскую душу, но и души (или хотя бы мотивы) имперских народов. А также то, что история человечества и даже история Второй мировой войны не сводится только к истории Польши и её разделов. Задумайтесь над тем, в каком обществе находится Польша со своей извечной русофобией – особенно если речь идёт о Второй мировой войне. Какова главная причина того, что Запад, а в особенности США, поддерживают польских лидеров в их критике и оскорблениях России, особенно в том, что касается пакта Риббентроп-Молотов?
Вспомните, какие территориальные приобретения Польша получила после победы СССР и других ключевых участников антигитлеровской коалиции над Третьим Рейхом. И благодаря кому это произошло. Попробуйте понять, что лишь в каком-то страшном сне нынешним российским политикам может присниться, что мы занимаем Польшу, и даже то, что Польша становится нашим военным или политическим союзником. Вы слишком ненадёжны. Нет, уж лучше будьте союзниками Вашингтона и Брюсселя.
Но откажитесь от неприличной роли постоянного провокатора конфликтов между Западом (особенно США) и Россией. Таких провокаторов и без вас хватает, но вас видно больше всех. С точки зрения Польши, такие провокации на постсоветском пространстве (прежде всего, на Кавказе и Украине) опасны, и результат раньше или позже будет противоположен желаемому. Посчитайте, сколько раз за последние 18 лет лидеры Речи Посполитой критиковали Россию и её политику – прошлую, нынешнюю и даже (что удивляет более всего) будущую. И сравните с тем, сколько раз точно так же по отношению к Польше вели себя Михаил Горбачев, Борис Ельцин, Владимир Путин и Дмитрий Медведев. Не тряситесь от страха, искреннего или притворного. Это не достойно шляхтичей.
А последний мой совет такой: поверьте не мне, но истории – она не кончилась. И потому помните русскую пословицу, которую я слегка перефразировал в связи с вашим, прошу прощения, хамством. Даже если вы плюнули в бокал, не плюйте в колодец. Он ещё когда-нибудь пригодится, чтобы воды напиться. Русские не злопамятны, всё равно вам помогут… Но если бы это зависело от меня, то я бы не помог. До такой степени мне опротивела русофобия польских политиков. Затмила даже красоту польских женщин.

ЮСТЫНА ПРУС: Что вас обидело? Утверждение, что «советские солдаты не могли дать Польше свободы, потому что сами не были свободны»? По вашему мнению, они были свободны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Я не обижен, я чувствую себя лично оскорблённым. Я считаю, что это наглость и хамство. Свободные или нет, но именно советские, русские солдаты освободили польскую территорию и поляков из-под оккупации нацистов, и тем самым, если и не избавили вас от полного физического уничтожения, то спасли миллионы ваших граждан. Быть может, родителей тех, которые сегодня оценивают качества этих солдат. И через пять, и через сто пятьдесят лет после того, как эти солдаты спасли жизнь твоему народу – может быть, твоему отцу, матери – рассуждать о том, какие были эти солдаты; говорить о том, что, спасая жизнь этому народа – а может, и тебе лично – не дали ему свободы, демократии, прав человека и свободы мысли, слова и прессы – по-моему, кощунство. Особенно если это происходит в присутствии приглашённого тобою премьера государства, гражданами которого были те солдаты. Ни Путин, ни Медведев, ни какой-либо другой российский лидер никогда не позволил бы себе ничего подобного. Вы знаете, что я подумал, когда услышал эти слова? Я приведу эту мысль точно, так, как она прозвучала у меня в голове: «Не надо было, чёрт побери, спасать вас, поляков. Хлебнули бы вы полной свободы – но только мёртвые!»

ЮСТЫНА ПРУС: В своей статье вы также написали, что во всём виновата польская русофобия. Можно вынести впечатление, что польские претензии происходят только от этой – как вы говорите – русофобии. Вы не считаете, что претензии поляков к Сталину и СССР возникли по другим причинам?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Простите, но я ничего такого не писал. Действительно, я пишу о русофобии Польши как государства и правящего класса, но не всех поляков. Я знаю многих поляков, которые индивидуально этим комплексом не страдают и даже, как мне кажется, хорошо относятся к русским. Я, однако, считаю, что многие несчастья Польши произошли именно из-за русофобии. В том числе и сейчас, когда она совершенно беспочвенна. Я понимаю, что вы помните три раздела Польши и раздел 1939 года, а также вашу жизнь в составе советской империи после Второй мировой войны. Но уверяю вас, очередного раздела с нашим участием не будет. Словом, ваша русофобия не имеет смысла. Но если вам приятно жить с нею, то пожалуйста. Тем более что вам ещё платят за это.
А что касается претензий к Сталину и СССР. Если вам кто-то не нравится, это не значит, что вы не можете осуждать его за преступления, которые он совершил, в том числе и за действия против вас. Сталин был, бесспорно, гениальным политиком. Но его гений во многих отношениях был злым. Сталин – диктатор. Кто станет это отрицать? Я никогда этого не делал. Как каждый диктатор (из особенно любимых поляками назову Наполеона), Сталин совершал преступления, великие преступления.

ЮСТЫНА ПРУС: Сталин победил фашистскую Германию. Искупил ли он тем самым все свои грехи? Ведь главными жертвами сталинского режима были ваши соотечественники.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Фашистов победил не Сталин, а советский солдат, народ, СССР. Красная Армия, в которой сражался мой отец, и главнокомандующим которой был Иосиф Сталин. А также другие участники антигитлеровской коалиции и другие народы и люди, которые не стали союзниками Гитлера и предателями. В том числе и поляки, которые в искренней и сознательной борьбе с гитлеризмом понесли такие жертвы, что народ польский (в отличие от польского государства) можно считать – наравне с русским, белорусским и украинским – одним из важнейших победителей в Европе. Ответственность Сталина за невинных жертв репрессий – среди которых был и мой дед, православный священник – не может быть искуплена даже тем, что Сталин сделал для нашей победы во Второй мировой войне. Бывает такая вина, которую нельзя искупить. Но мы в России сами разберёмся со своим Сталиным: и злодеем, и Генералиссимусом Победы. Особенно в такой момент, когда вы упрекаете нас за то, что мы вас не слишком хорошо спасли.

ЮСТЫНА ПРУС: Многие российские историки утверждают, что довоенная Польша сотрудничала с Гитлером, и что именно это привело к началу Второй мировой войны. Вы с ними согласны?

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Будьте добры, назовите хотя бы пятерых «российских историков», которые это утверждают. Я лично знаком со многими историками, но никогда не слышал, чтобы кто-то из них утверждал нечто подобное. Это сущий вздор. Даже в критику наших историков вы привносите гипотезы, для вас лестные, хотя и преувеличенные, что история европейской цивилизации вертится вокруг Польши.
То, что перед войной польские власти сотрудничали с фашистской Германией – всем известно. Советские тоже сотрудничали, когда их к этому принуждали обстоятельства. Вторая мировая война началась не из-за польской политики. И не из-за Польши. И даже не из-за нападения Гитлера на Польшу, хотя оно и считается официальной датой начала той войны.
То, что вы говорите о «многих российских историках о публицистах», - это ложь. Но отделив вопрос от его, прошу меня простить, пропагандистского обрамления, я отвечу. По-моему, никакой главной вины Польши не было. А если была, то не такая.
Одной из главных ошибок Польши было то, что СССР она боялась больше, чем Германии. Или верила Гитлеру больше, чем Сталину. Другой ошибкой было то, что польские власти, заигрывая с Гитлером (может быть, из страха перед Сталиным), не поняли, кто опаснее и кто в результате победит: нацизм или антифашизм, хотя бы и советский. Не доверяя Сталину абсолютно, а Гитлеру явно чуть меньше, Варшава выдумала себе, что западные державы моментально бросятся защищать Польшу как от Гитлера, так и от Сталина. Полоноцентризм – это не научная теория.
Ещё одной ошибкой было плохое знание истории, особенно военной, а также географии. А они учат, что как только в Европе появляется военная угроза для Франции или Англии, Лондон и Париж начинают делать всё, чтобы направить эту угрозу против России. А по пути из Германии в Россию лежит Польша. Но в этом случае Англии и Франции всё равно, их не касается то, что Германия, бросаясь на Россию, по дороге растопчет какую-то там Польшу.
Даже если бы Польша была на стороне СССР, война с Гитлером всё равно бы началась. Неужели вы, поляки, в самом деле, не можете понять, что мировые (и европейские) войны могут начинаться с нападения на маленькие и средние государства, но происходят они из-за споров между великими державами и в результате идут между ними?

ЮСТЫНА ПРУС: Польский президент осудил ошибки политики II Речи Посполитой, например, занятие Заолзья в 1938 году. Вы, однако, критикуете польских политиков. Но не критикуете господина Владимира Путина, хотя версия истории, которую он представил в Польше, была довольно односторонней.

ВИТАЛИЙ ТРЕТЬЯКОВ: Слова Путина в Польше я частью хвалил, а частью критиковал. Но я считаю, что его интерпретация истории не более односторонняя, чем интерпретация братьев Качиньских или Дональда Туска. Вот главные причины. В 30-е годы польские власти действовали – хорошо или плохо – пытаясь защищать интересы Польши, а не СССР. А товарищ Сталин с товарищем Молотовым также настолько, насколько они понимали ситуацию, пытались защищать интересы СССР (России), а не Польши. Что они и должны были делать. А может, советские власти должны были перед лицом несомненной военной угрозы забыть об интересах своего государства и позаботиться о Польше? А Путин, 70 лет спустя, должен был сказать: нет, не о России тогда надо было думать, товарищ Сталин, Польшу надо было спасать…
Раздел Польши, как и раздел Чехословакии, может, и были равноценны. Но, во-первых, тот, что произошёл с участием Польши (но при поддержке гитлеровской военной силы) произошёл раньше. А во-вторых, да, вы признались в своих ошибках (как вы это мило назвали – ошибка), если так захотели. Ну, и что с того? Разве Россия или Путин требовали от вас этого?
В-третьих, я считаю, что в конкретных условиях лета 1939 года подписание пакта Риббентроп-Молотов Сталиным было правильным (с точки зрения интересов России) оперативно-тактическим шагом (хотя и не без негативных последствий). И нечего стыдиться. И не Польша, Великобритания или Франция – те государства, которые могут в чём-то упрекать нас.

Беседу вела Юстына Прус


Виталий Третьяков – публицист и политолог, член коллегии неправительственной организации Совета по делам Внешней и Оборонной Политики, главный редактор журнала «Политический класс». В 1990-2001 годах был главным редактором «Независимой Газеты», в 2006-2007 – главным редактором еженедельника «Московские Новости». Профессор журналистики, декан факультета журналистики в Московском Государственном Университете. Ведёт авторскую рубрику в газете «Известия».

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2240

Таллерова 17.09.2009 11:37

Сильное интервью, откровенное.

Таллерова 17.09.2009 19:31

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos..._awantura.html

PiS nie daruje rządowi. "Już dziś będzie awantura o tarczę"

ПиС не простит правительству. «Уже сегодня будет скандал».



ПРО не будет. Но, наверняка, будет огромный скандал из-за того, кто виноват. Комментаторы не сомневаются.
- Конечно, ПиС заявит, что это поражение правительства, - сказал в интервью Радио TOK FM профессор Радослав Марковский.

– Выбрана не лучшая дата для объявления решения, - добавляет журналист Виктор Светлик.

http://bi.gazeta.pl/im/5/4393/z4393935X.jpg

Редзиково – на этом месте должна была находиться база США с ПРО

Для политолога атака Права и Справедливости кажется очевидной. Так же, как и то, что предыдущие договоры, заключённые с американцами, кончались фиаско (в частности, договор по оффсету). Вопрос тем более важен для Права и Справедливости, что – как напомнил профессор Марковский – «ПиС весьма охотно ссылался на свои связи с американской администрацией».

- Уже сегодня будет скандал из-за ПРО. Из-за того, что если бы Туск не вёл переговоры так долго, у нас сейчас была бы ПРО, - предвидит главный редактор «Столичной Газеты выборчей» Северин Блумштайн.

Не лучшая дата для такого известия.

В комментариях, касающихся решения американцев, можно ожидать, что кто-то обратит внимание на дату, когда появилась информация.
- День выбран не самым лучшим образом, потому что 17 сентября – это символическая для Польши дата. Сегодня мы отмечаем 70-ю годовщину нападения Советского Союза на Польшу. Наверняка, кто-нибудь станет подчёркивать это совпадение, - считает журналист «PolskаThe Times» Виктор Светлик.

«Правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы превратить поражение в успех».

- Эта новость не застала правительство врасплох. Эта администрация с самого начала дистанцировалась от проекта ПРО, - считает Михал Колодко. По мнению главного редактора «Дзенника Газеты Правней», правительство с некоторых пор готовилось к тому, чтобы «превратить это поражение в успех».

- Сейчас нас, наверняка, станут убеждать, что, правда, ПРО не будет, но всё ещё есть шанс получить знаменитую батарею ракет «Пэтриот», - заявил комментатор Радио TOK FM.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2320

Найтли 17.09.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Таллерова (Сообщение 1714)
А последний мой совет такой: поверьте не мне, но истории – она не кончилась. И потому помните русскую пословицу, которую я слегка перефразировал в связи с вашим, прошу прощения, хамством. Даже если вы плюнули в бокал, не плюйте в колодец. Он ещё когда-нибудь пригодится, чтобы воды напиться. Русские не злопамятны, всё равно вам помогут… Но если бы это зависело от меня, то я бы не помог. До такой степени мне опротивела русофобия польских политиков. Затмила даже красоту польских женщин.

ого)
Резко, жестко, принципиально!!
Вот это интервью!!

Браво, Виталий Товиевич!

Найтли 17.09.2009 20:29

пропиарю) чуток)
Виталий Третьяков -
Цитата:

Полный текст моих ответов на вопросы "Ржечи Посполитой" в русской редакции, согласованной со мной, будет опубликован в сентябрьском номере журнала "Политический класс".
http://v-tretyakov.livejournal.com/271279.html

Таллерова 17.09.2009 20:56

http://www.tvp.info/informacje/polska/sowi...ieci-do-czolgow

Rafał Pasztelański

Grodno, symbol oporu przed Armią Czerwoną
Sowieci przywiązywali dzieci do czołgów

Рафал Паштеляньский

Гродно, символ сопротивления Красной Армии
Советы привязывали детей к танкам

Советские солдаты, штурмующие Гродно в 1939 году, привязывали детей к танкам, чтобы защититься от пуль польских защитников города. Ещё в ходе боёв, а в особенности после их окончания, начались массовые убийства поляков: главным образом, солдат и харцеров – это следует из материалов расследования, проводимого белостокскими прокурорами из ИНП. С материалами этими получил возможность ознакомиться журналист tvp.info.

http://s.v3.tvp.pl/images/8/4/9/uid_...pos_3_gs_0.jpg
Дружеская встреча советских и немецких солдат на польской земле

После вступления советских войск на территорию II Речи Посполитой Красная Армия и коммунистические вооружённые группы начали массово убивать польских солдат, харцеров и интеллигенцию. Офицеров убивали самым популярным среди красноармейцев методом – выстрелом в затылок. Бывали случаи, что раненым солдатам выбивали глаза стволами винтовок. «Нормой» были массовые расстрелы тех, кто сопротивлялся захватчикам.

Журналист портала tvp.info получил возможность ознакомиться с материалами следствия, касающимися преступлений Красной Армии в сентябре 1939 года на территории бывшего Гродненского повята. Именно Гродно, которое обороняли около тысячи солдат, а также полицейских, харцеров и гражданских ополченцев, стало символом сопротивления Советам и кровавой бойни, устроенной захватчиками. В материалах дел, которые ведёт Комиссия по Преследованию Преступлений против Польского Народа в Белостоке, можно прочитать потрясающие показания свидетелей преступлений Красной Армии и поддерживавших её коммунистических банд.

Бои за Гродно начались 20 сентября. Защитники города были плохо вооружены. Они не имели поддержки артиллерии и располагали лишь несколькими пушечками. По мере приближения Красной Армии к Гродно, в городе начали действовать отряды коммунистических боевиков. Ротмистр Нарциз Лопяньский (из 2 эскадрона 101 Уланского полка) так описывал ситуацию: «В первые минуты самым неприятным было поведение групп, состоящих почти полностью из местных евреев. Особенно врезалась в память улица Доминиканская, где стреляли не только из пистолетов, но и из пулемёта, установленного на крыше, а также бросали гранаты в окна домов».

Подобные показания дали ещё несколько жителей Гродно. Они утверждали, что диверсантами были молодые коммунисты. Хелена Платт (в 1939 году ей было 16 лет) засвидетельствовала, что её отец, Францишек Залевский, который вёл отряд полиции, чтобы копать противотанковые рвы, был обстрелян «молодыми евреями, сидящими на крыше». Женщина подчеркнула, что в больнице раненого отца спас молодой врач еврейского происхождения.

Из показаний жителей Гродно, к сожалению, следует, что в сентябре 1939 год отношения между поляками и евреями были очень напряжённые. Впрочем, советские власти утверждали, что в ходе боёв за Гродно польские вооружённые отряды якобы застрелили 25 человек еврейской национальности. Поляки говорили, что боролись с диверсантами, а оккупационные власти – что это был погром.

Гродно – Глогув Восточных кресов
(автор имеет в виду город Глогау, который 6 недель сопротивлялся наступлению советских войск; в 1945 году передан Польше – прим. перев.)

Советы ударили, главным образом, танками. Они были так уверены в быстрой победе, что машины были посланы в бой без прикрытия пехоты. Этой ошибкой воспользовались польские защитники, в основном, харцеры. Уничтожающие всё на своём пути машины были встречены коктейлем Молотова – бутылками из-под пива, наполненными керосином или бензином. Метод этот оказался весьма эффективен. В первый день на улицах Гродно было сожжено от 4 до 8 танков. Тогда рассвирепевшие Советы стали использовать живые щиты для защиты танков. За 830 лет до этого, на переломе августа и сентября 1109 года войска Германской империи и Чешского княжества подобным образом хотели захватить Глогув, привязывая детей защитников к осадным машинам.

Ян Михаляк (в 1939 году жил у своего дяди в Гродно) видел «советский танк, едущий от площади Батория по направлению к улице Ожешко, на лобовой броне которого был привязан молодой человек». Живым щитом служил 13-летний Тадзё Ясиньский, полусирота, сын служанки Зофьи Ясиньской, воспитанник Благотворительного приюта. Свидетели показали, что при виде ребёнка, привязанного к танку, по направлению к машине бросились две женщины – Гражина Липиньская (директор Комплекса Профессионального Обучения, впоследствии агент разведки АК на Востоке), а также молодая учительница Данута Буковиньская.

Липиньская так описывала произошедшее в книге «Если забуду о них»: «Неожиданное страшное известие: Глогув! На броне танка распятый ребёнок. Мальчик. (…) Кровь из его ран течёт ручьями. (…) Из танка выскакивает чёрный танкист с браунингом, за ним второй. Грозит кулаком, кричит, в чём-то обвиняет нас и мальчика. (…) Глаза мальчика полны страха и муки. С безграничным доверием он отдаётся нам. (…) Мы убегаем. У мальчика пять пулевых ранений. Он хочет к маме… Он пошёл в бой, бросил бутылку с бензином на танк, но не поджёг, не сумел… Выскочили из танка, били, хотели убить, а потом привязали на танке. (…) Мать умирающего мальчика в отчаянии и в то же время возбуждённая поступком сына, шепчет ему: «Тадзик, радуйся! Польская армия возвращается!». Они поют…», - писала Липиньская.

Тадзё Липиньтский был доставлен в больницу, куда привели его мать. Несмотря на немедленное лечение и переливание крови, мужественный мальчик скончался на руках матери. Показания эти подтвердила перед прокурором Данута Буковиньская, проживающая в Аргентине. Согласно показаниям других свидетелей, в Гродно было ещё несколько живых щитов.

Кровавая месть красноармейцев

Сразу после вступления советских войск в Гродно захватчики принялись ликвидировать всех, кто оказывал сопротивление.
- На улице Шчигло они вывели нескольких офицеров и убили выстрелами в затылок. На ближайшее картофельное поле был выведен офицер. Он стоял на коленях и молился. Его тоже убили, - засвидетельствовала Янина Марковская, которой в сентябре 1939 года было 18 лет.
Другой свидетель, Кристина Ванатовская, сообщила, что, захватив город, Советы «задерживали молодых людей, даже школьников, и расстреливали на месте».

Точно не известно, сколько защитников погибло в самом Гродно. Больше всего убийств происходило за пределами города. Казни совершались, в основном, на так называемой Собачьей Горке (до войны на этом месте убивали собак), где, в частности, были расстреляны, по крайней мере, 20 учеников, оборонявших Дом Стрелка.
- Эти убийства, кроме солдат красной армии, совершали также сотрудники НКВД при помощи местных коммунистов белорусской или еврейской национальности, - рассказывает Мариуш Филипович, историк Белостокского ИНП, эксперт местной Комиссии Преследования Преступления против Польского Народа.

На Скидельской площади в Гродно расстреляли две большие группы молодёжи. В самом городе рыскали также уголовники, выпущенные из местной тюрьмы. За казармами 76 полка на стихийной свалке советы оставили трупы около десяти артиллеристов, убитых выстрелами в затылок. Жительница Гродно Янина Леник свидетельствовала: «Я видела, что в лесочке, так называемом «Понемуне», лежало очень много трупов молодых подхорунжих и гимназистов, расстрелянных за то, что они якобы принимали участие в обороне Гродно».

Столь же трагические показания дал Мариан Новицкий, житель Пышек из-под Гродно: «Я видел группу связанных детей, которых вели в сторону рощи. Им могло быть лет по 10-15. Каждая группа состояла из 15-20 человек, а провели таких групп несколько. (…) Через некоторое время послышались выстрелы. Уведённые харцеры оттуда не вернулись».

На одной из улиц Советы подожгли дом, в котором жил безногий инвалид с матерью. Солдатня бросила их в огонь. Красная Армия, используя доносы и помощь коммунистических агентов, ходила по домам польских защитников и убивала их либо на месте, либо на улице. Много тел защитников, часто обезображенных и осквернённых, лежало на улицах до начала октября.

Советское командование было захвачено врасплох решимостью защитников Гродно. В своих донесениях они занижали число потерь среди захватчиков, а убийства пленных, детей и мирных жителей оправдывали яростным сопротивлением. Восхваляя убитых красноармейцев, командиры доходили до границ абсурда: «От вражеских пуль погиб комиссар разведывательного батальона 27-ой танковой бригады старший политрук Павел Казьмин. Его танк был подожжён. Тов. Казьмин оказывал героическое сопротивление до последней минуты жизни».

До небес превозносили товарища Поликарпа Григоренко, комиссара 2-ой танковой бригады. В донесении написано, в частности, что при его участии был схвачен генерал Вильчиньский, который «в ходе яростной атаки противника был расстрелян». Белостокский ИНП вёл расследование по этому делу. Из документов явственно следует, что бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчиньский не погиб в бою, а был зверски убит экипажами двух советских танков. Утром 22 сентября генерал вместе с женой Альфредой, адъютантом капитаном Мечиславом Стшемеским, а также водителем направились в сторону литовской границы. Неподалёку от местности Гура Колишувка «Бьюику» Ольшины-Вильчиньского перегородили дорогу два танка. Генерал получил пулю в ногу.

Его жена позже вспоминала, что к машине подбежали советы и приставили всем к головам гранаты и винтовки. Потом велели женщине идти в сарай, где закрыли полтора десятка человек. Альфреда Ольшина-Вильчиньская рассказывала, что услышала выстрелы, а через некоторое время советский солдат принёс в сарай чемодан, перевязанный генеральской верёвкой. Когда женщина вышла из строения, она увидела трупы своего мужа и его адъютанта. Оба были убиты выстрелом в затылок.

«Обычные» убийства?

Когда в 2003 году прокуроры из ИНП попросили у Генеральной Прокуратуры Российской Федерации правовой помощи в расследовании убийства польских офицеров, ответ русских был шокирующим. Главная Военная Прокуратура заявила, что не может исполнить просьбу польских следователей. Поскольку они сослались на Декрет от августа 1944 года о наказании «фашистско-гитлеровских преступников (…) и их союзников» и квалифицировали убийства как военные преступления. «Во время событий, указанных в просьбе, а также позже войска Красной Армии не могли оказывать помощи войскам нацистской Германии либо их союзникам в совершении военных преступлений, в какой бы то ни было форме, в том числе и принимать участие в убийствах мирного населения Речи Посполитой Польской, солдат и военнопленных Польской Армии. Согласно представленным в просьбе обстоятельствам, солдаты Красной Армии могли совершить лишь обычные преступления».

Русские считают, что, напав в сентябре 1939 года на Польшу, они не сотрудничали с Гитлером и не планировали вместе с Германией военных преступлений. Они заявили, что убийства польских солдат и мирных жителей квалифицируются как обычные преступления, у которых вышел срок давности.

Точно таким же образом российская прокуратура реагирует, большей частью, на просьбы о помощи в расследовании военных преступлений, совершённых Красной Армией.http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2400

Таллерова 17.09.2009 23:09

http://www.rp.pl/artykul/9133,364865...do_Utopii.html

Marek Magierowski
Barack Obama w drodze do Utopii


Марек Магеровский
Барак Обама на пути в Утопию

Американцы отказались от строительства системы ПРО в Польше и Чехии по трём причинам
.


Во-первых, они сочли, что Иран в ближайшее время не в состоянии будет угрожать своими ракетами ни Европе, ни тем более Соединённым Штатам. Во-вторых, они решили возложить ПРО на алтарь хороших отношений с Россией. В-третьих, пришли к выводу, что наземные базы в Восточной Европе – это слишком дорого.

Этот шаг может означать начало эпохи охлаждения в польско-американских отношениях. Обещание дальнейшего сотрудничества в разработке новой системы, которое мы услышали из уст секретаря по обороне Роберта Гейтса, касается – самое раннее – 2015 года. В 2015 году Барак Обама может уже не быть президентом, а Роберт Гейтс – секретарём по обороне. А новая система будет создана… или нет. Кроме того: какой польский премьер подпишет теперь договор с правительством США, не опасаясь, что через несколько месяцев его не выставят дураком?

Даже если Обама предложит нам что-то в утешение, всё равно - то, каким образом американцы отказались от ПРО, а также дата, которую они выбрали, чтобы объявить об этом, оставит неприятный осадок.

Лишь в одной столице в четверг воцарился энтузиазм, в Москве. Это понятно, потому что для Россия попытка провалить проект ПРО был проверкой её геополитического могущества. Кремль одним выстрелом убил несколько зайцев: американские солдаты не появятся в 200 км от европейских границ России, «русофобская» Польша унижена, зато растёт престиж Москвы – влиятельного игрока на международной арене. Российские правители, кажется, раззадорились, видя мягкость Вашингтона. Они посылают оскорбительное письмо президенту Украины, угрожают грузинскому флоту, предупреждают о вооружённой интервенции в защиту своих граждан за границей.

Да, конечно, Москва отблагодарит американцев: поддержит наложение новых санкций на Иран и согласится на обоюдное сокращение количества ядерных боеголовок (которые она и так не в состоянии содержать). Это исключительно низкая цена за целый мешок выгод для России.

Барак Обама самым явным образом устремляется за миражом безопасного мира без ядерного оружия, без бандитских государств и без терроризма. С Америкой, Россией, Китаем, Евросоюзом и ООН, стоящими на страже глобального мира. Однако, он может просчитаться в своих утопических расчётах.

Что, если Россия, взамен за сокращение ядерного арсенала, потребует дополнительно отказа Вашингтона от поддержки прозападных устремлений Украины и Грузии? Или увеличить роль Кремля в формировании стратегии НАТО? Что, если окажется, что Иран всё же ближе к созданию ядерного оружия, чем нам кажется? И чем кажется ЦРУ, которое, напомним, в прошлом было застигнуто врасплох началом войны Йом Кипур, иранской революцией, нашествием советов на Афганистан, не предвидело упадка СССР, скомпрометировало себя 11 сентября 2001 года, а потом нашло «неопровержимые доказательства» существования оружия массового поражения в Ираке. Что, если и на этот раз его выдающиеся аналитики и шпионы (72% которых не знает никакого другого языка, кроме английского) ошиблись?

Тогда мы проснёмся в новом-старом мире.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=7196&st=2440


Часовой пояс GMT +4, время: 18:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot